>Нам нужно осознавать, что мы не какие-то особенные в той мясорубке.
и нахуа нам это "осознавать"? потому что в европах так решили?
но там-то решили проще, что мы "второго сорта" - поди терь докажы им, что ты не верблюд - не верят черти, ведь...
>Хочу сказать, что если искать союзников и общие пути развития
всё ищут "союзников и общие пути развития", а всё сводится к простому - сырьевой придаток и нех нам развиваться иначе... вишь ли, холуйская роль не всех устраивает. :
и нахуа нам это "осознавать"? потому что в европах так решили?
но там-то решили проще, что мы "второго сорта" - поди терь докажы им, что ты не верблюд - не верят черти, ведь...>Хочу сказать, что если искать союзников и общие пути развития
всё ищут "союзников и общие пути развития", а всё сводится к простому - сырьевой придаток и нех нам развиваться иначе... вишь ли, холуйская роль не всех устраивает. :
>Практикующий историк всего лишь покажет факты на фоне других фактов,
Ибатьмой###.
Гмгм...
Простите, вырвалось непроизвольно. Шоковое состояние.
Один, так ты практикующий историк?
Ибатьмой###.
Гмгм...
Простите, вырвалось непроизвольно. Шоковое состояние.
Один, так ты практикующий историк?
>исчо за последние годы понараспустили слухов, что злой "протатарский" Александр и татар привёл...
И в итоге татары стали своими, титульной номер два.
И в итоге татары стали своими, титульной номер два.
>Простите, вырвалось непроизвольно. Шоковое состояние.
>Один, так ты практикующий историк?
Нет, я всего лишь обыватель с историческим образованием. Прочти мой пост ещё разок.
Всем сладких снов
>Один, так ты практикующий историк?
Нет, я всего лишь обыватель с историческим образованием. Прочти мой пост ещё разок.
Всем сладких снов
>>Простите, вырвалось непроизвольно. Шоковое состояние.
>>Один, так ты практикующий историк?
>Нет, я всего лишь обыватель с историческим образованием. Прочти мой пост ещё разок.
Фффух...
>>Один, так ты практикующий историк?
>Нет, я всего лишь обыватель с историческим образованием. Прочти мой пост ещё разок.
Фффух...
>Европа подмяла весь мир
Россия 18-19 веках не отделяла себя от Европы (и тоже активно подминала)
>но там-то решили проще, что мы "второго сорта" - поди терь докажы им, что ты не верблюд - не верят черти, ведь
есть такое. надо доказывать. я, например, этим занимаюсь на работе. есть определенные успехи.
>воевали испокон веков, грызли друг другу глотки.
но приглашали немцев на трон, и говорили по-французски.
>всё сводится к простому - сырьевой придаток и нех нам развиваться иначе
в случае с китайцами мы в еще большей степени сырьевой придаток. и, как правильно было отмечено, есть большие культурные отличия.
Россия 18-19 веках не отделяла себя от Европы (и тоже активно подминала)
>но там-то решили проще, что мы "второго сорта" - поди терь докажы им, что ты не верблюд - не верят черти, ведь
есть такое. надо доказывать. я, например, этим занимаюсь на работе. есть определенные успехи.
>воевали испокон веков, грызли друг другу глотки.
но приглашали немцев на трон, и говорили по-французски.
>всё сводится к простому - сырьевой придаток и нех нам развиваться иначе
в случае с китайцами мы в еще большей степени сырьевой придаток. и, как правильно было отмечено, есть большие культурные отличия.
>еси честно...- тезисы пробежал глазами- ничего в памяти не отложилось..все так и продолжится.
я глянул пару вопросов, особенно от маши вове... короче отвечает как всегда по стандартной схеме:
"- Владимир Владимирович, сколько будет дважды два?
— Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии
Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати,
очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную
проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они
так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь
их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по
ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы
направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В
том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе."
я глянул пару вопросов, особенно от маши вове... короче отвечает как всегда по стандартной схеме:
"- Владимир Владимирович, сколько будет дважды два?
— Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии
Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати,
очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную
проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они
так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь
их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по
ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы
направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В
том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе."
>>Нам нужно осознавать, что мы не какие-то особенные в той мясорубке.
>и нахуа нам это "осознавать"? потому что в европах так решили?
Ну и что ты опять в позу встал? Чего там "решили"? Никогда в истории не было единой Европы против России. Баланс всегда менялся. Проследи хотя бы, сколько веков у Англии с Францией были жёсткие тёрки.
Кто не хочет, может не осознавать, ныть, что нас все обижают и жить иллюзиями своего выдуманного величия.
Исторический процесс для всех более-менее одинаковый. Кто-то бежит впереди, кто-то плетётся. А раздают и огребают все.
>но там-то решили проще, что мы "второго сорта" - поди терь докажы им, что ты не верблюд - не верят черти, ведь...
Конкретно твой или мой сорт там всем по барабану. Они в целом видят коррупционное авторитарное государство, что в 21-м веке справедливо считается отсталостью.
Можно, конечно, им назло стать ещё отсталей.
>и нахуа нам это "осознавать"? потому что в европах так решили?
Ну и что ты опять в позу встал? Чего там "решили"? Никогда в истории не было единой Европы против России. Баланс всегда менялся. Проследи хотя бы, сколько веков у Англии с Францией были жёсткие тёрки.
Кто не хочет, может не осознавать, ныть, что нас все обижают и жить иллюзиями своего выдуманного величия.
Исторический процесс для всех более-менее одинаковый. Кто-то бежит впереди, кто-то плетётся. А раздают и огребают все.
>но там-то решили проще, что мы "второго сорта" - поди терь докажы им, что ты не верблюд - не верят черти, ведь...
Конкретно твой или мой сорт там всем по барабану. Они в целом видят коррупционное авторитарное государство, что в 21-м веке справедливо считается отсталостью.
Можно, конечно, им назло стать ещё отсталей.
>Никогда в истории не было единой Европы против России. Баланс всегда менялся. Проследи хотя бы, сколько веков у Англии с Францией были жёсткие тёрки.
>Кто не хочет, может не осознавать, ныть, что нас все обижают и жить иллюзиями своего выдуманного величия.
>Исторический процесс для всех более-менее одинаковый. Кто-то бежит впереди, кто-то плетётся. А раздают и огребают все.
и нахуа на ихнии раздачи - няхай култыхаются, как хотят? я чё-т не врубаюсь, что ты хошь доказать?
>Конкретно твой или мой сорт там всем по барабану. Они в целом видят коррупционное авторитарное государство, что в 21-м веке справедливо считается отсталостью.
"они" довольны этим полностью довольны - можно сырьевой придаток трясти и при этом регулярно пинать под предлогом "отсталости" и "коррупционности", типа второй сорт...
разуй глазёнки и посмотри на реальность 
>Кто не хочет, может не осознавать, ныть, что нас все обижают и жить иллюзиями своего выдуманного величия.
>Исторический процесс для всех более-менее одинаковый. Кто-то бежит впереди, кто-то плетётся. А раздают и огребают все.
и нахуа на ихнии раздачи - няхай култыхаются, как хотят? я чё-т не врубаюсь, что ты хошь доказать?
>Конкретно твой или мой сорт там всем по барабану. Они в целом видят коррупционное авторитарное государство, что в 21-м веке справедливо считается отсталостью.
"они" довольны этим полностью довольны - можно сырьевой придаток трясти и при этом регулярно пинать под предлогом "отсталости" и "коррупционности", типа второй сорт...
разуй глазёнки и посмотри на реальность
>и нахуа на ихнии раздачи - няхай култыхаются, как хотят? я чё-т не врубаюсь, что ты хошь доказать?
Только то, что хочешь ты или нет - тебе култыхаться вместе с ними.
>"они" довольны этим полностью довольны - можно сырьевой придаток трясти и при этом регулярно пинать под предлогом "отсталости" и "коррупционности", типа второй сорт...
Трясут тебя исключительно собственные князьки. Или ты вообще вокруг себя ничего не видишь?
Только то, что хочешь ты или нет - тебе култыхаться вместе с ними.
>"они" довольны этим полностью довольны - можно сырьевой придаток трясти и при этом регулярно пинать под предлогом "отсталости" и "коррупционности", типа второй сорт...
Трясут тебя исключительно собственные князьки. Или ты вообще вокруг себя ничего не видишь?
>Только то, что хочешь ты или нет - тебе култыхаться вместе с ними.
ну и что? это повод постоянно доказывать верблюдам, что ты не верблюд?
>Трясут тебя исключительно собственные князьки. Или ты вообще вокруг себя ничего не видишь?
меня лично никто не трясёт - кредитов не беру...
чем здешние князьки отличаются от "тамошних"?
ну и что? это повод постоянно доказывать верблюдам, что ты не верблюд?
>Трясут тебя исключительно собственные князьки. Или ты вообще вокруг себя ничего не видишь?
меня лично никто не трясёт - кредитов не беру...
чем здешние князьки отличаются от "тамошних"?
>ну и что? это повод постоянно доказывать верблюдам, что ты не верблюд?
Я ничего доказывать не призываю. Какое нам занять место в мире от европ действительно не зависит - только от нас.
>меня лично никто не трясёт - кредитов не беру...
Ты сказал про сырьё - я развил мысль.
Кредиты тут не при чём. Воровство денег с ресурсов напрямую влияет на ценообразование в стране, социалку, налоговую политику. А уж в нашем случае вообще на всё, что связано с благосостоянием.
>чем здешние князьки отличаются от "тамошних"?
Тамошние у нас ничего не воруют. Им продают.
Я ничего доказывать не призываю. Какое нам занять место в мире от европ действительно не зависит - только от нас.
>меня лично никто не трясёт - кредитов не беру...
Ты сказал про сырьё - я развил мысль.
Кредиты тут не при чём. Воровство денег с ресурсов напрямую влияет на ценообразование в стране, социалку, налоговую политику. А уж в нашем случае вообще на всё, что связано с благосостоянием.
>чем здешние князьки отличаются от "тамошних"?
Тамошние у нас ничего не воруют. Им продают.
>Воровство денег с ресурсов напрямую влияет на ценообразование в стране, социалку, налоговую политику. А уж в нашем случае вообще на всё, что связано с благосостоянием.
а это не воровство, а предпринимательство в том самом виде в каком оно существует в европах.
>Тамошние у нас ничего не воруют. Им продают.
а здешние воруют? они ж уже наворовали и терь являются совладельцами всего этого добра. как другие олигархи и алигаторы (вкупе с окулами безенса) у "них".
а это не воровство, а предпринимательство в том самом виде в каком оно существует в европах.
>Тамошние у нас ничего не воруют. Им продают.
а здешние воруют? они ж уже наворовали и терь являются совладельцами всего этого добра. как другие олигархи и алигаторы (вкупе с окулами безенса) у "них".
>Ну и что ты опять в позу встал? Чего там "решили"? Никогда в истории не было единой Европы против России. Баланс всегда менялся. Проследи хотя бы, сколько веков у Англии с Францией были жёсткие тёрки.
Постоянно были, начина с организации дальних торговых путей из Европы в Азию и с Севера Европы на Ближний Восток. Прибыли на этом деле были несметные - пряности, например, покупались по цене сельхозпродукции, а продавались на вес золота. Римская церковь в то время аж локти грызла, из-за того что на торговых путях стоит организованное государство, снимающее пошлину, периодически устраивающее право склада и так далее.
Или собственный продукт - сейчас "торговать воском и пушниной" звучит юмористически, а в Средние века воск, меха, пенька - это стратегические товары. Представляешь что такое дефицит воска в то время? Это значит что все люди пера - а это администраторы, купцы, переписчики, врачи и т.д. зимой не могут работать более 5-6 часов.
Легко было с дикими финнами, например - приехал, палку в снег воткнул, товары разложил - и торгуй себе на здоровье по своим ценам. На Руси так не получалось, поскольку государство торг жестко контролировало. И ненависть к русским берет начало еще оттуда.
Поэтом и перли консолидированно почти все время.
Постоянно были, начина с организации дальних торговых путей из Европы в Азию и с Севера Европы на Ближний Восток. Прибыли на этом деле были несметные - пряности, например, покупались по цене сельхозпродукции, а продавались на вес золота. Римская церковь в то время аж локти грызла, из-за того что на торговых путях стоит организованное государство, снимающее пошлину, периодически устраивающее право склада и так далее.
Или собственный продукт - сейчас "торговать воском и пушниной" звучит юмористически, а в Средние века воск, меха, пенька - это стратегические товары. Представляешь что такое дефицит воска в то время? Это значит что все люди пера - а это администраторы, купцы, переписчики, врачи и т.д. зимой не могут работать более 5-6 часов.
Легко было с дикими финнами, например - приехал, палку в снег воткнул, товары разложил - и торгуй себе на здоровье по своим ценам. На Руси так не получалось, поскольку государство торг жестко контролировало. И ненависть к русским берет начало еще оттуда.
Поэтом и перли консолидированно почти все время.
>ненависть к русским берет начало еще оттуда.
взаимной ненависти англичан и французов было больше (они чаще сталкивались в войнах)
взаимной ненависти англичан и французов было больше (они чаще сталкивались в войнах)
>>ненависть к русским берет начало еще оттуда.
>взаимной ненависти англичан и французов было больше (они чаще сталкивались в войнах)
Они просто ближе друг к другу.
И взаимные претензии у них были чисто династические - что во время Столетней войны, что при Наполеоне - когда англичане вписались за Бурбонов.
По существу у них расхождений нет
>взаимной ненависти англичан и французов было больше (они чаще сталкивались в войнах)
Они просто ближе друг к другу.
И взаимные претензии у них были чисто династические - что во время Столетней войны, что при Наполеоне - когда англичане вписались за Бурбонов.
По существу у них расхождений нет
>По существу у них расхождений нет
расхождения по существу начались только после 17 года. когда почуяли "красную опасность".
расхождения по существу начались только после 17 года. когда почуяли "красную опасность".
>>По существу у них расхождений нет
>расхождения по существу начались только после 17 года. когда почуяли "красную опасность".
Расхождения по существу с Россией? Ты про Крымскую войну слыхал? А про участие Англии в развязывании Русско-Японской? А про влияние Англии на Русско-Турецкую войну? Цена Кипра тебе известна?
Не выдумывай, и до 17 года особой любви не было.
>расхождения по существу начались только после 17 года. когда почуяли "красную опасность".
Расхождения по существу с Россией? Ты про Крымскую войну слыхал? А про участие Англии в развязывании Русско-Японской? А про влияние Англии на Русско-Турецкую войну? Цена Кипра тебе известна?
Не выдумывай, и до 17 года особой любви не было.
>а это не воровство, а предпринимательство в том самом виде в каком оно существует в европах.
>а здешние воруют? они ж уже наворовали и терь являются совладельцами всего этого добра
Я говорю про чиновников госкомпаний. Они никакие не предприниматели.
----------------------------------------------
>На Руси так не получалось, поскольку государство торг жестко контролировало. И ненависть к русским берет начало еще оттуда.
То есть когда другие государства берут пошлины, их ненавидят добрее чтоли? А русских как-то по-особенному невзлюбили, что до сих пор не отпускает?
Самобичевание какое-то, ей-богу...
>Поэтом и перли консолидированно почти все время.
Прямо всей-всей европой? Без единого союзника там у России? Не было такого периода.
До конца ВМВ в Европе не было никакой консолидации. От союза к союзу, от союза к предательству... Макиавелли почитай.
Если у нас войны происходили в основном на окраинах, то европы полыхали почти непрерывно.
Когда там не любить русских, если даже венецианцы с генуэзцами - один народ - люто ненавидят друг друга несколько столетий? Антагонизм у французов и англичан до сих пор проявляется по бытовухе. То же самое отчасти у датчан с остальными скандинавами. Фламандцы с воллонцами, живя в одном государстве до сих пор грызутся...
Короче, выдумали вы себе эту репутацию изгоя.
>а здешние воруют? они ж уже наворовали и терь являются совладельцами всего этого добра
Я говорю про чиновников госкомпаний. Они никакие не предприниматели.
----------------------------------------------
>На Руси так не получалось, поскольку государство торг жестко контролировало. И ненависть к русским берет начало еще оттуда.
То есть когда другие государства берут пошлины, их ненавидят добрее чтоли? А русских как-то по-особенному невзлюбили, что до сих пор не отпускает?
Самобичевание какое-то, ей-богу...
>Поэтом и перли консолидированно почти все время.
Прямо всей-всей европой? Без единого союзника там у России? Не было такого периода.
До конца ВМВ в Европе не было никакой консолидации. От союза к союзу, от союза к предательству... Макиавелли почитай.
Если у нас войны происходили в основном на окраинах, то европы полыхали почти непрерывно.
Когда там не любить русских, если даже венецианцы с генуэзцами - один народ - люто ненавидят друг друга несколько столетий? Антагонизм у французов и англичан до сих пор проявляется по бытовухе. То же самое отчасти у датчан с остальными скандинавами. Фламандцы с воллонцами, живя в одном государстве до сих пор грызутся...
Короче, выдумали вы себе эту репутацию изгоя.
>Прямо всей-всей европой? Без единого союзника там у России? Не было такого периода.
Большей частью, родной. Не придирайся к буквам.
>До конца ВМВ в Европе не было никакой консолидации. От союза к союзу, от союза к предательству... Макиавелли почитай.
>Если у нас войны происходили в основном на окраинах, то европы полыхали почти непрерывно.
"Крестовые походы? Нет, не слышал...
"
Большей частью, родной. Не придирайся к буквам.
>До конца ВМВ в Европе не было никакой консолидации. От союза к союзу, от союза к предательству... Макиавелли почитай.
>Если у нас войны происходили в основном на окраинах, то европы полыхали почти непрерывно.
"Крестовые походы? Нет, не слышал...
"
>Я говорю про чиновников госкомпаний. Они никакие не предприниматели.
и что они воруют - ты их за руку поймал? или хошь сказать в европах-омериках госкомпаний не существует?
>До конца ВМВ в Европе не было никакой консолидации. От союза к союзу, от союза к предательству... Макиавелли почитай.
>Если у нас войны происходили в основном на окраинах, то европы полыхали почти непрерывно.
>Когда там не любить русских, если даже венецианцы с генуэзцами - один народ - люто ненавидят друг друга несколько столетий? Антагонизм у французов и англичан до сих пор проявляется по бытовухе. То же самое отчасти у датчан с остальными скандинавами. Фламандцы с воллонцами, живя в одном государстве до сих пор грызутся...
вот нахрена лезть в такую "дружную семью"? пусть грызуться, а в наших интересах в этой грызне не участвовать, только если нам от того ништяк какой-нить перепадёт - и то надо смотреть, чтоб не с гнильцой...
я кстате за то, чтобы для нас границы европ были открыты...
и что они воруют - ты их за руку поймал? или хошь сказать в европах-омериках госкомпаний не существует?
>До конца ВМВ в Европе не было никакой консолидации. От союза к союзу, от союза к предательству... Макиавелли почитай.
>Если у нас войны происходили в основном на окраинах, то европы полыхали почти непрерывно.
>Когда там не любить русских, если даже венецианцы с генуэзцами - один народ - люто ненавидят друг друга несколько столетий? Антагонизм у французов и англичан до сих пор проявляется по бытовухе. То же самое отчасти у датчан с остальными скандинавами. Фламандцы с воллонцами, живя в одном государстве до сих пор грызутся...
вот нахрена лезть в такую "дружную семью"? пусть грызуться, а в наших интересах в этой грызне не участвовать, только если нам от того ништяк какой-нить перепадёт - и то надо смотреть, чтоб не с гнильцой...
я кстате за то, чтобы для нас границы европ были открыты...
>Большей частью, родной. Не придирайся к буквам.
Даже большей частью не было.
А повраждовать с каждым в отдельности в тот или иной период - обыденная для всех практика.
>"Крестовые походы? Нет, не слышал...
Что-то слыхал.
Непонятно, как это оспаривает моё утверждение.
Даже большей частью не было.
А повраждовать с каждым в отдельности в тот или иной период - обыденная для всех практика.
>"Крестовые походы? Нет, не слышал...
Что-то слыхал.
Непонятно, как это оспаривает моё утверждение.
>>Я говорю про чиновников госкомпаний. Они никакие не предприниматели.
>и что они воруют - ты их за руку поймал? или хошь сказать в европах-омериках госкомпаний не существует?
Извини, лекций с примерами не будет. Если ты настолько в танке в отношении российской коррупции, тут я бессилен.
>и что они воруют - ты их за руку поймал? или хошь сказать в европах-омериках госкомпаний не существует?
Извини, лекций с примерами не будет. Если ты настолько в танке в отношении российской коррупции, тут я бессилен.
>Если ты настолько в танке в отношении российской коррупции, тут я бессилен.
ты где про эту коррупцию четал-то? у онолитегов? или забыл пресловутую презумцийу невиновносте? голословные обвинения, знашь-ли, тож подсудное дело, есличо.
ты где про эту коррупцию четал-то? у онолитегов? или забыл пресловутую презумцийу невиновносте? голословные обвинения, знашь-ли, тож подсудное дело, есличо.
>>Прямо всей-всей европой? Без единого союзника там у России? Не было такого периода.
>Большей частью, родной
В явном виде под консолидированное противостояние можно подвести только Крымскую войну.
В других войнах, могли консолидированно бить французов (при Наполеоне) и немцев (при Фридрихе).
Извечная ненависть европейцев к русским - миф.
>Большей частью, родной
В явном виде под консолидированное противостояние можно подвести только Крымскую войну.
В других войнах, могли консолидированно бить французов (при Наполеоне) и немцев (при Фридрихе).
Извечная ненависть европейцев к русским - миф.
>или забыл пресловутую презумцийу невиновносте? голословные обвинения, знашь-ли, тож подсудное дело, еслич
ты издеваешься???--------как можно в коррумпированном суде хоть что-то доказать??------------у нас все давно знают кто виновный)) и не сомневаются в решении суда в зависимости от личности подсудимого))...какой дурак будет играть в покер с крапленными картами???
ты издеваешься???--------как можно в коррумпированном суде хоть что-то доказать??------------у нас все давно знают кто виновный)) и не сомневаются в решении суда в зависимости от личности подсудимого))...какой дурак будет играть в покер с крапленными картами???
>ты издеваешься???--------как можно в коррумпированном суде хоть что-то доказать??------------у нас все давно знают кто виновный)) и не сомневаются в решении суда в зависимости от личности подсудимого))...какой дурак будет играть в покер с крапленными картами???
"не пойман - не вор"... или ты щитаешь презумпцийу нивиновносте пшиком - тогда ты нецывилизованный и ваще не йевропеец
"не пойман - не вор"... или ты щитаешь презумпцийу нивиновносте пшиком - тогда ты нецывилизованный и ваще не йевропеец
>"не пойман - не вор"... или ты щитаешь презумпцийу нивиновносте пшиком - тогда ты нецывилизованный и ваще не йевропеец
не...я нормальный....я в России живу ....в этом гадюшнике всё мне понятно и более, чем родное))
не...я нормальный....я в России живу ....в этом гадюшнике всё мне понятно и более, чем родное))
>В других войнах, могли консолидированно бить французов (при Наполеоне) и немцев (при Фридрихе).
Свинг, тебе надо историю подтянуть. Наполеона поддерживала вся Европа, а те кто потом перешли на сторону его противников - так это после того, как Россия в одиночку вытянула всю кампанию 1812 года и умножила на ноль "Великую Армию".
Свинг, тебе надо историю подтянуть. Наполеона поддерживала вся Европа, а те кто потом перешли на сторону его противников - так это после того, как Россия в одиночку вытянула всю кампанию 1812 года и умножила на ноль "Великую Армию".
>Наполеона поддерживала вся Европа
Как минимум, Британия в Отечественную войну его не поддерживала.
Я сейчас не хотел бы углубляться в хитросплетенные взаимоотношения европейских стран. Отмечаю принципиальную вещь: в седьмой коалиции "вся Европа" била именно Наполеона.
(см. список стран справа).
Также обращаю внимание, что Россия играла полноправную роль в Венском конгрессе и после него стала одной из ведущих европейских держав. Кстати, получила свою добычу - часть Польши. Пожалуй, поляки - единственные, кто действительно до сих пор испытывают ненависть к России.
Как минимум, Британия в Отечественную войну его не поддерживала.
Я сейчас не хотел бы углубляться в хитросплетенные взаимоотношения европейских стран. Отмечаю принципиальную вещь: в седьмой коалиции "вся Европа" била именно Наполеона.
(см. список стран справа).
Также обращаю внимание, что Россия играла полноправную роль в Венском конгрессе и после него стала одной из ведущих европейских держав. Кстати, получила свою добычу - часть Польши. Пожалуй, поляки - единственные, кто действительно до сих пор испытывают ненависть к России.
>>Наполеона поддерживала вся Европа
>Как минимум, Британия в Отечественную войну его не поддерживала.
Как минимум, война, собственно из-за Британии и развязалась, с ее континентальной блокадой, и Россию под это дело тупо подписали. Но чо-то я не помню британских дивизий, сражающихся против Наполеона в 1812 году. Как и шведских.
А вот сразу после победы, когда Бонапарта спутляли и отправили после Эльбы на Св.Елену, британские артиллеристы отгоняли русские корабли от острова, чтобы не забывали - ЧЬЯ это победа.
>см. список стран справа).
Вот и смотри - где почти вся Европа, а где альтернатива с маргиналами.
Особенно умильно там Швеция смотрится, учитывая КТО стал ее королем.
Свинг, ты в истории еще слабее, чем в логике.
>Кстати, получила свою добычу - часть Польши
Напомнить - в каком году Польшу разделили, или ты сам погуглишь?
>Как минимум, Британия в Отечественную войну его не поддерживала.
Как минимум, война, собственно из-за Британии и развязалась, с ее континентальной блокадой, и Россию под это дело тупо подписали. Но чо-то я не помню британских дивизий, сражающихся против Наполеона в 1812 году. Как и шведских.
А вот сразу после победы, когда Бонапарта спутляли и отправили после Эльбы на Св.Елену, британские артиллеристы отгоняли русские корабли от острова, чтобы не забывали - ЧЬЯ это победа.
>см. список стран справа).
Вот и смотри - где почти вся Европа, а где альтернатива с маргиналами.
Особенно умильно там Швеция смотрится, учитывая КТО стал ее королем.
Свинг, ты в истории еще слабее, чем в логике.
>Кстати, получила свою добычу - часть Польши
Напомнить - в каком году Польшу разделили, или ты сам погуглишь?
>Вот и смотри - где почти вся Европа
Россия там же, где вся Европа. о чем вообще спор?
>Но чо-то я не помню британских дивизий, сражающихся против Наполеона в 1812 году. Как и шведских.
демагогия. я не утверждал, что он сражались вместе.
>Напомнить - в каком году Польшу разделили
ее несколько раз делили.
Россия там же, где вся Европа. о чем вообще спор?
>Но чо-то я не помню британских дивизий, сражающихся против Наполеона в 1812 году. Как и шведских.
демагогия. я не утверждал, что он сражались вместе.
>Напомнить - в каком году Польшу разделили
ее несколько раз делили.
>>Вот и смотри - где почти вся Европа
>Россия там же, где вся Европа. о чем вообще спор?
Слив.
>>Но чо-то я не помню британских дивизий, сражающихся против Наполеона в 1812 году. Как и шведских.
>демагогия. я не утверждал, что он сражались вместе.
Слив
>>Напомнить - в каком году Польшу разделили
>ее несколько раз делили.
Слив.
Малатец.
>Россия там же, где вся Европа. о чем вообще спор?
Слив.
>>Но чо-то я не помню британских дивизий, сражающихся против Наполеона в 1812 году. Как и шведских.
>демагогия. я не утверждал, что он сражались вместе.
Слив
>>Напомнить - в каком году Польшу разделили
>ее несколько раз делили.
Слив.
Малатец.
>Малатец.
а ты обленился.
а ты обленился.
>>Малатец.
>а ты обленился.
А ты обоcpался.
С Наполеоном.
Ничо, это не самое страшное.
>а ты обленился.
А ты обоcpался.
С Наполеоном.
Ничо, это не самое страшное.
>А ты обоcpался.
самдурак
самдурак
>Наполеона поддерживала вся Европа
Никогда такого не было.
Никогда такого не было.
>"Борьба перешла в партер".
все как обычно.
когда у Стопа кончаются аргументы, остается придуриваться или хамить.
все как обычно.
когда у Стопа кончаются аргументы, остается придуриваться или хамить.
>>Наполеона поддерживала вся Европа
>Никогда такого не было.
Один не сходил по ссылке Свинго...
Шоли на связи госдеп экономить стал?
>Никогда такого не было.
Один не сходил по ссылке Свинго...
Шоли на связи госдеп экономить стал?
>Один не сходил по ссылке Свинго...
Нет, конечно. И так знаю, что вот это:
>Наполеона поддерживала вся Европа
- враньё.
Ни на одном из этапов карьеры Наполеона вся Европа его не поддерживала.
Нет, конечно. И так знаю, что вот это:
>Наполеона поддерживала вся Европа
- враньё.
Ни на одном из этапов карьеры Наполеона вся Европа его не поддерживала.