RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 20.03.2014 23:23 

6 струн

crowsgazer , я не ругаюсь, а оппонентов раззадориваю, или как посты настучишь без легкой ругани? Скучно. :idea2:
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 20.03.2014 23:50 
Таганрог
Аэроупругость

>Excalibure , спор со Сталиным мог кончиться очень плохо. Но те люди, видать, были не робкого десятка. Вообще, конструкторов такого калибра Россия больше не рождала... Великие времена, великие люди...

Абсолютно с Вами не согласен!
Так получилось, что прямо по соседству с нашим домом (батя у меня был учёный-двигателист, работал ведущим инженером в КНПО "Труд") жил выдающийся наш конструктор Николай Дмитриевич Кузнецов (Ту 160, Ту 144, Ту 95, Ан 22, Ту 154, Ил 86, Ил 62, НК 33(двигатель лунной программы), первый в мире авиадвигатель на альтернативном топливе (Ту 155)... первый в мире винто-вентиляторный двигатель сверх большой двух контурности тягой свыше 18 тон/сила НК 93, экранопланы "Лунь", "Орлёнок")... Ребят! Талантов на Руси-матушке всегда было в изобилие! Сколько имён ещё предстоит открыть и признать... Мясищев, Алексеев.
Вопрос в том, что не всегда такие люди востребованы! Даже с Кузнецовым был такой случай, когда он поехал к Гайдару в начале 90х просить о поддержку для нашего завода, Гайдар его встретил: "Николай Дмитриевич, вы ещё живы?" Как этот человек может такое спрашивать у 85 летнего заслуженнейшего конструктора?! А талантов, да их у нас много, дай им только возможность что то делать!
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 00:02 
NN
SVD

>Разрешающая способность антенн в метровом диапазоне несекретна. Берётся размер антенны,
>Сливай воду, короче..


Мне-то что сливать, уж лучше ты водомет прикрой. :lol:
Хрень очередная, - ему про фому он вообще хрен знает о чем.
По-твоему в антене все и заключается (генератор, например, СВЧ и его мощьность при этом совершенно "побоку" , - ню-ню знатоГ тИории. :1_7:
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 00:12 



>поначалу с Ил-2 был большой косяк - не было стрелка.

Волк, тут не совсем конструкторский косяк. По доктрине штурмовиков должны были сопровождать истребители. У Покрышкина, кстати, много об этом написано, фактически у них половина войны была - проведение петляковых и ильюшиных на штурмовку и перехват чужих штурмовиков.

Просто в этой военной каше никогда ничего не хватало, истребителей прикрытия тоже, и в спешном порядке пришлось втыкать в жопу штурмовику пулемет и садить стрелка. Штурмовику в принципе пулемет в жопе не нужен, это не его функционал.

Когда штурмеры шли голыми, без конвоя - их душили вражеские истребители. Впрочем, точно так же наши душили "лаптежников", перехватывая их по курсу до подхода прикрытия мессеров и фоккеров. Опять же у Покрышкина это жырно описано, рекомендую к прочтению. Истребитель же сам по себе не оружие, он небесный пастух - своих овец стережет, а чужих режет.

Пулемет у Ила это не конструкторская находка, а вынужденная мера.
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 00:18 
Tchad
А/H2N3

>Как этот человек может такое спрашивать у 85 летнего заслуженнейшего конструктора?!
ну г ващет мало кто человеком считает. момент показателен.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 00:24 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

Ландсберг — скучнейшая муть, в топку. :super:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 00:25 



Да, еще плюс ужаснейшая дискоординация. Все по ходу вырабатывалось, за все кровью платили. Тактических групп не было, штурмовая, бомбардировочная и истребительная авиация базировалась на разных аэродромах, встречаясь в месте "М", в час "Ч", плюс-минус полчаса, если удавалось дозвониться по проволочному телефону.

Летчики с современных на то время самолетов самовольно выбрасывали радиостанции, пытаясь облегчить планер - тоже у Покрышкина читайте. Но виноват во всем стален, ясен пень.

Это сейчас все ясно и понятно, а тогда все только ставилось - и тактика, и техника. В итоге - порезанные мессерами ильюшины на земле. Потому и воткнули пулемет в жопу. Это не к конструкторам претензии.
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 00:50 
NN
SVD

>как понимаю, главная проблема илов была в точности бомбометания. те же штуки с пикирования клали бомбу намного точней, чем илы с горизонтального полёта

crowsgazer ,
Насколько помню - не только поэтому, эффективно бомбить танки долгое время было нечем и где-то с 43 года появились годные девайсы из серии - достаточно одной таблэтки (с), для полного и окончательного прихода. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 00:52 



>как понимаю, главная проблема илов была в точности бомбометания. те же штуки с пикирования клали бомбу намного точней, чем илы с горизонтального полёта

Проблемы проблемами, но так то самый удачный и результативный штурмовик ВМВ. Помимо бомб, мощное пулемётно-пушечное вооружение, реактивные снаряды...а когда появились контейнеры с кумулятивными бомбами ПТАБ, точность бомбометания уже особой роли не играла.
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 00:57 
NN
SVD

>кумулятивными бомбами ПТАБ

О да, - ####ецЪ таблетка. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 01:25 




>>>кумулятивными бомбами ПТАБ
>>О да, - ####ецЪ таблетка.
>Как щас помню - пролетаю как-то над Сталинградом ...


их только к Курской битве завезли :pitka:
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 01:44 
Москва
Гитара, клавиши

>.а когда появились контейнеры с кумулятивными бомбами ПТАБ, точность бомбометания уже особой роли не играла.
R2D2 , правильно ли я понял, что если ПТАБ-ом шарахнули не совсем точно, ну, скажем, попали не во вражеский танк, а в свой собственный бронепоезд, то врагу всё равно крышка? Т.е. враги погибали однозначно, а от чего (со смеху, от удивления или от взрыва бомбы) это уже не важно?

Век живи - век учись! Как же о многом я ещё даже не догадывался! :idea2:
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 01:56 



>>.а когда появились контейнеры с кумулятивными бомбами ПТАБ, точность бомбометания уже особой роли не играла.
>R2D2 , правильно ли я понял, что если ПТАБ-ом шарахнули не совсем точно, ну, скажем, попали не во вражеский танк, а в свой собственный бронепоезд, то врагу всё равно крышка? Т.е. враги погибали однозначно, а от чего (со смеху, от удивления или от взрыва бомбы) это уже не важно?
>Век живи - век учись! Как же о многом я ещё даже не догадывался!


При сбрасывании ПТАБ, они накрывали площадь порядка 15 м на 200 м, для успешного поражения и выведения танка из строя было достаточно 1-2 бомб, в кассетах их было по 48штук в каждом из 4-х контейнеров Ил-2. Разницу с прицельным сбросом одно 50-100 кг бомбы улавливаешь, например? Так то да, учись и больше не задавай глупых вопросов :bow:
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 02:36 
Москва
Гитара, клавиши

R2D2 , есть такая наука ТВСиБМ. Слышал о ней? (Теория воздушной стрельбы и бомбометания). Курс леций целый семестр читают. Поэтому не стоит делать слишком умное лицо, для этого olirup есть .

Не вдаваясь в тонкости, скажу, что если ты много кумулятивных бомб насыпал рядом с танком, то толку от этого никакого. А если рядом с ним 100 кг фугас лёг, то возможны варианты.
Понятное дело, применение ПТАБ против танков эффективней (потому что это именно ПТАБ), но точность всё-таки очень важна.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 03:11 



есть такая наука ТВСиБМ. Слышал о ней? (Теория воздушной стрельбы и бомбометания). Курс леций целый семестр читают.

:mol:

Поэтому не стоит делать слишком умное лицо, для этого olirup есть .

:Smiley99:

Понятное дело, применение ПТАБ против танков эффективней (потому что это именно ПТАБ)

железная аргументация, не поспоришь :appl:

Ты прекрасно понял, что я имел в виду. ПТАБами изначально работали по площадям с пологого пикирования или горизонтального полёта, прицельная точность при таком способе бомбометания в принципе очень затруднена, в отличии от бомбометания с крутого пикирования. Понятно что она важна, но далеко не в той степени.
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 03:23 
Tchad
А/H2N3

>что если ты много кумулятивных бомб насыпал рядом с танком, то толку от этого никакого.
типа сами себя гасят волной? танку пох если только против пехоты осколочным? я не сведущь тут. Давая прямой наводкой.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 03:32 
Москва
Гитара, клавиши

Buck , кумулятивный заряд даёт направленный взрыв, основная часть воздействия - вперёд по оси снаряда, в других направлениях поражающий эффект мал, те ПТАБы, что рядом легли, землю вокруг вспашут и всё.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 03:36 
Tchad
А/H2N3

КДМ , понял . от сотки если башню не оторвет или ахтунг как при прямом попадании, то мож в воронку въедет, гусеницу сорвет. так?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 03:53 
Москва
Гитара, клавиши

Если сотка рядом ляжет, может ходовую часть повредить, может перевернуть. Динамическую защиту, вероятно, может снести, после чего танк станет более уязвим для артиллерии.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 04:10 
г.Владимир


>На кузовной ремонт полюбому попадёт

стапель, рихтовка, бампер, капот, пепельница :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 04:14 
Tchad
А/H2N3

КДМ , погодь, а что за "Динамическую защиту," у Т34? это панцирные сетки от кроватей? Или мы уже не ВОВ?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 04:48 
Москва
Гитара, клавиши

Ну при чём здесь Т-34 ? ВОВ в прошлом. Я про вообще.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 04:54 
Tchad
А/H2N3

>Ну при чём здесь Т-34 ? ВОВ в прошлом. Я про вообще.
да я вот уже чет теряю нить: противоракеты, соляра, флот, ил2, танки, бомбы.. :lol:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 05:00 
Таганрог
Аэроупругость

>как понимаю, главная проблема илов была в точности бомбометания. те же штуки с пикирования клали бомбу намного точней, чем илы с горизонтального полёта

Сравниваете хрен с папиросой! Задача штурмовика не только в бомбометании, но и истребление пушками живой силы. Ил 2 был также оснащён НУРСами, которые позволяли законтрить средний танк- лёгкий дот, а после изобретения лёгких кумулятивных бомб он вообще стал проклятием танковых соединений Вермахта.
Появление более совершенных средств наводки и новых типов зарядов сделало понятным уже к середине войны, что класс пикирующих бомбардировщиков - тупиковая ветка авиации!
В качестве штурмовика Ju 87, кстати, ни как себя не показал. Да и в принципе, разработанный и принятый на вооружение в начале 30х к 41 году устарел морально!


P.S.
А вообще, ситуация доставляющая!
В теме
>Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
тёрка несётся про Т34, Ил 2 и Юнкерсы.... :da: :da: :da:
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 05:06 
г.Владимир


едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 05:06 

6 струн

>>Ну при чём здесь Т-34 ? ВОВ в прошлом. Я про вообще.
>да я вот уже чет теряю нить: противоракеты, соляра, флот, ил2, танки, бомбы..
Господа офицеры снова накуярились. :idea2:
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 05:08 
Таганрог
Аэроупругость

>>>Ну при чём здесь Т-34 ? ВОВ в прошлом. Я про вообще.
>>да я вот уже чет теряю нить: противоракеты, соляра, флот, ил2, танки, бомбы..
>Господа офицеры снова накуярились.
:alko_2464: :metal2:
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 05:15 
г.Владимир


Когда кончаются ракеты

едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 05:31 



>Появление более совершенных средств наводки и новых типов зарядов сделало понятным уже к середине войны, что класс пикирующих бомбардировщиков - тупиковая ветка авиации!

Появление пикирующих бомбардировщиков само по себе было ситуационной находкой. Тогда многие вещи сами по себе появлялись и исчезали. Это только сейчас пророк задним числом, гросс-адмирал олируп важно рассуждает.

Кто мог подумать что лучшим противотанковым средством станет зенитная пушка? А потом ее саму поставят на танк? Что пистолеты-пулеметы, изначально сержантское оружие, в условиях быстрого прорыва позиционки и драки в траншеях вытеснят винтовку? Никто не знал, все на ходу определялось.
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 05:37 



Просто посмотрите на ППШ или МП-40, и представьте себе удобство ведения огня из-за бруствера образца ПМВ. Это же жопа.

Все менялось по ходу, находились новые проблемы, новые решения. Конструкторам только ставили ТЗ, а задачи подкидывала жизнь.

Только гросс-адмиралы все разруливают задним числом.
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 06:00 

6 струн

>Появление более совершенных средств наводки и новых типов зарядов сделало понятным уже к середине войны, что класс пикирующих бомбардировщиков - тупиковая ветка авиации!
Дык это объективный процесс - не попробуешь, не узнаешь... На заре танкостроения количество башен у танка доходило до семи... Линкор такой сухопутный.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 06:12 
Москва
Гитара, клавиши

Stop , да прости ты уже Лёню, у него учебник Ландсберга белый был, на нем всю жизнь стул колченогий стоит, все проблемы только из-за этого!
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 06:29 

6 струн

А учебник Ландсберга белый-белый, а вдоль дороги мертвые с косами стоят... и тишина...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 07:40 
Одинцово/Висбаден


КДМ, тебя в детстве с балкона не роняли?
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 10:37 

Go Ahead! Drink with the Living Dead!

Спасибо, посоны! :agree: Такого феерического топика давненько не читал. Подняли с утра настроение. :super:
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 13:06 
Таганрог
Аэроупругость

>Линкор такой сухопутный.

:respect:
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 13:07 
Таганрог
Аэроупругость

Только после первого же налёта он превращался в большую консервную банку! :idea2:
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 16:43 
Москва
Святая Вода

>>Линкор такой сухопутный.

блин конечно увидев такую фигню обсерить не грех, но бредятина конечно кнкретная. Его элементарно доставить до места битвы проблема, практически не решаемая, а если там еще и грунт пучнистый-болотистый, то ....возможно через 1000 лет роботы откопают его и удивятся идиотизму древних людей.
Kick me kike me Don't you black or white me
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 17:56 
Батальон
Корг

да проходили уже:



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 21.03.2014 19:03 



>Только после первого же налёта он превращался в большую консервную банку!

Очень быстро прогрессировала артиллерия и боеприпасы. У нас же тоже строились монстры типа Т-35.

Но это не ошибка конструкторов, это ошибка военных аналитиков. Во время ПМВ лобовые атаки выкашивались пулеметами, и подобный шушпанцер мог иметь смысл. А во время ВМВ уже нет.

Конструкторам генералы ставят ТЗ, те чешут репу, говорят "есть" и идут делать.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!