Новое правительство изначально проявило себя как негодное в политике. Когда в 1917г. в России к власти пришли большевики, то их первыми декретами были "Декрет о мире", "Декрет о земле". А эти первым делом объявили геноцид (запрет языка, репрессии). Потом поняли, что сотворили большую глупость и отменили, но уже поздно, уже успели засветить свою совсем негуманную и недемократическую сущность. А губернаторами поставили везде олигархов-бандитов опять-таки, а не людей от народа. Ни выборов, ни референдумов, просто диктатура.
ЗЫ: русские всегда тепло относились и относятся к украинцам. Это украинцам внушили, что русские виноваты в их бедах. А у нас свои беды есть. Противостояние классов пытаются подменить противостоянием народов и этносов. Поэтому и Маркс, Ленин обгаживаются, и памятники сносятся. А то ещё прочтёте, да поймёте что такое классовая борьба, начнёте национализировать народное добро. Никогда б раньше не подумала, что мне в жизни придётся перечитывать осмысленно классиков теории социализма в уже зрелом возрасте. В школе (в СССР) мы учили больше для галочки.
ЗЫ: русские всегда тепло относились и относятся к украинцам. Это украинцам внушили, что русские виноваты в их бедах. А у нас свои беды есть. Противостояние классов пытаются подменить противостоянием народов и этносов. Поэтому и Маркс, Ленин обгаживаются, и памятники сносятся. А то ещё прочтёте, да поймёте что такое классовая борьба, начнёте национализировать народное добро. Никогда б раньше не подумала, что мне в жизни придётся перечитывать осмысленно классиков теории социализма в уже зрелом возрасте. В школе (в СССР) мы учили больше для галочки.
>что-то против их мнения (как и против мнения всей хунты) было полно протестующих на Юго-Востоке - это не обычные люди?
я с юго-востока... все митинги там исскуственно согнанные, мнения обычных людей 50/50 кто-то пророссийских взглядов, кто-то прозападных, но все 100 процентов против режима яныка... все спокойно никто не митингует.. буквально пару дней назад был там.
я с юго-востока... все митинги там исскуственно согнанные, мнения обычных людей 50/50 кто-то пророссийских взглядов, кто-то прозападных, но все 100 процентов против режима яныка... все спокойно никто не митингует.. буквально пару дней назад был там.
>российски ивойска есть в крыму и не на своих базах,
Официально они на базах. У властей Крыма уже есть своя армия, сформированная для защиты автономии от бандформирований т.н. "майдановцев", шастающих по Украине и захватывающих административные здания - и эту армию путают с российскими войсками. Всё остальное - лирика (прямое вмешательство именно российской армии по приказу Пу - ничем не доказано, а сам Пу прямо опровергал недоказанные домыслы).
>более того уже были замечены и на материке
фигня это - просто на территории северного Крыма есть несколько квадратных км административно подчиняющихся Херсонской области. Географически - это часть полуострова. Вглубь Херсонской области ("на материк") крымские войска не входили.
Официально они на базах. У властей Крыма уже есть своя армия, сформированная для защиты автономии от бандформирований т.н. "майдановцев", шастающих по Украине и захватывающих административные здания - и эту армию путают с российскими войсками. Всё остальное - лирика (прямое вмешательство именно российской армии по приказу Пу - ничем не доказано, а сам Пу прямо опровергал недоказанные домыслы).
>более того уже были замечены и на материке
фигня это - просто на территории северного Крыма есть несколько квадратных км административно подчиняющихся Херсонской области. Географически - это часть полуострова. Вглубь Херсонской области ("на материк") крымские войска не входили.
>но возвращаясь к теме топика, надеюсь что кровавого конфликта удастся избежать....
Мы тоже надеемся. Всё решит референдум. Других бескровных путей сейчас нет.
Мы тоже надеемся. Всё решит референдум. Других бескровных путей сейчас нет.
>все митинги там исскуственно согнанные,
кем? неужели и там российская армия стоит, а людей сгоняют под дулами автоматов?
>мнения обычных людей 50/50 кто-то пророссийских взглядов, кто-то прозападных
то-то за Яныка проголосовало большинство Юго-Востока - это было не за него, а против того самого запада. майдановцы и хунта сцрут на мнение большинства, если уж говорить откровенно.
кем? неужели и там российская армия стоит, а людей сгоняют под дулами автоматов?
>мнения обычных людей 50/50 кто-то пророссийских взглядов, кто-то прозападных
то-то за Яныка проголосовало большинство Юго-Востока - это было не за него, а против того самого запада. майдановцы и хунта сцрут на мнение большинства, если уж говорить откровенно.
>все митинги там исскуственно согнанные, мнения обычных людей 50/50 кто-то пророссийских взглядов, кто-то прозападных, но все 100 процентов против режима яныка... все спокойно никто не митингует.
Ясно. Тогда надо было яныку этому импичмент объявить для начала. А вот, если бы он начал репрессии, тогда протесты. Он ведь, когда испугался, пошёл на уступки оппозиции, а оппозиция его обманула. Значит, их целью было довести раскол до конца.
Ясно. Тогда надо было яныку этому импичмент объявить для начала. А вот, если бы он начал репрессии, тогда протесты. Он ведь, когда испугался, пошёл на уступки оппозиции, а оппозиция его обманула. Значит, их целью было довести раскол до конца.
VAC , займитесь военным туризмом 
... ну в смысле поезжайте сами и посмотрите.. мы с вами говорим ни о чем... я вам говорю что я вижу что-то , а вы мне говорите что официально я слепой... ну как-то так...
во вторую мировую тоже был подобный расклад, пока все искали пути дипломатических решений, а сталин говорил не поддаваться на провокации гитлер захватил пол европы и в ссср углубился по самое не могу)))).... не сравниваю пу с гитлером... не вижу смысла вешать ярлыки.... но чисто тактически похоже....
народ в любом случае оторван от власти , причем как у нас так и у вас , так что остается только наблюдать за происходящим, и стараться не ввязываться во все эти замесы ...
... ну в смысле поезжайте сами и посмотрите.. мы с вами говорим ни о чем... я вам говорю что я вижу что-то , а вы мне говорите что официально я слепой... ну как-то так... во вторую мировую тоже был подобный расклад, пока все искали пути дипломатических решений, а сталин говорил не поддаваться на провокации гитлер захватил пол европы и в ссср углубился по самое не могу)))).... не сравниваю пу с гитлером... не вижу смысла вешать ярлыки.... но чисто тактически похоже....
народ в любом случае оторван от власти , причем как у нас так и у вас , так что остается только наблюдать за происходящим, и стараться не ввязываться во все эти замесы ...
VAC , в украине ни разу не было честных выборов, никогда...ни разу с момента оаспада союза, о каком большинстве вы говорите... все выборы просто выигрывают те кто сильнее политически и экономически.. если силы приблизительно равны то случаются оранжевые революции))))...
>>все митинги там исскуственно согнанные, мнения обычных людей 50/50 кто-то пророссийских взглядов, кто-то прозападных, но все 100 процентов против режима яныка... все спокойно никто не митингует.
>Ясно. Тогда надо было яныку этому импичмент объявить для начала. А вот, если бы он начал репрессии, тогда протесты. Он ведь, когда испугался, пошёл на уступки оппозиции, а оппозиция его обманула. Значит, их целью было довести раскол до конца.
чтоб запустить механизм импичмента в нашей стране нужны годы)))... многое на законодательном уровне защищает властьимущих... нет демократических процедур
>Ясно. Тогда надо было яныку этому импичмент объявить для начала. А вот, если бы он начал репрессии, тогда протесты. Он ведь, когда испугался, пошёл на уступки оппозиции, а оппозиция его обманула. Значит, их целью было довести раскол до конца.
чтоб запустить механизм импичмента в нашей стране нужны годы)))... многое на законодательном уровне защищает властьимущих... нет демократических процедур
Вся Украина Путину неинтересна. Зачем? Смысл? Крым интересен только в качестве форпоста для защиты наших южных границ от размещения военных баз нато. Его даже содержать невыгодно (дотационная территория).
>VAC , в украине ни разу не было честных выборов, никогда...ни разу с момента оаспада союза, о каком большинстве вы говорите... все выборы просто выигрывают те кто сильнее политически и экономически.. если силы приблизительно равны то случаются оранжевые революции))))...
>чтоб запустить механизм импичмента в нашей стране нужны годы)))... многое на законодательном уровне защищает властьимущих... нет демократических процедур.
В общем, как у нас
Выход известен, но путь долгий и трудный.
>чтоб запустить механизм импичмента в нашей стране нужны годы)))... многое на законодательном уровне защищает властьимущих... нет демократических процедур.
В общем, как у нас
Выход известен, но путь долгий и трудный.
>Вся Украина Путину неинтересна. Зачем? Смысл? Крым интересен только в качестве форпоста для защиты наших южных границ от размещения военных баз нато. Его даже содержать невыгодно (дотационная территория).
это очевидно, все снабжение в крым идет через украину, свет, вода , все товары народного потребления... крым и так бедный, а так он просто вымрет если он отделится от украины, ну или россия начнет попадать на очень большие бабки для обеспечения дотационной территории).. понятно что вопрос чисто стратегический.. а вся украина как раз может и нужна , страна то , пардон , очень не бедная с развитой и промышленностью и со своими ресурсами , и с плодородной землей, и выход к морю ...
это очевидно, все снабжение в крым идет через украину, свет, вода , все товары народного потребления... крым и так бедный, а так он просто вымрет если он отделится от украины, ну или россия начнет попадать на очень большие бабки для обеспечения дотационной территории).. понятно что вопрос чисто стратегический.. а вся украина как раз может и нужна , страна то , пардон , очень не бедная с развитой и промышленностью и со своими ресурсами , и с плодородной землей, и выход к морю ...
Белоруссам с Лукашенко повезло. Социально ориентированная госполитика! Воров сажают нещадно. У руля белорус-патриот.
>в украине ни разу не было честных выборов, никогда...ни разу с момента оаспада союза, о каком большинстве вы говорите... все выборы просто выигрывают те кто сильнее политически и экономически.. если силы приблизительно равны то случаются оранжевые революции))))...
Ну это ж отмазка и не более того. Расклад голосов по регионам постоянен - на западе Украины большинство голосов за одного кандидата, на востоке - за другого. Уже и наблюдатели за этими выборами следят... это просто означает, что Юго-Восток реально не един с Западом - факт, хоть тресни. И когда одна часть "оранжево" давит на вторую не стоит удивляться сопротивлению и сваливать его на "происки Москвы" - просто людей достали своей "оранжевой" и "майдановой" настырностью...
Ну это ж отмазка и не более того. Расклад голосов по регионам постоянен - на западе Украины большинство голосов за одного кандидата, на востоке - за другого. Уже и наблюдатели за этими выборами следят... это просто означает, что Юго-Восток реально не един с Западом - факт, хоть тресни. И когда одна часть "оранжево" давит на вторую не стоит удивляться сопротивлению и сваливать его на "происки Москвы" - просто людей достали своей "оранжевой" и "майдановой" настырностью...
Вступление Украины в Евросоюз а в последствии присоединению к блоку НАТО вот истинная цель всей этой" майдановской контреволюции"--а зачем блоку НАТО Украина--все правильно чтобы вывести системы ПРО из Европы на територию Украины и пусть в случае мировой войны глупые русские стреляют в глупых украинцев ракетами с ядерными боеголвками.План почти удался если бы не Крым и не заявление Путина о защите русско -язычного населения Украины.
>чтоб запустить механизм импичмента в нашей стране нужны годы)))... многое на законодательном уровне защищает властьимущих... нет демократических процедур
поэтому лучше пролить побольше крови, и развязать бойню с каким-нить Крымом, вместо того, чтобы дождаться перевыборов?
поэтому лучше пролить побольше крови, и развязать бойню с каким-нить Крымом, вместо того, чтобы дождаться перевыборов?
>Вступление Украины в Евросоюз
ни в какой ЕС Украину не примет - только куцая "ассоциация с ЕС"... хватит уже свистеть о том, чего нет в перспективе.
ни в какой ЕС Украину не примет - только куцая "ассоциация с ЕС"... хватит уже свистеть о том, чего нет в перспективе.
>а вся украина как раз может и нужна , страна то , пардон , очень не бедная с развитой и промышленностью и со своими ресурсами , и с плодородной землей, и выход к морю ...
DenKvadro , там уже всё добро прихвачено своими олигархами. В России своего добра сами понимаете сколько. А вот в ЕС ваше добро очень даже пригодится )). Иначе стали бы они за вас ратовать. Хотя, возможность вступления в ЕС никто и не отнимает. И Россия может только предложить экономические бонусы (что она и сделала), но препятствовать не может и не будет. Просто скидки на газ уже не даст.
DenKvadro , там уже всё добро прихвачено своими олигархами. В России своего добра сами понимаете сколько. А вот в ЕС ваше добро очень даже пригодится )). Иначе стали бы они за вас ратовать. Хотя, возможность вступления в ЕС никто и не отнимает. И Россия может только предложить экономические бонусы (что она и сделала), но препятствовать не может и не будет. Просто скидки на газ уже не даст.
VAC , ну честно я устал вам объяснять очевидные мне вещи... оставим прошлое в покое... на данный момент расклад приблизительно такой, восток и крым 100 процентно поддерживает то что режим яныка снесли, и 50/50 пророссия прозапад... центр и запад украины так же против яныка , но практически стопроцентно прозападный , никакой вражды запада и востока нет на национальной почве, об этом домысливают только те кто ни разу не выезжал из своего региона и боится слова бандеровец))).... наверное этим и объясняются экстренные действия россии в крыму.. потому что в большинстве своем украина сейчас прозападная и более того, великий пу прозевала революцию , ну мне так кажется... да и не только мне... наверное думал что до выборов янык пропетляет.. я так вабще сторонник монархии , а в сложившейся ситуации я скорее анархист)))... мне что янык что нынешняя власть - одинаково .... но все сейчас происходит очень плохо в экономическом плане сказывается на обычных людях...
>кстати, ролег отмонтирован так, чтобы не было слышно дальнейших разговоров из которых явственно следует, что базу охраняли именно местные крымские военные .
Где-то ещё мелькала информация, что часть беркута (та, что не сдалась новому правительству), ушла в Крым.
Где-то ещё мелькала информация, что часть беркута (та, что не сдалась новому правительству), ушла в Крым.
taisiya , вот согласен с вами что украине , да и россии в том числе не хватает здорового социализма и главу государства патриота, котрому будет не плевать на людей ... вот это да... но это наверное уже гдето в параллельной реальности)))
поэтому лучше пролить побольше крови, и развязать бойню с каким-нить Крымом, вместо того, чтобы дождаться перевыборов?--- да какие перевыборы кого Америка скажет того и поставят-это( кто платит тот и заказывает "музыку " )с одной стороны, а с другой стороны
в стане уже практически идет гражданская война)а насчет Крыма--вон Грузии тоже говорили --возмете Абхазию и Осетию тогда примем в НАТО и денег много дадим если бы Россия не вмешалась в 2008 г что было бы
в стане уже практически идет гражданская война)а насчет Крыма--вон Грузии тоже говорили --возмете Абхазию и Осетию тогда примем в НАТО и денег много дадим если бы Россия не вмешалась в 2008 г что было бы
>в большинстве своем украина сейчас прозападная
это иллюзия. как было так и осталось, только больше людей выучили мову, но нихрена ей не пользуются - и это больше половины населения. того самого, которое дважды голосовало за Яныка, просто потому что он "незападный". Пора бы уже западенцам смириться с двойственностью Украины...
>но все сейчас происходит очень плохо в экономическом плане сказывается на обычных людях...
да так и будет - майданы до добра не доводят... только олигархическую хунту привели к власти, которая того и гляди войну развяжет.
это иллюзия. как было так и осталось, только больше людей выучили мову, но нихрена ей не пользуются - и это больше половины населения. того самого, которое дважды голосовало за Яныка, просто потому что он "незападный". Пора бы уже западенцам смириться с двойственностью Украины...
>но все сейчас происходит очень плохо в экономическом плане сказывается на обычных людях...
да так и будет - майданы до добра не доводят... только олигархическую хунту привели к власти, которая того и гляди войну развяжет.
>но все сейчас происходит очень плохо в экономическом плане сказывается на обычных людях...
Скоты, конечно, что довели народ до ручки.
Не боись! Войны России с Украиной не будет. Все войска (даже, если они есть), - это беспокойство России за нашу базу и обстановку в Чёрном море, т.к. там натовские кораблики уже приплыли и мы, естественно, принимаем меры предосторожности со своей стороны.
НО, к чьёму-то сожалению, Крым отойдёт России. Я интуитивно подозревала, что когда-нибудь это произойдёт: слишком много значит для России Крым и слишком недавно его Хрущёв передавал Украине. Крым и не успел даже украинизироваться. Т.е. по сути он всегда был русским, и эта ситуация с оторванностью полуострова от России была нелепой. Ответственность за потерю Крыма для Украины лежит на новом правительстве. Я ж говорю: они оказались бездарными стратегами. К тому же, при них мы вынуждены страховаться, т.к. Турчинов и Яценюк - прямые ставленники запада (ЦРУ). Эти ребята могут ещё и остальную Украину поделить на запад и восток. Они уже посеяли противостояние. Может и есть у них такая цель.
Скоты, конечно, что довели народ до ручки.
Не боись! Войны России с Украиной не будет. Все войска (даже, если они есть), - это беспокойство России за нашу базу и обстановку в Чёрном море, т.к. там натовские кораблики уже приплыли и мы, естественно, принимаем меры предосторожности со своей стороны.
НО, к чьёму-то сожалению, Крым отойдёт России. Я интуитивно подозревала, что когда-нибудь это произойдёт: слишком много значит для России Крым и слишком недавно его Хрущёв передавал Украине. Крым и не успел даже украинизироваться. Т.е. по сути он всегда был русским, и эта ситуация с оторванностью полуострова от России была нелепой. Ответственность за потерю Крыма для Украины лежит на новом правительстве. Я ж говорю: они оказались бездарными стратегами. К тому же, при них мы вынуждены страховаться, т.к. Турчинов и Яценюк - прямые ставленники запада (ЦРУ). Эти ребята могут ещё и остальную Украину поделить на запад и восток. Они уже посеяли противостояние. Может и есть у них такая цель.
Простым россиянам, кстати, даже выгодно, чтобы Крым был в Украине: цены ниже в зонах отдыха.
>План почти удался если бы не Крым и не заявление Путина о защите русско -язычного населения Украины.
вмешательство Путина в крымский вопрос (предлагаю более не дискутировать на тему, чьи там войска) только поспособствует скорейшему встцплению Украины в НАТО. Без крымской заворужки Украина до ЕС бы ещё сто лет добиралась. О НАТО разговоры бы шли лишь теоретически
вмешательство Путина в крымский вопрос (предлагаю более не дискутировать на тему, чьи там войска) только поспособствует скорейшему встцплению Украины в НАТО. Без крымской заворужки Украина до ЕС бы ещё сто лет добиралась. О НАТО разговоры бы шли лишь теоретически
>наверное этим и объясняются экстренные действия россии в крыму.. потому что в большинстве своем украина сейчас прозападная и более того, великий пу прозевала революцию , ну мне так кажется...
у меня схожее ощущение. То 30-ого референдум, то 16-ого. То уже вступили, войск нет, фуй не мой, шопа не моя...
у меня схожее ощущение. То 30-ого референдум, то 16-ого. То уже вступили, войск нет, фуй не мой, шопа не моя...
щас крым станет русским - вова заведет туда наши войска - и все утихомирится,потому как вова все делает по закону - никакой войны не будет,разве што майдановская шпана немного пошмаляет по нашим - для немного подзаработать и усе!
>Без крымской заворужки Украина до ЕС бы ещё сто лет добиралась
olirup , а DenKvadro утверждает, что всё уже было предрешено и никто Украину не спрашивает. Типа свидетель всего и вся. Такшта нинадатут.
olirup , а DenKvadro утверждает, что всё уже было предрешено и никто Украину не спрашивает. Типа свидетель всего и вся. Такшта нинадатут.
>Не боись! Войны России с Украиной не будет
Желательно хоть какие-то аргументы привести. А то боись - не боись..
Ну я, напр., не боюсь. Но говорю: постреляют всласть.
Желательно хоть какие-то аргументы привести. А то боись - не боись..
Ну я, напр., не боюсь. Но говорю: постреляют всласть.
>разве што майдановская шпана немного пошмаляет по нашим - для немного подзаработать и усе!
говорят хунта все остатки старой армии со всей старой техникой против Крыма хочет бросить.
говорят хунта все остатки старой армии со всей старой техникой против Крыма хочет бросить.
>DenKvadro утверждает, что всё уже было предрешено и никто Украину не спрашивает. Типа свидетель всего и вся. Такшта нинадатут.
перечитал его посты, не нашёл чота подобных слов. Но мы здесь не о решениях, а о перспективах.
перечитал его посты, не нашёл чота подобных слов. Но мы здесь не о решениях, а о перспективах.
>>разве што майдановская шпана немного пошмаляет по нашим - для немного подзаработать и усе!
>говорят хунта все остатки старой армии со всей старой техникой против Крыма хочет бросить.
хунте до выборов бы дотянуть. Себя не погубить. Какой Крым??
>говорят хунта все остатки старой армии со всей старой техникой против Крыма хочет бросить.
хунте до выборов бы дотянуть. Себя не погубить. Какой Крым??
>Простым россиянам, кстати, даже выгодно, чтобы Крым был в Украине: цены ниже в зонах отдыха.
и хачей нет
и хачей нет
С воинскими украинскими частями в Крыму не очень красиво получается, пока Крым ещё неопределился ни юридически, ни народным голосованием за присоединение к России под каким соусом глава администрации Крыма заявляет - переходите на сторону законной администрации Крыма? - либо забрав личное оружие валите на все четыре стороны, там всякая шпана ходит кругами возле частей, охраняют фиг знает от кого и кого. я просто не вникая в политический процесс не очень завидую воинскому составу находящемуся в Крыму.
Это например завтра Буряты с Монголами захотят объединится, там местые бухнут, окружат нашу часть ракетную и будут галдеть - давайте валите - ракеты наши.
Это например завтра Буряты с Монголами захотят объединится, там местые бухнут, окружат нашу часть ракетную и будут галдеть - давайте валите - ракеты наши.
эээээээээээээээээ ребята тормозите,вы видимо подзабыли,что бумага о введении российских войск в крым лежит у вовы в кармане,и ежели майдановскай шпана таки найдет у себя пороху пойти на крым - то они тут же получат люлей - опять таки от наших российских войск!
да собсна и время то у бенеров осталось совсем мало - чтобы что то предпринять - у них духу не хватит!
для удержания Крыма России необходимо захватить Херсонскую область. Тогда операция войск НАТО существенно затруднится.
А лучше всё, что до красной черты, то есть Запорожье и Донецкий край.
А лучше всё, что до красной черты, то есть Запорожье и Донецкий край.
olirup , иди захватывай
а у меня вопрос к топикстартеру. Ты реально считаешь, что в случае аннексии Крыма Россией, основным препятствием для вступления Украины в НАТО будет несоответствие ее (Украины) вооружений НАТОвским стандартам?