| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 01:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass  
|
òàì åùå Àííà ýòà âî ôðàíöèè çàâåðáîâàëà àááàòà , è âñå àááàòñòâî ñ òàòóèðîâêàìè Âåëåñà íà ðóêå êîëäîâàëî ðóññêóþ ìàãèþ âïëîòü äî ðåâîëþöèè 1790 ã | |
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 02:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>òàì åùå Àííà ýòà âî ôðàíöèè çàâåðáîâàëà àááàòà Ó íå¸ åùå ïîòîì äâà ñûíà ðîäèëîñü, Äþìà ïèñàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 02:08 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
È âàùå!.. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 11:25 |
|
|---|---|---|
|
>>òàì åùå Àííà ýòà âî ôðàíöèè çàâåðáîâàëà àááàòà >Ó íå¸ åùå ïîòîì äâà ñûíà ðîäèëîñü, Äþìà ïèñàë. Àãà, òî÷íî. Îïòèìóñ Ïðàéì è Ìåãàòðîí  *** Äåòè Ôèëèïï I (1052—1108) Ýììà (1055 — îê. 1109) Ðîáåðò (1055—1060) Ãóãî Âåëèêèé (1057—1102) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 12:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äåòè >Ôèëèïï I (1052—1108) Êñòàòè, Ôèëèïï ðåàëüíî áûë Ïåðâûé - âî âñåé Ôðàíöèè.  ýòî èìÿ íå âñòðå÷àëîñü ó ôðàíöóçîâ, Àííà íàçâàëà ñâîåãî ïåðâåíöà ïðèâåçåííûì èç Ðóñè ãðå÷åñêèì èìåíåì, à ìóæ, êîðîëü Ãåíðèõ I, íå ñòàë ñïîðèòü. Ôèëèïïà íàðîä ëþáèë, è èìÿ ïðèæèëîñü âî Ôðàíöèè êàê êîðîëåâñêîå, íà òðîíå ïîáûâàëî àæ øåñòü Ôèëèïïîâ, åñëè íå îøèáàþñü - ýòî íå ñ÷èòàÿ èñïàíñêèõ, ïîðòóãàëüñêèõ êîðîëåé, ãåðöîãîâ áóðãóíäñêèõ è îðëåàíñêèõ, è ïðî÷èõ ïîìåëü÷å, êîòîðûå. òîæå áûëè Ôèëèïïàìè ×òî çàáàâíî, ïîñëåäíèé êîðîëü Ôðàíöèè ñ ýòèì èìåíåì Ôèëèïï VI áûë äå Âàëóà - ïîòîìîê òîãî ñàìîãî âëþáëåííîãî ðàçáîéíèêà, ãðàôà Ðàóëÿ äå Êðåïè äà Âàëóà, êîòîðûé óêðàë Àííó Ðóññêóþ â Ñàíëèññêîì ëåñó è æåíèëñÿ íà íåé âîïðåêè âîëå Ïàïû Ðèìñêîãî. Êàêèå ôîêóñû èíîãäà èñòîðèÿ âûäåëûâàåò. Òàêàÿ âîò ëèíãâèñòèêà. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>Àííó Ðóññêóþ ïîêà ìû íå âûÿñíèëè, êòî áûëè âàðÿãè, ðóññêîé åå ìîæíî íàçûâàòü óñëîâíî. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 13:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Àííó Ðóññêóþ >ïîêà ìû íå âûÿñíèëè, êòî áûëè âàðÿãè, ðóññêîé åå ìîæíî íàçûâàòü óñëîâíî. Íà ïàìÿòíèêå âî Ôðàíöèè íàïèñàíî "Àííà Êèåâñêàÿ"  Ýòî ó íàñ îíà "Ðóññêàÿ",à âî Ôðàíöèè - Àííà Êàïåòèíã äå Êèåâ.  Õîòÿ èíîãäà âñòðå÷àåòñÿ è Anne de Russie, íî òàêàÿ óìíàÿ, êðàñèâàÿ è ñìåëàÿ áàáà - ýòî ÿâíî èç Äðåâíèõ Óêðîâ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 13:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, ïîñòàâèòü òî÷êó íàñ÷åò áðåäà ïðî ôðàíêñêèõ êîðîëåé, ïðèíèìàâøèõ ïðèñÿãó íà "öåðêîâíîñëàâÿíñêîì". "Her wedding and coronation took place in May 1049, the Holy Trinity Day, in the Cathedral of the city of Rheims, long the site of the coronation of French kings. During the coronation ceremony, which was conducted by the Archbishop of Rheims Guy de Chatilion, Anna took her oath placing her hand on the Gospel that she had brought from Kyiv. The Gospel was written in Russian. This Gospel since then was used in the coronation ceremonies of the French kings all down the line until Louis XIX. The last French king to take an oath with his hand on this Gospel was Charles X (as king of France — 1824–1830). At present the book is kept in safety at the central library of the city of Rheims." Íàäåþñü, âîïðîñ ðàçúÿñíåí.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Àííóøêà æãëà íåèìîâåðíî "The new queen consort was not instantly attracted to her new realm. She wrote to her father that Francia was "a barbarous country where the houses are gloomy, the churches ugly and the customs revolting." Anna complained that the French could not write and read, and did not wash themselves. Anna of Kiev could write and read five languages, including Greek and Latin, while her husband Henry the First and his entire court could not write and read, and signed themselves with a cross. At her wedding banquet, she was shocked to have only three dishes, while at her father's court in Russia, she had five dinner dishes every day. Anna could ride a horse, was knowledgeable in politics, and actively participated in governing France, especially after her husband died. Many French documents bear her signature, written in Russian (ÀÍÀ ÐÚÈÍÀ, that is, Anna Regina, Anna the Queen). Pope Nicholas II, who was greatly surprised with Anne's great political abilities, wrote her a letter: "Honorable lady, the fame of your virtues has reached our ears, and, with great joy, we hear that you are performing your royal duties at this very Christian state with commendable zeal and brilliant mind." Henry the First respected his wife Anna so much that his many decrees bear the inion "With the consent of my wife Anna" and "In the presence of Queen Anna". French historians point out that there are no other cases in the French history, when Royal decrees bear such inions. [1]" Ýòà âàøà âîíþ÷àÿ è íåìûòàÿ âàðâàðñêàÿ Ôðàíöèÿ... "Ïàïà, êóäà òû ìåíÿ çàñëàë?" Èñòîðè÷åñêèé àíåêäîò ïðîñòî.Âîò îíà - íåëåãêàÿ ñóäüáà ðóññêîé áàáû: áûñòðî ïîäìåëà äâîðåö, âûìûëà è îòïðàâèëà â øêîëó äåòåé, ïîêîðìèëà ìóæà, ïîïðàâèëà åìó êîðîíó, îòïèñàëàñü ïàïå ðèìñêîìó, çàâåðèëà òåêóùèå óêàçû, óìàÿëàñü è ñåëà íà ñêàìåéêå ïåðåä äâîðöîì ãîáåëåí âûøèâàòü. Ýòó æ âàðâàðñêóþ Ôðàíöûþ òîëüêî íà ñåêóíäî÷êó áåç ïðèñìîòðà îñòàâü - òàê îíà îïÿòü â ïåùåðû çàëåçåò... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Âðåìÿ: 30.07.2013 14:06 à ÷å òîëêó òî, ôðàíöóçû êàê ñðàëè ãäå ñïàëè â äîìå òàê è ïðîäîëæàëè. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âðåìÿ: 30.07.2013 14:06 >à ÷å òîëêó òî, ôðàíöóçû êàê ñðàëè ãäå ñïàëè â äîìå òàê è ïðîäîëæàëè. Íó íå ìîãëà æå îíà â îäèíî÷êó âñþ Ôðàíöèþ âûìûòü è ê ãèãèåíå ïðèó÷èòü. Ñàì ôàêò ïðèêîëüíûé, íàñ÷åò íåìûòîé Ðóñè è öûâèëèçîâàííîé Åâðîïû. Êîãäà Ðóñü ñ÷èòàëè âàðâàðñêîé çàîêðàèííîé ñêèôèåé, ÷èñòîïëîòíàÿ è îáðàçîâàííàÿ ðóññêàÿ ïðèíöåññî÷êà, ãîâîðèâøàÿ, ÷èòàâøàÿ è ïèñàâøàÿ íà ïÿòè ÿçûêàõ, åçäèâøàÿ íà êîíå è ìåòêî ñòðåëÿâøàÿ èç ëóêà, ïðèåõàëà èç Êèåâà â Ðåéìñ è áûëà øîêèðîâàíà çàïàäíûì ñâèíñòâîì è óáîæåñòâîì. Ê åå ÷åñòè íàäî ñêàçàòü, ÷òî îíà íå âïàëà â èñòåðèêó, à çàêàòàëà ðóêàâà, ïîäîòêíóëà þáêó è ñòàëà ïðèâîäèòü â ïîðÿäîê ýòîò áàðäàê. Ñåìåéíîå âîñïèòàíèå äî÷åê íà Ðóñè ïðè ßðîñëàâå êàê âèäíî áûëî ïîñòàâëåíî ïðåêðàñíî, ó÷èòûâàÿ ÷òî Àííó îñîáî íå áàëîâàëè - â ñåìüå áûëî øåñòü ñûíîâåé è òðè äî÷åðè (òîëüêî çàäîêóìåíòèðîâàííûõ), ãäå îíà áûëà ìëàäøåé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ñàì ôàêò ïðèêîëüíûé, íàñ÷åò íåìûòîé Ðóñè è öûâèëèçîâàííîé Åâðîïû. Êîãäà Ðóñü ñ÷èòàëè âàðâàðñêîé çàîêðàèííîé ñêèôèåé, ÷èñòîïëîòíàÿ è îáðàçîâàííàÿ ðóññêàÿ ïðèíöåññî÷êà, ãîâîðèâøàÿ, ÷èòàâøàÿ è ïèñàâøàÿ íà ïÿòè ÿçûêàõ, åçäèâøàÿ íà êîíå è ìåòêî ñòðåëÿâøàÿ èç ëóêà, ïðèåõàëà èç Êèåâà â Ðåéìñ è áûëà øîêèðîâàíà çàïàäíûì ñâèíñòâîì è óáîæåñòâîì. Ñëåäóåò ëè èç ýòîãî ÷òî âàðÿãè, ÷üèì ïîòîìêîì áûëà Àííà,, âñå æ ñëàâÿíå, à íå ãðÿçíîæîïûå åâðîïåéöû? 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñëåäóåò ëè èç ýòîãî ÷òî âàðÿãè, ÷üèì ïîòîìêîì áûëà Àííà,, âñå æ ñëàâÿíå, à íå ãðÿçíîæîïûå åâðîïåéöû? Îäíîçíà÷íî. Òû ñðàâíè ñëàâÿíñêèõ áàá ñî ñêàíäèíàâêàìè. È ñàì âñ¸ ïîéì¸øü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 15:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñëåäóåò ëè èç ýòîãî ÷òî âàðÿãè, ÷üèì ïîòîìêîì áûëà Àííà,, âñå æ ñëàâÿíå, à íå ãðÿçíîæîïûå åâðîïåéöû? Ìàòü Àííû - Èíãèãåðäà (Èðèíà) Îëàôñäîòòèð, øâåäñêàÿ ïðèíöåññà, äî÷ü êîðîëÿ Øâåöèè Îëàôà Øüåòêîíóíãà. Äóìàþ, ó ñêàíäèíàâîâ òîæå âñå áûëî â ïîðÿäêå ñ ãèãèåíîé è îáðàçîâàíèåì, ïî êðàéíåé ìåðå â ëó÷øèõ äîìàõ - ïîòîìó êàê ìàìû äåòåé âîñïèòûâàëè è ïðèâèâàëè èì ñâîè ïðèâû÷êè. Âîîáùå, âàðÿãè ñ êàêèõ ïîð ñòàëè íàöèåé? Çíà÷èò ëè ýòî ÷òî ÷óìàêè, äàëüíîáîéùèêè è ôóòáîëèñòû òîæå ÿâëÿþòñÿ íàöèÿìè? Ìîæåì äëÿ ïàðàëëåëüíîãî ïðèìåðà ñ âàðÿãàìè âçÿòü çàïîðîæñêèõ êàçàêîâ. Òàì êðîìå äðåâíèõ óêðîâ äîñòàòî÷íî áûëî ðóññêèõ, ïîëÿêîâ, òàòàð, íîãàéöåâ, òóðîê, âåíãðîâ, âàëàõîâ - ïîëíûé èíòåðíàöèîíàë. Íàöèîíàëüíîñòü òàì íèêàêîé ðîëè íå èãðàëà. Êàçàê - ýòî ñîîáùåñòâî ñ îáùèì óêëàäîì æèçíè, à íå íàöèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ìàòü Àííû - Èíãèãåðäà (Èðèíà) Îëàôñäîòòèð, øâåäñêàÿ ïðèíöåññà, äî÷ü êîðîëÿ Øâåöèè Ïàïà-òî ðþðèêîâè÷, ýòî ó åâðååâ ïî ìàòåðè, òàê øòî òåìó øâåäñêîé ïðèíöåññû ïîêà ìîæíî îòëîæèòü. Õó èõ âàðÿã Ðþðèê?   òåìå, çàäàííîé Àëëåêîì, ïîêà íåò îïðîâåðæåíèÿ òîãî, î ÷åì ãîâîðèë Çàäîðíîâ â ïëàíå åãî ïðîèñõîäåíèÿ. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 16:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïàïà-òî ðþðèêîâè÷, ýòî ó åâðååâ ïî ìàòåðè, òàê øòî òåìó øâåäñêîé ïðèíöåññû ïîêà ìîæíî îòëîæèòü. Âîñïèòàíèåì äåòåé ìàìû çàíèìàëèñü. Ïàïå íåêîãäà, åìó êíÿçåì êèåâñêèì íàäî ðàáîòàòü. Òàê ÷òî êà÷åñòâà Àííû - çàñëóãà Èíãèãåðäû Îëàôñîíû. >Õó èõ âàðÿã Ðþðèê?  òåìå, çàäàííîé Àëëåêîì, ïîêà íåò îïðîâåðæåíèÿ òîãî, î ÷åì ãîâîðèë Çàäîðíîâ â ïëàíå åãî ïðîèñõîäåíèÿ. Êàêîå îòíîøåíèÿ ßðîñëàâ èìååò ê Ðþðèêó?  Òû ê ñâîåìó ïðà-ïðà-ïðà-äåäóøêå ñèëüíîå îòíîøåíèå èìååøü?Ãâèíà Äæîíñà ìîæíî ïî÷èòàòü, âïîëíå óâàæàåìîãî àâòîðèòåòà â äàííîé îáëàñòè - êî âðåìåíè ßðîñëàâà âëèÿíèå ñêàíäèíàâñêîé öèâèëèçàöèè íà Ðóñè ïðàêòè÷åñêè ñâåëîñü ê íóëþ. Äà è âîîáùå ðåêîìåíäóþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Êàêîå îòíîøåíèÿ ßðîñëàâ èìååò ê Ðþðèêó? êàê ïîòîìîê ïî ìóæñêîé ëèíèè. >Òû ê ñâîåìó ïðà-ïðà-ïðà-äåäóøêå ñèëüíîå îòíîøåíèå èìååøü? íà áîãàòñòâà è êîðîíó íå ïðåòåíäóþ, íî íà ãåíåòè÷åñêîì óðîâíå ÷åò äîëæíî ïåðåäàòüñÿ. Êîæà áåëàÿ, ðîæà êðàñíàÿ, õâîñòà íåò. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êàêîå îòíîøåíèÿ ßðîñëàâ èìååò ê Ðþðèêó? >êàê ïîòîìîê ïî ìóæñêîé ëèíèè Íà 1/16 ïî êðîâè? Êðóòî. Íàñòîÿøèé âèêèíã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Êðóòî. Íàñòîÿøèé âèêèíã. íî óæå è íå àðèé.  È ðå÷ü âàøåò èçíà÷àëüíî î Ðþðèêå øëà.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êðóòî. Íàñòîÿøèé âèêèíã. >íî óæå è íå àðèé. È åù¸ íå àãðàðèé!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êðóòî. Íàñòîÿøèé âèêèíã. >íî óæå è íå àðèé. È ðå÷ü âàøåò èçíà÷àëüíî î Ðþðèêå øëà. À ÷òî Ðþðèê? Áûë ëè îí âàðÿãîì? Èëè áûë ñêàíäèíàâîì? Èëè íå ñóùåñòâîâàë âîîáùå? Ñ èçëþáëåííîé ëèíãâèñòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ ìîæíî ñìîòðåòü è òàê, ÷òî Ðþðèê â ñêàíäèíàâñêèõ èìåíàõ íå âñòðå÷àåòñÿ âîîáùå. Õàðàëüäîâ - äåñÿòêè, Îëàôîâ, Èíãâàðîâ, Ðàãíàðîâ - âñå â êîìïëåêòå, à Ðþðèê ïî÷åìó-òî îäèí. Òàê íå áûâàåò, èìåíà îáû÷íî íå ñóùåñòâóþò â åäèíè÷íîì ýêçåìïëÿðå. Êàê-òî ñòðàííî, âåðíî? Ýòî òèïà â ïëåìåíè ýñêèìîñîâ ìàëü÷èêà íàçâàëè Ëåíèí - â ÷åñòü ëåäîêîëà, êîòîðûé îäíàæäû ìèìî ïðîïëûâàë. Çàòî ó çàïàäíûõ ñëàâÿí ýòî âïîëíå íîðìàëüíîå èìÿ. Âîò ïðèêîëüíîå èññëåäîâàíèå íà ýòó òåìó. À âîîáùå, êàêàÿ ðàçíèöà? Ýòî èíòåðåñíî òîëüêî â àñïåêòå âçàèìîïðîíèêíîâåíèÿ êóëüòóð. Ïðî àóòåíòè÷íîñòü ðóññêîé öèâèëèçàöèè ìíîãî êòî ãîâîðèë, â òîì ÷èñëå è ñàìè ñêàíäèíàâû. Òîò æå Ãâèí Äæîíñ íà ýòó òåìó âûñêàçàëñÿ âïîëíå óáåäèòåëüíî è àðãóìåíòèðîâàíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà 
|
>Ñåìåéíîå âîñïèòàíèå äî÷åê íà Ðóñè ïðè ßðîñëàâå êàê âèäíî áûëî ïîñòàâëåíî ïðåêðàñíî, ó÷èòûâàÿ ÷òî Àííó îñîáî íå áàëîâàëè - â ñåìüå áûëî øåñòü ñûíîâåé è òðè äî÷åðè (òîëüêî çàäîêóìåíòèðîâàííûõ), ãäå îíà áûëà ìëàäøåé. åù¸ îíè ðàñòèëè ñèðîòó Ìàãíóñà Îëàôñîíà - áóäóùåãî êîðîëÿ Íîðâåãèè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 22:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê-òî ñòðàííî, âåðíî?â ïëåìåíè ýñêèìîñîâ ìàëü÷èêà íàçâàëè Ëåíèí - â ÷åñòü ëåäîêîëà, êîòîðûé îäíàæäû ìèìî ïðîïëûâàë. Ðþðèê áûë ýñêèìîñ Ëåíèí. Ýòî åãî òàê çàòàáóèðîâàëè ïîä ëåäîêîë. Îòñþäà è ñâÿçü ñ Ðåçóíîì. Ïðîñëåæèâàåòñÿ ñòðàííîå, òàèíñòâåííîå ñîîòíîøåíèå: Ëåíèí-Ðåçóí-Ðþðèê. Ó âñåõ ïî 5 áóêâ.  ñóììå 15. Äî î÷êà íå õâàòàåò 6... Ñòàëèí! Ïëÿ... ìèñòèêà... Î ÷¸ì áû íå ãîâîðèëè çäåñü ýòî çëîâåùåå èìÿ âñïëûâàåò êàê ëåòó÷èé ãîëëàíäåö ïåðåä ïüÿíûìè ìàòðîñàìè â øòîðì...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Ìàòü Àííû - Èíãèãåðäà (Èðèíà) Îëàôñäîòòèð, øâåäñêàÿ ïðèíöåññà, äî÷ü êîðîëÿ Øâåöèè Îëàôà Øüåòêîíóíãà. À ìàìîé Èíãèãåðäû áûëà Àñòðèäà - äî÷ü íåêîåãî êíÿçÿ Áóðèñëàâà (òî ëè ïîëüñêîãî Áîëåñëàâà, òî ëè êíÿçÿ áàëòèéñêèõ ñëàâÿí)... Äà è ñàì Îëàô ظòêîíóíã âîçìîæíî áûë ðîæä¸í ïîëÿ÷êîé... âñ¸ òàì áûëî ìåøàíî-ïåðåìåøàíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ñ èçëþáëåííîé ëèíãâèñòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ ìîæíî ñìîòðåòü è òàê, ÷òî Ðþðèê â ñêàíäèíàâñêèõ èìåíàõ íå âñòðå÷àåòñÿ âîîáùå. Õàðàëüäîâ - äåñÿòêè, Îëàôîâ, Èíãâàðîâ, Ðàãíàðîâ - âñå â êîìïëåêòå, à Ðþðèê ïî÷åìó-òî îäèí. Òàê íå áûâàåò, èìåíà îáû÷íî íå ñóùåñòâóþò â åäèíè÷íîì ýêçåìïëÿðå. âîò íó ÿ ïðîñòî íàøèõ ãåíåòè÷åñêè ïðà-ïðà-ïðà íå ñ÷èòàþ ìíîãî ãëóïåå íàñ. Áàáó ïîä âåíåö ïîçâàòü-îäíî, à òàê øòîá ðàçîðèòåëåé (äàíîâ è âèêèíãîâ) íà òðîí çâàòü, íó ýòî äëÿ ýòîãî íàäî â ìàññå ñîëæåíèöûíûìè áûòü. Åñòü êîíå÷íî ïèòîðû-èçãîè òèïà ëæåäìèòðèåâ, íî è æèäû òîãäà ïîñïîêîéíåé áûëè ÷òî áû òàêîå ìóòèòü. (ýòî äëÿ Ðîêìàíà è Áëþçìàøèíû). Æäó Ñâèíãà ñ àíàëîãèåé ïðî Ïèíî÷åòà è çîëîòûõ ìàëü÷èêîâ.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 23:10 |
|
|---|---|---|
|
>, íî è æèäû òîãäà ïîñïîêîéíåé áûëè ÷òî áû òàêîå ìóòèòü. øèíêàðÿ íà ñóê! øèíêó ñïàëèòü! ãóëÿé, êàçà÷å, èïàòü è ðåçàòü! |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 31.07.2013 01:35 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
þðèê._Ïîòåðÿííàÿ_áûëü | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 31.07.2013 04:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ìàòü Àííû - Èíãèãåðäà (Èðèíà) Îëàôñäîòòèð, øâåäñêàÿ ïðèíöåññà, äî÷ü êîðîëÿ Øâåöèè Îëàôà Øüåòêîíóíãà. >À ìàìîé Èíãèãåðäû áûëà Àñòðèäà - äî÷ü íåêîåãî êíÿçÿ Áóðèñëàâà (òî ëè ïîëüñêîãî Áîëåñëàâà, òî ëè êíÿçÿ áàëòèéñêèõ ñëàâÿí)... Äà è ñàì Îëàô ظòêîíóíã âîçìîæíî áûë ðîæä¸í ïîëÿ÷êîé... âñ¸ òàì áûëî ìåøàíî-ïåðåìåøàíî. Òàì åùå íå ïåðåìåøàíî, òàì åùå íå ðàçäåëåíî áûëî. Òîãäàøíèå ïîëÿêè äëÿ êèåâëÿí ìàëî ÷åì îòëè÷àëèñü îò äðåâëÿí èëè ñåâåðÿí. Èíãèãåðäà ñ äåòñòâà ñâîáîäíî ðàçãîâàðèâàëà ïî-ðóññêè. Øâåäû è äàò÷àíå îòëè÷àëèñü òîëüêî äèàëåêòîì è ìåñòîì ïðîæèâàíèÿ. Ýòî òðèããåðíîå ìûøëåíèå çàäîðíîâåäîâ - "áûë îí ðóñîì èëè âàðÿãîì". Õé åãî çíàåò. Òîãäà âàðÿãîì ìîã äàæå õàçàðèí áûòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 31.07.2013 12:13 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ýòî òðèããåðíîå ìûøëåíèå çàäîðíîâåäîâ - "áûë îí ðóñîì èëè âàðÿãîì". Õé åãî çíàåò. Òîãäà âàðÿãîì ìîã äàæå õàçàðèí áûòü. âñå ìû äåòè àäàìà è åâû. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.08.2013 10:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà äíÿõ ïðî÷èòàëà èíòåðåñíóþ ñòàòüþ, ñðàçó âñïîìíèëà ýòó òåìó íà ôîðóìå. Ïðèâîæó âûäåðæêè. Àëëåê, ìîæåò âàì ýòî áóäåò èíòåðåñíî, âû ïèñàëè, ÷òî õîòåëè áû ðàçîáðàòüñÿ â ýòîì âîïðîñå. Íà âîïðîñ Ìèõàèëà Íèêîëàåâè÷à, «êåì áûë Ðþðèê, îñíîâàòåëü ãîñóäàðñòâà Ðîññèéñêîãî?», ñëåäóåò çàäàòü êîíòð-âîïðîñ: «À êòî âàì ñêàçàë, ÷òî Ðþðèê áûë îñíîâàòåëåì ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÀ?». Îáðàòèìñÿ ê Ëàâðåíòüåâñêîé ëåòîïèñè, êîòîðóþ ñàì Çàäîðíîâ ïðåâîçíîñèò, êàê «îñíîâíóþ», êîòîðóþ íàäîáíî ÷èòàòü «ïðÿìî, áåç ýêèâîêîâ è ïåðåâåðòûøåé, íå ïðèñïîñàáëèâàÿ è íå ïðèëàæèâàÿ åå ê ñâîèì çàïàäíþ÷èì òåîðèÿì».  ïåðâûõ æå ñòðîêàõ ÷èòàåì: «Ñå ïîâåñòè âðåìÿíüíûõ ëåò, îòêóäó åñòü ïîøëà Ðóñêàÿ çåìëÿ, êòî âú Êèåâå ïåðâåå íà÷à êíÿæèòè è îòêóäó Ðóñêàÿ çåìëÿ ñòàëà åñòü». Òî åñòü äëÿ ëåòîïèñöà áûëî âàæíî, êòî ñèäèò èìåííî â Êèåâå. È ñ÷åò îí âåäåò îò «ïåðâîãî ëåòà Îëåãîâà, Ðóñêàãî êíÿçÿ». Ïî÷åìó òàêàÿ ÷åñòü êíÿçþ Îëåãó — ïîíÿòíî. Ýòî îí, ãäå ñèëîé, à ãäå êîâàðñòâîì, çàõâàòèë Ëàäîæñêóþ çåìëþ, Ñìîëåíñê, Ëþáå÷, è, íàêîíåö, Êèåâ, îáúÿâèë åãî «ìàòåðüþ ãîðîäîâ ðóññêèõ» (êàëüêà ñ ãðå÷åñêîãî, «ìåòðîïîëèÿ» — ñòîëèöà). Ò. å. ñîçäàë ýòó ñàìóþ Ðóñü. Ïî÷åìó Êèåâ ñòàë ñòîëèöåé — òîæå ïîíÿòíî: ñóäÿ ïî âñåìó, îí áûë íàèáîëüøèì èç çàõâà÷åííûõ ãîðîäîâ, è áûë áëèæå âñåãî ê öåíòðó òîãäàøíåé öèâèëèçàöèè — Êîíñòàíòèíîïîëþ. Ñëåäîâàòåëüíî, èìåííî Îëåã, à íå óäåëüíûé êíÿçåê Ðþðèê, è åñòü ÎÑÍÎÂÀÒÅËÜ ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÀ! Æàëü, ÷òî Ìèõàèë Íèêîëàåâè÷ íå äî÷èòàë ëåòîïèñü äî ýòîãî ìåñòà. Ëàâðåíòüåâñêàÿ ëåòîïèñü ïðÿìî íå íàçûâàåò ýòíè÷åñêóþ ïðèíàäëåæíîñòü Îëåãà, à Èîàêèìîâñêàÿ ëåòîïèñü, êîòîðîé Çàäîðíîâ òàêæå ïðèçûâàåò äîâåðÿòü, èìåíóåò åãî «óðìàíñêèì» (íîðâåæñêèì) êíÿçåì. Õîòü â ýòîì Ìèõàèë Íèêîëàåâè÷ îêàçàëñÿ ïðàâ — îñíîâàòåëü ãîñóäàðñòâà Ðóññêîãî òî÷íî íå øâåä! (Êñòàòè, âåðñèþ, ÷òî âàðÿãè áûëè ñâåè (øâåäû), ïóñòèë â íàó÷íûé îáîðîò Èâàí Ãðîçíûé, êîòîðûé ïèñàë ñ óêîðèçíîé øâåäñêîìó êîðîëþ, ÷òî, ìîë, âàøè ïðåäêè âàðÿãè íàøèì ïðåäêàì ñëóæèëè, ïîñåìó è âû ïîêîðèòåñü). Ïðåäëàãàþ ïðî÷èòàòü åùå îäèí îòðûâîê èç Ëàâðåíòüåâñêîé ëåòîïèñè (911 ãîä îò Ð. Õ.), ãäå ïðèâîäèòñÿ äîãîâîð âåëèêîãî êíÿçÿ êèåâñêîãî Îëåãà ñ âèçàíòèéöàìè: «...Ìû îò ðîäà ðóññêîãî — Êàðëû, Èíåãåëä, Ôàðëîô, Âåðåìóä, Ðóëàâ, Ãóäû, Ðóàëä, Êàðí, Ôðåëàâ, Ðþàð, Àêòåâó, Òðóàí, Ëèäóë, Ôîñò, Ñòåìèä — ïîñëàííûå îò Îëåãà, âåëèêîãî êíÿçÿ ðóññêîãî, è îò âñåõ, êòî ïîä ðóêîþ åãî, — ñâåòëûõ è âåëèêèõ êíÿçåé, è åãî âåëèêèõ áîÿð, ê âàì, Ëüâó, Àëåêñàíäðó è Êîíñòàíòèíó, âåëèêèì â Áîãå ñàìîäåðæöàì, öàðÿì ãðå÷åñêèì...»  ñèõ èìåíàõ ïÿòíàäöàòè ïîñëîâ «îò ðîäà ðóññêîãî» ñ òðóäîì íàõîäèøü ÷òî-òî ñëàâÿíñêîå. Âèäíî, ñèëüíî óæ îíè «ÇÀÏÀÄÍÎñëàâÿíñêèå». Ïðàâäà, âñå ýòè Êàðëû è Èíãåëüäû áûñòðî ïðèæèëèñü íà ðóññêîé çåìëå (êòî íå ïðèæèëñÿ — óåõàë äîìîé èëè â Êîíñòàíòèíîïîëü), è óæå ÷åðåç äâà-òðè ïîêîëåíèÿ òàêèõ «çàïàäíîñëàâÿíñêèõ» èìåí ñòàëî ãîðàçäî ìåíüøå, äà è òå ñòàëè çâó÷àòü «ðîäíåå». Íî ýòî óæå äðóãàÿ èñòîðèÿ. Ðþðèêîâè÷è èëè íå-ðþðèêîâè÷è? Ìèõàèë Íèêîëàåâè÷ ìîæåò âîçðàçèòü — ïóñêàé Ðþðèê íå áûë «îñíîâàòåëåì ãîñóäàðñòâà» äå-ôàêòî. Íî îí áûë îñíîâàòåëåì ïðàâÿùåé äèíàñòèè, êîòîðàÿ åäâà íå 800 ëåò îñòàâàëàñü òàêîâîé è ò. ä. è ò. ï. Òàê, äà íå òàê. Èç «Ïîâåñòè âðåìÿííûõ ëåò», ìû çíàåì, ÷òî Îëåã ïðåäúÿâèë êíÿçþ Àñêîëüäó Êèåâñêîìó Èãîðÿ («ñå ºñòü ñûíú Ðþðèêîâú») è òóò æå óáèë Àñêîëüäà. Ñîâåðøèâ ýòî ïîäëîå óáèéñòâî âî èìÿ «çàêîííîãî» íàñëåäíèêà, Îëåã, òåì íå ìåíåå, òðèäöàòü ëåò ïðàâèë åäèíîëè÷íî, è äîãîâîðû ñ Âèçàíòèåé çàêëþ÷àë îò ñâîåãî èìåíè (ñì. âûøå), äàæå íå óïîìÿíóâ «ñûíà Ðþðèêà». Ò. å. âåë ñåáÿ êàê óçóðïàòîð. Ïðè ýòîì ëåòîïèñü íå óïîìèíàåò, ÷òî ó ýòîãî âîèòåëÿ åñòü äåòè, ñûíîâüÿ, ðàäè êîòîðûõ îí ýòó âëàñòü è óçóðïèðîâàë. À Èãîðü Ðþðèêîâè÷ âñå òðèäöàòü ëåò òåðïåëèâî æäàë ñâîåãî ÷àñà è, ñêëàäûâàåòñÿ òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî æäàë áû åùå òðèäöàòü, äà ñòåïíàÿ ãàäþêà ïîñîáèëà. Òóò âïîðó ñïðîñèòü: à áûë ëè Ðþðèê äåéñòâèòåëüíî îòöîì ìàëü÷èêà Èãîðÿ, êîòîðîãî Îëåã ïðåäúÿâèë Àñêîëüäó?! Ïðî òî ìû íå âåäàåì. Íî åñëè ïîñìîòðåòü íà ãåíåàëîãè÷åñêèå òàáëèöû, òî ìû óâèäèì ñòðàííóþ êàðòèíó. Ó ñàìîãî Èãîðÿ Ðþðèêîâè÷à äâîå ñûíîâåé: Ñâÿòîñëàâ è Ãëåá. Íî íèêòî èç íèõ íå íàçâàí â ÷åñòü äåäà. Ó Ñâÿòîñëàâà Èãîðåâè÷à ñûíîâåé òðîå: ßðîïîëê, Îëåã è Âëàäèìèð, íî è èç íèõ íèêòî íå íàçâàí â ÷åñòü ïðàäåäà (çàòî Îëåã, ïîëó÷àåòñÿ, íàçâàí â ÷åñòü óçóðïàòîðà !). Ó Âëàäèìèðà Ñâÿòîñëàâè÷à ëåòîïèñåö íàñ÷èòûâàåò 12 ñûíîâåé — Âûøåñëàâ, Èçÿñëàâ, Ñâÿòîïîëê, ßðîñëàâ, Âñåâîëîä, Ñâÿòîñëàâ, Ìñòèñëàâ, Ñòàíèñëàâ, Ñóäèñëàâ, Ïîçâèä, Áîðèñ è Ãëåá — íî ñíîâà-òàêè íèêòî íå íàçâàí â ÷åñòü ïðàïðàäåäà è «îñíîâàòåëÿ äèíàñòèè». È òàê — äî âîñüìîãî êîëåíà (!). È ëèøü â âîñüìîì êîëåíå ïîÿâëÿåòñÿ íîâûé Ðþðèê — ïðàâíóê ßðîñëàâà Ìóäðîãî, Ðþðèê Ðîñòèñëàâîâè÷ Ïåðåìûøëüñêèé (? — 1092). Åùå îäèí Ðþðèê — Ðþðèê Ðîñòèñëàâè÷ (1140 — 1212), èç ðîäà ñìîëåíñêèõ êíÿçåé, ïîÿâèëñÿ àæ â äåñÿòîì êîëåíå. Íå ãóñòî. Ïîõîæå, ÷òî èìÿ «îñíîâàòåëÿ äèíàñòèè» Ðþðèêîâè÷è óçíàëè, êàê è ìû ñ âàìè, òîëüêî áëàãîäàðÿ Íåñòîðó-ëåòîïèñöó. À âîò èìÿ Îëåã áóäåò âñòðå÷àòüñÿ ìíîãî ðàç. ×åðíèãîâñêàÿ êíÿæåñêàÿ âåòâü áóäåò äàæå ïðîçâàíà «Îëüãîâè÷è». Íåóæåëè òîæå â ÷åñòü óçóðïàòîðà? Îäíàêî åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Èãîðü áûë ñûíîì Îëåãà Âåùåãî — òî âñå ñòàíîâèòñÿ íà ñâîè ìåñòà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.08.2013 15:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñëåäîâàòåëüíî, èìåííî Îëåã, à íå óäåëüíûé êíÿçåê Ðþðèê, è åñòü ÎÑÍÎÂÀÒÅËÜ ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÀ! Æàëü, ÷òî Ìèõàèë Íèêîëàåâè÷ íå äî÷èòàë ëåòîïèñü äî ýòîãî ìåñòà. Îëåã - âàññàë Ðþðèêà è äåéñòâîâàë "ïåð ïðîêóðà" îò åãî èìåíè è â èíòåðåñàõ åãî ñûíà. Ñàì áû îí íè÷åãî íå îñíîâàë, ó íåãî íå áûëî þðèäè÷åñêèõ ïîëíîìî÷èé. Êñòàòè, íà òåõ æå îñíîâàíèÿõ îí ñàì ðàñïðàâèëñÿ ñ Àñêîëüäîì è Äèðîì. Âëàñòü äîëæíà áûòü ñàêðàëèçîâàíà, â òî âðåìÿ ñ ýòèì ñòðîãî áûëî. Äàðîì ÷òî ëè Âëàäèìèð âèçàíòèéñêóþ ïðèíöåññó õîäèë çàâîåâûâàòü. Êàñàòåëüíî èìåí - òàì âîîáùå êàòàâàñèÿ, â òîãäàøíþþ îíîìàñòèêó ñ êîíäà÷êà ëó÷øå íå ëåçòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 10.11.2017 11:29 |
|
|---|---|---|
|
|
ðèïíóë Ìèõàë Íèêîëàè÷, öàðñòâèå åìó íåáåñíîå. 
|
|
|
do the ska
|
||