RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 04:18 
ã.Âëàäèìèð


>Ãîñóäàðñòâåííóþ - äà. Ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ íåò âûáîðà.

Ëþáóþ, è ÷àñòíóþ â ïåðâóþ î÷åðåäü - òû ïîòðåáëÿåøü òîâàðû è óñëóãè ÷àñòíèêîâ ïîâñåäíåâíî. Ýòî òû, è ÿ, è âñå ãðàæäàíå îïëà÷èâàþò êîððóïöèþ, èáî ðûíî÷íàÿ ñèñòåìà çàòî÷åíà íà ïîòðåáèòåëÿ êàê íà ñàìîãî ãëàâíîãî èãðîêà.

Âûáîð âñåãäà åñòü - â íàøèõ ñèëàõ âûáèðàòü ñèñòåìó.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 04:31 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Èëè îí, êàê Îäèí, òîæå èíôîðìàöèþ èç ôîëüêëîðà ÷åðïàåò?

Îäèí ÷åðïàåò èíôîðìàöèþ îò âçðîñëûõ ðåçèäåíòîâ ïî÷èâøåãî ñîþçà, íå ñòðàäàþùèõ ñîâåòñêîé íîñòàëüãèåé.

>>â íàøåé øêîëå øâàáðû íà óðîêàõ òðóäà äåëàëèñü, à çàâõîç èíîãäà çàïèðàëàñü â õèì. êàáèíåòå è óïàðûâàëàñü ñïèðòîì, ìîæ åùå êðàñêè ïîèìåëà íà ïîêðàñêó ñàðàÿ.
>Âîò òàê çàâÿçûâàëèñü ñîñòîÿíèÿ Àáðîìîâè÷à è Àõìåòîâà...

Àáðàìîâè÷è ëèøü ñëåäñòâèå.
Çàòî íà ïðèìåðå ÕîÇå ïðåêðàñíî ïîêàçàíà îäíà èç ñîâåòñêèõ ñõåì:
>Â ÿùèêå ñ ãâîçäÿìè íåòòî âñåãäà áûëî íåñêîëüêî áîëüøå íîðìû.
>Â áóòûëêå ñ âîäêîé, êñòàòè, òîæå êàê ïðàâèëî áûëî áîëüøå ãðàìì íà 10-15. Ïðîâåðÿëè òûùó ðàç íà ëàáîðàòîðíûõ âåñàõ.

Îòêóäà ó ýòîãî íîãè ðàñòóò? À î÷åíü ïðîñòî.
Ïîñêîëüêó ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà áûëà òàêîé ïëàíîâîé, à ñîáñòâåííîñòü ñîöèàëèñòè÷åñêîé, íè÷òî íå ìåøàëî ðóêîâîäèòåëÿì ïðåäïðèÿòèé âûáèòü ïëàí, çàâåäîìî çàâûøåííûé ïî ðåñóðñàì è çàíèæåííûé ïî âûõîäíîé ïðîäóêöèè. Ðåñóðñû îòïóñêàþòñÿ ñïîêîéíî, èáî íèêîìó êîíêðåòíî íå ïðèíàäëåæàò. À ïðåäïðèÿòèå ðàáîòàåò â ïðèâû÷íîì òåìïå èëè äàæå ïåðåâûïîëíÿÿ ïëàí, ïðè ýòîì íå çàìîðà÷èâàÿñü ýêîíîìèåé, ïðèáèðàÿ èçëèøêè è äàæå îñòàâëÿÿ äëÿ ÕîÇå ïî 15 ãðàìì.
 èòîãå âñå äîâîëüíû. Ðóêîâîäèòåëÿì - ãåðîåâ òðóäà, ðàáîòÿãàì - ïóò¸âêè â Ñî÷è, ÕîÇå ïüÿíûé è ïåñíè ïî¸ò. Ñëàâà Îêòÿáðþ!

Ê ÷åìó ýòî ïðèâåëî, âñå â êóðñå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 04:34 



>Ê ÷åìó ýòî ïðèâåëî, âñå â êóðñå.

Äà.

Ñòàëåí ìåøàåò æûçíü íîðìàëüíóþ ïîñòðîèòü.

Åñëè áû íå ñòàëåí, âñå áû ñ áëÿäÿìè â øàìïàíñêîì êóïàëèñü, à íå òîëüêî íåêîòîðûå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 04:36 
ã.Âëàäèìèð


Îäèí, òû îïÿòü íè÷åãî íå ïîíÿë.
Ñêóøíî...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 04:42 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Ðåáÿòà, âû áåñïîäîáíî ñëèâàåòåñü, óâîäÿ ðàçãîâîð â äðóãóþ ñòåïü è àïïåëèðóÿ ê èíòåëåêòó îïïîíåíòà âìåñòî îòâåòîâ ïî ñóùåñòâó :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 04:48 



>Ðåáÿòà, âû áåñïîäîáíî ñëèâàåòåñü, óâîäÿ ðàçãîâîð â äðóãóþ ñòåïü è àïïåëèðóÿ ê èíòåëåêòó îïïîíåíòà âìåñòî îòâåòîâ ïî ñóùåñòâó

Òû ñêàæû, ê ÷åìó íàäî àëåËËèðîâàòü â äàííîì ñëó÷àå, è ÿ òóò æå ïåðåñòðîþñü. Ê æåëóäêó? Ê ïîäñîçíàíèþ?

 îáùåì-òî, "ñëèëñÿ" - ýòî óëüòèìåéò ýñêåéï ñåòåâîãî ïîäðîñòêà. Íè÷åãî, êðîìå ôîëüêëîðà òóò ñëèâàòü íå ïðèõîäèòñÿ.

Áàáóøêà ðàññêàçàëà, êàê åå ðàñêàçà÷èëè è ðàññòðåëÿëè ãîëîäíîé ñìåðòüþ (òì)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 04:56 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òû ñêàæû, ê ÷åìó íàäî àëåËËèðîâàòü â äàííîì ñëó÷àå, è ÿ òóò æå ïåðåñòðîþñü

ß íè íà ÷¸ì íå íàñòàèâàþ. Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî äèñêóòèðóåøü ñ èäèîòîì, òî ê ÷åìó ñòîëü äëèííûå ïîñòû?

> îáùåì-òî, "ñëèëñÿ" - ýòî óëüòèìåéò ýñêåéï ñåòåâîãî ïîäðîñòêà. Íè÷åãî, êðîìå ôîëüêëîðà òóò ñëèâàòü íå ïðèõîäèòñÿ.

Êàñàåìî ïîñëåäíåãî, ÿ êîììåíòèðóþ âàø æå ôîëüêëîð - ïðî 15 ãðàììîâ. Ñïðàøèâàé ñ ÕîÇå :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 05:08 
ã.Âëàäèìèð


Óðinn ,
Âîò ýòî
Îäèí ÷åðïàåò èíôîðìàöèþ îò âçðîñëûõ ðåçèäåíòîâ ïî÷èâøåãî ñîþçà, íå ñòðàäàþùèõ ñîâåòñêîé íîñòàëüãèåé.
ñëîâà, äðóæèùå, âñåãî ëèøü ñëîâà.
Òû äàæå ïðèìåðû íå ïðèâîäèøü ñ ÷óæèõ ñëîâ. Êîãäà äåëî äîõîäèò äî êîíêðåòíûõ ïðèìåðîâ òî îáû÷íî ñêàçàòü íå÷åãî êðîìå êàê ïðîäîëæàòü òóïî òâåðäèòü "âîðîâàëè âñå" è äîêóÿ.

>Çàòî íà ïðèìåðå ÕîÇå ïðåêðàñíî ïîêàçàíà îäíà èç ñîâåòñêèõ ñõåì:

Ýòî íå ñõåìà, ýòî ñîâêîâàÿ ïðèâû÷êà âñ¸ äåëàòü ñ çàïàñîì.
 êàáàêàõ è ÷àïêàõ íà ðàçëèâå íèêîãäà íå îáìàíûâàëè, èçëèøêè ñàìè îñòàâàëèñü. ×òî ïðèêàæåøü ñ íèìè äåëàòü? Åñòåñòâåííî èõ íå ñïèñûâàëè è íå âûëèâàëè, ðåàëèçîâûâàëè, à äåíåæêó äåëèëè ïî áðàòñêè. Åñëè ýòî âîðîâòñâî òî ÿ ýëüô.
Ïëàí ïî÷òè âñåãäà ïåðåâûïîëíÿëñÿ, âî âñåõ îòðàñëÿõ. âñ¸ ïîëó÷àëîñü ñàìî ñîáîé, íè ó êîãî è â ìûñëÿõ íå áûëî ìóòèòü êàêèå òî ñõåìû, ïðîñòî íåäîñòà÷à áûëà õóæå ïåðåáîðà, ëþäè íå õîòåëè ïðîáëåì.
Áåñõîçÿéñòâåííîñòü? Äà, íàâåðíîå. Íî óæ íèêàê íå êîððóïöèîííûå ñõåìû.

È ñóòü â òîì, ÷òî ïðè ñîâêå ìîÿ áàáóøêà ñ ïåíñèåé â 30 ðóáëåé ñïîêîéíî è êîìôîðòíî ïðîæèâàëà ñâîþ ñòàðîñòü, è åùå íàì âíó÷àòàì íà êèíî ñ ìîðîæåíûì ïîäêèäûâàëà, è ïèðîãè íåõèëûå ïåêëà â îãðîìíûõ êîëè÷åñòâàõ.
Ïðîæèâè ñåé÷àñ íà ìèíèìàëêó. Ñìîæåøü?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 05:09 



>ß íè íà ÷¸ì íå íàñòàèâàþ. Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî äèñêóòèðóåøü ñ èäèîòîì, òî ê ÷åìó ñòîëü äëèííûå ïîñòû?

ß íå òåðÿþ íàäåæäû.

È ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî òû èäèîò.

Îòêàçûâàéñÿ îò âàëèíîðñêîãî ãðàæäàíñòâà è âîçâðàùàéñÿ äîìîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 06:55 
Åêàòåðèíáóðã


>Ðàçâå íå â ýòîì áûë ñìûñë óíè÷òîæåíèÿ ñòðàíû?
Ñìûñë áûë â òîì, ÷òîáû çàìåíèòü ñòàðóþ âëàñòü, êîòîðàÿ ïîëíîñòüþ äåãðàäèðîâàëà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 07:10 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

ñâèíã
ñìûñë ðàçâàëà ñîâêà - õîòåëè âîðîâàòü áîëüøå è ìèëëèàðäàìè
è ïîëó÷èëîñü çàøèáîê

íó íåêîòîðûõ ïðàâäà ïîñàäèëè òèïà êàê Õîäîðêîâñêîãî
ùàñ âîò áàíäóñåðäþêîâà ïîïðèæàëè
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 07:51 
Åêàòåðèíáóðã


>ñìûñë ðàçâàëà ñîâêà - õîòåëè âîðîâàòü áîëüøå è ìèëëèàðäàìè
ß íå äóìàþ, ÷òî â 80-å êòî-òî ñïåöèàëüíî ïëàíèðîâàë õàïíóòü ìèëëèàðäû.
Íî, ñîãëàøóñü, âåðõóøêà ÷óâñòâîâàëà ñâîþ óùåðáíîñòü ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðàâÿùèì êëàññîì â êàïñòðàíàõ.

È åùå ðàç ïîâòîðþ - âûñøàÿ âëàñòü â ïðîöåññå ïåðåñòðîéêè ïîëíîñòüþ ïîòåðÿëà êîíòðîëü íàä ñèòóàöèåé.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 09:09 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

ñâèíã
äà ïî÷èòàé êàê ãîðáà÷åâ êðûøåâàë íàðêîìàôèþ è ñêîëüêî áàáëà îí îòìûë
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 09:35 
Åêàòåðèíáóðã


>äà ïî÷èòàé êàê ãîðáà÷åâ êðûøåâàë íàðêîìàôèþ è ñêîëüêî áàáëà îí îòìûë
äàâàé ññûëêó
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 11:04 
Åêàòåðèíáóðã


>ñìûñë ðàçâàëà ñîâêà
Ðåçþìèðóþ: òî, ÷òî ñëó÷èëîñü, ñòàëî ðåçóëüòàòîì ñîâïàäåíèÿ íåñêîëüêèõ ôàêòîðîâ. Íå íóæíî ñâîäèòü ê îäíîìó-åäèíñòâåííîìó.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 14:55 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òû äàæå ïðèìåðû íå ïðèâîäèøü ñ ÷óæèõ ñëîâ. Êîãäà äåëî äîõîäèò äî êîíêðåòíûõ ïðèìåðîâ òî îáû÷íî ñêàçàòü íå÷åãî êðîìå êàê ïðîäîëæàòü òóïî òâåðäèòü "âîðîâàëè âñå" è äîêóÿ.

Ïðèìåðû? Äà ïîæàëóéñòà. Ò¸òêà èç íàøåãî äîìà âñå 80-å áàí÷èëà äèôèöèòíîé ïðîäóêöèåé ôàáðèêè "Ñâîáîäà". Òåì æå ñàìûì îíà è â 90-õ çàíèìàëàñü. Íà ñàìîé ôàáðèêå ðàáîòàëà â îòäåëå ñíàáæåíèÿ îáðàçîâàòåëüíûõ è ìåäèöèíñêèõ ó÷ðåæäåíèé.
Òàêèõ ïðèìåðîâ êó÷è. Ó ðàáîòíèêîâ êóõíè âñåãäà áûëî ìÿñî, ó ìåäñåñò¸ð - áèíòû-øïðèöû, ó ñëåñàðåé - ïðîêëàäêè è ïðî÷èé èíâåíòàðü. Áóäåøü ïðèêèäûâàòüñÿ, ÷òî ýòîãî íå áûëî? Ïî ìåëî÷è òóò, ïî ìåëî÷è òàì - òàê è ïðîèñõîäèò ðàçâîðîâûâàíèå.

>Ýòî íå ñõåìà, ýòî ñîâêîâàÿ ïðèâû÷êà âñ¸ äåëàòü ñ çàïàñîì. (...)

Ó ýòîé "ïðèâû÷êè" âïîëíå ïðàãìàòè÷íîå îáúÿñíåíèå, óæå ãîâîðèë, êàêîå. Çàïàñ íå ñ ïîòîëêà áåð¸òñÿ. Ðåáÿò, êîòîðûå ðåàëèçîâàëè îñòàòêè âûïèâêè, âèíèòü ãëóïî, ïîòîìó ÷òî âñ¸ óêðàäåíî äî íèõ. Íî òàê èëè èíà÷å ó÷àñòâîâàëè ïî÷òè âñå. Êîððóïöèîííûå ñõåìû ñòðîèëèñü íà çàâûøåííîì ðàñõîäå ðåñóðñîâ.
Äåôèöèò, êñòàòè, îòòóäà æå. Îäíà ôàáðèêà íàñòðîãàëà ñòóëüåâ ñ èçáûòêîì, ïåðåâûïîëíèëà ïëàí, ñáðîñèëà íàëåâî/çàêîïàëà - âñåì ãåðîåâ òðóäà èòä, äðóãîé ôàáðèêå íå õâàòèëî äåðåâÿõè - ïîëó÷àé äåôèöèò ñòîëîâ.

>È ñóòü â òîì, ÷òî ïðè ñîâêå ìîÿ áàáóøêà ñ ïåíñèåé â 30 ðóáëåé ñïîêîéíî è êîìôîðòíî ïðîæèâàëà ñâîþ ñòàðîñòü

Ñóòü â òîì, ÷òî òàê íå ìîãëî ïðîäîëæàòüñÿ äîëãî. Ëþáàÿ ñèñòåìà, ïîõîæàÿ íà ñîâåòñêóþ, âñåãäà äåìîíñòðèðóåò êðàòêîñðî÷íûé ïîäú¸ì è óñïåõè, à ïîòîì ìåäëåííóþ äåãðàäàöèþ, ïîòîìó ÷òî íåìîáèëüíà è íåñïîñîáíà ê ñàìîîáíîëåíèþ. Äðóãèõ ïðèìåðîâ ìû íå çíàåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 15:28 



>Ó ðàáîòíèêîâ êóõíè âñåãäà áûëî ìÿñî, ó ìåäñåñò¸ð - áèíòû-øïðèöû, ó ñëåñàðåé - ïðîêëàäêè è ïðî÷èé èíâåíòàðü.

Ó ó÷èòåëåé âñåãäà áûë ìåë, à ó áóõãàëòåðîâ - ÷åðíèëà. Àðòèñòû âîðîâàëè ãðèì, à ñêðèïà÷è - êàíèôîëü. Òàê è æèëè îíè äðóæíî.

À ó áóðèëüùèêà Àáðàìîâè÷à âñåãäà áûëà íåôòü.

Âåäðîì íàíîñèë íà ìèëëèàðäû.

Æãè äàëüøå, Îäèí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 16:12 
ã.Âëàäèìèð


>Ñìûñë áûë â òîì, ÷òîáû çàìåíèòü ñòàðóþ âëàñòü, êîòîðàÿ ïîëíîñòüþ äåãðàäèðîâàëà.

Åñëè áû òîëüêî âëàñòü.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 16:38 
ã.Âëàäèìèð


>Ëþáàÿ ñèñòåìà, ïîõîæàÿ íà ñîâåòñêóþ

Ïðèìåðû äðóãèõ ñèñòåì ïîõîæèõ íà ñîâåòñêóþ â ñòóäèþ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 16:39 
ã.Âëàäèìèð


>à ïîòîì ìåäëåííóþ äåãðàäàöèþ

Òû íè÷åãî íå ïóòàåøü? Íàïðèìåð ñî ñòàãíàöèåé.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 17:01 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Ëþáàÿ ñèñòåìà, ïîõîæàÿ íà ñîâåòñêóþ
>Ïðèìåðû äðóãèõ ñèñòåì ïîõîæèõ íà ñîâåòñêóþ â ñòóäèþ.

Ñòðàíû âîñòî÷íîé Åâðîïû (ñîöëàãåðü), Êèòàé, Êóáà, ÊÍÄÐ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 17:04 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òû íè÷åãî íå ïóòàåøü? Íàïðèìåð ñî ñòàãíàöèåé.

Ñòàãíàöèÿ - íà÷àëî äåãðàäàöèè. È íè îäíà ïðîñîâåòñêàÿ ñèñòåìà íå ñìîãëà å¸ ïðåîäîëåòü, íå ðàçðóøèâøèñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 17:41 



Âîîáùå, ñàíòåõíèêè, êðàäóùèå ñâîé èíñòðóìåíò, è ìåäñåñòðû, áåãóùèå ñ ðàáîòû ñ óâîðîâàííûì áèíòîì â çóáàõ, ìåíÿ ïîòðÿñëè äî ãëóáèíû äóøè.

Ëþáîé óâàæàþùèé ñåáÿ ñàíòåõíèê (è âîîáùå ëþáîé ïðîëåòàðèé) èìåë ÑÎÁÑÒÂÅÍÍÛÉ èíñòðóìåíò è áåðåã åãî. Åñëè ýëüôû äóìàþò, ÷òî â öåõó èëè ìàñòåðñêîé ìîæíî âçÿòü, íàïðèìåð, ëþáîé ïîíðàâèâøèéñÿ ìåò÷èê èëè øòàíãåëü - èì íàäî ïîéòè â ýòîò öåõ è ïîðàáîòàòü. Îíè óçíàþò î æèçíè ìíîãî íîâîãî.

Êñòàòè, ÿ ðàáîòàë â òðóäîâûõ êîëëåêòèâàõ íà ïðîèçâîäñòâå. Âîðîâàòü èíñòðóìåíò - ëó÷øèé ñïîñîá çàðåêîìåíäîâàòü ñåáÿ ìóäàêîì, êîòîðîìó ñïè÷êè íèêòî íå äàñò, ÷òîáû íå çàïàñêóäèòüñÿ. Âîîáùå, äîñòàòî÷íî áûëî äîâîëüíî ÷àñòî ëîìàòü ðåçöû, ÷òîáû çàðàáîòàòü ðåïóòàöèþ ðóêîæîïîãî äåáèëà.

Ìåäñåñòðà, âîðóþùàÿ áèíòû è øïðèöû - òîæå èç ñåðèè êîìèêñîâûõ çëîäååâ. Áèíò ñòîèë, ÅÌÍÈÏ, 7 êîïååê. Ìíîãîðàçîâûé øïðèö 2Ñ ñî ñòåêëÿííûì ïîðøíåì - ãäå-òî ðóïü. Ñ ìåòàëëè÷åñêèì íà 5Ñ - òèïà ðóïü-ñîðîê. Ñ êàêîé öåëüþ èõ âîðîâàòü - ðåøèòåëüíî íåïîíÿòíî. Èõ äàæå íå ïîêóïàëè. Ïîòîìó ÷òî ÷òî ïðè áåñïëàòíîé ìåäèöèíå ëþáîé óêîë äåëàëè íà ïåðâîì ýòàæå ëþáîé ïîëèêëèíèêè â ëþáîå âðåìÿ ñóòîê.  ìàíèïóëÿöèîííîì êàáèíåòå.

Êàê ìîæíî íàæèòüñÿ íà êðàæå ïðîêëàäîê, ñàëüíèêîâ è ñàëôåòîê - óìà íå ïðèëîæó.

Åñëè êòî-òî íå ïîíèìàåò î ÷åì ÿ ãîâîðþ - ïóñòü ïîïðîáóåò íà÷àòü òûðèòü ó ñåáÿ íà ðàáîòå ñêðåïêè, ðó÷êè è áóìàãó À4. Äàæå åñëè íà÷àëüñòâî íå óçíàåò - êàê ñêîðî êîëëåãè íà÷íóò îòíîñèòüñÿ ê íåìó, êàê ê ¸áíóòîìó? Íó è íàñêîëüêî îí íàæèâåòñÿ - òîæå èíòåðåñíî.

Âîðîâñòâî áûëî, êîíåøíî - íà ýòàïå ãîòîâîé ïðîäóêöèè, ñðåäè êëàäîâùèêîâ, òðàíñïîðòíèêîâ, ïðîäàâöîâ. Çà ýòèì ñëåäèëî ÎÁÕÑÑ, æåñòêî èáëî ïîïàâøèõñÿ, ãîðàçäî ñóðîâåå, ÷åì ñåé÷àñ. À âîîáùå, âîðóþò âåçäå, íî â ñîâåòñêèõ óíèâåðñàìàõ, íàïðèìåð, íå áûëî îõðàíû è øìîíà - â îòëè÷èå îò çàïàäíûõ.

 ÑØÀ, êñòàòè, ñèäèò â èõíåì äåìîêðàòëàãå îêîëî 3Ì ëþäåé. Èç íèõ 75% çà íåíàñèëüñòâåííûå ïðåñòóïëåíèÿ. Èç íèõ ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî - çà íàëîãîâûå. Òî åñòü, ëþäè íå êîïååøíûé ñàëüíèê äëÿ êðàíà èç ïîäñîáêè óêðàëè, à íåäîëîæèëè â áþäæåò ðåàëüíûå äåíüãè. Íàïîìíþ, ÷òî â ÑÑÑÐ ïîíÿòèÿ "óêëîíåíèå îò íàëîãîâ" âîîáùå íå ñóùåñòâîâàëî, âñå äî êîïåå÷êè ïîñòóïàëî â áþäæåò. Òî åñòü, àìåðèêàíöû ñâîå ðîäèìîå ãîñóäàðñòâî îáíîñÿò íà ïîðÿäêè æåñò÷å, ÷åì òóïûå ñîâêè. È íè÷åãî, èìïåðèÿ íå ðàçâàëèâàåòñÿ. Äàæå àâèàíîñöû ñòðîèò.

Îäèí, äîñòîâåðíîñòü òâîåãî êëþêâåííî-ñîâêîâîãî ôîëüêëîðà - íà óðîâíå åâðåéñêèõ àíåêäîòîâ. Íó è êàê ñ òîáîé ñåðüåçíî ðàçãîâàðèâàòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 17:47 
ã.Âëàäèìèð


>Ïðèìåðû äðóãèõ ñèñòåì ïîõîæèõ íà ñîâåòñêóþ â ñòóäèþ.
>Ñòðàíû âîñòî÷íîé Åâðîïû (ñîöëàãåðü), Êèòàé, Êóáà, ÊÍÄÐ.

Âåçüäå áûëè (åñòü) äîâîëüíî ïðèíöèïèàëüíûå îòëè÷èÿ. ÑÑÑÐ áûë óíèêàëåí.

>Ñòàãíàöèÿ - íà÷àëî äåãðàäàöèè.

Íåò.

>íè îäíà ïðîñîâåòñêàÿ ñèñòåìà íå ñìîãëà å¸ ïðåîäîëåòü, íå ðàçðóøèâøèñü.

Êàê äóìàåøü, åñëè ÑØÀ ðóõíåò, ÷òî ïðîèçîéäåò ñ çàïàäíûì ìèðîì?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 17:57 
Tchad
À/H2N3

>Êàê äóìàåøü, åñëè ÑØÀ ðóõíåò, ÷òî ïðîèçîéäåò ñ çàïàäíûì ìèðîì?
òû ëó÷øå ïîäóìàé, ÷òî ïðîèçîéäåò ñ ìîçãàìè ëèáåðàëîâ â ýòîì ñëó÷àå. :lol:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 18:00 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Stop ,
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 18:06 



Äà-äà, èñòîðèþ íàäî ó÷èòü ïî àíåêäîòàì è ñàòèðè÷åñêèì êèíîëåíòàì.

Çàòî íà Çàïàäå âñå áûëî ïî-äðóãîìó!

Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 18:06 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âåçüäå áûëè (åñòü) äîâîëüíî ïðèíöèïèàëüíûå îòëè÷èÿ.

Íàçîâè ïðèíöèïèàëüíûå îòëè÷èÿ.

>>Ñòàãíàöèÿ - íà÷àëî äåãðàäàöèè.
>Íåò.

 ñëó÷àå ïðîñîâåòñêèõ ñòðàí - äà. Íè îäíà èç íèõ íå ñïðàâèëàñü ñî ñòàãíàöèåé.

>Êàê äóìàåøü, åñëè ÑØÀ ðóõíåò, ÷òî ïðîèçîéäåò ñ çàïàäíûì ìèðîì?

À ÷òî ïðîèçîéä¸ò êîãäà ðàê íà ãîðå ñâèñòíåò?
Êîãäà ðóõíåò, òîãäà è ïîãîâîðèì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 18:10 



>Êîððóïöèîííûå ñõåìû ñòðîèëèñü íà çàâûøåííîì ðàñõîäå ðåñóðñîâ.
>Äåôèöèò, êñòàòè, îòòóäà æå.

Äåôèöèò íå îòòóäà. À îò òîãî, ÷òî öåíû áûëè ïëàíîâûìè, à íå ðûíî÷íûìè.


>Ñóòü â òîì, ÷òî òàê íå ìîãëî ïðîäîëæàòüñÿ äîëãî. Ëþáàÿ ñèñòåìà, ïîõîæàÿ íà ñîâåòñêóþ, âñåãäà äåìîíñòðèðóåò êðàòêîñðî÷íûé ïîäú¸ì è óñïåõè, à ïîòîì ìåäëåííóþ äåãðàäàöèþ, ïîòîìó ÷òî íåìîáèëüíà è íåñïîñîáíà ê ñàìîîáíîëåíèþ. Äðóãèõ ïðèìåðîâ ìû íå çíàåì.

Ïðèìåð Êèòàÿ ïîêàçûâàåò, ÷òî òàêàÿ ñèñòåìà ñïîñîáíà ê îáíîâëåíèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 18:10 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íàïîìíþ, ÷òî â ÑÑÑÐ ïîíÿòèÿ "óêëîíåíèå îò íàëîãîâ" âîîáùå íå ñóùåñòâîâàëî, âñå äî êîïåå÷êè ïîñòóïàëî â áþäæåò. Òî åñòü, àìåðèêàíöû ñâîå ðîäèìîå ãîñóäàðñòâî îáíîñÿò íà ïîðÿäêè æåñò÷å, ÷åì òóïûå ñîâêè.

Âñ¸ ïðàâèëüíî.  ÑÑÑÐ íàëîãè âû÷èòàëè, ïîýòîìó ïðîáëåìû íå ñòîÿëî. Áðàëè íàòóðïðîäóêòîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 18:12 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Äåôèöèò íå îòòóäà. À îò òîãî, ÷òî öåíû áûëè ïëàíîâûìè, à íå ðûíî÷íûìè.

È îò ýòîãî òîæå.

>Ïðèìåð Êèòàÿ ïîêàçûâàåò, ÷òî òàêàÿ ñèñòåìà ñïîñîáíà ê îáíîâëåíèþ.

Àáñîëþòíûå ãëóïîñòè.  Êèòàå ñåé÷àñ ðûíêà áîëüøå, ÷åì â ñàìûõ ëèáåðàëüíûõ çàïàäíûõ ñòðàíàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 18:14 
ã.Âëàäèìèð


>Íàçîâè ïðèíöèïèàëüíûå îòëè÷èÿ.

È ïîëèòè÷åñêîå è ýêîíìè÷åñêîå óñòðîéñòâî îòëè÷àëîñü, è ñóùåñòâåííî.
Ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà áûëà òîëüêî â ÑÑÑÐ. ×àñòíîãî ñåêòîðà íå áûëî òîëüêî â ÑÑÑÐ è ÃÄÐ.

Åñëè ïðîâîäèòü àíàëîãèþ òî, êàê íè ñòðàíî, ïîëèòè÷åñêè ÑØÀ áûëè ãîðàçäî áëèæå ÷åì âñå ñòðàíû ñîöëàãåðÿ. :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 18:15 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Êèòàé, êîòîðûé áûë áûë ïî-íàñòîÿùåìó ñîâåòñêèì, ïî÷èë ñ ïðèõîäîì Ñÿîïèíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 18:15 



>>Äåôèöèò íå îòòóäà. À îò òîãî, ÷òî öåíû áûëè ïëàíîâûìè, à íå ðûíî÷íûìè.
>È îò ýòîãî òîæå.

Ìîæíî ÿ ïåðåâåäó íà ÷åëîâå÷åñêèé?

"Äåôèöèò áûë îòòîãî, ÷òî âàñ íå çàñòàâëÿëè ïåðåïëà÷èâàòü âòðîå â ìàãàçèíå. À èäòè íà ðûíîê, ïîêóïàòü ñ ïåðåïëàòîé, íî áåç äåôèöèòà, âû æëîáèëèñü. Òåïåðü âû ïåðåïëà÷èâàåòå è â ìàãàçèíå òîæå".

:agree:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 18:20 



>>Ïðèìåð Êèòàÿ ïîêàçûâàåò, ÷òî òàêàÿ ñèñòåìà ñïîñîáíà ê îáíîâëåíèþ.
>Àáñîëþòíûå ãëóïîñòè.  Êèòàå ñåé÷àñ ðûíêà áîëüøå, ÷åì â ñàìûõ ëèáåðàëüíûõ çàïàäíûõ ñòðàíàõ.

Ýòî è åñòü îáíîâëåíèå ñèñòåìû. Ñîöèàëèçìà â Êèòàå ñåé÷àñ êñòàòè òîæå íåìàëî îñòàëîñü.

À åñëè âçÿòü ëèáåðàëüíûå çàïàäíûå ñòðàíû, òî îíè òàêæå áûëè âûíóæäåíû îáíîâèòüñÿ â ñòîðîíó ñîöèàëèçìà. Òî åñòü çà ïîñëåäíèå 100 ëåò ñîöèàëèçì â íèõ çíà÷èòåëüíî óâåëè÷èëñÿ, ïîòåñíèâ êàïèòàëèçì. Âîçüìè Øâåöèþ, Íîðâåãèþ - òàì ñîöèàëèçì ðàçâèò íà âûñîêîì óðîâíå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 18:21 
Åêàòåðèíáóðã


>"Äåôèöèò áûë îòòîãî, ÷òî âàñ íå çàñòàâëÿëè ïåðåïëà÷èâàòü âòðîå â ìàãàçèíå. À èäòè íà ðûíîê, ïîêóïàòü ñ ïåðåïëàòîé, íî áåç äåôèöèòà, âû æëîáèëèñü.
À òàêæå æëîáèëèñü èäòè ê ôàðöîâùèêàì. :sol:

>>Ñìûñë áûë â òîì, ÷òîáû çàìåíèòü ñòàðóþ âëàñòü, êîòîðàÿ ïîëíîñòüþ äåãðàäèðîâàëà.
>Åñëè áû òîëüêî âëàñòü.
Íó äà, ñìåíèëè íå òîëüêî âëàñòü, íî ñèñòåìó â öåëîì. Íî ýòî òîæå âîïðîñ ê âëàñòè, êîòîðàÿ íå ñìîãëà îáåñïå÷èòü ïðååìñòâåííîñòü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 18:28 
Tchad
À/H2N3

>>"Äåôèöèò áûë îòòîãî, ÷òî âàñ íå çàñòàâëÿëè ïåðåïëà÷èâàòü âòðîå â ìàãàçèíå. À èäòè íà ðûíîê, ïîêóïàòü ñ ïåðåïëàòîé, íî áåç äåôèöèòà, âû æëîáèëèñü.
>À òàêæå æëîáèëèñü èäòè ê ôàðöîâùèêàì.
âîò êàê ðàç íèôèãà, íà ôàðöîâùèêîâ ñðàçó íàõîäèëîñü áàáëî, èáî èìïîðò, âèäèêè ïî öåíå õàòû ðàñõîäèëèñü êàê ïèðîæêè. Èáî íàäî áûëî îòñòîÿòü òûùó î÷åðåäåé êóïèòü äåøåâîé æðàòâû è êîïèòü íà èìïîðòíîå ùàñòüå. êñòàòè, áàáëà íà ðóêàõ ñáåðêíèæêàõ è ñòðàõîâêàõ ó íàðîäà áûëî êàê ãðÿçè. :lol:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 18:29 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


> ×àñòíîãî ñåêòîðà íå áûëî òîëüêî â ÑÑÑÐ è ÃÄÐ.

Òàêæå åãî íå áûëî â Êèòàå, ÊÍÄÐ è íà Êóáå (ïî÷òè).  îñòàëüíûõ ñòðàíàõ åìó ïîïðîñòó íå ïðåäîñòàâëÿëîñü íóæíîé ýêîíîìè÷åñêîé ñâîáîäû.

>Ýòî è åñòü îáíîâëåíèå ñèñòåìû. Ñîöèàëèçìà â Êèòàå ñåé÷àñ êñòàòè òîæå íåìàëî îñòàëîñü.
>À åñëè âçÿòü ëèáåðàëüíûå çàïàäíûå ñòðàíû, òî îíè òàêæå áûëè âûíóæäåíû îáíîâèòüñÿ â ñòîðîíó ñîöèàëèçìà. Òî åñòü çà ïîñëåäíèå 100 ëåò ñîöèàëèçì â íèõ çíà÷èòåëüíî óâåëè÷èëñÿ, ïîòåñíèâ êàïèòàëèçì. Âîçüìè Øâåöèþ, Íîðâåãèþ - òàì ñîöèàëèçì ðàçâèò íà âûñîêîì óðîâíå.

Ýòî íå îáíîâëåíèå ñèñòåìû, à åãî ðàäèêàëüíàÿ ðåôîðìàöèÿ. Êèòàé â íûíåøíåì âèäå ê êîììóíèçìó íå ñòðåìèòñÿ, êàê íèêîãäà íå ñòðåìèëèñü è ñêàíäèíàâñêèå ñòðàíû. À â îñòàëüíîì òû ïðàâ - ñìåøàííàÿ ýêîíîìèêà íà ñåãîäíÿøíèé äåíü î÷åâèäíûé ëó÷øèé âûáîð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 18:30 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Êñòàòè, íà Êóáå ñ 2010 òîæå ïîøëà ëèáåðàëèçàöèÿ, òàê ÷òî êîíåö ñîâêàì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ñèðèþ (÷àñòü âòîðàÿ)
Âðåìÿ: 30.11.2012 18:46 
Åêàòåðèíáóðã


>> ×àñòíîãî ñåêòîðà íå áûëî òîëüêî â ÑÑÑÐ è ÃÄÐ.
>Òàêæå åãî íå áûëî â Êèòàå, ÊÍÄÐ è íà Êóáå (ïî÷òè)
â àçèàòñêèõ ñòðàíàõ ñîöèàëèçì áûë åùå ïîñòðîæå, ÷åì ó íàñ.

>ñìåøàííàÿ ýêîíîìèêà íà ñåãîäíÿøíèé äåíü î÷åâèäíûé ëó÷øèé âûáîð.
Áîëåå òîãî, îíà ñåé÷àñ ó âñåõ ñìåøàííàÿ.Òîëüêî ñòåïåíü âëèÿíèÿ ãîñ-âà (à òàêæå ýôôåêòèâíîñòü) ìîæåò áûòü ðàçíîé.

>âîò êàê ðàç íèôèãà, íà ôàðöîâùèêîâ ñðàçó íàõîäèëîñü áàáëî,
Íå ñóäè ïî ñåáå âåñü ñîâåòñêèé íàðîä. :1_7:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!