RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 29.03.2013 03:04 



>>У меня серьезные сомнения, что я тебе коллега. Человек, который начинает общение с передергивания - явный вероученый. Вообще, прекрасно побеседовать с "вероучеными", вся школа демагогии и передергиваний - хоть конспектируй и бери на вооружение.
>Ну так же автор составитель мог упустить столь важный момент ? стоп , я не передергиваю , ты дал ссылку на учебник с морально устаревшими тезисам. Вот в чем твоя не компетентность так ясно?

Ты ВООБЩЕ не читаешь то, что я пишу, верно? :chew: Еськов не включает Опарина в число тезисов, а приводит его в качестве предыстории в развитии науки.

И я попросил ссылку на Опарина в учебнике Еськова. Не надо технично соскальзывать с темы. Что-то сказал про Опарина - и тут же стух, а остальное типа не слышим. :chew:

Ну и по Библии, в которой упоминается Сатана. Такой прошареный в автокатализе пастор должен слету отвечать на подобные вопросы, не обосрав рясу. :chew:

***
>Только вот саморазвитие организмов , как систем , и теория порядка из хаоса , завязаны друг на друге ) вы не компетентны как биолог, еще раз

Вы научитес , правильно ,песать и запетые ставеть , передтем какучить.))) компетентный мой пастор.

Иле вы троль? :lool:
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 29.03.2013 03:08 



>Именно поэтому ты сюда влез

Мне обидно стало за "своих " , итак везде поносят , уже стыдно крест носить

>Теперь понимаешь, что христианство в принципе не может быть толерантным движением?
>Кому должна? Кто спросит?

Один , я ж писал общечеловеческим принципам , но конечно понимаю что все это утопично

>Ты пойди с ними побеседуй, расскажи им, чтобы буквально не понимали, а потом расскажешь - как успехи.

Тут больше человеческий фактор

>чем из гавна и глины

ну опять буквально же ) библия не учебник по астрономии , вы ж вон на текстовиках стихи пишите , с метафорами там , различными образами и смыслом , который каждый поймет по своему ( конечно преувеличил ) , библия не научный труд и не претендует
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 29.03.2013 03:16 



>И я попросил ссылку на Опарина в учебнике Еськова. Не надо технично соскальзывать с темы. Что-то сказал про Опарина - и тут же стух, а остальное типа не слышим

Согласен , тут я не прав , просто название ) ну и от счастья уделать вас , написал

>Вы научитес , правильно ,песать и запетые ставеть , передтем какучить.))) компетентный мой пастор.

Прости мне мою безграмотность пожалуйста ) Только вот ответьте пожалуйста :)
правда ответ мне уже известен , что без пригожинской ТД процесс эволюции в принципе не возможен


>Ну и по Библии, в которой упоминается Сатана. Такой прошареный в автокатализе пастор должен слету отвечать на подобные вопросы, не обосрав рясу

а что в этом такого ? свет и тьма же :)
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 29.03.2013 03:18 



*Согласен , тут я не прав , просто фамилию знакомую увидел , и год издания смутил
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 29.03.2013 15:05 



>Мне обидно стало за "своих " , итак везде поносят , уже стыдно крест носить

Поносят не крест, а агрессивную некомпетентность. Никто не осуждает религиозных убеждений, пока они не заставляют малограмотного человека рассказывать "как космос устроен".

>ну опять буквально же ) библия не учебник по астрономии , вы ж вон на текстовиках стихи пишите , с метафорами там , различными образами и смыслом , который каждый поймет по своему ( конечно преувеличил ) , библия не научный труд и не претендует

Отрадно слышать. Однако для многих она буквальна. Оттуда и лезут рыбы на сушу, а люди из обезьян.

>Прости мне мою безграмотность пожалуйста ) Только вот ответьте пожалуйста
>правда ответ мне уже известен , что без пригожинской ТД процесс эволюции в принципе не возможен

Вряд ли могу чего-то сказать, потому что не знаток в эволюционной химии, самоорганизующихся и автокаталитических системах. Кое-что читал, слышал на лекциях - этого мало, чтобы разруливать подобные вопросы. Могу поговорить исключительно об эволюции, отделяя ее от абиогенеза.

***
Еще раз повторяю: абиогенез и эволюция - разные вещи, как секс и воспитание детей. Поэтому неравновесная термодинамика Пригожина тут не везде уместна. Это для математика система усложняется, а спросите биолога - и он вам ответит, что эволюция далеко не всегда сопровождается усложнением. Потому что эволюция не усложняет бессмысленно организмы, а приспосабливает их к существующей среде.

Современная акула в многом проще, чем те что были 200 млн лет, назад, у рака больше хромосом, чем у человека, а новые органы в процессе эволюции не создаются из ничего, а производятся из существующих. Поэтому говорить абстрактно "проще-сложнее" должен не математик, а биолог или эколог.
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 29.03.2013 17:39 
МоскВа


>>Кстати, ты сейчас продемонстрировал типично поповский подход - брякнуть что-то от балды и заставить оппонента это опровергать.
>
>>Иудеев и первых христиан начали резать и гнать именно за их демонстративный отказ признавать чужих богов.
>
>>Вот-вот, за подобные высеры вас и резали
>Черный юмор ситуации в том, что бог не фрайер. И сейчас сами верующие Писанию оказались в положении "деревенщины" и "паганов". Причем, чем более они ортодохи - тем более паганы, а чем более агрессивны - тем сильнее за высеры их режут в медийном поле атеисты и агностики, хоть и не в буквальном смысле.
>Сейчас утверждать про "шесть дней творения" - все равно что повесить себе на шею табличку с надписью "я дебил, извините". Остается два выхода - или оставлять табличку на храме, фактически уходя оттуда, или закукливаться в своих герметических социумах
О скоко бытовые атеисты понаписали! :idea2:
Стоп, в твоих писаниях очень много твоих эмоций, ты все же кажется мне, то ли армян, то ли грузин, очень темпераментный! :)
Ты очень много со своим напарником - викингом написал, разъясни хотя бы где 4 - х метровые ангелы и что такое 6 дней творения?
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 29.03.2013 17:43 
МоскВа


>ну опять буквально же ) библия не учебник по астрономии , вы ж вон на текстовиках стихи пишите , с метафорами там , различными образами и смыслом , который каждый поймет по своему ( конечно преувеличил ) , библия не научный труд и не претендует
Многие, но не все, бытовые атеисты понимают Писания как некие справочники или учебники по естественным наукам, в которых много ошибок и их надо оттуда вынимать на свет и возносить на знамя..Довольно примитивный подход.
Отсюда и "рабы божие" и "6 дней творения" и Лео Таксиль с линейкой и весами. :idea2:
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 29.03.2013 17:48 



>О скоко бытовые атеисты понаписали!

Ты столько и не осилишь, амиго. Так что возвращайся к чтению псалтыря.

>Ты очень много со своим напарником - викингом написал, разъясни хотя бы где 4 - х метровые ангелы и что такое 6 дней творения?

Ага. Книгу "Бытие" ты тоже не смог осилить... :lool:
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 29.03.2013 17:51 
Очень плохой модератор


>Многие, но не все, бытовые атеисты понимают Писания как некие справочники или учебники по естественным наукам, в которых много ошибок и их надо оттуда вынимать на свет и возносить на знамя..Довольно примитивный подход.

Расскажи, как понимает непримитивный народ.
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 29.03.2013 19:19 



>Еще раз повторяю: абиогенез и эволюция - разные вещи, как секс и воспитание детей. Поэтому неравновесная термодинамика Пригожина тут не везде уместна. Это для математика система усложняется, а спросите биолога - и он вам ответит, что эволюция далеко не всегда сопровождается усложнением. Потому что эволюция не усложняет бессмысленно организмы, а приспосабливает их к существующей среде.
>Современная акула в многом проще, чем те что были 200 млн лет, назад, у рака больше хромосом, чем у человека, а новые органы в процессе эволюции не создаются из ничего, а производятся из существующих. Поэтому говорить абстрактно "проще-сложнее" должен не математик, а биолог или эколог.


В определении эволюции нет слов "усложнение" , я его вроде и не упоминал ( писал саморазвитие) . Evolution is the change in the inherited characteristics of biological populations over successive generations. ТД пригожина решает проблему антиэнтропийности процесса , что первого что второго , поясняя нам что в основе лежит один и тот же процесс. Если же вы думаете что теория пригожина говорит только об усложнении , то это заблуждение , так как там одно из основных положений "в условиях удаленных от равновесия открытые системы могут скачкообразно переходить в качественно иное состояние, меняя траекторию своего становления."

Тут тоже не все так просто , существует неадаптивная (недарвиновская) эволюция (исключения из правил), и положение И.Пригожина о бифуркационном развитии , поясняет нам сии процессы и опять же возвращает нас к макроэволюции и горизонтальному переносу . Любой ученый биолог вам скажет , что теория эволюции , на данный момент не истина в последней инстанции и представляет из себя синтез дарвинизма с антидарвинизмом (не идеологическим, а научным) . Ну и эволюция систем не мой профиль , я по гнойной хирургии больше :)

Я конечно вчера тут с пьяну ерунды понаписал , дико извиняюсь за это, но мысль вроде сохранил . Извините еще раз что влез
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 29.03.2013 23:31 



>Если же вы думаете что теория пригожина говорит только об усложнении , то это заблуждение , так как там одно из основных положений "в условиях удаленных от равновесия открытые системы могут скачкообразно переходить в качественно иное состояние, меняя траекторию своего становления."

Я ничего не думаю, потому что вообще не высказывался на эту тему - достаточно мой предыдущий пост прочитать. С работами Пригожина практически не знаком, поэтому и не умничаю на эту тему.

>Тут тоже не все так просто , существует неадаптивная (недарвиновская) эволюция (исключения из правил), и положение И.Пригожина о бифуркационном развитии , поясняет нам сии процессы и опять же возвращает нас к макроэволюции и горизонтальному переносу .

Зер гут, но где здесь "на шестой день сотворил"? Далее, ответ на "неадаптивную эволюцию" может дать картинка с жирафом, например. У которого все те же 7 шейных позвонков. Это он, будучи в "условии, удаленном от равновесия", перешел в "качественно иное состояние"? И где здесь качественное изменение, если позвонков столько же? Вообще, имея дело с живыми адаптивными структурами я бы с большой осторожностью пользовался понятиями "количественный" и "качественный", поскольку "качество" обозначает лишь большее соответствие ландшафту, который невероятно изменчив. Где труднее жить - в кипящей воде или в Нью-Йорке?

Сама механика отбора предполагает скачкообразный переход вида в вид, поэтому и существует недостаток промежуточных форм. Но это обуславливается не математическими чудесами, а накоплением соответствующего изменения в геноме, в том числе в рецессивных генах, в аллельных цепочках, и появления достаточного количества взрослых особей, достаточных для того, чтобы закрепить изменение в фенотипе, в заметной для популяции распространенности, а само изменение перестало быть латентным и поддержалось половым выбором, и потом создало подавляющий перевес над аутсайдерами.

>Любой ученый биолог вам скажет , что теория эволюции , на данный момент не истина в последней инстанции и представляет из себя синтез дарвинизма с антидарвинизмом (не идеологическим, а научным) .

Я бы не стал говорить за всех "ученых биологов". И любая теория не истина в последней инстанции. Но религиозный бред - это даже не в последней инстанции, это по ту сторону галоперидола.

Дарвинизм вообще не в счет, Дарвин не создал стройной и завершенной системы, а уловил некоторые тенденции, которые впоследствии были подтверждены и стали базой для мировоззрения. В частности, говоря о появлении видов, Дарвин не учитывал что эволюция не происходит исключительно с видами, а является результатом комплексного изменения ландшафтов и биогеоценозов.

Поэтому штатная реакция вероученых - это придолбаться к Дарвину, как волки отбивают от стада самого старого лося, и устроить показательную резню. Але, стадо уже ушло из 19-го века! На стороне эволюционного учения открытия в генетике, изрядно пополнившаяся палеонтологическая летопись (по сравнению с дарвиновскими временами), математические модели и многое другое.

Если бы я хотел в аналогичном стиле поглумиться над почтенным клиром - то я потыкал бы им в нос птолемеевскую систему, которую когда-то признавали единственно верной на официальном уровне, а затем ехидно спросить - как там у нас с непогрешимостью, дорогие друзья? Наука, по крайней мере, ни одно свое слово не называет "последним и окончательным".

***
Вообще, говоря об эволюции, надо понимать комплексность этого явления и отсутствие конечной цели. Это школьников так учат, что "эволюция куда-то идет". Никуда она не идет, ее движение спонтанно, вписано в изменение биоценозов и ландшафтов.
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 30.03.2013 13:03 

papaver somniferum

>Мне обидно стало за "своих " , итак везде поносят , уже стыдно крест носить

стыдно-сними, а вообще, стыдиться должен тот, кто носит его, потому что его крестили, потому что такая традиция, потому что все носят и т.д.
человек, который глубоко придерживается своих убеждений, никогда не станет стыдиться их, безотносительно того, что вытворяет масса остальных, носящих крест
быть самим собой - до этого додумываются немногие, оставаться самим собой, не идя на поводу у большинства - на это мало кто осмеливается..
я не думаю, что пишу..что пишется-и славно (с) edd old :degenerat:
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 30.03.2013 14:11 
МоскВа


>>О скоко бытовые атеисты понаписали!
>Ты столько и не осилишь, амиго. Так что возвращайся к чтению псалтыря.
>>Ты очень много со своим напарником - викингом написал, разъясни хотя бы где 4 - х метровые ангелы и что такое 6 дней творения?
>Ага. Книгу "Бытие" ты тоже не смог осилить...
Спасибо за совет, о премудрый наставник, прости мою ленность :) ! Но что же ты, никак не напишешь про 4-х метровых ангелов, про 6 дней творения (или 6 часов, или минут может быть), про людей с песьими головами и прочие диковины?
Стоп, ты кстати, опоздал родится, из тебя получился бы хороший партийный агитатор - пропагандист, ты очень неплохо бы боролся с уклонизмом, искривлялся бы согласно с линией партии, потом пламенно боролся с искривлениями и т.д.
Стоп, извини, конечно, ты залезаешь в высокие материи вместе с викингом- атеистом, переходишь на личности, но даже элементарных каких то вещей из комплекса христианских книг не знаешь. Даже из катехизиса для детей.
Помнится из поста, где ты был католиком, было ясно, что ты даже не знаешь, кто такие отцы церкви.! Ты писал,что это какие то бородатые попы и т.п. хотя да, там были бородатые, это правда, мода такая...
Что спорить и других поучать, коли сам то того? :idea2:
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 30.03.2013 14:13 
МоскВа


>>Многие, но не все, бытовые атеисты понимают Писания как некие справочники или учебники по естественным наукам, в которых много ошибок и их надо оттуда вынимать на свет и возносить на знамя..Довольно примитивный подход.
>Расскажи, как понимает непримитивный народ.
What do u mean, dude?
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 30.03.2013 14:14 
МоскВа


>>Ты столько и не осилишь, амиго. Так что возвращайся к чтению псалтыря.
Стоп, это действительно смешно! Ты знаешь что такое псалтырь? :idea2:
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 30.03.2013 14:28 
Очень плохой модератор


>What do u mean, dude?

Ты всё прекрасно понял :-)
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 30.03.2013 14:33 



>Но что же ты, никак не напишешь про 4-х метровых ангелов, про 6 дней творения (или 6 часов, или минут может быть), про людей с песьими головами и прочие диковины?

Если ты тупишь - твое дело, только пену не пускай. Про дни творения написано в книжке, которая называется "Библия". Бытие, с пятого стиха. Попроси кого-то из взрослых тебе прочитать.

Про ангелов - спрашивай у своего единоверца клима, это он сюда принес весть о том, что "нашли скелеты гигантов, которые подтверждают стих из Бытия 6:4" (это в той же книжке есть). За что был тут заслуженно обстебан.

Так что не надо свою ортодохальную дурь с больной головы на здоровую переводить.

>>>Ты столько и не осилишь, амиго. Так что возвращайся к чтению псалтыря.
>Стоп, это действительно смешно! Ты знаешь что такое псалтырь?

В отличие от тебя, походу, да.

>Помнится из поста, где ты был католиком, было ясно, что ты даже не знаешь, кто такие отцы церкви.!

Не юродствуй. Я спросил - почему православные "отцы церкви" внезапно стали для католиков последней инстанцией? Есть один авторитет - пророки Ветхого Завета и евангелисты Нового, а своих отцов можете их там хоть зацеловать в вялые мощи, мне какое дело? У вас там столько отцов, что на всех уже дней в календаре не хватает...
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 30.03.2013 14:35 



>>What do u mean, dude?

>Ты всё прекрасно понял

Да, и я теперь понимаю, что имеет в виду, например, Прохожий, поминая "хрюсов". Брякнуть - всрацца - отшутицца.

Свои позорники в каждой конфессии есть, конешно. Главное чтобы они большинством не стали.
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 30.03.2013 15:02 

papaver somniferum

ромарио в своём репертуаре-безграмотный умалишённый теист :appl:
быть самим собой - до этого додумываются немногие, оставаться самим собой, не идя на поводу у большинства - на это мало кто осмеливается..
я не думаю, что пишу..что пишется-и славно (с) edd old :degenerat:
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 31.03.2013 05:27 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

>С работами Пригожина практически не знаком, поэтому и не умничаю на эту тему.

Чтобы читать работы Пригожина, нужно какой-нибудь хороший физ. фак закончить, ну или аспирантуру хим. фака. Поэтому сомнительно, что студент меда что-то там читал, они ж даже матана не знают. Максимум на что можно рассчитывать со школьным уровнем знаний — какой-нибудь пригожинский занудный научпоп типа "Конца определённости", но зато можно без зазрения совести щеголять словечками "синергетика", "бифуркация" и т. п. :lol:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 31.03.2013 12:35 



>Поэтому сомнительно, что студент меда что-то там читал, они ж даже матана не знают

:lol:
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 31.03.2013 13:05 
Pey whiskey
Love siski

>>Поэтому сомнительно, что студент меда что-то там читал, они ж даже матана не знают
в интернете ты сам себе математик, политолог, медик, физик, иностранные языки знаешь, короххе всё знаешь и умееш
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 01.04.2013 13:32 



>Чтобы читать работы Пригожина, нужно какой-нибудь хороший физ. фак закончить, ну или аспирантуру хим. фака. Поэтому сомнительно, что студент меда что-то там читал, они ж даже матана не знаю

Ну, студенты меда могут много чего знать, учиться им не запрещают. Тем более, как я понял, идет речь о частном случае, а именно о приложении этой теории к видообразованию. А здесь математик может напороть точно таких же косяков.

В любом случае наука становится все более комплексной, а дисциплины взаимозависимыми.
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 01.04.2013 13:43 



>Ну, студенты меда могут много чего знать, учиться им не запрещают.

Учится в меде , и быть студентом разные немного вещи :) студента даже в операционную не пустят . Да и им щас ввели матан (по выбору правда) , в связи с реформами и сдачей фармакологии перед дипломом.
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 01.04.2013 21:38 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

>Тем более, как я понял, идет речь о частном случае, а именно о приложении этой теории к видообразованию.

Тогда задача тем более усложняется, потому что надо знать что прикладываешь и то, к чему прикладываешь.

>Ну, студенты меда могут много чего знать, учиться им не запрещают.

Но я сомневаюсь, что это относится к узкоспециализированным знаниям немедицинского и небиологического профиля.

Одно дело знать что-нибудь в общих чертах, какие-нибудь основные идеи, основные результаты некой теории. Это хорошо для кругозора, для хоть какой-нибудь ориентации в современном массиве знаний, но этого очень мало для безапелляционных выводов в духе

>правда ответ мне уже известен , что без пригожинской ТД процесс эволюции в принципе не возможен

Нет уж, мил-человек, для этого надо уже не в общих чертах знать.

Кстати, на антропогенез.ру недавно задавали подобный вопрос. Там ответили, что этим серьёзно занимаются 2,5 человека.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 01.04.2013 23:08 



>>Тем более, как я понял, идет речь о частном случае, а именно о приложении этой теории к видообразованию.
>Тогда задача тем более усложняется, потому что надо знать что прикладываешь и то, к чему прикладываешь.

Комплексному мировоззрению учили в советской средней школе, а не в спецыальных каледжах с профориентацией с 12-ти лет.

В том-то и проблема. Школа должна сделать из ребенка человека, который может по желанию водить машину, самолет или мотоцикл, достаточно только пройти соответствующий курс обучения, имея доскональные навыки этого самого обучения. А не беспилотный дрон или кибербайк с намертво прошитыми программами вождения, пусть и превышающими человеческие возможности.

Это и есть современное средневековье - в аналогах 14 века. Школяра учат не буквы разбирать и работать с любым смысловым контентом, а с отчеркнутого места максимально быстро псалом по памяти повторять. И к выпуску он чешет так, как ни один рэпер не сможет.

Отсюда и рождаются все эти профессора математики, доказывающие существование ноева ковчега или астрономические академики, рассуждающие о гибели динозавров во время потопа. А потом вероученые криацыонисты вслед за ними начинают свою мантру: "а вот нобелевский лауреат доказал существование Адама..."

>Кстати, на антропогенез.ру недавно задавали подобный вопрос. Там ответили, что этим серьёзно занимаются 2,5 человека.

Уже немало. Хотя и мало, конечно. :(
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 01.04.2013 23:18 



>>правда ответ мне уже известен , что без пригожинской ТД процесс эволюции в принципе не возможен
>Нет уж, мил-человек, для этого надо уже не в общих чертах знать.

Я писал что прослушал курс , нынче чтоб хирургом стать надо многое знать :) эту тему мы живо обсуждали на лекциях. Что нам ответил лектор , то я и написал. Приводить тут полное доказательство считаю не уместным , ибо форум немного другой тематики , да и нервишки предпочитаю беречь :bow: Тема вообщем то себя исчерпала

>Кстати, на антропогенез.ру недавно задавали подобный вопрос. Там ответили, что этим серьёзно занимаются 2,5 человека.

С порталом я знаком , и порядок из хаоса у них даже в списке литературы фигурирует , не то что в статьях :drazn:
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 01.04.2013 23:53 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

>Я писал что прослушал курс , нынче чтоб хирургом стать надо многое знать :) эту тему мы живо обсуждали на лекциях. Что нам ответил лектор , то я и написал. Приводить тут полное доказательство считаю не уместным , ибо форум немного другой тематики , да и нервишки предпочитаю беречь :bow: Тема вообщем то себя исчерпала

Всё как обычно: когда нечего сказать, надо красиво уйти. Старый приём, хирург.


>С порталом я знаком , и порядок из хаоса у них даже в списке литературы фигурирует , не то что в статьях

Угу.

Лапшин Михаил (письмо в Редакцию): Если у Вас найдется немного времени, прошу Вас как экспертов кратко ответить на интересующие меня вопросы:

- каковы взаимоотношения передовой эволюционной антропологии (в области теории) и синергетики?
- знакомы ли вам случаи, когда использование синергетической методологии (в любой форме) помогло сделать научное открытие (важное теоретическое обобщение) в области эволюционной антропологии?
- насколько влиятельна среди передовы специалистов в области эволюционной антропологии концепция глобального (универсального) эволюционизма?

Если честно, для ответа на этот вопрос мне пришлось залезть в интернет и освежить память - что оно такое вообще - синергетика. Освежив, вспомнил, что видел статьи по антропологии, где такие мысли развивались. Адекватнее всего в этом направлении писали В.П. Алексеев, Я.Я. Рогинский и А.А. Зубов. Однако же, как догадываетесь, антропологи КРАЙНЕ РЕДКО вспоминают о синергетике. Возможно, дело в том, что обычно антрополог имеет дело не с абстрактной глобальной эволюцией, а с конкретными костями, людьми, генами, обезьянами. А уж синергетическая методология - и подавно слишком страшное словосочетание! Так что случаев её полезного использования я не припомню. Концепция глобального эволюционизма неизбежно поминается во введении к лекциям по антропогенезу, но на этом обычно всё и заканчивается. Исключениями являются опять же отдельные работы Алексеева, Рогинского и Зубова, которые антропологи обычно расценивают скорее как философские, а не собственно антропологические, ибо глобальный эволюционизм - это уже не область одной лишь антропологии. Другое дело, что есть довольно много личностей, не являющихся антропологами и не знающими в этой области почти ничего, но активно внедряющими синергетическую методологию, с предсказуемыми результатами, как понимаете. Обычно получается очень пафосно и глубокомысленно, но довольно бестолково с точки зрения настоящего антрополога.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 02.04.2013 00:33 



>абстрактной глобальной эволюцией,

Перечитайте пожалуйста наш диалог с модератором :) что у нас сабжем является? антропологии я не касаюсь никаким боком

>Всё как обычно: когда нечего сказать, надо красиво уйти. Старый приём, хирург.

Я еще не хирург , можно просто доктор :) я имею таковой опыт , если форум не соответствует тематитке 90% что меня затролят , найдут к чему придраться .Батхерт на этой почве не желателен :idea2:


>>С порталом я знаком , и порядок из хаоса у них даже в списке литературы фигурирует , не то что в статьях
>Угу.
>Лапшин Михаил (письмо в Редакцию): Если у Вас найдется немного времени, прошу Вас как экспертов кратко ответить на интересующие меня вопросы:
>- каковы взаимоотношения передовой эволюционной антропологии (в области теории) и синергетики?
>- знакомы ли вам случаи, когда использование синергетической методологии (в любой форме) помогло сделать научное открытие (важное теоретическое обобщение) в области эволюционной антропологии?
>- насколько влиятельна среди передовы специалистов в области эволюционной антропологии концепция глобального (универсального) эволюционизма?
>Если честно, для ответа на этот вопрос мне пришлось залезть в интернет и освежить память - что оно такое вообще - синергетика. Освежив, вспомнил, что видел статьи по антропологии, где такие мысли развивались. Адекватнее всего в этом направлении писали В.П. Алексеев, Я.Я. Рогинский и А.А. Зубов. Однако же, как догадываетесь, антропологи КРАЙНЕ РЕДКО вспоминают о синергетике. Возможно, дело в том, что обычно антрополог имеет дело не с абстрактной глобальной эволюцией, а с конкретными костями, людьми, генами, обезьянами. А уж синергетическая методология - и подавно слишком страшное словосочетание! Так что случаев её полезного использования я не припомню. Концепция глобального эволюционизма неизбежно поминается во введении к лекциям по антропогенезу, но на этом обычно всё и заканчивается. Исключениями являются опять же отдельные работы Алексеева, Рогинского и Зубова, которые антропологи обычно расценивают скорее как философские, а не собственно антропологические, ибо глобальный эволюционизм - это уже не область одной лишь антропологии. Другое дело, что есть довольно много личностей, не являющихся антропологами и не знающими в этой области почти ничего, но активно внедряющими синергетическую методологию, с предсказуемыми результатами, как понимаете. Обычно получается очень пафосно и глубокомысленно, но довольно бестолково с точки зрения настоящего антрополога.


Почему зайцы не стали приматами? - Антропогенез.РУ
И. Пригожин, И. Стенгерс, Порядок из хаоса: новый диалог человека с природой, М., «Урсс», 2008 г., с. 259. Любое использование материалов портала - ...
antropogenez.ru/zveno-single/507/
С пометкойСтатьи

:) , и я еще раз повторяю что мы вызказывания касались лишь общей теории эволюции , а не антропологии в частности
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 02.04.2013 00:35 



>А русским тебе не стыдно быть? Тож ведь противоречивые отзывы о них

Я об этом не задумывался , русский в принципе гордо звучит
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 02.04.2013 00:36 



>А русским тебе не стыдно быть?
даже путену стало стыдно и отменил национальности, все только спасибо сказали.
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 02.04.2013 00:42 



>русский в принципе гордо звучит
Вот если бы "еврей" звучало гордо, тогда бы оставили пятую графу.
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 02.04.2013 00:54 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

>И. Пригожин, И. Стенгерс, Порядок из хаоса: новый диалог человека с природой

Так это и есть пригожинский научпоп, про который я писал выше. Это вот как раз те общие идеи и результаты. Такие книги читаются для расширения кругозора, но не для научных изысканий.


>и я еще раз повторяю что мы вызказывания касались лишь общей теории эволюции , а не антропологии в частности

Ну эволюционная антропология ведь на сопромате базируется, как я мог забыть. Каюсь, каюсь.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 02.04.2013 01:18 



>Ну эволюционная антропология ведь на сопромате базируется, как я мог забыть. Каюсь, каюсь.

В антропологии нет молекулярного уровня , и ТД пригожина тут применять негде :)

>Так это и есть пригожинский научпоп, про который я писал выше. Это вот как раз те общие идеи и результаты. Такие книги читаются для расширения кругозора, но не для научных изысканий.

Вы б с трудом ознакомились , а то ей богу как со стеной :11:
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 02.04.2013 03:20 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

>В антропологии нет молекулярного уровня , и ТД пригожина тут применять негде

http://en.wikipedia.org/wiki/Molecular_anthropology Просвещайся, хирург. И неравновесную термодинамику (именно так называется эта область знаний, просто Пригожин много чего хорошего там сделал, но не он один) применяют далеко не только на молекулярном уровне. Странно, что я об этом тебе пишу, ты ж специалист.

>Вы б с трудом ознакомились , а то ей богу как со стеной

:lol: Сам-то читал или десятка формул убоялся? Я ж и говорю, человек матана не нюхал. От того что там графики есть и несколько формул, он от этого научным трудом или учебником не становится. Хороший научпоп, интересное содержание, но довольно зануден — таланта популяризатора у Пригожина никогда не было. Книга полезная для кругозора, почитай.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 02.04.2013 17:13 



>http://en.wikipedia.org/wiki/Molecular_anthropolo gy Просвещайся, хирург. И неравновесную термодинамику (именно так называется эта область знаний, просто Пригожин много чего хорошего там сделал, но не он один) применяют далеко не только на молекулярном уровне. Странно, что я об этом тебе пишу, ты ж специалист.

Станислав Владимирович Дробышевский
к.б.н., доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. Ломоносова

Однако, антропогенез ещё очень далёк от поглощения "молекулярщиками", даже блестящие эксперименты по выделению и исследованию ДНК неандертальцев пока не дали принципиально новых знаний о них в сравнении с классическими морфологическими и археологическими исследованиями ("молекулярщики", ясно, с этим не согласятся).

Расскажи мне , как применить теорию , разработанную на молекулярном уровне применить к популяции :) пригожин сам пишет: "Люди — не динамические объекты, и переход к термодинамике недопустимо фор­мулировать как принцип отбора, подкрепляемый дина­микой. На человеческом уровне необратимость обретает более глубокий смысл, который для нас неотделим от смысла нашего существования." И "Когда мы рассматриваем теорию хаоса и упорядоченную живую клетку, то сталкиваемся с биологической систематичностью, представляющей явную проблему для теории эволюции."



>Сам-то читал или десятка формул убоялся?

:)
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 02.04.2013 17:38 



>Просвещайся, хирург

Спасибо
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 02.04.2013 21:06 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

>Однако, антропогенез ещё очень далёк от поглощения "молекулярщиками", даже блестящие эксперименты по выделению и исследованию ДНК неандертальцев пока не дали принципиально новых знаний о них в сравнении с классическими морфологическими и археологическими исследованиями ("молекулярщики", ясно, с этим не согласятся).

И что дальше? Область знаний "молекулярная антропология" существует, это то, что я хотел сказать в ответ на "В антропологии нет молекулярного уровня , и ТД пригожина тут применять негде". К тому же, ты в курсе того, что любая термодинамика она вообще работает только с макросистемами? Это механизмы законов термодинамики зачастую вскрываются на молекулярном (а точнее говорить, квантовом уровне).

>Расскажи мне , как применить теорию , разработанную на молекулярном уровне применить к популяции

А я не специалист, у меня нос не вырос такие кунштюки вытворять.


>"Люди — не динамические объекты, и переход к термодинамике недопустимо фор­мулировать как принцип отбора, подкрепляемый дина­микой. На человеческом уровне необратимость обретает более глубокий смысл, который для нас неотделим от смысла нашего существования." И "Когда мы рассматриваем теорию хаоса и упорядоченную живую клетку, то сталкиваемся с биологической систематичностью, представляющей явную проблему для теории эволюции."

Сам видишь, даже Пригожин не знал.


>>Сам-то читал или десятка формул убоялся?

Я ещё и нормальный учебник его читал (без болтологии философии), и экзамен сдавал. :)


>ты под Достоевским, что ли?

Сполдвора, вполпьяна. :199:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: В школу — без хиджаба!
Время: 02.04.2013 22:50 



>А я не специалист, у меня нос не вырос такие кунштюки вытворять.

:)

>И что дальше? Область знаний "молекулярная антропология" существует

Ты же понимаешь , как эту "область" воспринимают наши антропологи :) , видимо на то есть причины


>Я ещё и нормальный учебник его читал (без болтологии философии), и экзамен сдавал.

Ну мне то это ни к чему :) Просто иммунную систему наши западные коллеги представляют как неравновесную , типа пришли переучивать
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!