RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 14:56 
Óôà
ùèïêîâûé ïî íåðâàì

 íûíåøíåì ãîäó â ðåéòèíã íàèáîëåå ïðîöâåòàþùèõ ñòðàí ìèðà âîøëè 144 ãîñóäàðñòâà.
Áåëàðóñü çàíÿëà 54-å ìåñòî, îíà îáîøëà òàêèå ñòðàíû, êàê Ðîññèÿ (66-å ìåñòî) è Óêðàèíà (71). Íàèáîëåå âûñîêî ñîñòàâèòåëè ðåéòèíãà îöåíèëè äîñòèæåíèÿ Áåëàðóñè â îáëàñòè îáðàçîâàíèÿ (21-å ìåñòî), ñîöèàëüíîé çàùèòû ãðàæäàí (26), óðîâíå çäðàâîîõðàíåíèÿ (40) è áåçîïàñíîñòè (52).
Ïåðâîå ìåñòî âî âëèÿòåëüíîì ðåéòèíãå áðèòàíñêîãî àíàëèòè÷åñêîãî öåíòðà çàíÿëà Íîðâåãèÿ. Íà âòîðîé ïîçèöèè - Äàíèÿ, ïåðâóþ òðîéêó çàìûêàåò Øâåöèÿ.
Íà ÷åòâåðòîé ïîçèöèè ðåéòèíãà - Àâñòðàëèÿ. Çà íåé â ïîðÿäêå óáûâàíèÿ ñëåäóþò Íîâàÿ Çåëàíäèÿ, Êàíàäà, Ôèíëÿíäèÿ, Íèäåðëàíäû, Øâåéöàðèÿ. Ïåðâóþ äåñÿòêó çàìûêàåò Èðëàíäèÿ.
Ãëàâíîé íåîæèäàííîñòüþ ðåéòèíãà ñòàë òîò ôàêò, ÷òî ÑØÀ âïåðâûå íå âîøëè â ïåðâóþ äåñÿòêó ñàìûõ ïðîöâåòàþùèõ ñòðàí ïëàíåòû è çàíÿëè 12-þ ñòðî÷êó. ÑØÀ ñòîëêíóëèñü ñåé÷àñ ñî ñëîæíûìè ïðîáëåìàìè ðàñòóùåãî ãîñäîëãà, íèçêîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà.  ðåçóëüòàòå "àìåðèêàíñêàÿ ìå÷òà" îêàçàëàñü ïîä óãðîçîé èñ÷åçíîâåíèÿ.
 ðåéòèíãå íûíåøíåãî ãîäà Êèòàé çàíÿë 55-þ ïîçèöèþ.
Ââåäåííûé øåñòü ëåò íàçàä ðåéòèíã íàèáîëåå ïðîöâåòàþùèõ ñòðàí ìèðà îöåíèâàåò äîñòèæåíèÿ êàæäîãî ãîñóäàðñòâà ïî âîñüìè êàòåãîðèÿì: ìîùü ýêîíîìèêè, äåëîâîé êëèìàò, ýôôåêòèâíîñòü óïðàâëåíèÿ, ñèñòåìà îáðàçîâàíèÿ, óðîâåíü çäðàâîîõðàíåíèÿ, áåçîïàñíîñòü è âåðõîâåíñòâî çàêîíà, ëè÷íàÿ ñâîáîäà ÷åëîâåêà, ñîöèàëüíûé êàïèòàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 15:11 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


ñåêñòàêêîðä , òû åù¸ ïðîãíîç ïîãîäû ñþäà çàïîñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 15:55 



>×òî-òî íå ïîíÿìàþ, òû ñîìíåâàåøüñÿ â âîçìîæíîñòè ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà áåç ðîñòîâùè÷åñòâà?

Êîíåøíî íåò! Íàîáîðîò, ÿ òåáå âñþ äîðîãó òàëäû÷ó, ÷òî åñòü è äðóãèå âàðèàíòû õîçÿéñòâîâàíèÿ. Äðóãîå äåëî, ÷òî áûë âûáðàí èìåííî òàêîé ïóòü, êîòîðûé ñåé÷àñ íàçûâàåòñÿ "êàïèòàëèçì".  íåì êàïèòàë ÿâëÿåòñÿ, â òîì ÷èñëå, è òîâàðîì.

>Ïðè÷èíà áûëà â áàíàëüíîì íåæåëàíèè îòêàòûâàòü ïàïå èæå ñ íèì.

À ÷òî, êòî-òî êîãäà-òî æåëàë êîìó-òî îòêàòûâàòü? :D Ïðîñòî îòêàòû ïåðåâåëè íà äðóãèõ ëþäåé, êîòîðûå ñòàëè êðûøåâàòü ýôôåêòèâíåå Ïàïû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 16:08 



>>Çàðîæäàþùèéñÿ êàïèòàëèçì òðåáîâàë ñâîáîäíîé ïðîäàæè êàïèòàëà, à Ðèì òîãäà ñèäåë æîïîé íà ãëîáàëüíîì èìóùåñòâå â êà÷åñòâå ìîíîïîëèñòà.
>>Òîëüêî âîò çà êàêèå øûøû ýòî äåëàòü?..
>Íåóæåëè òû íå çíàåøü ïðî áàíêèðîâ-êàòîëèêîâ? Íàïðèìåð, Ôóããåðîâ. À òàêæå ãåíóýçöåâ è âåíåöèàíöåâ.

Íåóæåëè òû íå çíàåøü ÷åì îòëè÷àåòñÿ ïðàâèëî îò èñêëþ÷åíèé? :D

Èëè ñàìîäåÿòåëüíîñòü îò ëèöåíçèè? :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 16:09 
ã.Âëàäèìèð


>×òî-òî íå ïîíÿìàþ, òû ñîìíåâàåøüñÿ â âîçìîæíîñòè ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà áåç ðîñòîâùè÷åñòâà?

Ñîìíèòåëüíî èíâåñòèðîâàíèå áåç ðîñòîâùè÷åñòâà. À áåç èíâåñòèðîâàíèÿ è ñàìî ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 16:31 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íàîáîðîò, ÿ òåáå âñþ äîðîãó òàëäû÷ó, ÷òî åñòü è äðóãèå âàðèàíòû õîçÿéñòâîâàíèÿ.

Íà òîò ìîìåíò âàðèàíòîâ áûëî âñåãî 2, è áóðæóàçíûé óæå òîãäà äåìîíñòðèðîâàë ïðåèìóùåñòâî ïåðåä ôåîäàëüíûì.

>Äðóãîå äåëî, ÷òî áûë âûáðàí èìåííî òàêîé ïóòü, êîòîðûé ñåé÷àñ íàçûâàåòñÿ "êàïèòàëèçì".  íåì êàïèòàë ÿâëÿåòñÿ, â òîì ÷èñëå, è òîâàðîì.

È ýòî ãîðàçäî ëó÷øå, ÷åì êîãäà òîâàðîì ÿâëÿåòñÿ îòïóùåíèå ãðåõîâ.

Ó òåáÿ íå ïîëó÷àåòñÿ îáîñíîâàòü òåçèñ:
>Ïîÿâëåíèå ïðîòåñòàíòèçìà (ðåëèãèè, ïîääåðæèâàþùåé ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî)
>Íå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî, à ïðîöåíòíûé êðåäèò.

Òî åñòü òû íå äîêàçàë ïðÿìóþ ñâÿçü ëåãàëèçàöèè ññóäíîãî ïðîöåíòà è ïðîòåñòàíòñêîé èäåè.

>À ÷òî, êòî-òî êîãäà-òî æåëàë êîìó-òî îòêàòûâàòü? Ïðîñòî îòêàòû ïåðåâåëè íà äðóãèõ ëþäåé, êîòîðûå ñòàëè êðûøåâàòü ýôôåêòèâíåå Ïàïû.

Äåëî íå â ýòîì. Ïðîñòî ïîíÿëè, ÷òî äëÿ îáëàñòåé, íåïîñðåäñòâåííî óäàë¸ííûõ îò Ðèìà, ïàïà - è íå êðûøà âîâñå, à áåñïîëåçíûé áàííûé ëèñò :-)
Ïîêàçàòåëüíåå âñåõ ýòî îñîçíàë Ãåíðèõ 8 Òþäîð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 16:36 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ñîìíèòåëüíî èíâåñòèðîâàíèå áåç ðîñòîâùè÷åñòâà. À áåç èíâåñòèðîâàíèÿ è ñàìî ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî.

Íå ñîìíèòåëüíî, à ìåíåå ýôôåêòèâíî.

Âû çðÿ òàê äåìîíèçèðóåòå ðîñòîâùè÷åñòâî. Ñ ýòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ îíî íè÷åì íå õóæå ìíîãèõ äðóãèõ âàðèàíòîâ îáùåñòâåííûõ îòíîøåíèé. À ñ ïðàãìàòè÷åñêîé - ýòî âñåãî ëèøü èíñòðóìåíò ñî ñâîèìè äîñòîèíñòàâìè è íåäîñòàòêàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 16:41 
ã.Âëàäèìèð


"Ñïîð - ýòî ñïîñîá óòâåðäèòü ïðîòèâíèêîâ â èõ çàáëóæäåíèÿõ. "
(À.Áèðñ)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 16:45 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Íåóæåëè òû íå çíàåøü ïðî áàíêèðîâ-êàòîëèêîâ? Íàïðèìåð, Ôóããåðîâ. À òàêæå ãåíóýçöåâ è âåíåöèàíöåâ.
>Íåóæåëè òû íå çíàåøü ÷åì îòëè÷àåòñÿ ïðàâèëî îò èñêëþ÷åíèé?

 ÷¸ì òóò èñêëþ÷åíèå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 17:06 



>Òî åñòü òû íå äîêàçàë ïðÿìóþ ñâÿçü ëåãàëèçàöèè ññóäíîãî ïðîöåíòà è ïðîòåñòàíòñêîé èäåè.

Äðóæûùå, åñëè òû óïåðñÿ - ÷òî ÿ ìîãó òåáå äîêàçàòü? :chew: ß íå ñìîãó òåáå äîêàçàòü äàæå ïðÿìóþ ñâÿçü ìåæäó äîæäåì è óðîæàåì. :4:

>>Äðóãîå äåëî, ÷òî áûë âûáðàí èìåííî òàêîé ïóòü, êîòîðûé ñåé÷àñ íàçûâàåòñÿ "êàïèòàëèçì".  íåì êàïèòàë ÿâëÿåòñÿ, â òîì ÷èñëå, è òîâàðîì.
>È ýòî ãîðàçäî ëó÷øå, ÷åì êîãäà òîâàðîì ÿâëÿåòñÿ îòïóùåíèå ãðåõîâ.

Îòïóùåíèå ãðåõîâ íèêîãäà íå áûëî òîâàðîì. Ïàïû êîíòðîëèðîâàëè Åâðîïó äðóãèìè ñïîñîáàìè, ëåãèòèìèçèðóÿ âëàñòü êîðîëåé. Òû íå çàáûâàé, ÷òî òîãäàøíèå êîðîëè ñèëüíî îòëè÷àëèñü îò íûíåøíåãî Ïðåçèäåíòà. Ëþáîé êîíêóðåíò ìîã èì ãîðëî ïåðåðåçàòü è øàïêó ñ çóá÷èêàìè îòíÿòü. Âñå îíè èç ðàçáîéíèêîâ, ñàì ïîíèìàåøü. Ïîýòîìó íóæíà áûëà ñõîäêà, íà êîòîðîé ãëàâíûé àðáèòð ïîäòâåðæäàë èëè îòðèöàë ïåðåäåë ñîáñòâåííîñòè è âëàñòè.

Ïàïñêàÿ âëàñòü ôèêñèðîâàëà ïîëîæåíèå è íå äîïóñêàëà áåñïðåäåëà â Åâðîïå. Ñðàâíè, íàïðèìåð, ñ Ðóñüþ âðåìåí êíÿæåñêîé ðàçäðîáëåííîñòè, ãäå àâòîðèòåòà, êðîìå ñèëû, íå áûëî âîîáùå. Íó è ñ èòîãîâûì ðåçóëüòàòîì òîæå ñðàâíè.

Óæå ïîòîì, êîãäà ôåîäàëû ñìîãëè îáõîäèòüñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî, âëèÿíèå Ïàïû ñòàëî äëÿ íèõ îáóçîé. Íó è ïîòîì êîðîëÿì âñïîìèíàòü îá çàâèñèìîì ïîëîæåíèè áûëî ïðîñòî íåïðèÿòíî. Îòñþäà è ïðåòåíçèè ê Ðèìó.

Òàê ÷òî íå âñå òàê ïðîñòî áûëî â Äàòöêîì êàðîëåâñòâå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 17:26 



>>>Íåóæåëè òû íå çíàåøü ïðî áàíêèðîâ-êàòîëèêîâ? Íàïðèìåð, Ôóããåðîâ. À òàêæå ãåíóýçöåâ è âåíåöèàíöåâ.
>>Íåóæåëè òû íå çíàåøü ÷åì îòëè÷àåòñÿ ïðàâèëî îò èñêëþ÷åíèé?
> ÷¸ì òóò èñêëþ÷åíèå?

Òû òèïà òðîëëèøü ìåíÿ? :D

Îçíàêîìüñÿ ñî ñòàòóñîì ëîìáàðäöåâ â ñðåäíåâåêîâîé Åâðîïå. Êîíå÷íî, ïîëó÷øå ñîáàêè - íî ïîõóæå ÷åëîâåêà. Îñîáåííî ïîçíàâàòåëüíî îá ýòîì ïèñàë Ìîðèñ Äðþîí. Çàîäíî ïî÷èòàé - ÷åì çàêîí÷èëè áàëîâàâøèåñÿ ðîñòîâùè÷åñòâîì òàìïëèåðû.

 Ñðåäíåâåêîâüå äàâàëè êðåäèò ïðèìåðíî òàê, êàê ñåé÷àñ ïðîäàþò íàðêîòèêè. Äà, ôàêò ñóùåñòâóåò... íî ðåêëàìû è ðàñïðîäàæ íåò. È äàëåêî íå êàæäûé êóïèò.

Ñðàâíèâàòü ñ êàïèòàëèçìîì ïðîñòî ñìåøíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 18:17 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Äðóæûùå, åñëè òû óïåðñÿ - ÷òî ÿ ìîãó òåáå äîêàçàòü?

ß íå óï¸ðñÿ, à îïåðèðóþ òåì, ÷òî çíàþ.
Òû ïðÿìî ñêàçàë, ÷òî ïðîòåñòàíòèçì ïîääåðæèâàë êðåäèòíûé ïðîöåíò, à ïðóôîâ íå äàë. Íåäåêëàðèðîâàíèå çàïðåòà åù¸ íå îçíà÷àåò ïîääåðæêó.

>Îòïóùåíèå ãðåõîâ íèêîãäà íå áûëî òîâàðîì. Ïàïû êîíòðîëèðîâàëè Åâðîïó äðóãèìè ñïîñîáàìè, ëåãèòèìèçèðóÿ âëàñòü êîðîëåé

...÷åðåç îòïóùåíèå ãðåõîâ :yes: Îòïóùåíèå (òóäà æå: êðåùåíèå, âîöåðêîâëåíèå, ïîìàçàíèå, áðàêîñî÷åòàíèå, ïîõîðîíû), òî åñòü âñ¸ ðèòóàëüíîå, áûëî (è åñòü) åäèíñòâåííûì òîâàðîì öåðêâè è îäíîâðåìåííî îñíîâîé åâðîïåéñêîãî ôåîäàëèçìà.
Ëåãèòèìíîñòü áûëà íåðàçðûâíî çâÿçàíà ñ ïðèíàäëåæíîñòüþ ê ïàïñêîé öåðêâè. Äî îïðåäåë¸ííûõ ïîð îòëó÷¸ííîãî êîðîëÿ ìîãëè ðàçîðâàòü íà êóñêè ñâîè æå âàññàëû èëè äàæå ÷åðíü.

>Óæå ïîòîì, êîãäà ôåîäàëû ñìîãëè îáõîäèòüñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî

Ïî-òâîåìó, ýòî ñàìî ñîáîé ïðîèçîøëî? :-)
Ïîòåðÿ àâòîðèòåòà ÐÊÖ áûëà ñïðîâîöèðîâàíà íåäîâîëüñòâîì ñðàçó âî âñåõ ñëîÿõ íàñåëåíèÿ, ïðè÷¸ì èñêëþ÷èòåëüíî áëàãîäàðÿ íåðàçóìíîñòè ñàìîãî Âàòèêàíà, íàãëåâøåãî ñ êàæäûì ãîäîì.
Íà ãåðìàíñêèõ òåððèòîðèÿõ ýòî îñîáåííî îùóùàëîñü. Âðîäå è Ðèì äàëåêî, à ïîïû ÷óâñòâóþò ñåáÿ êàê äîìà, îáèðàþò äî íèòêè, è ïðèæàòü èõ îñîáî íåêîìó, ò.ê. â ÑÐÈ âëàñòü áûëà ïëîõî öåíòðàëèçîâàíà. Âîò âàì è Ëþòåðû.
Èëè Àíãëèÿ - âîîáùå îñòðîâ, à òóò íà òåáå - ãëàâïîïû êîðîëþ ðàçâåñòèñü íå äàþò. Ïî÷åìó áû ñâîþ öåðêîâü íå çàïèëèòü?

>Òû òèïà òðîëëèøü ìåíÿ?

Îòíþäü.
Ñêîëüêî áûëî ïàï ñðåäè Ìåäè÷è? À îíè âñåãäà áûëè áàíêèðàìè. À Áîðäæà?
Êðåäèòíûé ïðîöåíò âñåãäà áûë â ñðåäíåâåêîâîé Åâðîïå, ýòî òåáå íå Õàëèôàò. Ïðîñòî áðàòü åãî áûëî óäåëîì èçáðàííûõ.
Âïðî÷åì, âñåäîñòóïíûì îí íå ñòàë è ñ ïðîòåñòàíòèçìîì. Íî ïðàâèòåëüñòâà ïðîòåñòàíòñêèõ ãîñóäàðñòâ ðàíüøå äðóãèõ ïðèâåëè ýòî çàíÿòèå â öèâèëèçîâàííóþ ôîðìó, ÷òî áûëî áåçóñëîâíûì áëàãîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 19:21 
NN
SVD

>À ÷òî, êòî-òî êîãäà-òî æåëàë êîìó-òî îòêàòûâàòü? :D Ïðîñòî îòêàòû ïåðåâåëè íà äðóãèõ ëþäåé, êîòîðûå ñòàëè êðûøåâàòü ýôôåêòèâíåå Ïàïû.

Stop , ãîäíàÿ òåìà. Âñïîìèíàåòñÿ ÷òî òèòóëû ïýðîâ áûëè õàðàêòåðíû äëÿ Àíãëè÷àí è Ôðàíöóçîâ, à âîò ó Íåìöåâ âñå îáñòîÿëî èíà÷å... :)
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 19:44 
Åêàòåðèíáóðã


> Ñðåäíåâåêîâüå äàâàëè êðåäèò ïðèìåðíî òàê, êàê ñåé÷àñ ïðîäàþò íàðêîòèêè. Äà, ôàêò ñóùåñòâóåò... íî ðåêëàìû è ðàñïðîäàæ íåò. È äàëåêî íå êàæäûé êóïèò.
Íàòÿíóòîå ñðàâíåíèå. Ãåíóýçñêèå áàíêèðû áûëè óâàæàåìûå ëþäüìè, è ññóæàëè äàæå èñïàíñêèõ êîðîëåé.

>Ñðàâíèâàòü ñ êàïèòàëèçìîì ïðîñòî ñìåøíî.
Ñ êàïèòàëèçìîì íèêòî íå ñðàâíèâàåò.

>ß íå ñìîãó òåáå äîêàçàòü äàæå ïðÿìóþ ñâÿçü ìåæäó äîæäåì è óðîæàåì.
Òàêîé ñâÿçè ìîæåò è íå áûòü (åñëè ïîëèâàòü). :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 20:17 



>Îòíþäü.
>Ñêîëüêî áûëî ïàï ñðåäè Ìåäè÷è? À îíè âñåãäà áûëè áàíêèðàìè. À Áîðäæà?

ß æå è ïðèâåë òåáå ñðàâíåíèå. Ñêîëüêî íàðêîìàíîâ â Ãîëëèâóäå? À âåäü âñå óâàæàåìûå ëþäè. Òîãäà è ãîëîäíûå áóíòû íåïîíÿòíû - åäà-òî åñòü, òîëüêî îíà óäåë èçáðàííûõ...

>Êðåäèòíûé ïðîöåíò âñåãäà áûë â ñðåäíåâåêîâîé Åâðîïå, ýòî òåáå íå Õàëèôàò. Ïðîñòî áðàòü åãî áûëî óäåëîì èçáðàííûõ.

Íó äàê òû è ñàì âñå ïîíèìàåøü.

 îáùåì-òî, òû ãîâîðèøü "íåò" è ïîòîì ïåðåñêàçûâàåøü òî æå ñàìîå äðóãèìè ñëîâàìè. :1_7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 21:53 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Stop , òû, âèäèìî, ìåíÿ íå òàê ïîíÿë. Áðàòü èìåëîñü ââèäó âçèìàòü ïðîöåíò, à íå áðàòü â äîëã.

 êàòîëè÷åñêîé Åâðîïå íå èñòð####ëè çàéì ïîä ïðîöåíò êàê ÿâëåíèå. Áûëè îòäåëüíûå ñëó÷àè ìàñøòàáíûõ ãîíåíèé íà áàíêèðîâ, íî íåïðîäîëæèòåëüíûå è íå èìåâøèå ñóùåñòâåííûõ ðåçóëüòàòîâ.  ëþáîì ñëó÷àå ïîëüçîâàòüñÿ áàíêîâñêèìè óñëóãàìè ìîã ëþáîé, ó êîãî áûëè äåíüãè. À âîò ïðàâî äàâàòü ññóäû áûëî ìàêñèìàëüíî ìîíîïîëèçèðîâàíî.

Äðóãîå äåëî, ÷òî ïðè öâåòóùåì ôåîäàëèçìå õîðîøèå áàïêè âîäèëèñü íå ó ìíîãèõ. Áûäëî æèëî ïðåèìóùåñòâåííî òåì, ÷òî îñòàâàëîñü ñ çåìëè - òî åñòü äî áàíêîâ åìó èòàê áûëî êàê äî íåáà. Ñðåäè ðîñòîâùèêîâ ìî÷èëè â îñíîâíîì ðûíî÷íóþ øàëóïîíü, ÷òîá òå áûäëî íå ðàçâðàùàëè. À ñåðü¸çíûå ïîñîíû âðîäå Ìåäè÷è ïðåñïîêîéíî îêàçûâàëè óñëóãè êîìó õîòåëè, â ò.÷. çíàòè, âûñøåìó äóõîâåíñòâó è âñåì ñèëüíûì ìèðà òîãî.

Ïîýòîìó ÿ íå âèæó òóò ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííîé ñâÿçè ñ ïðîòåñòàíòèçìîì, õîòü âî ìíîãîì îí è áûë áóðæóàçíûì ÿâëåíèåì. Íî ñàìà áóðæóàçèÿ íå õóæå ðàçâèâàëàñü è â êàòîëè÷åñêèõ ñòðàíàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 21:54 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>íå èñòð####ëè

íå èñòðåáë ÿëè
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 02.11.2012 17:15 
Åêàòåðèíáóðã


>Â îáùåì-òî, òû ãîâîðèøü "íåò" è ïîòîì ïåðåñêàçûâàåøü òî æå ñàìîå äðóãèìè ñëîâàìè.
Áóäåì ñ÷èòàòü, ÷òî â öåëîì äîãîâîðèëèñü.

Êðîìå ïðîòåñòàíòèçìà è êîëîíèàëèçìà, ó òåáÿ íåò äðóãèõ çàìå÷àíèé ê ñïèñêó?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 27.10.2013 21:19 
Åêàòåðèíáóðã


òåìà àêòóàëüíà. :idea2:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 27.10.2013 21:45 
ã.Âëàäèìèð


>òåìà àêòóàëüíà.

ñàì ñåáÿ íå ðåàíèìèðóåøü, íèêòî íå ðåàíèìèðóåò.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 28.10.2013 02:35 
Åêàòåðèíáóðã


>ñàì ñåáÿ íå ðåàíèìèðóåøü, íèêòî íå ðåàíèìèðóåò.
ýòî ñïåöèàëüíî äëÿ òåáÿ, ÷òîáû íå ïóòàë ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ñîáûòèé. :)

Ñòîï âñå ðàâíî áåçíàäåæåí, à òû, ìîæåò áûòü, ÷òî-òî ïîéìåøü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 28.10.2013 04:53 



Ñâèíã ÷åì-òî íà ÷è÷ÿêó ñòàë ïîõîæ.

Òîñêóåò ïî âíèìàíèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 28.10.2013 12:11 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñâèíã ÷åì-òî íà ÷è÷ÿêó ñòàë ïîõîæ.
>Òîñêóåò ïî âíèìàíèþ.
Äåëüíàÿ ìûñëü äëÿ ïÿòè óòðà. :lol:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 28.10.2013 14:53 



>>Ñâèíã ÷åì-òî íà ÷è÷ÿêó ñòàë ïîõîæ.
>>Òîñêóåò ïî âíèìàíèþ.
>Äåëüíàÿ ìûñëü äëÿ ïÿòè óòðà.

Ó ìåíÿ íå ïÿòü óòðà. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2013 11:37 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Ñðàçó îãîâîðþñü: èííîâàöèè, ðàçóìååòñÿ, ñóùåñòâîâàëè â ñàìûå ðàçíûå âðåìåíà. Íî ìåíÿ ñåé÷àñ â ïåðâóþ èíòåðåñóåò ïåðåõîäíûé ïåðèîä îò àãðàðíîé ê èíäóñòðèàëüíîé öèâèëèçàöèè, ñ 15 äî íà÷àëà 18 âåêà.
>Êîãäà ôåîäàëèçì óæå ïî÷òè êîí÷èëñÿ, à êàïèòàëèçì åùå íå íà÷àëñÿ.
>Ïîïðîáîâàë ñîñòàâèòü ñïèñîê îñíîâíûõ äîñòèæåíèé ýòîãî ïåðèîäà, ïðèìåðíî â õðîíîëîãè÷åñêîì ïîðÿäêå.
>1) Ðàçâèòèå òîðãîâëè è âîçðàñòàíèå ðîëè êóïöîâ
>2) Ïîÿâëåíèå îãíåñòðåëüíîãî îðóæèÿ
>3) Ïîÿâëåíèå ïàðóñíûõ ñóäîâ, ñïîñîáíûõ ïëàâàòü íà áîëüøèå ðàññòîÿíèÿ
>4) Âåëèêèå ãåîãðàôè÷åñêèå îòêðûòèÿ (îñâîåíèå ïóòåé â Àìåðèêó è Èíäèþ)
>5) Çàìîðñêàÿ òîðãîâëÿ
>6) Ïîÿâëåíèå ïðîòåñòàíòèçìà (ðåëèãèè, ïîääåðæèâàþùåé ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî)
>7) Íîâîââåäåíèÿ â êîììåð÷åñêîé ñôåðå (àêöèîíåðíûå îáùåñòâà, ñòðàõîâàíèå, ðàçâèòèå áàíêîâ, è äð.)
>8) Ðîñò ïðîèçâîäèòåëüíîñòè ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà

À ñìûñë? Ïîñëå óêàçàííîãî ïåðèîäà ïðè÷èíî ñëåäñòâåííûå ñâÿçè ñóùåñòâåííî èçìåíèëèñü? Ê ÷åìó àíàëèç äàë¸êîé äðåâíîñòè?

Âñïîìíè ßïîíèþ, ê ïðèìåðó. Ðûâîê âî âòîðîé ïîëîâèíå XIX âåêà. Íè îäíîé èç óêàçàííûõ òîáîé ïðåäïîñûëîê íå èìåëîñü. À ðûâîê êàê âûõîä íà äâå ñ ïîñëåäóþùèì ñàëüòî :idea2:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2013 14:53 
Åêàòåðèíáóðã


>Ê ÷åìó àíàëèç äàë¸êîé äðåâíîñòè?
ïîòîìó ÷òî ýòîò âîïðîñ (çàðîæäåíèå êàïèòàëèçìà) ïîñòîÿííî âîçíèêàåò â õîäå ðàçãîâîðîâ.

>Âñïîìíè ßïîíèþ, ê ïðèìåðó. Ðûâîê âî âòîðîé ïîëîâèíå XIX âåêà. Íè îäíîé èç óêàçàííûõ òîáîé ïðåäïîñûëîê íå èìåëîñü
íàäî ðàçëè÷àòü ïåðâè÷íóþ è äîãîíÿþùóþ ìîäåðíèçàöèþ.

>Ïîñëå óêàçàííîãî ïåðèîäà ïðè÷èíî ñëåäñòâåííûå ñâÿçè ñóùåñòâåííî èçìåíèëèñü
âîïðîñ ìíå íåïîíÿòåí.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2013 17:48 



>>Âñïîìíè ßïîíèþ, ê ïðèìåðó. Ðûâîê âî âòîðîé ïîëîâèíå XIX âåêà. Íè îäíîé èç óêàçàííûõ òîáîé ïðåäïîñûëîê íå èìåëîñü
>íàäî ðàçëè÷àòü ïåðâè÷íóþ è äîãîíÿþùóþ ìîäåðíèçàöèþ.

È êàêàÿ, ïî-òâîåìó, ñëîæíåå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 26.11.2013 21:31 
Åêàòåðèíáóðã


>È êàêàÿ, ïî-òâîåìó, ñëîæíåå?
íå çíàþ, â êàêèõ åäèíèöàõ òû ïðåäïîëàãàåøü èçìåðÿòü ñëîæíîñòü.

òå, êòî èäóò ïåðâûìè, íå èìåþò îðèåíòèðîâ äëÿ ïîäðàæàíèÿ.
à ïîñëåäîâàòåëè - âèäÿò ïåðåä ñîáîé òåõ, êîãî íàäî "äîãíàòü è ïåðåãíàòü". Õîòÿ äîãîíÿòü òîæå î÷åíü íå ïðîñòî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 09:38 
Åêàòåðèíáóðã


Åùå ðàç îá èííîâàöèÿõ è ïðåäïðèíèìàòåëÿõ.


ïðåïÿòñòâèåì íà ïóòè ê ñîâðåìåííîìó ýêîíîìè÷åñêîìó ðîñòó ÿâëÿåòñÿ îòñóòñòâèå âîçìîæ-
íîñòåé äëÿ ëþäåé ñ îáðàçîâàíèåì, èäåÿìè è òàëàíòîì ñîçäàâàòü íîâûå îòðàñëè. Ñîöèàëèñòè÷åñêèå
ñòðàíû — êîììóíèñòè÷åñêèå, êàê Êóáà, èëè íåêîììóíèñòè÷åñêèå, êàê Èíäèÿ, — ñóìåëè ñîçäàòü ñî-
âðåìåííûå ñèñòåìû îáðàçîâàíèÿ è îáó÷èòü òûñÿ÷è âûäàþùèõñÿ ó÷¸íûõ è òàëàíòëèâûõ èíæåíåðîâ.
Îäíàêî îíè ðàñïðåäåëÿëèñü íà ðàáîòó íà ãîñóäàðñòâåííûå ïðåäïðèÿòèÿ, ãäå òðåáîâàëîñü ëèøü âûïîë-
íåíèå íîðì âûðàáîòêè, è íå èìåëè âîçìîæíîñòè ó÷àñòâîâàòü â ñîçäàíèè íîâûõ îòðàñëåé èëè èçâëå-
êàòü âûãîäó èç ñîáñòâåííûõ èäåé. Ïîäîáíûå êîìïåòåíòíûå ó÷¸íûå è èíæåíåðû çà÷àñòóþ âûïîëíÿëè
ïðîèçâîäñòâåííûå çàäàíèÿ è ó÷àñòâîâàëè â èíäóñòðèàëèçàöèè, çàèìñòâóþùåé è êîïèðóþùåé ìîäåëè,
ðàçðàáîòàííûå â äðóãèõ ñòðàíàõ. Íî, íå äàâàÿ ñâîèì èíæåíåðàì è ïðîìûøëåííèêàì âîçìîæíîñòè
îòêðûòü ñîáñòâåííûå ôèðìû è ïðåäïðèÿòèÿ, îñíîâàííûå íà ñîçäàíèè íîâûõ ïðîäóêòîâ è ïðîöåññîâ,
ñîöèàëèñòè÷åñêèå îáùåñòâà ìîãëè ëèøü ñëåäîâàòü çà ìèðîâûìè ýêîíîìè÷åñêèìè ëèäåðàìè, à ñàìè íå
âõîäèëè â èõ ÷èñëî

Äæ.Ãîëäñòîóí
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 15:52 
ã.Âëàäèìèð


>Äæ.Ãîëäñòîóí

Íó äà, íó äà. Êîãî æ åùå öèòèðîâàòü êàê íå ÷óæèõ?
È âåäü âåðèòå âî âñþ ýòó ÷óæåðîäíóþ êóåðãó...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 15:59 

6 ñòðóí

>15.12.2013 09:38

>Äæ.Ãîëäñòîóí
Âïîëíå ïî äåëó, êñòàòå. Âåñü ïðîãðåññ â ÑÑÑÐ áûë â îáîðîíêå, äà è òàì âñå íà÷àëî çàòóõàòü ñ 90-õ.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 16:00 
ã.Âëàäèìèð


>Âåñü ïðîãðåññ â ÑÑÑÐ áûë â îáîðîíêå, äà è òàì âñå íà÷àëî çàòóõàòü ñ 90-õ.

Ñàìîå ïîçäíåå ñ 70-ûõ, äàæå.

Íå â ýòîì ïîäâîõ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 16:18 
Åêàòåðèíáóðã


>Êîãî æ åùå öèòèðîâàòü êàê íå ÷óæèõ?
ñîìíåâàþñü, ÷òî íà ýòó òåìó òû ñìîæåøü ïðîöèòèðîâàòü àäåêâàòíîãî ðîññèéñêîãî àâòîðà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 16:19 
ã.Âëàäèìèð


>ñîìíåâàþñü, ÷òî íà ýòó òåìó òû ñìîæåøü ïðîöèòèðîâàòü àäåêâàòíîãî ðîññèéñêîãî àâòîðà.

Íåò êîíå÷íî. :4:
Êóäà óæ ìíå.

Ñîìíåâàþñü, ÷òî â ðåàëå áåç ãóãëà áîëüøèíñòâî èç âàñ ïðèñóòñòâóþùèõ âîîáùå ÷òî òî ñìîæåòå ïðîöèòèðîâàòü.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 16:32 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñîìíåâàþñü, ÷òî â ðåàëå áåç ãóãëà áîëüøèíñòâî èç âàñ ïðèñóòñòâóþùèõ âîîáùå ÷òî òî ñìîæåòå ïðîöèòèðîâàòü.
çà÷åì? :1_7:

À ñïèñîê äîñòèæåíèé (èç çàãëàâíîãî ñîîáùåíèÿ) ÿ ñîñòàâèë ñàì.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 16:43 
ã.Âëàäèìèð


>çà÷åì?

Çàòåì æå, çå÷åì âîò ýòî: Âðåìÿ: 15.12.2013 16:18

>À ñïèñîê äîñòèæåíèé (èç çàãëàâíîãî ñîîáùåíèÿ) ÿ ñîñòàâèë ñàì.

Òàêîé ñïèñîê ïÿòèêëàñíèê ñîñòàâèò - íàáîð øòàìïîâ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 16:53 
Åêàòåðèíáóðã


>Òàêîé ñïèñîê ïÿòèêëàñíèê ñîñòàâèò - íàáîð øòàìïîâ.
ïðî ïóíêòû 7 è 8 ìíå â øêîëå íå ðàññêàçûâàëè.
:4:

íî ÿ ðàä, ÷òî ó òåáÿ íåò âîçðàæåíèé ïî ïîâîäó èííîâàöèîííîé ñóùíîñòè êàïèòàëèçìà.
:agree:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 16:57 
ã.Âëàäèìèð


>íî ÿ ðàä, ÷òî ó òåáÿ íåò âîçðàæåíèé ïî ïîâîäó èííîâàöèîííîé ñóùíîñòè êàïèòàëèçìà.

Àáñîëþòíî íèêàêèõ. :agree:
Äàæå ïðîòèâ ðåëèãèé íè÷åãî íå èìåþ êàê îäíîé èç äâèæóùèõ ñèë.

Äàëüøå ÷òî? Êóäà øëåïàòü? Åùå ãëóáæå â äåíåæíóþ çàâèñèìîñòü?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 16:59 
Åêàòåðèíáóðã


>Äàëüøå ÷òî? Êóäà øëåïàòü? Åùå ãëóáæå â äåíåæíóþ çàâèñèìîñòü?
íåò, â êîíâåðãåíöèþ ñ ñîöèàëèçìîì.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 17:03 
ã.Âëàäèìèð


>íåò, â êîíâåðãåíöèþ ñ ñîöèàëèçìîì.

Íå âîçðàæàþ.
Íî òàêè âîïðîñ äåíåæíûõ îòíîøåíèé îñòàëñÿ îòêðûòûì.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!