RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 09.04.2013 23:17 
Tchad
А/H2N3

>Buck , твоя версия?
если простым языком, то ссали за свои финансовые интересы в первую очередь. А для масс естественно тиран народа и агрессор. Но он вошел в клуб, и кстати, ткни пальцем, кто тут не "агрессор". :4:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 09.04.2013 23:17 



>За то, что произошло тогда в Японии, президента Америки нужно было расстрелять - это лично моё мнение, раз речь опять пошла о Япониях и т.д.. Только вот к нынешнему конфликту КНДР это как-то сложновато плетётся, чтобы там не творили американцы в других странах

Угу, я тебя понял. Но суть в том, что президента Америки не расстреляли, а с почетом похоронили и назвали в его честь библиотеки и корабли, в том числе авианосец. А Саддама, например, повесили, хотя никакой бомбы у него не оказалось.

В этом и разница между "надо было бы" и "получилось так, как есть". Американцы пользуются тем, "как есть", а лохам кидают эмоциональное "надо было бы".

КНДР еще никого не бомбила, а гавна на нее вылили больше чем на США, реально бомбящие по всему миру.
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 09.04.2013 23:18 
Санкт-Петербург
компьютер

Сеул - один из самых красивых и процветающих городов мира и мрачный Пхеньян

не вижу принципиальной разницы

Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 09.04.2013 23:19 
Очень плохой модератор


>Теперь у тебя не будет вопросов насчет свободы слова и идеологического контроля при димакратеи?

Обязательно будут.
А вот вопросов по твоему умению притягивать в нужную сторону спорную информацию точно больше нет.
Ато ведь лихо получается. Английский журнал путается в показаниях - значит, не грех и про 1М выдумать.

По крайней мере у ВОЗ противоречий нет.

Бох с ним.
Что сам думаешь по поводу конструктивно рассмотреть твою гипотезу?
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 09.04.2013 23:23 
Moscow
RGA Prestige

>>
>>Памятник героям (добровольцам КНР и КНДР), разгромивших армию сша.......
>Никто никого не разгромил. Тупо вернулись к тем же территориям что были. Тут не памятники надо строить а плакать о том сколько народу погибло за зря...
Вот в Ираке не разгромили...... а в Корее и Вьетнаме дали конкретной п...ды, .....до сих пор про ренбов сказки снимают, ... мол продули, но героически... :lol:

С логикой, что все забыть...дык тогда и панораму бородинской надо снести, и панораму битвы за Сталинград.....
п.с. панорама разгрома сша впечатляет, ...вилисы горят, а простые кореянки подносят воду и рис освободителям... :super: :)
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 09.04.2013 23:24 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

>Посмотри на "тот же Порт-о-Пренс", столицу демократического Гаити, неподалеку от США. Только не на ночь - а то спать будешь плохо.
>Один и Свинг очень не любят, когда в качестве альтернативы Пхненьяну берется не выставочно-показательный Сеул, а вшивые и вонючие трущобы "демократических стран" по всему миру.

Ну вот опять. А при чём тут Гаити или трущёбы каких-то стран? Здесь о Корее речь идёт!

>Юрик, у меня складывается впечатление, что ты уходишь от прямого вопроса.

OK! Даю расширенный ответ.
>>Почему бы не записать всех погибших в Корее на США, ведь внутрикорейская разборка закончилась молниеносно за 2,5 месяца, без особых потерь? Или опять двойной стандарт?
Записать конечно, не забыв исходя из этой же логики и наши потери во второй мировой списываем не на гитлера а на Сталина и других союзников, ну и по аналогии все остальные войны. Если на тебя нападают - не нужно сопротивляться, меньше потерь ;-)
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 09.04.2013 23:27 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Разницы совсем никакой ;)



Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 09.04.2013 23:29 
Tchad
А/H2N3

>Если на тебя нападают - не нужно сопротивляться, меньше потерь
тактика еврейского населения европы себя не оправдала. :4:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 09.04.2013 23:31 
Moscow
RGA Prestige

Кстати , это правда...... из ха агрессивной политики сша , КНДР экономит на ночном освещении.... :idea2:
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 09.04.2013 23:32 
Tchad
А/H2N3

>Разницы совсем никакой
Суммарная электрическая мощность атомных электростанций в Южной Корее составляет 18,5 ГВт от 21 реактора
так северу ж нельзя. :4:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 09.04.2013 23:32 



>Сеул - один из самых красивых и процветающих городов мира и мрачный Пхеньян
>не вижу принципиальной разницы

Это выше разбиралось.

Достаточно в Пхеньяне снимать фотоотчеты возле промзон и в глухих деревнях, а в Сеуле кварталы казино и в этнографические поселки для туристов под видом сельхоза - и разница налицо. А когда я привел снимки трущоб в Сеуле, оказалось, что это специальные такие трущобы, в которых добровольно живут те, кто из ностальгии любит жить в трущобах, вот оно как,####ть!

Я не специалист-психиатр, и не стал развивать эту тему.

>Ато ведь лихо получается. Английский журнал путается в показаниях - значит, не грех и про 1М выдумать.

Английский коммунистический журнал?

>Бох с ним.
>Что сам думаешь по поводу конструктивно рассмотреть твою гипотезу?

С меня довольно того, что я озвучил ее. Давай, рассматривай. Мне интересно посмотреть - как ты обойдешься без Изначальной Святости Америки в данном вопросе.
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 09.04.2013 23:34 
Moscow
RGA Prestige

п.с. с китайским Гонконгом , по вечернему освещению не то что Сеул, уся сша ни когда не сравнится. :dance1:
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 09.04.2013 23:36 
Очень плохой модератор


>Английский коммунистический журнал?

Без разницы, какой.

>С меня довольно того, что я озвучил ее. Давай, рассматривай.

Я прокомментировал: Время: 09.04.2013 22:44

>Мне интересно посмотреть - как ты обойдешься без Изначальной Святости Америки в данном вопросе.

Спокойно обошёлся без неё, как и всегда.
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 09.04.2013 23:38 
Moscow
RGA Prestige

И еще, Пхеньян - наверняка чище Сеула...... с этим вряд ли кто поспорит :idea2:
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 09.04.2013 23:38 
Санкт-Петербург
компьютер

Разницы совсем никакой
ночные подсвеченные дешевой иллюминацией, тоже мне, сравнил, я-то честные фотки выложил
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 09.04.2013 23:44 
Очень плохой модератор


>я-то честные фотки выложил

Сеул пёжже, не находишь? :-)

Кстати, гостиница Рюген (на пхеньянской фотке треугольник такой) строится-недостроится уже 25 лет. Само собой, никогда не работала.

Вообще, уж не знаю, в каком танке надо сидеть, чтобы в здравом уме сравнивать уровень жизни в КНДР и РК.
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 09.04.2013 23:52 
Санкт-Петербург
компьютер

Кстати, гостиница Рюген (на пхеньянской фотке треугольник такой) строится-недостроится уже 25 лет. Само собой, никогда не работала

Открывается в апреле уже, 15 числа
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 09.04.2013 23:55 
Moscow
RGA Prestige

ну тут только гадания .... нет того, кто был и в Сеуле и Пхеньяне...
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 10.04.2013 00:25 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

<
> ну тут только гадания .... нет того, кто был и в Сеуле и Пхеньяне...

Да чё тут гадать то? Международная торговля с производством налажена - Самсунг и LG у каждого второго. С КНДР - хоть тут вроде раньше кричал кто-то что они что-то там выпускают - даже мобильники, но у нас я их не вижу. Так что в финансовом плане тоже всё благоприятно. В плане музыкальной индустрии, что не маловажно, у нас ведь вроде как музыкальный форум ;-) , КНДР живёт вообще в 70-80 годах СССР - печалька. И это в то время как Южно-Корейский K-POP рвёт мировые хит-парады. Это всё факты которые видны налицо.
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 10.04.2013 00:30 
Tchad
А/H2N3

>И это в то время как Южно-Корейский K-POP рвёт мировые хит-парады
что это и что рвет?

>Самсунг и LG у каждого второго.
без патронажа силиконовой долины станут кучей железяк в пластмассовой коробке, а даже с учетом напи.ненного не сильно двинутся вперед. :secret:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 10.04.2013 00:36 
Moscow
RGA Prestige

На счет музыки.....слушал коллектив из КНДР, в крутом ресторане, ... у всех "оперная" постановка голоса, все в живую, .... такая мощя)) , .. нашим "филипо-елкам" с телевизора, как до луны .......)))

Я как бы "искушённый" и придирчивый слушатель, но такого качества давно не слышал.
Чистота многоголосия и полифонии, сила голоса основной солистки, окончательно убедила меня в правоте идей Чучхе. :super:
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 10.04.2013 01:09 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

>На счет музыки.....слушал коллектив из КНДР, в крутом ресторане, ... у всех "оперная" постановка голоса, все в живую, .... такая мощя)) , .. нашим "филипо-елкам" с телевизора, как до луны .......)))

В том то и дело что дальше оперы и савдеповских напевов тоже спетых оперными голосами дело не заходит. И нечего сравнивать с нашими - ты с Южно-корейцами сравнивай ;-)

>И это в то время как Южно-Корейский K-POP рвёт мировые хит-парады
>что это и что рвет?
Это - Савдеповская северокорейская эстрада. А что рвёт - читай выше, я абсолютно понятным языком написал. :oooi:

>без патронажа силиконовой долины
А какая разница вообще кто под чьим патронажем. Речь об уровне страны в целом а не о патронаже. КНДР тоже под патронажем СССР жили - и что?

> станут кучей железяк в пластмассовой коробке, а даже с учетом напи.ненного не сильно двинутся вперед.
Сказал чувак глядя в Самсунговскую матрицу. ;-)
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 10.04.2013 01:24 
Tchad
А/H2N3

>А что рвёт - читай выше, я абсолютно понятным языком написал.
никера не понял, че рвет? посмотрел билборд первую десятку, как всегда нига и сопли чет к-попа не нашел. Где быкуют покемоны, дай ссылку?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 10.04.2013 01:28 
Moscow
RGA Prestige

>>На счет музыки.....слушал коллектив из КНДР, в крутом ресторане, ... у всех "оперная" постановка голоса, все в живую, .... такая мощя)) , .. нашим "филипо-елкам" с телевизора, как до луны .......)))
>В том то и дело что дальше оперы и савдеповских напевов тоже спетых оперными голосами дело не заходит. И нечего сравнивать с нашими - ты с Южно-корейцами сравнивай
>>

Тут я немного не понял, ... вроде как академическая музыка на сегодня считается эталоном. Что значит дальше оперы .... :) .......это типо тимати :lol:


Я только упомянул об уровне исполнения, .....тут вопрос может быть немного глубже.......ибо , они могут позволить себе обучать действительно способных и талантливых людей ( а не проплаченых шлюш из ЮК) :dance1: :)
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 10.04.2013 01:36 
Tchad
А/H2N3

>>без патронажа силиконовой долины
>А какая разница вообще кто под чьим патронажем. Речь об уровне страны в целом а не о патронаже. КНДР тоже под патронажем СССР жили - и что?
жили и ниче, теперь ядерные разработки ведут и в космос метят, покуда южные коряки разрабатывают десять видов жоповытиралки.
>> станут кучей железяк в пластмассовой коробке, а даже с учетом напи.ненного не сильно двинутся вперед.
>Сказал чувак глядя в Самсунговскую матрицу
ну тебе то без разницы че там.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 10.04.2013 01:51 
Очень плохой модератор


>жили и ниче, теперь ядерные разработки ведут и в космос метят, покуда южные коряки разрабатывают десять видов жоповытиралки.

Ага, с голой жoпой в космосе самое место.
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 10.04.2013 02:04 
Tchad
А/H2N3

>Ага, с голой жoпой в космосе самое место.
Óðinn , лучше через тернии к звездам чем наоборот. Не все сразу, но они могут жить ограниченно и двигаться, а поставь РК в их условия, без покемонов и недели не протянут. Ну вот не завезти им топливо для реакторов, ограничить рынок сбыта, да просто штатам послать их нах? Развиваются на поводке, не забывая половину пайки отдавать детройтскому ниге на пособие, что бы на вотчине демократии все тихо-гладко было.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 10.04.2013 02:17 
Tchad
А/H2N3

Óðinn , ты ж вроде историю неплохо знаешь, вспомни, как в случае жопы америкозы быстро находили врагов внутри своей страны и быстро брались за винчестеры, выпиливая азиатские поселки. Наверное проще этот работоспособный зоопарк держать подальше от своих границ. Вопрос лишь в том, долго ли это тянуть можно. :da:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 10.04.2013 02:20 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

>никера не понял, че рвет? посмотрел билборд первую десятку, как всегда нига и сопли чет к-попа не нашел. Где быкуют покемоны, дай ссылку?

Buck , а как ты ориентируешься в Билбоард? В hot 100 - дык там только америкосы только в основном, корейцы попадают туда лишь тогда, когда на английском песни выпускают, ну если только как исключение Сай со своей дебильной песней Каннам Стайл.

>Где быкуют покемоны, дай ссылку?
Да вот же тот же билбоард:
http://www.billboard.com/charts/world-albums
Тут мы видем март - B.A.P. с последним альбомом, в январе Girls' Generation и Super Junior, февраль CNBLUE.
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 10.04.2013 02:21 
Очень плохой модератор


Buck , какие нафик тернии? Серьёзно допускаешь, что несменяемое руководство, где верхушка создала себе практически религиозный культ, а декларируемая социалистическая экономика развалилась почти 20 лет назад, мыслит о каком-то развитии для народа?

Все эти космосы - опиум для местных, выстроенный на риторике гонки 50-х годов, и всё. Сейчас на это без смеха смотреть невозможно. Берут гуманитарку у идеологического врага, зато_делают_ракеты.

Выдумываете какие-то сказки про развитие на поводке. РК вполне самодостаточны. Имеют технологии, сами владеют огромным производственным сектором по миру.

Абсолютно независимых в современном мире не существует. Те же Штаты вполне зависимы экономически от своих союзников.
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 10.04.2013 02:23 
USA
Guitar

Хех....
http://www.youtube.com/watch?v=MxoBXJiH9VA


Да я этому Киму за Японию лично накостылял бы. Вообще меня поражает, как такие люди становятся столь важными персонами. Они ж довольно тупы.
Или вот такие кадры




Да они ж просто тупы и не в себе. Может я пока до них не дорос? И мне надо быть более тупым, чтобы удалось пожить. И может быть я стану депутатом или даже президентом рашки. Уж я то бы порядок навёл!
Помочь Маклауду на запись
Яндекс.кошелёк 410011342604819
или
WebMoney
Z284197364559
R384643673698
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 10.04.2013 02:31 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

>вроде как академическая музыка на сегодня считается эталоном
Дык что - теперь все оперными голосами будем петь? :oooi: Современное эстрадное пение отличается в корне и оперному певцу нужно полностью сломать себя чтобы начать нормально петь с эстрадной манере.

>Я только упомянул об уровне исполнения
Я понял. У нас тоже в 70-80-х подобные певцы были популярны - и уровень был что надо. Только 70-80 давно прошли :pitka:

>а не проплаченых шлюш из ЮК
Ну это ты зря!
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 10.04.2013 02:35 
Очень плохой модератор


Buck , вот ты вроде взрослый мужик, а всё мыслишь категориями хорошие-плохие. Какими бы заcpaнцами пендосы себя не показывали в разные времена, там не безбашенная гопота сидит.

По крайней мере система взаимоотношений с союзниками у них работает исправно, и всё ею довольны. Нет никаких причин прогнозировать какой-то гоп-стоп по отношению к РК со стороны США. Даже враждебный советский режим во времена краха не подвергся никакому вторжению и надругательству.

И так же странно думать, будто все их враги сплошь хорошие парни. Хороших вообще не бывает. Есть глобальные интересы. Пендосская гегемония - не мечта. Но многополярный мир ещё хуже. Сейчас какой-никакой есть ядерный паритет. Представь, что будет, если всем дать свободу на ЯО :4:
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 10.04.2013 02:37 
Очень плохой модератор


>>экономика развалилась почти 20 лет назад
>Её расстреляли в спину.

Никто их не трогал. Её (экономику) просто перестал поддерживать развалившийся соцлагерь.
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 10.04.2013 02:38 
Tchad
А/H2N3

>Серьёзно допускаешь, что несменяемое руководство, где верхушка создала себе практически религиозный культ, а декларируемая социалистическая экономика развалилась почти 20 лет назад, мыслит о каком-то развитии для народа?
Óðinn , а ты не допускаешь, что для того что бы этот культ создать, в первую очередь и нужна поддерка народа. Неужели десять генералов держат в страхе всю страну на протяжении стольких лет? Или на плечи рабской армии опираются, которая по сути тот же народ да еще и не только конвоиры но и строители овер9000 всех объектов?

>Берут гуманитарку у идеологического врага, зато_делают_ракеты.
скорее вытрясывают за стабильность в регионе, да и то относительно ее объемов спорно, чем им там помагают.

>РК вполне самодостаточны. Имеют технологии, сами владеют огромным производственным сектором по миру.
ОК, принято, но этот сектор касается товаров народного потребления, но никак не сырья и энергоносителей, дальше объяснять не надо. Пока что у них зеленый свет.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 10.04.2013 02:48 
Очень плохой модератор


>а ты не допускаешь, что для того что бы этот культ создать, в первую очередь и нужна поддерка народа.

Я не сомневаюсь в поддержке народа. Тут о другом надо думать - о жизнеспособности системы. Можно в любви и согласии строить дом, а потом сдохнуть под его обломками от развала.

>скорее вытрясывают за стабильность в регионе, да и то относительно ее объемов спорно, чем им там помагают.

Так ли важны объёмы, если берут?

>сектор касается товаров народного потребления

Крупнейшее в мире судостроение :4:

>Пока что у них зеленый свет.

Можно фантазировать, реальных предпосылок к его выключению - нет.
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 10.04.2013 02:49 
Очень плохой модератор


>Нет, её именно расстрелял лично ты. Только что.
>Вопреки приведённым ссылкам из википедии о её росте в последние годы.

Поинтересуйся, за счёт чего там рост.
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 10.04.2013 02:52 
Tchad
А/H2N3

>Какими бы заcpaнцами пендосы себя не показывали в разные времена, там не безбашенная гопота сидит.
ну если убрать клоунов типа Обамы и рогатой жены экс презика, то гопота еще та, но далеко не безбашенная. Они мобилку
отжимают с улыбкой на лице и по части хитровыепаные планы надуть они очень сильны, а со слабыми они ваще как урелы себя ведут.
>По крайней мере система взаимоотношений с союзниками у них работает исправно, и всё ею довольны. Нет никаких причин прогнозировать какой-то гоп-стоп по отношению к РК со стороны США.
так и РК тихо сидит на поводке.

>Даже враждебный советский режим во времена краха не подвергся никакому вторжению и надругательству.
да ты што? а экономически?
>Представь, что будет, если всем дать свободу на ЯО
тут согласен, его бы ваше убрать, но тогда китай в сибирь придет.
Плененный китаец акуевает: "как мы можем проиграть войну, нас же так много?" :4:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 10.04.2013 02:55 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

>Один ебёт, другой дразница.
Веский аргумент. А по теме есть что сказать?

>Вопреки приведённым ссылкам из википедии о её росте в последние годы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0...%9D%D0%94%D0%A0
КНДР, по оценке ЦРУ за 2011 год, занимает 197 место в мире из 228 по уровню ВВП по паритету покупательной способности на душу населения[2]. Причиной экономической неразвитости считаются политика чучхе и чрезмерная милитаризация страны[3]. Северная Корея испытывает хроническую нехватку продовольствия, что регулярно приводит к массовому голоду в стране[4].
Была б им нужна сто лет гуманитарка если б с экономикой было всё в порядке?

Ну и для сравнения: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0...%80%D0%B5%D0%B8
Экономика Южной Кореи по состоянию на 2011 год является 12-й в мире по валовому внутреннему продукту (по паритету покупательной способности) и 15-й в мире по номинальному ВВП. Валовый национальный продукт на душу населения вырос со 100 долларов США в 1963 году до более чем 31 000 долларов США в 2011 году.
Автор
Тема: Re: Две Кореи
Время: 10.04.2013 02:55 
Tchad
А/H2N3

>>Даже враждебный советский режим во времена краха не подвергся никакому вторжению и надругательству.
>да ты што? а экономически?
и территориально. :yes:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!