Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 20.03.2014 23:23 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
crowsgazer , я не ругаюсь, а оппонентов раззадориваю, или как посты настучишь без легкой ругани? Скучно. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 20.03.2014 23:50 |
|
---|---|---|
Таганрог Аэроупругость ![]() ![]() ![]() |
>Excalibure , спор со Сталиным мог кончиться очень плохо. Но те люди, видать, были не робкого десятка. Вообще, конструкторов такого калибра Россия больше не рождала... Великие времена, великие люди... Абсолютно с Вами не согласен! Так получилось, что прямо по соседству с нашим домом (батя у меня был учёный-двигателист, работал ведущим инженером в КНПО "Труд") жил выдающийся наш конструктор Николай Дмитриевич Кузнецов (Ту 160, Ту 144, Ту 95, Ан 22, Ту 154, Ил 86, Ил 62, НК 33(двигатель лунной программы), первый в мире авиадвигатель на альтернативном топливе (Ту 155)... первый в мире винто-вентиляторный двигатель сверх большой двух контурности тягой свыше 18 тон/сила НК 93, экранопланы "Лунь", "Орлёнок")... Ребят! Талантов на Руси-матушке всегда было в изобилие! Сколько имён ещё предстоит открыть и признать... Мясищев, Алексеев. Вопрос в том, что не всегда такие люди востребованы! Даже с Кузнецовым был такой случай, когда он поехал к Гайдару в начале 90х просить о поддержку для нашего завода, Гайдар его встретил: "Николай Дмитриевич, вы ещё живы?" Как этот человек может такое спрашивать у 85 летнего заслуженнейшего конструктора?! А талантов, да их у нас много, дай им только возможность что то делать! |
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 00:02 |
|
---|---|---|
NN SVD ![]() ![]() ![]() |
>Разрешающая способность антенн в метровом диапазоне несекретна. Берётся размер антенны, >Сливай воду, короче.. Мне-то что сливать, уж лучше ты водомет прикрой. ![]() Хрень очередная, - ему про фому он вообще хрен знает о чем. По-твоему в антене все и заключается (генератор, например, СВЧ и его мощьность при этом совершенно "побоку" , - ню-ню знатоГ тИории. ![]() |
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 00:12 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>поначалу с Ил-2 был большой косяк - не было стрелка. Волк, тут не совсем конструкторский косяк. По доктрине штурмовиков должны были сопровождать истребители. У Покрышкина, кстати, много об этом написано, фактически у них половина войны была - проведение петляковых и ильюшиных на штурмовку и перехват чужих штурмовиков. Просто в этой военной каше никогда ничего не хватало, истребителей прикрытия тоже, и в спешном порядке пришлось втыкать в жопу штурмовику пулемет и садить стрелка. Штурмовику в принципе пулемет в жопе не нужен, это не его функционал. Когда штурмеры шли голыми, без конвоя - их душили вражеские истребители. Впрочем, точно так же наши душили "лаптежников", перехватывая их по курсу до подхода прикрытия мессеров и фоккеров. Опять же у Покрышкина это жырно описано, рекомендую к прочтению. Истребитель же сам по себе не оружие, он небесный пастух - своих овец стережет, а чужих режет. Пулемет у Ила это не конструкторская находка, а вынужденная мера. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 00:18 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>Как этот человек может такое спрашивать у 85 летнего заслуженнейшего конструктора?! ну г ващет мало кто человеком считает. момент показателен. |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 00:24 |
|
---|---|---|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия ![]() ![]() |
Ландсберг — скучнейшая муть, в топку. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 00:25 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Да, еще плюс ужаснейшая дискоординация. Все по ходу вырабатывалось, за все кровью платили. Тактических групп не было, штурмовая, бомбардировочная и истребительная авиация базировалась на разных аэродромах, встречаясь в месте "М", в час "Ч", плюс-минус полчаса, если удавалось дозвониться по проволочному телефону. Летчики с современных на то время самолетов самовольно выбрасывали радиостанции, пытаясь облегчить планер - тоже у Покрышкина читайте. Но виноват во всем стален, ясен пень. Это сейчас все ясно и понятно, а тогда все только ставилось - и тактика, и техника. В итоге - порезанные мессерами ильюшины на земле. Потому и воткнули пулемет в жопу. Это не к конструкторам претензии. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 00:50 |
|
---|---|---|
NN SVD ![]() ![]() ![]() |
>как понимаю, главная проблема илов была в точности бомбометания. те же штуки с пикирования клали бомбу намного точней, чем илы с горизонтального полёта crowsgazer , Насколько помню - не только поэтому, эффективно бомбить танки долгое время было нечем и где-то с 43 года появились годные девайсы из серии - достаточно одной таблэтки (с), для полного и окончательного прихода. ![]() |
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 00:52 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>как понимаю, главная проблема илов была в точности бомбометания. те же штуки с пикирования клали бомбу намного точней, чем илы с горизонтального полёта Проблемы проблемами, но так то самый удачный и результативный штурмовик ВМВ. Помимо бомб, мощное пулемётно-пушечное вооружение, реактивные снаряды...а когда появились контейнеры с кумулятивными бомбами ПТАБ, точность бомбометания уже особой роли не играла. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 00:57 |
|
---|---|---|
NN SVD ![]() ![]() ![]() |
>кумулятивными бомбами ПТАБ О да, - ####ецЪ таблетка. ![]() |
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 01:25 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>>кумулятивными бомбами ПТАБ >>О да, - ####ецЪ таблетка. >Как щас помню - пролетаю как-то над Сталинградом ... их только к Курской битве завезли ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 01:44 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, клавиши ![]() ![]() |
>.а когда появились контейнеры с кумулятивными бомбами ПТАБ, точность бомбометания уже особой роли не играла. R2D2 , правильно ли я понял, что если ПТАБ-ом шарахнули не совсем точно, ну, скажем, попали не во вражеский танк, а в свой собственный бронепоезд, то врагу всё равно крышка? Т.е. враги погибали однозначно, а от чего (со смеху, от удивления или от взрыва бомбы) это уже не важно? Век живи - век учись! Как же о многом я ещё даже не догадывался! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 01:56 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>.а когда появились контейнеры с кумулятивными бомбами ПТАБ, точность бомбометания уже особой роли не играла. >R2D2 , правильно ли я понял, что если ПТАБ-ом шарахнули не совсем точно, ну, скажем, попали не во вражеский танк, а в свой собственный бронепоезд, то врагу всё равно крышка? Т.е. враги погибали однозначно, а от чего (со смеху, от удивления или от взрыва бомбы) это уже не важно? >Век живи - век учись! Как же о многом я ещё даже не догадывался! При сбрасывании ПТАБ, они накрывали площадь порядка 15 м на 200 м, для успешного поражения и выведения танка из строя было достаточно 1-2 бомб, в кассетах их было по 48штук в каждом из 4-х контейнеров Ил-2. Разницу с прицельным сбросом одно 50-100 кг бомбы улавливаешь, например? Так то да, учись и больше не задавай глупых вопросов ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 02:36 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, клавиши ![]() ![]() |
R2D2 , есть такая наука ТВСиБМ. Слышал о ней? (Теория воздушной стрельбы и бомбометания). Курс леций целый семестр читают. Поэтому не стоит делать слишком умное лицо, для этого olirup есть . Не вдаваясь в тонкости, скажу, что если ты много кумулятивных бомб насыпал рядом с танком, то толку от этого никакого. А если рядом с ним 100 кг фугас лёг, то возможны варианты. Понятное дело, применение ПТАБ против танков эффективней (потому что это именно ПТАБ), но точность всё-таки очень важна. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 03:11 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
есть такая наука ТВСиБМ. Слышал о ней? (Теория воздушной стрельбы и бомбометания). Курс леций целый семестр читают. ![]() Поэтому не стоит делать слишком умное лицо, для этого olirup есть . ![]() Понятное дело, применение ПТАБ против танков эффективней (потому что это именно ПТАБ) железная аргументация, не поспоришь ![]() Ты прекрасно понял, что я имел в виду. ПТАБами изначально работали по площадям с пологого пикирования или горизонтального полёта, прицельная точность при таком способе бомбометания в принципе очень затруднена, в отличии от бомбометания с крутого пикирования. Понятно что она важна, но далеко не в той степени. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 03:23 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>что если ты много кумулятивных бомб насыпал рядом с танком, то толку от этого никакого. типа сами себя гасят волной? танку пох если только против пехоты осколочным? я не сведущь тут. Давая прямой наводкой. |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 03:32 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, клавиши ![]() ![]() |
Buck , кумулятивный заряд даёт направленный взрыв, основная часть воздействия - вперёд по оси снаряда, в других направлениях поражающий эффект мал, те ПТАБы, что рядом легли, землю вокруг вспашут и всё. | |
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 03:36 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
КДМ , понял . от сотки если башню не оторвет или ахтунг как при прямом попадании, то мож в воронку въедет, гусеницу сорвет. так? | |
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 03:53 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, клавиши ![]() ![]() |
Если сотка рядом ляжет, может ходовую часть повредить, может перевернуть. Динамическую защиту, вероятно, может снести, после чего танк станет более уязвим для артиллерии. | |
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 04:10 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>На кузовной ремонт полюбому попадёт стапель, рихтовка, бампер, капот, пепельница ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 04:14 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
КДМ , погодь, а что за "Динамическую защиту," у Т34? это панцирные сетки от кроватей? Или мы уже не ВОВ? | |
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 04:48 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, клавиши ![]() ![]() |
Ну при чём здесь Т-34 ? ВОВ в прошлом. Я про вообще. | |
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 04:54 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>Ну при чём здесь Т-34 ? ВОВ в прошлом. Я про вообще. да я вот уже чет теряю нить: противоракеты, соляра, флот, ил2, танки, бомбы.. ![]() |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 05:00 |
|
---|---|---|
Таганрог Аэроупругость ![]() ![]() ![]() |
>как понимаю, главная проблема илов была в точности бомбометания. те же штуки с пикирования клали бомбу намного точней, чем илы с горизонтального полёта Сравниваете хрен с папиросой! Задача штурмовика не только в бомбометании, но и истребление пушками живой силы. Ил 2 был также оснащён НУРСами, которые позволяли законтрить средний танк- лёгкий дот, а после изобретения лёгких кумулятивных бомб он вообще стал проклятием танковых соединений Вермахта. Появление более совершенных средств наводки и новых типов зарядов сделало понятным уже к середине войны, что класс пикирующих бомбардировщиков - тупиковая ветка авиации! В качестве штурмовика Ju 87, кстати, ни как себя не показал. Да и в принципе, разработанный и принятый на вооружение в начале 30х к 41 году устарел морально! P.S. А вообще, ситуация доставляющая! В теме >Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину тёрка несётся про Т34, Ил 2 и Юнкерсы.... ![]() ![]() ![]() |
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 05:06 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 05:06 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>>Ну при чём здесь Т-34 ? ВОВ в прошлом. Я про вообще. >да я вот уже чет теряю нить: противоракеты, соляра, флот, ил2, танки, бомбы.. Господа офицеры снова накуярились. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 05:08 |
|
---|---|---|
Таганрог Аэроупругость ![]() ![]() ![]() |
>>>Ну при чём здесь Т-34 ? ВОВ в прошлом. Я про вообще. >>да я вот уже чет теряю нить: противоракеты, соляра, флот, ил2, танки, бомбы.. >Господа офицеры снова накуярились. ![]() ![]() |
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 05:15 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Когда кончаются ракеты![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 05:31 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Появление более совершенных средств наводки и новых типов зарядов сделало понятным уже к середине войны, что класс пикирующих бомбардировщиков - тупиковая ветка авиации! Появление пикирующих бомбардировщиков само по себе было ситуационной находкой. Тогда многие вещи сами по себе появлялись и исчезали. Это только сейчас пророк задним числом, гросс-адмирал олируп важно рассуждает. Кто мог подумать что лучшим противотанковым средством станет зенитная пушка? А потом ее саму поставят на танк? Что пистолеты-пулеметы, изначально сержантское оружие, в условиях быстрого прорыва позиционки и драки в траншеях вытеснят винтовку? Никто не знал, все на ходу определялось. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 05:37 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Просто посмотрите на ППШ или МП-40, и представьте себе удобство ведения огня из-за бруствера образца ПМВ. Это же жопа. Все менялось по ходу, находились новые проблемы, новые решения. Конструкторам только ставили ТЗ, а задачи подкидывала жизнь. Только гросс-адмиралы все разруливают задним числом. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 06:00 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>Появление более совершенных средств наводки и новых типов зарядов сделало понятным уже к середине войны, что класс пикирующих бомбардировщиков - тупиковая ветка авиации! Дык это объективный процесс - не попробуешь, не узнаешь... На заре танкостроения количество башен у танка доходило до семи... Линкор такой сухопутный. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 06:12 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, клавиши ![]() ![]() |
Stop , да прости ты уже Лёню, у него учебник Ландсберга белый был, на нем всю жизнь стул колченогий стоит, все проблемы только из-за этого! | |
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 06:29 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
А учебник Ландсберга белый-белый, а вдоль дороги мертвые с косами стоят... и тишина... | |
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 07:40 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаден![]() ![]() ![]() |
КДМ, тебя в детстве с балкона не роняли? | |
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 10:37 |
|
---|---|---|
Go Ahead! Drink with the Living Dead! ![]() ![]() ![]() |
Спасибо, посоны! ![]() ![]() |
|
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 13:06 |
|
---|---|---|
Таганрог Аэроупругость ![]() ![]() ![]() |
>Линкор такой сухопутный.![]() |
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 13:07 |
|
---|---|---|
Таганрог Аэроупругость ![]() ![]() ![]() |
Только после первого же налёта он превращался в большую консервную банку! ![]() |
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 16:43 |
|
---|---|---|
Москва Святая Вода ![]() ![]() |
>>Линкор такой сухопутный. блин конечно увидев такую фигню обсерить не грех, но бредятина конечно кнкретная. Его элементарно доставить до места битвы проблема, практически не решаемая, а если там еще и грунт пучнистый-болотистый, то ....возможно через 1000 лет роботы откопают его и удивятся идиотизму древних людей. |
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 17:56 |
|
---|---|---|
Батальон Корг ![]() ![]() ![]() |
да проходили уже:![]() |
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 19:03 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Только после первого же налёта он превращался в большую консервную банку! Очень быстро прогрессировала артиллерия и боеприпасы. У нас же тоже строились монстры типа Т-35. Но это не ошибка конструкторов, это ошибка военных аналитиков. Во время ПМВ лобовые атаки выкашивались пулеметами, и подобный шушпанцер мог иметь смысл. А во время ВМВ уже нет. Конструкторам генералы ставят ТЗ, те чешут репу, говорят "есть" и идут делать. |
|
|