| Àâòîð |
Òåìà: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 13:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàâíî îáåùàííàÿ òåìà ïðî èííîâàöèè è ïðîãðåññ.  ïðîäîëæåíèå ñòàðîé Ñðàçó îãîâîðþñü: èííîâàöèè, ðàçóìååòñÿ, ñóùåñòâîâàëè â ñàìûå ðàçíûå âðåìåíà. Íî ìåíÿ ñåé÷àñ â ïåðâóþ èíòåðåñóåò ïåðåõîäíûé ïåðèîä îò àãðàðíîé ê èíäóñòðèàëüíîé öèâèëèçàöèè, ñ 15 äî íà÷àëà 18 âåêà. Êîãäà ôåîäàëèçì óæå ïî÷òè êîí÷èëñÿ, à êàïèòàëèçì åùå íå íà÷àëñÿ. Ïîïðîáîâàë ñîñòàâèòü ñïèñîê îñíîâíûõ äîñòèæåíèé ýòîãî ïåðèîäà, ïðèìåðíî â õðîíîëîãè÷åñêîì ïîðÿäêå. 1) Ðàçâèòèå òîðãîâëè è âîçðàñòàíèå ðîëè êóïöîâ 2) Ïîÿâëåíèå îãíåñòðåëüíîãî îðóæèÿ 3) Ïîÿâëåíèå ïàðóñíûõ ñóäîâ, ñïîñîáíûõ ïëàâàòü íà áîëüøèå ðàññòîÿíèÿ 4) Âåëèêèå ãåîãðàôè÷åñêèå îòêðûòèÿ (îñâîåíèå ïóòåé â Àìåðèêó è Èíäèþ) 5) Çàìîðñêàÿ òîðãîâëÿ 6) Ïîÿâëåíèå ïðîòåñòàíòèçìà (ðåëèãèè, ïîääåðæèâàþùåé ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî) 7) Íîâîââåäåíèÿ â êîììåð÷åñêîé ñôåðå (àêöèîíåðíûå îáùåñòâà, ñòðàõîâàíèå, ðàçâèòèå áàíêîâ, è äð.) 8) Ðîñò ïðîèçâîäèòåëüíîñòè ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà Åñëè êîìó èíòåðåñíî, ìîæíî äîáàâëÿòü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã  
|
Èíäóñòðèà́ëüíîå î́áùåñòâî èëè ïðîìûøëåííîå îáùåñòâî (íåì. Industriegesellschaft) — òèï îáùåñòâà, êîòîðîå äîñòèãëî òàêîãî óðîâíÿ îáùåñòâåííî-ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ, ïðè êîòîðîì íàèáîëüøèé âêëàä â ñòîèìîñòü ìàòåðèàëüíûõ áëàã âíîñèò äîáû÷à è ïåðåðàáîòêà ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ, à òàêæå ïðîìûøëåííîñòü. Èíäóñòðèàëüíîå îáùåñòâî — ýòî îáùåñòâî, îñíîâàííîå íà ïðîìûøëåííîñòè ñ ãèáêèìè äèíàìè÷íûìè ñòðóêòóðàìè, äëÿ êîòîðîãî õàðàêòåðíû: ðàçäåëåíèå òðóäà, øèðîêîå ðàçâèòèå ñðåäñòâ ìàññîâîé êîììóíèêàöèè è âûñîêèé óðîâåíü óðáàíèçàöèè. Èíäóñòðèàëüíîå îáùåñòâî âîçíèêàåò â ðåçóëüòàòå ïðîìûøëåííîé ðåâîëþöèè. Ïðîèñõîäèò ïåðåðàñïðåäåëåíèå ðàáî÷åé ñèëû: çàíÿòîñòü íàñåëåíèÿ â ñôåðå ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà ïàäàåò ñ 70-80 % äî 10-15 %, âîçðàñòàåò äîëÿ çàíÿòîñòè íàñåëåíèÿ â ïðîìûøëåííîñòè äî 80-85 %, òàê æå ïðîèñõîäèò ïðèðîñò ãîðîäñêîãî íàñåëåíèÿ. Øèòî èç óêàçàííûõ â ïåðâîì ïîñòå âîñüìè ïóíêòîâ êîððåëèðóåò ñ äàííûì îïðåäåëåíèåì? 
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 13:34 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Íó íîðìàëüíî. Òîëüêî èç ïåðå÷èñëåííûõ ïóíêòîâ âñ¸, êðîìå îãíåñòðåëà, äîñòèãàëî è çàäîëãî äî 15 â äîñòàòî÷íî âûñîêîãî óðîâíÿ, ïðè÷¸ì áîëüøèíñòâî âîîáùå â äîñðåäíåâåêîâûå âðåìåíà. Ïîýòîìó, íà ìîé âçãëÿä, ñàìûå ãëàâíûå ïðè÷èíû íà÷àëà èíäóñòðèàëüíîé ýïîõè - ãóìàíèòàðíûå, îñîáåííî óïðàçäíåíèå ëè÷íîé çàâèñèìîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 13:50 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ãóìàíèòàðíûå, îñîáåííî óïðàçäíåíèå ëè÷íîé çàâèñèìîñòè. Ñîãëàñåí. Ïåðâûé ïóíêò îá ýòîì. Ïðè÷åì, íàâåðíî, áîëüøå âàæíà íåçàâèñèìîñòü áîãàòûõ (êóïöîâ, áàíêèðîâ, ïðîìûøëåííèêîâ). Åùå óïîòðåáëÿþò òåðìèí "èíñòèòóöèîíàëüíûå ôàêòîðû". >èç ïåðå÷èñëåííûõ ïóíêòîâ âñ¸, êðîìå îãíåñòðåëà, äîñòèãàëî è çàäîëãî äî 15 â äîñòàòî÷íî âûñîêîãî óðîâíÿ, ïðè÷¸ì áîëüøèíñòâî âîîáùå â äîñðåäíåâåêîâûå âðåìåíà. 3 - âîçìîæíî, íî ìàññîâîå èñïîëüçîâàíèå íà÷àëîñü èìåííî â 15 âåêå. 4 - äà, âèêèíãè áûëè â Àìåðèêå. Íî íà òîò ìîìåíò ýòî îêàçàëîñü íåíóæíûì 5 - ðàíüøå òîðãîâëÿ íà äàëüíèå ðàññòîÿíèÿ îñóùåñòâëÿëîñü ïî ñóõîïóòíûì ìàðøðóòàì (âåëèêèé øåëêîâûé ïóòü). 6 - â ñðåäíèå âåêà è ðàíüøå - òî÷íî íå áûëî  7 - îïÿòü æå, ìàññîâî ïîøëî òîëüêî â 16-17 âåêà 8 - âîçìîæíî, è ðàíüøå áûëè õîðîøèå ïåðèîäû, íî â 17-18 âåêàõ ïðîãðåññ ñòàëî ÿâíî çàìåòåí. Çà ñ÷åò áîëåå ïðîãðåññèâíûõ ìåòîäîâ, è âûðàùèâàíèÿ íîâûõ ïðîäóêòîâ (êàðòîôåëü, êóêóðóçà). Êîòîðûå ïîÿâèëèñü áëàãîäàðÿ ïóíêòàì 4-5.  ðåçóëüòàòå ñòàëî ìåíüøå ãîëîäîìîðîâ, äåðåâíÿ ìîãëà ïðîêîðìèòü áîëüøå ãîðîæàí (êîòîðûå, â ñâîþ î÷åðåäü, ìîãëè íà÷àòü èíäóñòðèàëèçàöèþ). >Øèòî èç óêàçàííûõ â ïåðâîì ïîñòå âîñüìè ïóíêòîâ êîððåëèðóåò ñ äàííûì îïðåäåëåíèåì? ß æå óêàçàë, ÷òî ýòî äîèíäóñòðèàëüíûé ïåðåõîäíûé ïåðèîä. Ïðîìûøëåííàÿ ðåâîëþöèÿ ïðîèçîøëà ïîçæå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
7wing , òàì æå íàïèñàíî â" ðåçóëüòàòå ïðîìûøëåííîé ðåâîëþöèè". Ò.å. ñíà÷àëà ïðîìûøëåííàÿ ðåâîëþöèÿ, à ïîòîì óæå - èíäóñòðèàëüíîå îáùåñòâî
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 14:20 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>ñàìûå ãëàâíûå ïðè÷èíû íà÷àëà èíäóñòðèàëüíîé ýïîõè - ãóìàíèòàðíûå, îñîáåííî óïðàçäíåíèå ëè÷íîé çàâèñèìîñòè. ß äóìàþ, ÷òî ïðè÷èíîé ÿâëÿåòñÿ áàíàëüíàÿ ïðèáûëü ïðè íàèìåíüøèõ óñèëèÿõ. Ñîáñíî ýòî âîîáùå ñóòü ïðîãðåññà è ýâîëþöèè êàê òàêîâîé - ìåíüøå ðàáîòàòü, áîëüøå ïîòðåáëÿòü. À ãóìàíèòàðíûå äîñòèæåíèÿ ýòî ñëåäñòâèå, åñòåñòâåííàÿ òðàíñôîðìàöèÿ îáùåñòâåííûõ îòíîøåíèé â íîâûõ óñëîâèÿõ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ïåðâûé ïóíêò îá ýòîì Íå ñîâñåì. Ñóùåñòâîâàëà äðåâíÿÿ Ôèíèêèÿ, ãäå ðàáîâëàäåëü÷åñêèé ñòðîé íèêàê íå ìåøàë áûòü òîðãîâîé äåðæàâîé. >äà, âèêèíãè áûëè â Àìåðèêå. Íî íà òîò ìîìåíò ýòî îêàçàëîñü íåíóæíûì  îñíîâå îïÿòü æå ÷èñòî ãóìàíèòàðíûå ïðè÷èíû. Òåõíè÷åñêè âèêèíãè ìîãëè ïëàâàòü ïî÷òè êóäà óãîäíî, íî îáùåêóëüòóðíî íå áûëè ãîòîâû ê ïîëíîöåííîé è ìàñøòàáíîé ýêñïàíñèè. Èõ îáùåñòâî áûëî ïî÷òè ïåðâîáûòíî è êëàññîâî ïðèìèòèâíî. À ÷òîáû ïîâòîðèòü óñïåõ òàêæå ïðèìèòèâíîé Îðäû, íå õâàòàëî ÷èñëåííîñòè. È äëÿ íàáåãîâ âïîëíå õâàòàëî Åâðîïû. À ýïîõó âåëèêèõ ãåîãðàôè÷åñêèõ îòêðûòèé ñïðîâîöèðîâàëî ïîÿâëåíèå ñîâñåì íîâîãî è îòíîñèòåëüíî ìíîãî÷èñëåííîãî êëàññà - îáåäíåâøèõ ïîñëå äëèòåëüíîé ðåêîíêèñòû ñâîáîäíûõ èñïàíñêèõ âîåííûõ, êîòîðûì ïðîñòî íå÷åì áûëî çàíÿòüñÿ íà ðîäèíå. Âîò îíè-òî (âïîñëåäñòâèè ñòàâøèå êîíêèñòàäîðàìè) è îñóùåñòâèëè ãåîãðàôè÷åñêèõ ïåðåâîðîò. >ðàíüøå òîðãîâëÿ íà äàëüíèå ðàññòîÿíèÿ îñóùåñòâëÿëîñü ïî ñóõîïóòíûì ìàðøðóòàì (âåëèêèé øåëêîâûé ïóòü). Óæå â Äðåâíåì Ìèðå âñ¸ Ñðåäèçåìíîìîðüå ïëàâàëî. >â ñðåäíèå âåêà è ðàíüøå - òî÷íî íå áûëî Âñå ÿçû÷åñêèå ðåëèãèè Äðåâíåãî Ìèðà èìåëè áîãîâ òîðãîâëè. Íå âèæó ïðåïÿòñòâèé â ýòîì îòíîøåíèè >îïÿòü æå, ìàññîâî ïîøëî òîëüêî â 16-17 âåêà Ñìîòðÿ ÷òî ñ÷èòàòü ìàññîâûì.  Äðåâíåì Ðèìå áàíêîâñêèìè óñëóãàìè ïîëüçîâàëñÿ êàæäûé ïëåáåé. >8 - âîçìîæíî, è ðàíüøå áûëè õîðîøèå ïåðèîäû, íî â 17-18 âåêàõ ïðîãðåññ ñòàëî ÿâíî çàìåòåí. Çà ñ÷åò áîëåå ïðîãðåññèâíûõ ìåòîäîâ, è âûðàùèâàíèÿ íîâûõ ïðîäóêòîâ (êàðòîôåëü, êóêóðóçà). Êîòîðûå ïîÿâèëèñü áëàãîäàðÿ ïóíêòàì 4-5. > ðåçóëüòàòå ñòàëî ìåíüøå ãîëîäîìîðîâ, äåðåâíÿ ìîãëà ïðîêîðìèòü áîëüøå ãîðîæàí (êîòîðûå, â ñâîþ î÷åðåäü, ìîãëè íà÷àòü èíäóñòðèàëèçàöèþ). Ýòî âîîáùå âîïðîñ äëÿ îòäåëüíîé òåìû. Äðåâíèé Ìèð êîíöåíòðèðîâàëñÿ â Ñðåäèçåìíîìîðüå, ãäå áûëî êóäà ìåíüøå ïðåäïîñûëîê äëÿ áîëüøèõ ãîëîäîìîðîâ, ÷åì â áîëåå ñåâåðíîé Åâðîïå. À òå, êòî òîãäà íàñåëÿë ïîñëåäíþþ, öèâèëèçàöèåé íå ñ÷èòàëèñü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
-Èíôîðìàöèîííûå òåõíîëîãèè | |
|
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî
>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 14:50 |
|
|---|---|---|
|
>6) Ïîÿâëåíèå ïðîòåñòàíòèçìà (ðåëèãèè, ïîääåðæèâàþùåé ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî) Íå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî, à ïðîöåíòíûé êðåäèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 14:54 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî, à ïðîöåíòíûé êðåäèò. áàðûæíè÷åñòâî |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>6) Ïîÿâëåíèå ïðîòåñòàíòèçìà (ðåëèãèè, ïîääåðæèâàþùåé ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî) >Íå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî, à ïðîöåíòíûé êðåäèò. Ïðîòåñòàíòñêèå ñòðàíû ðàíüøå äðóãèõ â Åâðîïå óçàêîíèëè òàêîé êðåäèò (ïðè÷¸ì, îãðàíè÷èâ ãîäîâîé ïðîöåíò). Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ðîñòîâùè÷åñòâà íå ñóùåñòâîâàëî ðàíåå è â êàòîëè÷åñêèõ ñòðàíàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîýòîìó, íà ìîé âçãëÿä, ñàìûå ãëàâíûå ïðè÷èíû íà÷àëà èíäóñòðèàëüíîé ýïîõè - ãóìàíèòàðíûå, îñîáåííî óïðàçäíåíèå ëè÷íîé çàâèñèìîñòè. Äà, è ïîÿâëåíèå ôóíêöèîíàëüíîé çàâèñèìîñòè. Ýòî ïîìîãëî ïåðåñòðîèòü ñîöèàëüíûå èíñòèòóòû íàâðîäå àðìèè è ÷èíîâíè÷åñòâà, ñäåëàòü èõ áîëåå ãèáêèìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 15:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>6) Ïîÿâëåíèå ïðîòåñòàíòèçìà (ðåëèãèè, ïîääåðæèâàþùåé ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî) >>Íå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî, à ïðîöåíòíûé êðåäèò. >Ïðîòåñòàíòñêèå ñòðàíû ðàíüøå äðóãèõ â Åâðîïå óçàêîíèëè òàêîé êðåäèò (ïðè÷¸ì, îãðàíè÷èâ ãîäîâîé ïðîöåíò). Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ðîñòîâùè÷åñòâà íå ñóùåñòâîâàëî ðàíåå è â êàòîëè÷åñêèõ ñòðàíàõ. Äåëî â ìàñøòàáàõ.  êàòîëè÷åñêèõ ñòðàíàõ ðîñòîâùè÷åñòâî áûëî óäåëîì æèäîâ è ëîìáàðäöåâ. È îáðàùåíèå ê íèì áûëî äåëîì... ýýý... ðèñêîâàííûì äëÿ ðåïóòàöèè. Ïðîòåñòàíòû ïîñòàâèëè ýòî äåëî íà ïîòîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íå ñîâñåì. Ñóùåñòâîâàëà äðåâíÿÿ Ôèíèêèÿ, ãäå ðàáîâëàäåëü÷åñêèé ñòðîé íèêàê íå ìåøàë áûòü òîðãîâîé äåðæàâîé. Ïîíÿòíî, ÷òî îòäåëüíûå ïðîÿâëåíèÿ ìîæíî íàéòè è ðàíüøå. Íî â óêàçàííîì ïåðèîäå îíè ñòàëè óñèëèâàòü äðóã äðóãà è ïðèâåëè ê äàëåêî èäóùèì ïîñëåäñòâèÿì. >>6) Ïîÿâëåíèå ïðîòåñòàíòèçìà (ðåëèãèè, ïîääåðæèâàþùåé ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî) >Íå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî, à ïðîöåíòíûé êðåäèò. >Ïðîòåñòàíòû ïîñòàâèëè ýòî äåëî íà ïîòîê. Íî íå ñðàçó. "Ðîñòîâùèê — ýòî çàêîðåíåëûé âîð è îêêóïàíò, êîòîðûé äîëæåí âèñåòü íà âèñåëèöå â ñåìü ðàç âûøå âñåõ äðóãèõ âîðîâ". Ì.Ëþòåð |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
> êàòîëè÷åñêèõ ñòðàíàõ ðîñòîâùè÷åñòâî áûëî óäåëîì æèäîâ è ëîìáàðäöåâ. È îáðàùåíèå ê íèì áûëî äåëîì... ýýý... ðèñêîâàííûì äëÿ ðåïóòàöèè. Ïðîòåñòàíòû ïîñòàâèëè ýòî äåëî íà ïîòîê. Äóìàþ, ïðîòåñòàíòû ëèøü ïåðâûìè óçàêîíèëè íåèçáåæíîå. Ñàì ïðîòåñòàíòèçì íå èìååò íèêàêîé âûðàæåííîé ýêîíîìè÷åñêîé èäåîëîãèè.  õðèñòèàíñêîì ìèðå íîâîãî âðåìåíè ïàïà Áåíåäèêò XIV ïîäòâåðäèò â áóëëå Vix pervenit îò 1 íîÿáðÿ 1745 ãîäà ñòàðèííûå çàïðåòû ïî ïîâîäó çàéìîâ ïîä ïðîöåíòû. À â 1769 ãîäó àíãóëåìñêèì áàíêèðàì, çàòåÿâøèì ñóäåáíûé ïðîöåññ, áûëî îòêàçàíî â èñêå ê íåäîáðîñîâåñòíûì äîëæíèêàì ïîä òåì ïðåäëîãîì, ÷òî «îíè ññóæàëè òåì äåíüãè ïîä ïðîöåíò».  1777 ãîäó ïîñòàíîâëåíèå Ïàðèæñêîãî ïàðëàìåíòà çàïðåùàëî «ëþáîé âèä ðîñòîâùè÷åñòâà, îñóæäàåìûé ñâÿùåííûìè êàíîíàìè», è ôðàíöóçñêîå çàêîíîäàòåëüñòâî áóäåò íåóñòàííî åãî îôèöèàëüíî çàïðåùàòü êàê ïðåñòóïëåíèå âïëîòü äî 1789 ãîäà. Ñ òå÷åíèåì âðåìåíè öåðêîâü ñèëüíî äåãðàäèðîâàëà. Ñàìè ïàïû è ñâåòñêèå ïðàâèòåëè íåðåäêî áûëè çàìåøàíû â ôèíàíñîâûõ àô¸ðàõ. Ðîñòîâùèêîâ óæå íå îòïðàâëÿëè íà êîñò¸ð è íå ïðåäàâàëè àíàôåìå. Îíè ñòàíîâèëèñü âñ¸ ìîãóùåñòâåííåå, è ñàìè íà÷èíàëè âëèÿòü íà çàêîíîäàòåëüñòâî. Òàê â 1807 ãîäó âî Ôðàíöèè ïîÿâëÿåòñÿ çàêîí, ðàçðåøàþùèé ïðîöåíòíîå êðåäèòîâàíèå. Íåçàêîííûì ðîñòîâùè÷åñòâîì îáúÿâëÿåòñÿ êðåäèòîâàíèå ïîä áîëåå ÷åì 5% â ãîä. Âî ìíîãèõ ïðîòåñòàíòñêèõ ñòðàíàõ ïîäîáíûå çàêîíû ïîÿâèëèñü åù¸ ðàíüøå. Íî ôàêòè÷åñêè îíè ëèøü óçàêîíèëè ÿâëåíèå íåëåãàëüíî ñóùåñòâóþùåãî ðîñòîâùè÷åñòâà, êîòîðîãî ñòàíîâèëîñü òåì áîëüøå, ÷åì ñèëüíåå ðàçâèâàëèñü êàïèòàëèñòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ . |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äóìàþ, ïðîòåñòàíòû ëèøü ïåðâûìè óçàêîíèëè íåèçáåæíîå. Ñàì ïðîòåñòàíòèçì íå èìååò íèêàêîé âûðàæåííîé ýêîíîìè÷åñêîé èäåîëîãèè. Ìíå òîæå êàæåòñÿ, ÷òî "ïðîòåñòàíòñêàÿ ýòèêà" - íå ïðè÷èíà, à ñëåäñòâèå îáùåãî ðàçâèòèÿ êàïèòàëèçìà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 19:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äóìàþ, ïðîòåñòàíòû ëèøü ïåðâûìè óçàêîíèëè íåèçáåæíîå. Ñàì ïðîòåñòàíòèçì íå èìååò íèêàêîé âûðàæåííîé ýêîíîìè÷åñêîé èäåîëîãèè. Êðåäèò â ñðåäíåâåêîâîì êàòîëè÷åñêîì îáùåñòâå ÿâëÿëñÿ, ñêîðåå, ïîòðåáèòåëüñêèì. À "ñàì ïðîòåñòàíòèçì" óçàêîíèë íå "íåèçáåæíîå", à âïîëíå îïðåäåëåííóþ òåíäåíöèþ. Èñëàì, ïî÷åìó-òî, íå "óçàêîíèë íåèçáåæíîå". Ïðàâîñëàâèå òîæå. Ïðèìåð Ôðàíöèè ìíå íå ñîâñåì ïîíÿòåí. Ýòî êàòîëè÷åñêàÿ ñòðàíà. >Ìíå òîæå êàæåòñÿ, ÷òî "ïðîòåñòàíòñêàÿ ýòèêà" - íå ïðè÷èíà, à ñëåäñòâèå îáùåãî ðàçâèòèÿ êàïèòàëèçìà. Ýòî ðàññóæäåíèÿ íà òåìó ïåðâåíñòâà êóðèöû è ÿéöà? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî íå ñðàçó. >"Ðîñòîâùèê — ýòî çàêîðåíåëûé âîð è îêêóïàíò, êîòîðûé äîëæåí âèñåòü íà âèñåëèöå â ñåìü ðàç âûøå âñåõ äðóãèõ âîðîâ". >Ì.Ëþòåð Ñâèíã, ÿ íàäåþñü ÷òî òû ïðîñòî ïðîïóñòèë âàæíûé ìîìåíò - à íå ïåðåâåðíóë ôàêò ñïåöèàëüíî. Ýòî âûäðàííûé êóñîê öèòàòû î êîíêðåòíûõ ÅÂÐÅÉÑÊÈÕ ðîñòîâùèêàõ. Ëþòåð âûñòóïàë ïðîòèâ åâðåéñêîãî ðîñòîâùè÷åñòâà, è íå òîëüêî - ïðîòèâ ïðàâà åâðååâ ñâîáîäíî ïåðåìåùàòüñÿ ïî ñòðàíå, èìåòü çîëîòî è ñåðåáðî, èìåòü ñâîè øêîëû è ò.ä. Ïîíÿòíî, ÷òî ïðîòåñòàíòîâ ýòî íå êàñàëîñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 19:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Èñëàì, ïî÷åìó-òî, íå "óçàêîíèë íåèçáåæíîå" >Ùàñ ñêàæóò- íó è ãäå òîò èñëàì? Ùàñ óæå íàäî ñïðàøèâàòü - è ãäå òîò ïðîòåñòàíòèçì? À èñëàì â òî âðåìÿ âïîëíå óñïåøíî øàãàë ïî ïëàíåòå. Íàñòîëüêî, ÷òî êàòîëèêàì è ëþòåðàíàì ïðèøëîñü ÷åðåç ñèëó äðóæèòü íà Àóãñáóðãñêîì ñîáîðå, ÷òîáû ïðîòèâîñòîÿòü åìó. Áîëåå òîãî, áåñïðîöåíòíàÿ ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà ïîêàçàëà ôàíòàñòè÷åñêèé ðîñò ïðè îòêàçå îò ðîñòîâùè÷åñòâà. È ÷î? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî â öåëîì, êîíåøíî, äåìîêðàòèý îòàêóå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ýòî ðàññóæäåíèÿ íà òåìó ïåðâåíñòâà êóðèöû è ÿéöà? Äà. Ïðè÷åì êóðèöà (çà÷àòêè êàïèòàëèçìà) ïîÿâèëàñü ðàíüøå, ÷åì ïðîòåñòàíòèçì. Åùå ïî÷åìó-òî ïîä "ïðîòåñòàíòñêîé ïàðàäèãìîé" ïîíèìàþò â ïåðâóþ î÷åðåäü êàëüâèíèçì, õîòÿ áûëè åùå ëþòåðàíñòâî è àíãëèêàíñòâî. >Ïîíÿòíî, ÷òî ïðîòåñòàíòîâ ýòî íå êàñàëîñü. À èç ÷åãî ýòî ïîíÿòíî? Âîò çäåñü, íàïðèìåð, ãîâîðèòñÿ äðóãîå. Ëþòåð ïðèäåðæèâàëñÿ òðàäèöèîííîé òåîëîãèè, îñóæäàâøåé ðîñòîâùè÷åñòâî èëè êðåäèò ïîä âûñîêèå ïðîöåíòû, ïðèìåíÿÿ ïðîòèâ êàïèòàëèñòîâ âåòõîçàâåòíóþ çàïîâåäü «íå ïðèíèìàòü ñåðåáðà â ðîñò» îò íóæäàþùåãîñÿ áðàòà. Ñâîþ ïîçèöèþ îí çàêðåïèë â «Êðàòêîé ïðîïîâåäè ïðîòèâ ðîñòîâùè÷åñòâà» (Little Sermon Against Usury) (1519), «Áîëüøîé ïðîïîâåäè ïðîòèâ ðîñòîâùè÷åñòâà» (Large Sermon Against Usury) (1520) è «Óâåùåâàíèè ê ïàñòîðàì ïðîïîâåäîâàòü ïðîòèâ ðîñòîâùè÷åñòâà» (Admonition to Pastors to Preach Against Usury) (1540), îäíàêî Ëþòåð íå ïèòàë áîëüøèõ íàäåæä íà òî, ÷òî ðîñò ïðîöåíòíîãî êàïèòàëèçìà áóäåò îñòàíîâëåí. Íà îñíîâàíèè 5-îé ãëàâû Åâàíãåëèÿ îò Ìàòôåÿ Ëþòåð çàÿâèë, ÷òî Õðèñòîñ ðàçëè÷àë òðè âèäà ïåðåäà÷è ìèðñêèõ áëàã áëèæíåìó. Âûñøåé ôîðìîé ÿâëÿåòñÿ îòïóùåíèå äîëãà ÷åëîâåêó, óæå îäîëæèâøåìó ó òåáÿ. Âòîðàÿ ôîðìà — ýòî äàÿíèå áëèæíåìó, ïðåáûâàþùåìó â íóæäå. Íèçøåé ôîðìîé ÿâëÿåòñÿ îäàëæèâàíèå. Ëþòåð îñòàâëÿë ãîñóäàðñòâåííîìó çàêîíó ïðàâî îïðåäåëÿòü îáñòîÿòåëüñòâà, îïðàâäûâàþùèå äîáàâî÷íûå 4, 5 èëè 6 ïðîöåíòîâ, îäíàêî áûë óâåðåí, ÷òî âûñîêèé ïðîöåíò ñâèäåòåëüñòâóåò î æàäíîñòè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 21:37 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Êðåäèò â ñðåäíåâåêîâîì êàòîëè÷åñêîì îáùåñòâå ÿâëÿëñÿ, ñêîðåå, ïîòðåáèòåëüñêèì. À "ñàì ïðîòåñòàíòèçì" óçàêîíèë íå "íåèçáåæíîå", à âïîëíå îïðåäåëåííóþ òåíäåíöèþ. Èñëàì, ïî÷åìó-òî, íå "óçàêîíèë íåèçáåæíîå". Ïðàâîñëàâèå òîæå. >Ïðèìåð Ôðàíöèè ìíå íå ñîâñåì ïîíÿòåí. Ýòî êàòîëè÷åñêàÿ ñòðàíà. Íåò. Èìåííî íåèçáåæíîå. È ïðèìåð êàòîëè÷åñêîé Ôðàíöèè, òàêæå íå ñèëüíî òÿíóâøåé ñ ëåãàëèçàöèåé ññóäíîãî ïðîöåíòà, áûë èìåííî ê òîìó, ÷òî ðåøàë îòíþäü íå ïðîòåñòàíòèçì, à êàïèòàëèñòè÷åñêèå òåíäåíöèè â öåëîì. Òàêèì îáðàçîì èíòåíñèâíåå ðàçâèâàëàñü ýêîíîìèêà, è ðóêîâîäñòâà âîâðåìÿ ïîíÿëè òåíäåíöèè. ×òî êàñàåòñÿ èñëàìñêîãî è ïðàâîñëàâíîãî ìèðà - îíè, êàê èçâåñòíî, îòñòàëè âî âñåõ îòíîøåíèÿõ. Èñëàì òàê è îñòàëñÿ íà óðîâíå Àóãñáóðãñêîãî - äî ñèõ ïîð æèâîòíûõ ñóäÿò çà ïðåñòóïëåíèÿ  >Áîëåå òîãî, áåñïðîöåíòíàÿ ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà ïîêàçàëà ôàíòàñòè÷åñêèé ðîñò ïðè îòêàçå îò ðîñòîâùè÷åñòâà. È ÷î? À òî, ÷òî íè îäíà ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà íå ïîêàçàëà äîëãîâðåìåííîé äèíàìèêè ðîñòà. Âñåãäà îäíî è òî æå: áîëüøîé ðûâîê -> çàñòîé -> ñïàä. Ÿ ëèáî óíè÷òîæàþò (ÑÑÑÐ), ëèáî êàñòðèðóþò (Êóáà, ÊÍÄÐ), ëèáî îíà äîáðîâîëüíî âñòà¸ò íà ïóòü êàïèòàëèçìà (ÞÂÀ). Ïðè÷¸ì äàæå ñàìàÿ ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà íèêîãäà íå ìîãëà ñåáå ïîçâîëèòü áûòü ïîëíîñòüþ ñîâåòñêîé âî âíåøíåé ýêîíîìèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 21:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åùå ïî÷åìó-òî ïîä "ïðîòåñòàíòñêîé ïàðàäèãìîé" ïîíèìàþò â ïåðâóþ î÷åðåäü êàëüâèíèçì, õîòÿ áûëè åùå ëþòåðàíñòâî è àíãëèêàíñòâî. Íó, ýòî åñòü. Êàëüâèíèçì-òàêè ëåã â îñíîâó ñîâðåìåííîé "ïðîòåñòàíòñêîé ýòèêè". Ïîä ñîâåòñêîé ñèñòåìîé òîæå ïî÷åìó-òî ïîíèìàþò ñòàëåíà, æðóùåãî ìëàäåíöåâ - õîòÿ äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü ïðè íåì óìåíüøèëàñü. >>Ïîíÿòíî, ÷òî ïðîòåñòàíòîâ ýòî íå êàñàëîñü. >À èç ÷åãî ýòî ïîíÿòíî? Ýòî ïîíÿòíî èç èçó÷åíèÿ èñòîðèè òîãî ïåðèîäà. Èçó÷åíèÿ â êîíòåêñòå, à íå âûäåðãèâàÿ öûòàòêý. Êîíêðåòíàÿ ôðàçà áûëà äåðíóòà èç èçâåñòíîãî òðóäà Ëþòåðà, íàïðàâëåííîãî ïðîòèâ åâðååâ, "Von den Juden und ihren Lugen". Òàì öåëûé êîìïëåêñ ìåð, â òîì ÷èñëå çàïðåò íà ðîñòîâùè÷åñòâî ÄËß ÅÂÐÅÅÂ. Êàñàòåëüíî ñîáðàòüåâ ïî âåðå, àêöåíò äåëàëñÿ íà «íå ïðèíèìàòü ñåðåáðà â ðîñò» îò íóæäàþùåãîñÿ áðàòà. - êàê òû òî÷íî ïîäìåòèë. Óæå ÷òî òàêîå "íóæäàþùèéñÿ" - âîïðîñ ëåãêî êîððåêòèðóåìûé â ïðîöåññå ýêñïëóàòàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 22:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò. Èìåííî íåèçáåæíîå. È ïðèìåð êàòîëè÷åñêîé Ôðàíöèè, òàêæå íå ñèëüíî òÿíóâøåé ñ ëåãàëèçàöèåé ññóäíîãî ïðîöåíòà, áûë èìåííî ê òîìó, ÷òî ðåøàë îòíþäü íå ïðîòåñòàíòèçì, à êàïèòàëèñòè÷åñêèå òåíäåíöèè â öåëîì. È øòî? Êàêèì îáðàçîì ýòî îïðàâäûâàåò ýòè÷åñêóþ ñèñòåìó, ïðèçâàííóþ êàïèòàë îáñëóæèâàòü? Ïîíèìàåøü, ïîëó÷àåòñÿ òàê: íàðêîòèêè - õîðîøî, à íàðêîìàíû - ïëîõî... >>Áîëåå òîãî, áåñïðîöåíòíàÿ ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà ïîêàçàëà ôàíòàñòè÷åñêèé ðîñò ïðè îòêàçå îò ðîñòîâùè÷åñòâà. È ÷î? >À òî, ÷òî íè îäíà ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà íå ïîêàçàëà äîëãîâðåìåííîé äèíàìèêè ðîñòà. À êàêàÿ-òî íåñîâåòñêàÿ ïîêàçàëà àáñîëþòíî äëèòåëüíóþ äèíàìèêó? Íàïîìíèòü - ÷òî áûëî â ÑØÀ â 30-å ãîäû? Èëè ïðèâåñòè ïðèìåðû óíè÷òîæåííûõ ñòðàí ñ êàïèòàëèñòè÷åñêîé ýêîíîìèêîé? Íàéäåøü íà êàðòå Àâñòðî-Âåíãðèþ? Òî ÷òî êàïèòàëèñòè÷åñêèå óêëàäû ñîöèàëèçèðóþòñÿ - òàê ýòî ìîæåøü ó Ñâèíãà ñïðîñèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 22:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàêèì îáðàçîì èíòåíñèâíåå ðàçâèâàëàñü ýêîíîìèêà, è ðóêîâîäñòâà âîâðåìÿ ïîíÿëè òåíäåíöèè. >×òî êàñàåòñÿ èñëàìñêîãî è ïðàâîñëàâíîãî ìèðà - îíè, êàê èçâåñòíî, îòñòàëè âî âñåõ îòíîøåíèÿõ. Èñëàì òàê è îñòàëñÿ íà óðîâíå Àóãñáóðãñêîãî - äî ñèõ ïîð æèâîòíûõ ñóäÿò çà ïðåñòóïëåíèÿ Ñòîï. Âîò òóò òîíêîå ìåñòî. Ýêîíîìèêà íà÷àëà èíòåíñèâíåå ðàçâèâàòüñÿ íå ñ íà÷àëîì âûäà÷è äåíåã ïîä ïðîöåíò, à ñ îæèâëåíèåì êàïèòàëà âîîáùå. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñèäåòü æîïîé íà ãðóäå çîëîòà, äåíüãè íà÷àëè ïóñêàòü â îáîðîò. Íî íå îáÿçàòåëüíî ïîä ïðîöåíò. Îäèí èç ñàìûõ âûäàþùèõñÿ ïðèìåðîâ - ýêñïåäèöèÿ Êîëóìáà. Ôåðäèíàíä è Èçàáåëëà ñïîíñèðîâàëè ýêñïåäèöèþ ÂÎÉÄß Â ÄÎËÞ. À íå âûäàâ äåíüãè ïîä ïðîöåíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>È øòî? Êàêèì îáðàçîì ýòî îïðàâäûâàåò ýòè÷åñêóþ ñèñòåìó, ïðèçâàííóþ êàïèòàë îáñëóæèâàòü? Ñèñòåìó îïðàâäûâàþò òåíäåíöèè. Íà òîò ìîìåíò ðåøèëè, ÷òî òàê ëó÷øå - è âûèãðàëè. >À êàêàÿ-òî íåñîâåòñêàÿ ïîêàçàëà àáñîëþòíî äëèòåëüíóþ äèíàìèêó? Íàïîìíèòü - ÷òî áûëî â ÑØÀ â 30-å ãîäû? Èëè ïðèâåñòè ïðèìåðû óíè÷òîæåííûõ ñòðàí ñ êàïèòàëèñòè÷åñêîé ýêîíîìèêîé? Íàéäåøü íà êàðòå Àâñòðî-Âåíãðèþ? >Òî ÷òî êàïèòàëèñòè÷åñêèå óêëàäû ñîöèàëèçèðóþòñÿ - òàê ýòî ìîæåøü ó Ñâèíãà ñïðîñèòü. Âñ¸ òàê è åñòü. Èìåííî ïîýòîìó ðóõíóëè è äèêèé êàïèòàëèçì è ðàäèêàëüíûé ñîöèàëèçì àêà êîììóíèçì, ïðåäïî÷òÿ ñèìáèîç. >Ýêîíîìèêà íà÷àëà èíòåíñèâíåå ðàçâèâàòüñÿ íå ñ íà÷àëîì âûäà÷è äåíåã ïîä ïðîöåíò, à ñ îæèâëåíèåì êàïèòàëà âîîáùå. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñèäåòü æîïîé íà ãðóäå çîëîòà, äåíüãè íà÷àëè ïóñêàòü â îáîðîò. Íî íå îáÿçàòåëüíî ïîä ïðîöåíò. Íî è ïîä ïðîöåíò â òîì ÷èñëå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 00:17 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À òî, ÷òî íè îäíà ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà íå ïîêàçàëà äîëãîâðåìåííîé äèíàìèêè ðîñòà. Âñåãäà îäíî è òî æå: áîëüøîé ðûâîê -> çàñòîé -> ñïàä.  Ãðåöèè òîæå áûë ðûâîê >Èìåííî ïîýòîìó ðóõíóëè è äèêèé êàïèòàëèçì è ðàäèêàëüíûé ñîöèàëèçì àêà êîììóíèçì, ïðåäïî÷òÿ ñèìáèîç. Âíóòðåííèé ãîëîñ ãîâîðèò, ÷òî äèêèé åùå òîëüêî â çà÷àòêå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 00:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>È øòî? Êàêèì îáðàçîì ýòî îïðàâäûâàåò ýòè÷åñêóþ ñèñòåìó, ïðèçâàííóþ êàïèòàë îáñëóæèâàòü? >Ñèñòåìó îïðàâäûâàþò òåíäåíöèè. Íà òîò ìîìåíò ðåøèëè, ÷òî òàê ëó÷øå - è âûèãðàëè. Íà òîò ìîìåíò. Äèàëåêòèêà, àìèãî. >Íî è ïîä ïðîöåíò â òîì ÷èñëå. " òîì ÷èñëå" - íåíîó÷íûé àðãóìåíä. Ìîæíî íàéòè ïðèìåðû ýêîíîìè÷åñêèõ è ãóìàíèòàðíûõ âñïëåñêîâ áåçî âñÿêèõ ïðîöåíòîâ.  ýòîì, íàïðèìåð, ïðîáëåìà Ñâèíãà - îí èñêðåííå ñ÷èòàåò, ÷òî ïîñëåäíèå òðèñòà ëåò - ýòî Ñàìîå_Âàæíîå_È _Ïîñëåäíåå _Ðèøàþùåå_Âðåìÿ(òì). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íà òîò ìîìåíò. Äà. È äî ñèõ ïîð íå îòêàçàëèñü. >" òîì ÷èñëå" - íåíîó÷íûé àðãóìåíä. Ýòî íå àðãóìåíò, à ôàêò. Íåíîó÷íî â äàííîì ñëó÷àå ïðåäñòàâëÿòü õîä èñòîðèè çà íåñêîëüêî ñîòåí ëåò, íå ó÷èòûâàÿ åãî. >Ìîæíî íàéòè ïðèìåðû ýêîíîìè÷åñêèõ è ãóìàíèòàðíûõ âñïëåñêîâ áåçî âñÿêèõ ïðîöåíòîâ. È òåì íå ìåíåå íåñìîòðÿ íà âñå ïîòðÿñåíèÿ âñåõ ýêîíîìèê ññóäíûé ïðîöåíò íèêóäà íå äåëñÿ. Çíà÷èò, ïîêà ÷òî â í¸ì åñòü íåîáõîäèìîñòü. Òî, ÷òî îñòàëîñü îò Àâñòðî-Âåíãðèè è ÑØÀ 30-õ íå îòñòàëè ïåðåä èñëàìñêèì èëè ïðàâîñëàâíûì ìèðîì (ïåðèîäû â 10-15 ëåò íå â ñ÷¸ò). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 09:30 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>À êàêàÿ-òî íåñîâåòñêàÿ ïîêàçàëà àáñîëþòíî äëèòåëüíóþ äèíàìèêó? Äèíàìèêà áûëà ïðåðûâèñòàÿ. Íî ýòà ñèñòåìà íà äàííûé ìîìåíò ïîä÷èíèëà âåñü ìèð. > ýòîì, íàïðèìåð, ïðîáëåìà Ñâèíãà - îí èñêðåííå ñ÷èòàåò, ÷òî ïîñëåäíèå òðèñòà ëåò - ýòî Ñàìîå_Âàæíîå_È _Ïîñëåäíåå _Ðèøàþùåå_Âðåìÿ(òì). Ñòðàííîå çàêëþ÷åíèå. Òû ÷èòàë çàãëàâíîå ñîîáùåíèå? Òàì ðå÷ü ïðî áîëåå äðåâíèå ñîáûòèÿ. >" òîì ÷èñëå" - íåíîó÷íûé àðãóìåíä. Ìîæíî íàéòè ïðèìåðû ýêîíîìè÷åñêèõ è ãóìàíèòàðíûõ âñïëåñêîâ áåçî âñÿêèõ ïðîöåíòîâ Ïî÷åìó òåáå òàê íå íðàâèòñÿ ýòîò ïðîöåíò? Òàêîé æå áèçíåñ, êàê è äðóãèå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>È òåì íå ìåíåå íåñìîòðÿ íà âñå ïîòðÿñåíèÿ âñåõ ýêîíîìèê ññóäíûé ïðîöåíò íèêóäà íå äåëñÿ. Çíà÷èò, ïîêà ÷òî â í¸ì åñòü íåîáõîäèìîñòü. Òû óòî÷íÿé - ó ÊÎÃÎ íåîáõîäèìîñòü? Ýòî - ðàç. Äâà - ðîñòîâùè÷åñêàÿ ñõåìà íå åñòü åäèíñòâåííî äåéñòâåííàÿ. Îíà îäíà èç. Åñòü ïðèìåðû ÑÑÑÐ, ìåéäçèíñêîé ßïîíèè, ìíîãî äðóãèõ. Òî ÷òî îíà íà ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò îñíîâíàÿ íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî îíà åäèíñòâåííàÿ. Èìåííî ïîýòîìó ìû åå è îáñóæäàåì.  ñïèñêå Ñâèíãà, êñòàòè, îòñóòñòâóåò êîëîíèçàöèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Òî ÷òî îíà íà ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò îñíîâíàÿ íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî îíà åäèíñòâåííàÿ. Èìåííî ïîýòîìó ìû åå è îáñóæäàåì. ß ýòîãî è íå óòâåðæäàë. Îáñóæäàëè ìû èçíà÷àëüíî ñâÿçü ýòîé ñèñòåìû ñ ïðîòåñòàíòèçìîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ñïèñêå Ñâèíãà, êñòàòè, îòñóòñòâóåò êîëîíèçàöèÿ. Îò÷àñòè ïóíêò 5. Ìîæíî äîáàâèòü îòäåëüíûì ïóíêòîì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 12:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òî ÷òî îíà íà ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò îñíîâíàÿ íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî îíà åäèíñòâåííàÿ. Èìåííî ïîýòîìó ìû åå è îáñóæäàåì. >ß ýòîãî è íå óòâåðæäàë. Îáñóæäàëè ìû èçíà÷àëüíî ñâÿçü ýòîé ñèñòåìû ñ ïðîòåñòàíòèçìîì. Íåïîñðåäñòâåííàÿ. Âîîáùå, Ðåôîðìàöèÿ âî ìíîãîì áûëà çàâÿçàíà íà ýêîíîìèêó. Òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî ýòî íå ñòèõèéíîå äâèæåíèå íèçîâ. Îíî áûëî ïîääåðæàí ãîñóäàðÿìè è äâîðÿíñòâîì. Ãóñèòû èìåëè ðûöàðñêóþ êàâàëåðèþ, â ñïèñêå æåðòâ Âàðôîëîìååâñêîé íî÷è - ñïëîøü äâîðÿíå, è ò.ä. Ìàæîðû õîòåëè áîãàòåòü, à èì íå äàâàëè. >Ìîæíî äîáàâèòü îòäåëüíûì ïóíêòîì. Ìîæíî äàæå ïåðâûì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 12:54 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ðåôîðìàöèÿ âî ìíîãîì áûëà çàâÿçàíà íà ýêîíîìèêó. Òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî ýòî íå ñòèõèéíîå äâèæåíèå íèçîâ. Îíî áûëî ïîääåðæàí ãîñóäàðÿìè è äâîðÿíñòâîì Äà, êàê è âîîáùå ëþáûå ðåôîðìû. Òîëüêî ÿ íå âèæó çäåñü ïðÿìîé ñâÿçè ñî ñòðåìëåíèåì óçàêîíèòü ññóäíûé ïðîöåíò.  ïåðâóþ î÷åðåäü öåëüþ áûëî - ñáðîñèòü çàâèñèìîñòü çàðîæäàþùåéñÿ áóðæóàçèè îò îáíàãëåâøåé ìàôèè êàòîëè÷åñêèõ ïîïîâ. Òî åñòü ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ïðîòåñòàíòèçì ðàáîòàë íà èíòåðåñû ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà â öåëîì, íî ñâÿçûâàòü åãî íàïðÿìóþ ñ ðîñòîâùè÷åñòâîì - ñòðàííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 13:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ïðîòåñòàíòèçì ðàáîòàë íà èíòåðåñû ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà â öåëîì, íî ñâÿçûâàòü åãî íàïðÿìóþ ñ ðîñòîâùè÷åñòâîì - ñòðàííî. Íàîáîðîò, áåç ýòîãî íèêàê íåëüçÿ. Âåäü ÷òî åñòü ññóäà, ëèõâà, ðîñò â ïðÿìîì ñìûñëå? Íó, åñëè óáðàòü âñþ áàíêîâñêóþ òåðìèíîëîãè÷åñêóþ øåëóõó? Ýòî ïîêóïêà/ïðîäàæà êàïèòàëà. Òåáå íàäî 100 ðóáëåé, òû ïîêóïàåøü èõ çà 150 ñ îòñðî÷êîé âûïëàòû. Êàê òû ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå êàïèòàëèçì áåç êàïèòàëà è åãî ñâîáîäíîãî îáðàùåíèÿ? Ýòî âñå ðàâíî ÷òî áîðäåëü áåç øëþõ, â êîòîðûé íàäî ñî ñâîåé æåíîé ïðèõîäèòü... Çàðîæäàþùèéñÿ êàïèòàëèçì òðåáîâàë ñâîáîäíîé ïðîäàæè êàïèòàëà, à Ðèì òîãäà ñèäåë æîïîé íà ãëîáàëüíîì èìóùåñòâå â êà÷åñòâå ìîíîïîëèñòà.  ýòîì ïðè÷èíà êîíôëèêòà. Òû æå íå äóìàåøü, ÷òî Ïàïà çàïðåùàë ñòðîèòü ìàíóôàêòóðû, ìåëüíèöû è ðûíêè, ðàçâèâàòü êîïûòîëèçì? Äà íà çäîðîâüå, áëàãîñëîâè âàñ Ãîñïîäü! Òîëüêî âîò çà êàêèå øûøû ýòî äåëàòü?.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 13:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàïîìíþ, øî ýòî áûëà äàëåêî íå ïåðâàÿ ïîïûòêà ðåôîðìèðîâàòü ÐÊÖ. Áûëè ðàñêîëû ïî äîãìàòè÷åñêîé ëèíèè, ïî ïðàêòè÷åñêîé. Îòêîëîëîñü ïðàâîñëàâèå, âíóòðè ÐÊÖ ïîñïåâàëè âñÿêèå êàòàðû, âàëüäåíñû - èõ óñïåøíî äàâèëè. Íî âîò êàê òîëüêî ñîçðåëè óñëîâèÿ è ïðîçâó÷àë ñâÿùåííûé âîïðîñ "À ãäå æå ÄÅÍÜÃÈ???" - âñå è çàâåðòå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Âåäü ÷òî åñòü ññóäà, ëèõâà, ðîñò â ïðÿìîì ñìûñëå? Íó, åñëè óáðàòü âñþ áàíêîâñêóþ òåðìèíîëîãè÷åñêóþ øåëóõó? Ýòî ïîêóïêà/ïðîäàæà êàïèòàëà. Òåáå íàäî 100 ðóáëåé, òû ïîêóïàåøü èõ çà 150 ñ îòñðî÷êîé âûïëàòû. ×òî-òî íå ïîíÿìàþ, òû ñîìíåâàåøüñÿ â âîçìîæíîñòè ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà áåç ðîñòîâùè÷åñòâà? >Çàðîæäàþùèéñÿ êàïèòàëèçì òðåáîâàë ñâîáîäíîé ïðîäàæè êàïèòàëà, à Ðèì òîãäà ñèäåë æîïîé íà ãëîáàëüíîì èìóùåñòâå â êà÷åñòâå ìîíîïîëèñòà.  ýòîì ïðè÷èíà êîíôëèêòà. Òû æå íå äóìàåøü, ÷òî Ïàïà çàïðåùàë ñòðîèòü ìàíóôàêòóðû, ìåëüíèöû è ðûíêè, ðàçâèâàòü êîïûòîëèçì? Äà íà çäîðîâüå, áëàãîñëîâè âàñ Ãîñïîäü! Ïðè÷èíà áûëà â áàíàëüíîì íåæåëàíèè îòêàòûâàòü ïàïå èæå ñ íèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ìîæíî äàæå ïåðâûì Ïåðâûì - íåëüçÿ. Âûãîäû îò êîëîíèé ïðîâèëèñü íå ðàíüøå íà÷àëà 16 âåêà. Ê òîìó âðåìåíè óæå ñëó÷èëèñü ïóíêòû 1-4 (áåç êîòîðûõ çàõâàò êîëîíèé áûë áû íåâîçìîæåí). >Çàðîæäàþùèéñÿ êàïèòàëèçì òðåáîâàë ñâîáîäíîé ïðîäàæè êàïèòàëà, à Ðèì òîãäà ñèäåë æîïîé íà ãëîáàëüíîì èìóùåñòâå â êà÷åñòâå ìîíîïîëèñòà. >Òîëüêî âîò çà êàêèå øûøû ýòî äåëàòü?.. Íåóæåëè òû íå çíàåøü ïðî áàíêèðîâ-êàòîëèêîâ? Íàïðèìåð, Ôóããåðîâ. À òàêæå ãåíóýçöåâ è âåíåöèàíöåâ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðîâèëèñü ïðîÿâèëèñü |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Óôà ùèïêîâûé ïî íåðâàì
|
 íûíåøíåì ãîäó â ðåéòèíã íàèáîëåå ïðîöâåòàþùèõ ñòðàí ìèðà âîøëè 144 ãîñóäàðñòâà. Áåëàðóñü çàíÿëà 54-å ìåñòî, îíà îáîøëà òàêèå ñòðàíû, êàê Ðîññèÿ (66-å ìåñòî) è Óêðàèíà (71). Íàèáîëåå âûñîêî ñîñòàâèòåëè ðåéòèíãà îöåíèëè äîñòèæåíèÿ Áåëàðóñè â îáëàñòè îáðàçîâàíèÿ (21-å ìåñòî), ñîöèàëüíîé çàùèòû ãðàæäàí (26), óðîâíå çäðàâîîõðàíåíèÿ (40) è áåçîïàñíîñòè (52). Ïåðâîå ìåñòî âî âëèÿòåëüíîì ðåéòèíãå áðèòàíñêîãî àíàëèòè÷åñêîãî öåíòðà çàíÿëà Íîðâåãèÿ. Íà âòîðîé ïîçèöèè - Äàíèÿ, ïåðâóþ òðîéêó çàìûêàåò Øâåöèÿ. Íà ÷åòâåðòîé ïîçèöèè ðåéòèíãà - Àâñòðàëèÿ. Çà íåé â ïîðÿäêå óáûâàíèÿ ñëåäóþò Íîâàÿ Çåëàíäèÿ, Êàíàäà, Ôèíëÿíäèÿ, Íèäåðëàíäû, Øâåéöàðèÿ. Ïåðâóþ äåñÿòêó çàìûêàåò Èðëàíäèÿ. Ãëàâíîé íåîæèäàííîñòüþ ðåéòèíãà ñòàë òîò ôàêò, ÷òî ÑØÀ âïåðâûå íå âîøëè â ïåðâóþ äåñÿòêó ñàìûõ ïðîöâåòàþùèõ ñòðàí ïëàíåòû è çàíÿëè 12-þ ñòðî÷êó. ÑØÀ ñòîëêíóëèñü ñåé÷àñ ñî ñëîæíûìè ïðîáëåìàìè ðàñòóùåãî ãîñäîëãà, íèçêîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà.  ðåçóëüòàòå "àìåðèêàíñêàÿ ìå÷òà" îêàçàëàñü ïîä óãðîçîé èñ÷åçíîâåíèÿ.  ðåéòèíãå íûíåøíåãî ãîäà Êèòàé çàíÿë 55-þ ïîçèöèþ. Ââåäåííûé øåñòü ëåò íàçàä ðåéòèíã íàèáîëåå ïðîöâåòàþùèõ ñòðàí ìèðà îöåíèâàåò äîñòèæåíèÿ êàæäîãî ãîñóäàðñòâà ïî âîñüìè êàòåãîðèÿì: ìîùü ýêîíîìèêè, äåëîâîé êëèìàò, ýôôåêòèâíîñòü óïðàâëåíèÿ, ñèñòåìà îáðàçîâàíèÿ, óðîâåíü çäðàâîîõðàíåíèÿ, áåçîïàñíîñòü è âåðõîâåíñòâî çàêîíà, ëè÷íàÿ ñâîáîäà ÷åëîâåêà, ñîöèàëüíûé êàïèòàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
ñåêñòàêêîðä , òû åù¸ ïðîãíîç ïîãîäû ñþäà çàïîñòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 15:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òî-òî íå ïîíÿìàþ, òû ñîìíåâàåøüñÿ â âîçìîæíîñòè ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà áåç ðîñòîâùè÷åñòâà? Êîíåøíî íåò! Íàîáîðîò, ÿ òåáå âñþ äîðîãó òàëäû÷ó, ÷òî åñòü è äðóãèå âàðèàíòû õîçÿéñòâîâàíèÿ. Äðóãîå äåëî, ÷òî áûë âûáðàí èìåííî òàêîé ïóòü, êîòîðûé ñåé÷àñ íàçûâàåòñÿ "êàïèòàëèçì".  íåì êàïèòàë ÿâëÿåòñÿ, â òîì ÷èñëå, è òîâàðîì. >Ïðè÷èíà áûëà â áàíàëüíîì íåæåëàíèè îòêàòûâàòü ïàïå èæå ñ íèì. À ÷òî, êòî-òî êîãäà-òî æåëàë êîìó-òî îòêàòûâàòü? Ïðîñòî îòêàòû ïåðåâåëè íà äðóãèõ ëþäåé, êîòîðûå ñòàëè êðûøåâàòü ýôôåêòèâíåå Ïàïû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Çàðîæäàþùèéñÿ êàïèòàëèçì òðåáîâàë ñâîáîäíîé ïðîäàæè êàïèòàëà, à Ðèì òîãäà ñèäåë æîïîé íà ãëîáàëüíîì èìóùåñòâå â êà÷åñòâå ìîíîïîëèñòà. >>Òîëüêî âîò çà êàêèå øûøû ýòî äåëàòü?.. >Íåóæåëè òû íå çíàåøü ïðî áàíêèðîâ-êàòîëèêîâ? Íàïðèìåð, Ôóããåðîâ. À òàêæå ãåíóýçöåâ è âåíåöèàíöåâ. Íåóæåëè òû íå çíàåøü ÷åì îòëè÷àåòñÿ ïðàâèëî îò èñêëþ÷åíèé? Èëè ñàìîäåÿòåëüíîñòü îò ëèöåíçèè? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 16:09 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>×òî-òî íå ïîíÿìàþ, òû ñîìíåâàåøüñÿ â âîçìîæíîñòè ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà áåç ðîñòîâùè÷åñòâà? Ñîìíèòåëüíî èíâåñòèðîâàíèå áåç ðîñòîâùè÷åñòâà. À áåç èíâåñòèðîâàíèÿ è ñàìî ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íàîáîðîò, ÿ òåáå âñþ äîðîãó òàëäû÷ó, ÷òî åñòü è äðóãèå âàðèàíòû õîçÿéñòâîâàíèÿ. Íà òîò ìîìåíò âàðèàíòîâ áûëî âñåãî 2, è áóðæóàçíûé óæå òîãäà äåìîíñòðèðîâàë ïðåèìóùåñòâî ïåðåä ôåîäàëüíûì. >Äðóãîå äåëî, ÷òî áûë âûáðàí èìåííî òàêîé ïóòü, êîòîðûé ñåé÷àñ íàçûâàåòñÿ "êàïèòàëèçì".  íåì êàïèòàë ÿâëÿåòñÿ, â òîì ÷èñëå, è òîâàðîì. È ýòî ãîðàçäî ëó÷øå, ÷åì êîãäà òîâàðîì ÿâëÿåòñÿ îòïóùåíèå ãðåõîâ. Ó òåáÿ íå ïîëó÷àåòñÿ îáîñíîâàòü òåçèñ: >Ïîÿâëåíèå ïðîòåñòàíòèçìà (ðåëèãèè, ïîääåðæèâàþùåé ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî) >Íå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî, à ïðîöåíòíûé êðåäèò. Òî åñòü òû íå äîêàçàë ïðÿìóþ ñâÿçü ëåãàëèçàöèè ññóäíîãî ïðîöåíòà è ïðîòåñòàíòñêîé èäåè. >À ÷òî, êòî-òî êîãäà-òî æåëàë êîìó-òî îòêàòûâàòü? Ïðîñòî îòêàòû ïåðåâåëè íà äðóãèõ ëþäåé, êîòîðûå ñòàëè êðûøåâàòü ýôôåêòèâíåå Ïàïû. Äåëî íå â ýòîì. Ïðîñòî ïîíÿëè, ÷òî äëÿ îáëàñòåé, íåïîñðåäñòâåííî óäàë¸ííûõ îò Ðèìà, ïàïà - è íå êðûøà âîâñå, à áåñïîëåçíûé áàííûé ëèñò Ïîêàçàòåëüíåå âñåõ ýòî îñîçíàë Ãåíðèõ 8 Òþäîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ñîìíèòåëüíî èíâåñòèðîâàíèå áåç ðîñòîâùè÷åñòâà. À áåç èíâåñòèðîâàíèÿ è ñàìî ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî. Íå ñîìíèòåëüíî, à ìåíåå ýôôåêòèâíî. Âû çðÿ òàê äåìîíèçèðóåòå ðîñòîâùè÷åñòâî. Ñ ýòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ îíî íè÷åì íå õóæå ìíîãèõ äðóãèõ âàðèàíòîâ îáùåñòâåííûõ îòíîøåíèé. À ñ ïðàãìàòè÷åñêîé - ýòî âñåãî ëèøü èíñòðóìåíò ñî ñâîèìè äîñòîèíñòàâìè è íåäîñòàòêàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 16:41 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
"Ñïîð - ýòî ñïîñîá óòâåðäèòü ïðîòèâíèêîâ â èõ çàáëóæäåíèÿõ. " (À.Áèðñ) |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Íåóæåëè òû íå çíàåøü ïðî áàíêèðîâ-êàòîëèêîâ? Íàïðèìåð, Ôóããåðîâ. À òàêæå ãåíóýçöåâ è âåíåöèàíöåâ. >Íåóæåëè òû íå çíàåøü ÷åì îòëè÷àåòñÿ ïðàâèëî îò èñêëþ÷åíèé?  ÷¸ì òóò èñêëþ÷åíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 17:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü òû íå äîêàçàë ïðÿìóþ ñâÿçü ëåãàëèçàöèè ññóäíîãî ïðîöåíòà è ïðîòåñòàíòñêîé èäåè. Äðóæûùå, åñëè òû óïåðñÿ - ÷òî ÿ ìîãó òåáå äîêàçàòü?  ß íå ñìîãó òåáå äîêàçàòü äàæå ïðÿìóþ ñâÿçü ìåæäó äîæäåì è óðîæàåì. >>Äðóãîå äåëî, ÷òî áûë âûáðàí èìåííî òàêîé ïóòü, êîòîðûé ñåé÷àñ íàçûâàåòñÿ "êàïèòàëèçì".  íåì êàïèòàë ÿâëÿåòñÿ, â òîì ÷èñëå, è òîâàðîì. >È ýòî ãîðàçäî ëó÷øå, ÷åì êîãäà òîâàðîì ÿâëÿåòñÿ îòïóùåíèå ãðåõîâ. Îòïóùåíèå ãðåõîâ íèêîãäà íå áûëî òîâàðîì. Ïàïû êîíòðîëèðîâàëè Åâðîïó äðóãèìè ñïîñîáàìè, ëåãèòèìèçèðóÿ âëàñòü êîðîëåé. Òû íå çàáûâàé, ÷òî òîãäàøíèå êîðîëè ñèëüíî îòëè÷àëèñü îò íûíåøíåãî Ïðåçèäåíòà. Ëþáîé êîíêóðåíò ìîã èì ãîðëî ïåðåðåçàòü è øàïêó ñ çóá÷èêàìè îòíÿòü. Âñå îíè èç ðàçáîéíèêîâ, ñàì ïîíèìàåøü. Ïîýòîìó íóæíà áûëà ñõîäêà, íà êîòîðîé ãëàâíûé àðáèòð ïîäòâåðæäàë èëè îòðèöàë ïåðåäåë ñîáñòâåííîñòè è âëàñòè. Ïàïñêàÿ âëàñòü ôèêñèðîâàëà ïîëîæåíèå è íå äîïóñêàëà áåñïðåäåëà â Åâðîïå. Ñðàâíè, íàïðèìåð, ñ Ðóñüþ âðåìåí êíÿæåñêîé ðàçäðîáëåííîñòè, ãäå àâòîðèòåòà, êðîìå ñèëû, íå áûëî âîîáùå. Íó è ñ èòîãîâûì ðåçóëüòàòîì òîæå ñðàâíè. Óæå ïîòîì, êîãäà ôåîäàëû ñìîãëè îáõîäèòüñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî, âëèÿíèå Ïàïû ñòàëî äëÿ íèõ îáóçîé. Íó è ïîòîì êîðîëÿì âñïîìèíàòü îá çàâèñèìîì ïîëîæåíèè áûëî ïðîñòî íåïðèÿòíî. Îòñþäà è ïðåòåíçèè ê Ðèìó. Òàê ÷òî íå âñå òàê ïðîñòî áûëî â Äàòöêîì êàðîëåâñòâå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 17:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Íåóæåëè òû íå çíàåøü ïðî áàíêèðîâ-êàòîëèêîâ? Íàïðèìåð, Ôóããåðîâ. À òàêæå ãåíóýçöåâ è âåíåöèàíöåâ. >>Íåóæåëè òû íå çíàåøü ÷åì îòëè÷àåòñÿ ïðàâèëî îò èñêëþ÷åíèé? > ÷¸ì òóò èñêëþ÷åíèå? Òû òèïà òðîëëèøü ìåíÿ? Îçíàêîìüñÿ ñî ñòàòóñîì ëîìáàðäöåâ â ñðåäíåâåêîâîé Åâðîïå. Êîíå÷íî, ïîëó÷øå ñîáàêè - íî ïîõóæå ÷åëîâåêà. Îñîáåííî ïîçíàâàòåëüíî îá ýòîì ïèñàë Ìîðèñ Äðþîí. Çàîäíî ïî÷èòàé - ÷åì çàêîí÷èëè áàëîâàâøèåñÿ ðîñòîâùè÷åñòâîì òàìïëèåðû.  Ñðåäíåâåêîâüå äàâàëè êðåäèò ïðèìåðíî òàê, êàê ñåé÷àñ ïðîäàþò íàðêîòèêè. Äà, ôàêò ñóùåñòâóåò... íî ðåêëàìû è ðàñïðîäàæ íåò. È äàëåêî íå êàæäûé êóïèò. Ñðàâíèâàòü ñ êàïèòàëèçìîì ïðîñòî ñìåøíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Äðóæûùå, åñëè òû óïåðñÿ - ÷òî ÿ ìîãó òåáå äîêàçàòü? ß íå óï¸ðñÿ, à îïåðèðóþ òåì, ÷òî çíàþ. Òû ïðÿìî ñêàçàë, ÷òî ïðîòåñòàíòèçì ïîääåðæèâàë êðåäèòíûé ïðîöåíò, à ïðóôîâ íå äàë. Íåäåêëàðèðîâàíèå çàïðåòà åù¸ íå îçíà÷àåò ïîääåðæêó. >Îòïóùåíèå ãðåõîâ íèêîãäà íå áûëî òîâàðîì. Ïàïû êîíòðîëèðîâàëè Åâðîïó äðóãèìè ñïîñîáàìè, ëåãèòèìèçèðóÿ âëàñòü êîðîëåé ...÷åðåç îòïóùåíèå ãðåõîâ  Îòïóùåíèå (òóäà æå: êðåùåíèå, âîöåðêîâëåíèå, ïîìàçàíèå, áðàêîñî÷åòàíèå, ïîõîðîíû), òî åñòü âñ¸ ðèòóàëüíîå, áûëî (è åñòü) åäèíñòâåííûì òîâàðîì öåðêâè è îäíîâðåìåííî îñíîâîé åâðîïåéñêîãî ôåîäàëèçìà.Ëåãèòèìíîñòü áûëà íåðàçðûâíî çâÿçàíà ñ ïðèíàäëåæíîñòüþ ê ïàïñêîé öåðêâè. Äî îïðåäåë¸ííûõ ïîð îòëó÷¸ííîãî êîðîëÿ ìîãëè ðàçîðâàòü íà êóñêè ñâîè æå âàññàëû èëè äàæå ÷åðíü. >Óæå ïîòîì, êîãäà ôåîäàëû ñìîãëè îáõîäèòüñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî Ïî-òâîåìó, ýòî ñàìî ñîáîé ïðîèçîøëî? Ïîòåðÿ àâòîðèòåòà ÐÊÖ áûëà ñïðîâîöèðîâàíà íåäîâîëüñòâîì ñðàçó âî âñåõ ñëîÿõ íàñåëåíèÿ, ïðè÷¸ì èñêëþ÷èòåëüíî áëàãîäàðÿ íåðàçóìíîñòè ñàìîãî Âàòèêàíà, íàãëåâøåãî ñ êàæäûì ãîäîì. Íà ãåðìàíñêèõ òåððèòîðèÿõ ýòî îñîáåííî îùóùàëîñü. Âðîäå è Ðèì äàëåêî, à ïîïû ÷óâñòâóþò ñåáÿ êàê äîìà, îáèðàþò äî íèòêè, è ïðèæàòü èõ îñîáî íåêîìó, ò.ê. â ÑÐÈ âëàñòü áûëà ïëîõî öåíòðàëèçîâàíà. Âîò âàì è Ëþòåðû. Èëè Àíãëèÿ - âîîáùå îñòðîâ, à òóò íà òåáå - ãëàâïîïû êîðîëþ ðàçâåñòèñü íå äàþò. Ïî÷åìó áû ñâîþ öåðêîâü íå çàïèëèòü? >Òû òèïà òðîëëèøü ìåíÿ? Îòíþäü. Ñêîëüêî áûëî ïàï ñðåäè Ìåäè÷è? À îíè âñåãäà áûëè áàíêèðàìè. À Áîðäæà? Êðåäèòíûé ïðîöåíò âñåãäà áûë â ñðåäíåâåêîâîé Åâðîïå, ýòî òåáå íå Õàëèôàò. Ïðîñòî áðàòü åãî áûëî óäåëîì èçáðàííûõ. Âïðî÷åì, âñåäîñòóïíûì îí íå ñòàë è ñ ïðîòåñòàíòèçìîì. Íî ïðàâèòåëüñòâà ïðîòåñòàíòñêèõ ãîñóäàðñòâ ðàíüøå äðóãèõ ïðèâåëè ýòî çàíÿòèå â öèâèëèçîâàííóþ ôîðìó, ÷òî áûëî áåçóñëîâíûì áëàãîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 19:21 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD 
|
>À ÷òî, êòî-òî êîãäà-òî æåëàë êîìó-òî îòêàòûâàòü? Ïðîñòî îòêàòû ïåðåâåëè íà äðóãèõ ëþäåé, êîòîðûå ñòàëè êðûøåâàòü ýôôåêòèâíåå Ïàïû. Stop , ãîäíàÿ òåìà. Âñïîìèíàåòñÿ ÷òî òèòóëû ïýðîâ áûëè õàðàêòåðíû äëÿ Àíãëè÷àí è Ôðàíöóçîâ, à âîò ó Íåìöåâ âñå îáñòîÿëî èíà÷å...
|
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> Ñðåäíåâåêîâüå äàâàëè êðåäèò ïðèìåðíî òàê, êàê ñåé÷àñ ïðîäàþò íàðêîòèêè. Äà, ôàêò ñóùåñòâóåò... íî ðåêëàìû è ðàñïðîäàæ íåò. È äàëåêî íå êàæäûé êóïèò. Íàòÿíóòîå ñðàâíåíèå. Ãåíóýçñêèå áàíêèðû áûëè óâàæàåìûå ëþäüìè, è ññóæàëè äàæå èñïàíñêèõ êîðîëåé. >Ñðàâíèâàòü ñ êàïèòàëèçìîì ïðîñòî ñìåøíî. Ñ êàïèòàëèçìîì íèêòî íå ñðàâíèâàåò. >ß íå ñìîãó òåáå äîêàçàòü äàæå ïðÿìóþ ñâÿçü ìåæäó äîæäåì è óðîæàåì. Òàêîé ñâÿçè ìîæåò è íå áûòü (åñëè ïîëèâàòü).
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îòíþäü. >Ñêîëüêî áûëî ïàï ñðåäè Ìåäè÷è? À îíè âñåãäà áûëè áàíêèðàìè. À Áîðäæà? ß æå è ïðèâåë òåáå ñðàâíåíèå. Ñêîëüêî íàðêîìàíîâ â Ãîëëèâóäå? À âåäü âñå óâàæàåìûå ëþäè. Òîãäà è ãîëîäíûå áóíòû íåïîíÿòíû - åäà-òî åñòü, òîëüêî îíà óäåë èçáðàííûõ... >Êðåäèòíûé ïðîöåíò âñåãäà áûë â ñðåäíåâåêîâîé Åâðîïå, ýòî òåáå íå Õàëèôàò. Ïðîñòî áðàòü åãî áûëî óäåëîì èçáðàííûõ. Íó äàê òû è ñàì âñå ïîíèìàåøü.  îáùåì-òî, òû ãîâîðèøü "íåò" è ïîòîì ïåðåñêàçûâàåøü òî æå ñàìîå äðóãèìè ñëîâàìè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Stop , òû, âèäèìî, ìåíÿ íå òàê ïîíÿë. Áðàòü èìåëîñü ââèäó âçèìàòü ïðîöåíò, à íå áðàòü â äîëã.  êàòîëè÷åñêîé Åâðîïå íå èñòð####ëè çàéì ïîä ïðîöåíò êàê ÿâëåíèå. Áûëè îòäåëüíûå ñëó÷àè ìàñøòàáíûõ ãîíåíèé íà áàíêèðîâ, íî íåïðîäîëæèòåëüíûå è íå èìåâøèå ñóùåñòâåííûõ ðåçóëüòàòîâ.  ëþáîì ñëó÷àå ïîëüçîâàòüñÿ áàíêîâñêèìè óñëóãàìè ìîã ëþáîé, ó êîãî áûëè äåíüãè. À âîò ïðàâî äàâàòü ññóäû áûëî ìàêñèìàëüíî ìîíîïîëèçèðîâàíî. Äðóãîå äåëî, ÷òî ïðè öâåòóùåì ôåîäàëèçìå õîðîøèå áàïêè âîäèëèñü íå ó ìíîãèõ. Áûäëî æèëî ïðåèìóùåñòâåííî òåì, ÷òî îñòàâàëîñü ñ çåìëè - òî åñòü äî áàíêîâ åìó èòàê áûëî êàê äî íåáà. Ñðåäè ðîñòîâùèêîâ ìî÷èëè â îñíîâíîì ðûíî÷íóþ øàëóïîíü, ÷òîá òå áûäëî íå ðàçâðàùàëè. À ñåðü¸çíûå ïîñîíû âðîäå Ìåäè÷è ïðåñïîêîéíî îêàçûâàëè óñëóãè êîìó õîòåëè, â ò.÷. çíàòè, âûñøåìó äóõîâåíñòâó è âñåì ñèëüíûì ìèðà òîãî. Ïîýòîìó ÿ íå âèæó òóò ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííîé ñâÿçè ñ ïðîòåñòàíòèçìîì, õîòü âî ìíîãîì îí è áûë áóðæóàçíûì ÿâëåíèåì. Íî ñàìà áóðæóàçèÿ íå õóæå ðàçâèâàëàñü è â êàòîëè÷åñêèõ ñòðàíàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>íå èñòð####ëè íå èñòðåáë ÿëè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 02.11.2012 17:15 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> îáùåì-òî, òû ãîâîðèøü "íåò" è ïîòîì ïåðåñêàçûâàåøü òî æå ñàìîå äðóãèìè ñëîâàìè. Áóäåì ñ÷èòàòü, ÷òî â öåëîì äîãîâîðèëèñü. Êðîìå ïðîòåñòàíòèçìà è êîëîíèàëèçìà, ó òåáÿ íåò äðóãèõ çàìå÷àíèé ê ñïèñêó? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 27.10.2013 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
òåìà àêòóàëüíà.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 27.10.2013 21:45 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>òåìà àêòóàëüíà. ñàì ñåáÿ íå ðåàíèìèðóåøü, íèêòî íå ðåàíèìèðóåò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 28.10.2013 02:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñàì ñåáÿ íå ðåàíèìèðóåøü, íèêòî íå ðåàíèìèðóåò. ýòî ñïåöèàëüíî äëÿ òåáÿ, ÷òîáû íå ïóòàë ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ñîáûòèé. Ñòîï âñå ðàâíî áåçíàäåæåí, à òû, ìîæåò áûòü, ÷òî-òî ïîéìåøü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 28.10.2013 04:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñâèíã ÷åì-òî íà ÷è÷ÿêó ñòàë ïîõîæ. Òîñêóåò ïî âíèìàíèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 28.10.2013 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñâèíã ÷åì-òî íà ÷è÷ÿêó ñòàë ïîõîæ. >Òîñêóåò ïî âíèìàíèþ. Äåëüíàÿ ìûñëü äëÿ ïÿòè óòðà. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 28.10.2013 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñâèíã ÷åì-òî íà ÷è÷ÿêó ñòàë ïîõîæ. >>Òîñêóåò ïî âíèìàíèþ. >Äåëüíàÿ ìûñëü äëÿ ïÿòè óòðà. Ó ìåíÿ íå ïÿòü óòðà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2013 11:37 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>Ñðàçó îãîâîðþñü: èííîâàöèè, ðàçóìååòñÿ, ñóùåñòâîâàëè â ñàìûå ðàçíûå âðåìåíà. Íî ìåíÿ ñåé÷àñ â ïåðâóþ èíòåðåñóåò ïåðåõîäíûé ïåðèîä îò àãðàðíîé ê èíäóñòðèàëüíîé öèâèëèçàöèè, ñ 15 äî íà÷àëà 18 âåêà. >Êîãäà ôåîäàëèçì óæå ïî÷òè êîí÷èëñÿ, à êàïèòàëèçì åùå íå íà÷àëñÿ. >Ïîïðîáîâàë ñîñòàâèòü ñïèñîê îñíîâíûõ äîñòèæåíèé ýòîãî ïåðèîäà, ïðèìåðíî â õðîíîëîãè÷åñêîì ïîðÿäêå. >1) Ðàçâèòèå òîðãîâëè è âîçðàñòàíèå ðîëè êóïöîâ >2) Ïîÿâëåíèå îãíåñòðåëüíîãî îðóæèÿ >3) Ïîÿâëåíèå ïàðóñíûõ ñóäîâ, ñïîñîáíûõ ïëàâàòü íà áîëüøèå ðàññòîÿíèÿ >4) Âåëèêèå ãåîãðàôè÷åñêèå îòêðûòèÿ (îñâîåíèå ïóòåé â Àìåðèêó è Èíäèþ) >5) Çàìîðñêàÿ òîðãîâëÿ >6) Ïîÿâëåíèå ïðîòåñòàíòèçìà (ðåëèãèè, ïîääåðæèâàþùåé ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî) >7) Íîâîââåäåíèÿ â êîììåð÷åñêîé ñôåðå (àêöèîíåðíûå îáùåñòâà, ñòðàõîâàíèå, ðàçâèòèå áàíêîâ, è äð.) >8) Ðîñò ïðîèçâîäèòåëüíîñòè ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà À ñìûñë? Ïîñëå óêàçàííîãî ïåðèîäà ïðè÷èíî ñëåäñòâåííûå ñâÿçè ñóùåñòâåííî èçìåíèëèñü? Ê ÷åìó àíàëèç äàë¸êîé äðåâíîñòè? Âñïîìíè ßïîíèþ, ê ïðèìåðó. Ðûâîê âî âòîðîé ïîëîâèíå XIX âåêà. Íè îäíîé èç óêàçàííûõ òîáîé ïðåäïîñûëîê íå èìåëîñü. À ðûâîê êàê âûõîä íà äâå ñ ïîñëåäóþùèì ñàëüòî
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2013 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ê ÷åìó àíàëèç äàë¸êîé äðåâíîñòè? ïîòîìó ÷òî ýòîò âîïðîñ (çàðîæäåíèå êàïèòàëèçìà) ïîñòîÿííî âîçíèêàåò â õîäå ðàçãîâîðîâ. >Âñïîìíè ßïîíèþ, ê ïðèìåðó. Ðûâîê âî âòîðîé ïîëîâèíå XIX âåêà. Íè îäíîé èç óêàçàííûõ òîáîé ïðåäïîñûëîê íå èìåëîñü íàäî ðàçëè÷àòü ïåðâè÷íóþ è äîãîíÿþùóþ ìîäåðíèçàöèþ. >Ïîñëå óêàçàííîãî ïåðèîäà ïðè÷èíî ñëåäñòâåííûå ñâÿçè ñóùåñòâåííî èçìåíèëèñü âîïðîñ ìíå íåïîíÿòåí. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2013 17:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âñïîìíè ßïîíèþ, ê ïðèìåðó. Ðûâîê âî âòîðîé ïîëîâèíå XIX âåêà. Íè îäíîé èç óêàçàííûõ òîáîé ïðåäïîñûëîê íå èìåëîñü >íàäî ðàçëè÷àòü ïåðâè÷íóþ è äîãîíÿþùóþ ìîäåðíèçàöèþ. È êàêàÿ, ïî-òâîåìó, ñëîæíåå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 26.11.2013 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>È êàêàÿ, ïî-òâîåìó, ñëîæíåå? íå çíàþ, â êàêèõ åäèíèöàõ òû ïðåäïîëàãàåøü èçìåðÿòü ñëîæíîñòü. òå, êòî èäóò ïåðâûìè, íå èìåþò îðèåíòèðîâ äëÿ ïîäðàæàíèÿ. à ïîñëåäîâàòåëè - âèäÿò ïåðåä ñîáîé òåõ, êîãî íàäî "äîãíàòü è ïåðåãíàòü". Õîòÿ äîãîíÿòü òîæå î÷åíü íå ïðîñòî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 09:38 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Åùå ðàç îá èííîâàöèÿõ è ïðåäïðèíèìàòåëÿõ. ïðåïÿòñòâèåì íà ïóòè ê ñîâðåìåííîìó ýêîíîìè÷åñêîìó ðîñòó ÿâëÿåòñÿ îòñóòñòâèå âîçìîæ- íîñòåé äëÿ ëþäåé ñ îáðàçîâàíèåì, èäåÿìè è òàëàíòîì ñîçäàâàòü íîâûå îòðàñëè. Ñîöèàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû — êîììóíèñòè÷åñêèå, êàê Êóáà, èëè íåêîììóíèñòè÷åñêèå, êàê Èíäèÿ, — ñóìåëè ñîçäàòü ñî- âðåìåííûå ñèñòåìû îáðàçîâàíèÿ è îáó÷èòü òûñÿ÷è âûäàþùèõñÿ ó÷¸íûõ è òàëàíòëèâûõ èíæåíåðîâ. Îäíàêî îíè ðàñïðåäåëÿëèñü íà ðàáîòó íà ãîñóäàðñòâåííûå ïðåäïðèÿòèÿ, ãäå òðåáîâàëîñü ëèøü âûïîë- íåíèå íîðì âûðàáîòêè, è íå èìåëè âîçìîæíîñòè ó÷àñòâîâàòü â ñîçäàíèè íîâûõ îòðàñëåé èëè èçâëå- êàòü âûãîäó èç ñîáñòâåííûõ èäåé. Ïîäîáíûå êîìïåòåíòíûå ó÷¸íûå è èíæåíåðû çà÷àñòóþ âûïîëíÿëè ïðîèçâîäñòâåííûå çàäàíèÿ è ó÷àñòâîâàëè â èíäóñòðèàëèçàöèè, çàèìñòâóþùåé è êîïèðóþùåé ìîäåëè, ðàçðàáîòàííûå â äðóãèõ ñòðàíàõ. Íî, íå äàâàÿ ñâîèì èíæåíåðàì è ïðîìûøëåííèêàì âîçìîæíîñòè îòêðûòü ñîáñòâåííûå ôèðìû è ïðåäïðèÿòèÿ, îñíîâàííûå íà ñîçäàíèè íîâûõ ïðîäóêòîâ è ïðîöåññîâ, ñîöèàëèñòè÷åñêèå îáùåñòâà ìîãëè ëèøü ñëåäîâàòü çà ìèðîâûìè ýêîíîìè÷åñêèìè ëèäåðàìè, à ñàìè íå âõîäèëè â èõ ÷èñëî Äæ.Ãîëäñòîóí |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 15:52 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Äæ.Ãîëäñòîóí Íó äà, íó äà. Êîãî æ åùå öèòèðîâàòü êàê íå ÷óæèõ? È âåäü âåðèòå âî âñþ ýòó ÷óæåðîäíóþ êóåðãó... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 15:59 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
>15.12.2013 09:38 >Äæ.Ãîëäñòîóí Âïîëíå ïî äåëó, êñòàòå. Âåñü ïðîãðåññ â ÑÑÑÐ áûë â îáîðîíêå, äà è òàì âñå íà÷àëî çàòóõàòü ñ 90-õ. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 16:00 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âåñü ïðîãðåññ â ÑÑÑÐ áûë â îáîðîíêå, äà è òàì âñå íà÷àëî çàòóõàòü ñ 90-õ. Ñàìîå ïîçäíåå ñ 70-ûõ, äàæå. Íå â ýòîì ïîäâîõ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êîãî æ åùå öèòèðîâàòü êàê íå ÷óæèõ? ñîìíåâàþñü, ÷òî íà ýòó òåìó òû ñìîæåøü ïðîöèòèðîâàòü àäåêâàòíîãî ðîññèéñêîãî àâòîðà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 16:19 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ñîìíåâàþñü, ÷òî íà ýòó òåìó òû ñìîæåøü ïðîöèòèðîâàòü àäåêâàòíîãî ðîññèéñêîãî àâòîðà. Íåò êîíå÷íî. Êóäà óæ ìíå. Ñîìíåâàþñü, ÷òî â ðåàëå áåç ãóãëà áîëüøèíñòâî èç âàñ ïðèñóòñòâóþùèõ âîîáùå ÷òî òî ñìîæåòå ïðîöèòèðîâàòü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñîìíåâàþñü, ÷òî â ðåàëå áåç ãóãëà áîëüøèíñòâî èç âàñ ïðèñóòñòâóþùèõ âîîáùå ÷òî òî ñìîæåòå ïðîöèòèðîâàòü. çà÷åì? À ñïèñîê äîñòèæåíèé (èç çàãëàâíîãî ñîîáùåíèÿ) ÿ ñîñòàâèë ñàì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 16:43 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>çà÷åì? Çàòåì æå, çå÷åì âîò ýòî: Âðåìÿ: 15.12.2013 16:18 >À ñïèñîê äîñòèæåíèé (èç çàãëàâíîãî ñîîáùåíèÿ) ÿ ñîñòàâèë ñàì. Òàêîé ñïèñîê ïÿòèêëàñíèê ñîñòàâèò - íàáîð øòàìïîâ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òàêîé ñïèñîê ïÿòèêëàñíèê ñîñòàâèò - íàáîð øòàìïîâ. ïðî ïóíêòû 7 è 8 ìíå â øêîëå íå ðàññêàçûâàëè. íî ÿ ðàä, ÷òî ó òåáÿ íåò âîçðàæåíèé ïî ïîâîäó èííîâàöèîííîé ñóùíîñòè êàïèòàëèçìà. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 16:57 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>íî ÿ ðàä, ÷òî ó òåáÿ íåò âîçðàæåíèé ïî ïîâîäó èííîâàöèîííîé ñóùíîñòè êàïèòàëèçìà. Àáñîëþòíî íèêàêèõ. Äàæå ïðîòèâ ðåëèãèé íè÷åãî íå èìåþ êàê îäíîé èç äâèæóùèõ ñèë. Äàëüøå ÷òî? Êóäà øëåïàòü? Åùå ãëóáæå â äåíåæíóþ çàâèñèìîñòü? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äàëüøå ÷òî? Êóäà øëåïàòü? Åùå ãëóáæå â äåíåæíóþ çàâèñèìîñòü? íåò, â êîíâåðãåíöèþ ñ ñîöèàëèçìîì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 17:03 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>íåò, â êîíâåðãåíöèþ ñ ñîöèàëèçìîì. Íå âîçðàæàþ. Íî òàêè âîïðîñ äåíåæíûõ îòíîøåíèé îñòàëñÿ îòêðûòûì. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 17:03 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íî òàêè âîïðîñ äåíåæíûõ îòíîøåíèé îñòàëñÿ îòêðûòûì. áåç íèõ ïîêà íå ïîëó÷àåòñÿ. ëþäè ïîêà íåäîñòàòî÷íî ñîçíàòåëüíû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 17:12 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>áåç íèõ ïîêà íå ïîëó÷àåòñÿ. ëþäè ïîêà íåäîñòàòî÷íî ñîçíàòåëüíû. Òàê ëè óæ âàæíà ñîçíàòåëüíîñòü â ýòîì äåëå åñëè ïðåäïîëîæèòü ðàçâèòèå òåõíîëîãèé îáåñïå÷èâàþùåé èñòèííîå, è íå âèðòóàëüíîå, èçîáèëèå? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>åñëè ïðåäïîëîæèòü ðàçâèòèå òåõíîëîãèé îáåñïå÷èâàþùåé èñòèííîå, è íå âèðòóàëüíîå, èçîáèëèå? ÷òîáû äîñòè÷ü èçîáèëèÿ, ëþäÿì íàäî íàó÷èòüñÿ äîáðîâîëüíî îãðàíè÷èâàòü ïîòðåáíîñòè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 17:36 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>÷òîáû äîñòè÷ü èçîáèëèÿ, ëþäÿì íàäî íàó÷èòüñÿ äîáðîâîëüíî îãðàíè÷èâàòü ïîòðåáíîñòè. Ñâèíã, ñòàíåò íå àêòóàëüíî - òû íå ñìîæåøü ñîæðàòü áîëüøå ÷åì âìåñòèò òâîé æåëóäîê. Åñëè âñåãî âäîâîëü íåò íåîáõîäèìîñòè áîãàòåòü è îòâî¸âûâàòü ñòàòóñ, âñ¸ âñåãà äîñòóïíî â ëþáîì êîëè÷åñòâå, â ëþáîé ìîìåíò. Íó, îêðîìÿ òàê íàçûâàåìûõ àòðèáóòîâ ðîñêîøè, ñ ýòèì âñåãäà áóäóò ñëîæíîñòè. Íàïðèìåð, 3Ä ïðèíòåðû - ìèêðîçàâîäèê â êàæäîì äîìå. Äåíüãè è áîãà÷è ñàìè èñ÷åçíóò. Åäèíñòâåííàÿ ïðîáëåìà - ê òðóäó ïðèäåòñÿ äîáðîâîëüíî-ïðèíóæäàòü òàêè, èáî ñëåäóåò òàêè âîñïðîèçâîäèòü. Íî ýòî íå åñòü ÷òî òî ñòðàøíîå, â ÑÑÑÐ ýòî íå áûëî óæàñîì íà êðûëüÿõ íî÷è. Ôóòóð, êîíå÷íî. Íî ïî÷åìó íå ïîðàññóæäàòü? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íó, îêðîìÿ òàê íàçûâàåìûõ àòðèáóòîâ ðîñêîøè, ñ ýòèì âñåãäà áóäóò ñëîæíîñòè. ïðè ïîëíîé ñîçíàòåëüíîñòè, ðîñêîøü ñòàíåò íèêîìó íå íóæíà. >Åäèíñòâåííàÿ ïðîáëåìà - ê òðóäó ïðèäåòñÿ äîáðîâîëüíî-ïðèíóæäàòü òàêè, èáî ñëåäóåò òàêè âîñïðîèçâîäèòü. Íî ýòî íå åñòü ÷òî òî ñòðàøíîå, â ÑÑÑÐ ýòî íå áûëî óæàñîì íà êðûëüÿõ íî÷è. âðÿä ëè ïðè êîììóíèçìå îñòàíåòñÿ ïðèíóæäåíèå. ëó÷øå, åñëè ãðàæäàíå ñòàíóò òðóäèòüñÿ ïî ñâîåé âîëå |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 18:01 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>>åñëè ïðåäïîëîæèòü ðàçâèòèå òåõíîëîãèé îáåñïå÷èâàþùåé èñòèííîå, è íå âèðòóàëüíîå, èçîáèëèå? >÷òîáû äîñòè÷ü èçîáèëèÿ, ëþäÿì íàäî íàó÷èòüñÿ äîáðîâîëüíî îãðàíè÷èâàòü ïîòðåáíîñòè. Îäíîãî ïðîöåíòà íàñåëåíèÿ. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige 
|
>> >>÷òîáû äîñòè÷ü èçîáèëèÿ, ëþäÿì íàäî íàó÷èòüñÿ äîáðîâîëüíî îãðàíè÷èâàòü ïîòðåáíîñòè. >Îäíîãî ïðîöåíòà íàñåëåíèÿ.
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>>>åñëè ïðåäïîëîæèòü ðàçâèòèå òåõíîëîãèé îáåñïå÷èâàþùåé èñòèííîå, è íå âèðòóàëüíîå, èçîáèëèå? >>÷òîáû äîñòè÷ü èçîáèëèÿ, ëþäÿì íàäî íàó÷èòüñÿ äîáðîâîëüíî îãðàíè÷èâàòü ïîòðåáíîñòè. >Îäíîãî ïðîöåíòà íàñåëåíèÿ. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
>Íàïðèìåð, 3Ä ïðèíòåðû - ìèêðîçàâîäèê â êàæäîì äîìå. Äåíüãè è áîãà÷è ñàìè èñ÷åçíóò. À àòîìû òû ãäå áðàòü áóäåøü? 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 18:18 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ïðè ïîëíîé ñîçíàòåëüíîñòè, ðîñêîøü ñòàíåò íèêîìó íå íóæíà. Íó ïî÷åìó æå, ïðîèçâåäåíèÿ èñêóññòâà, íàïðèìåð. Îíè âñåãäà áóäóò íóæíû. >âðÿä ëè ïðè êîììóíèçìå îñòàíåòñÿ ïðèíóæäåíèå. ëó÷øå, åñëè ãðàæäàíå ñòàíóò òðóäèòüñÿ ïî ñâîåé âîëå Âðÿäëè, âñåãäà áóäóò õàëÿâùèêè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 18:23 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>À àòîìû òû ãäå áðàòü áóäåøü? ùàñ óæå èäåò áàäÿãà, ÷òî á ëþáóþ æðàòâó íàïå÷àòàòü ìîæíî áûëî. ß óæ íå çíàþ îòêóäà ýòó ìàññó áðàòü áóäóò, íî ìî÷ó íà ïèòüå óæå ïåðåðàáàòûâàþò, ñòðàøíî ïðåäñòàâèòü, èç ÷åãî áóäåò ðàñïå÷àòàííîå îâîùíîå ïþðå. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Îäíîãî ïðîöåíòà íàñåëåíèÿ. âîò îïÿòü âñå ñâîäèòå ê áîãàòûì. à åñòü åùå ñðåäíèé êëàññ, îí òîæå ëþáèò èçáûòî÷íî ïîòðå-áëÿòü. à ñóììàðíî åãî íàìíîãî áîëüøå (â èäåàëå, òàêèìè áóäóò âñå). Èõ òîæå íàäî îãðàíè÷èâàòü. >Âðÿäëè, âñåãäà áóäóò õàëÿâùèêè. òîãäà êîììóíèçìà íå ïîëó÷èòñÿ. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 18:29 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
7wing , ïðîáëåìû îáùåñòâåííîãî òóàëåòà íå â òîì, ÷òî ìíîãî ñåðóò, à â òîì, ÷òî êîå-êòî ñåðèò ìèìî äûðêè. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>à ñóììàðíî åãî íàìíîãî áîëüøå (â èäåàëå, òàêèìè áóäóò âñå). íå áóäóò, ïðîáëåìà ïåðåíàñåëåíèÿ çåìëè ñòàíîâèòñÿ âñå îñòðåå. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðîáëåìà ïåðåíàñåëåíèÿ çåìëè ñòàíîâèòñÿ âñå îñòðåå. âîò, è ðåñóðñîâ íà âñåõ íå õâàòèò. íàäî ñàìîîãðàíè÷èâàòüñÿ. >ïðîáëåìû îáùåñòâåííîãî òóàëåòà íå â òîì, ÷òî ìíîãî ñåðóò, à â òîì, ÷òî êîå-êòî ñåðèò ìèìî äûðêè â ëþáîì ñëó÷àå, êòî-òî äîëæåí åãî ìûòü.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 18:43 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>âîò îïÿòü âñå ñâîäèòå ê áîãàòûì. à åñòü åùå ñðåäíèé êëàññ, îí òîæå ëþáèò èçáûòî÷íî ïîòðå-áëÿòü. >à ñóììàðíî åãî íàìíîãî áîëüøå (â èäåàëå, òàêèìè áóäóò âñå). Èõ òîæå íàäî îãðàíè÷èâàòü. Ïîòðåáíîñòè â ïîòðåáëåíèè äîëæíû îòâå÷àòü áèîëîãè÷åñêèì ïîòðåáíîñòÿì. ×åëîâåêó íà ñàìîì äåëå íå ìíîãî íàäî äëÿ âîñïðîèçâîäñòâà, è âîîáùå äëÿ êîìôîðòíîé æèçíè. >>Âðÿäëè, âñåãäà áóäóò õàëÿâùèêè. >òîãäà êîììóíèçìà íå ïîëó÷èòñÿ. Ñêîðåé âñåãî ïîëó÷èòñÿ. Ó ÷åëîâå÷åñòâà âûõîäà íåò êàê óõîäèòü îò äåíåã, è âîîáùå îò ïîäîáíûõ ïðèíöèïîâ îáìåíà ïðîäóêòîì. Èëè âçàä â ïåùåðû îïîñëÿ àïîêàëèïñèñà. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 19:06 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>â ëþáîì ñëó÷àå, êòî-òî äîëæåí åãî ìûòü. Äëÿ ýòîãî íóæíà ïàðòèÿ è èäåîëîãèÿ îáùåãî äåëà, à íå ÅÄÐ èëè ÊÏÐÔ. Ñ ýòèìè ìû òàê â ãîìíå è óòîíåì. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 19:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Îá ÷åì òåìà? Ñâèíã ñíîâà êàêóþ-òî òåîðèþ âûäóìàë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Îá ÷åì òåìà? àéôîíàì äåøåâûõ êîíêóðåíòîâ áîëüøå ñòàëî, íî õëåá ïî÷åìó-òî äîðîæàåò íà ôîíå ðîñòà ïðîèçâîäèòåëüíîñòè. Êîðî÷å, èç ÷åãî ðàñïå÷àòàòü äåøåâûé õëåá, ÷òî áû âñå áûëè äîâîëüíû. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 19:44 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Êîðî÷å, èç ÷åãî ðàñïå÷àòàòü äåøåâûé õëåá, ÷òî áû âñå áûëè äîâîëüíû. Èç òóàëåòíîé áóìàãè, èç ÷åãî æ åùå? |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 19:52 |
|
|---|---|---|
|
|
À, òèïà ìû ñòàëè áîëåå ëó÷øå îäåâàòüñÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 20:04 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ìî÷ó íà ïèòüå óæå ïåðåðàáàòûâàþò, Ìî÷à íà 95% âîäà. Òû è çíàòü íå çíàåøü ÷òî ïîêóïàåøü â ìàãàçèíå.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 20:15 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ìî÷à íà 95% âîäà. äåðüìî òîæ.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 20:16 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Ìî÷à íà 95% âîäà. >äåðüìî òîæ. Âîò.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 20:23 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Îíî äàâíî äåëàåòñÿ - îòñòàèâàåòñÿ, ôèëüòðóåòñÿ è íàçàä â ðåêè. Èç ðåê îïÿòü â âîäîïðîâîä è â ÷àéíèê. Ïî÷åìó òî íèêîãî íå ïàðèò.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Îá ÷åì òåìà? ïðî îáùåèçâåñòíûå ôàêòû. >Äëÿ ýòîãî íóæíà ïàðòèÿ è èäåîëîãèÿ îáùåãî äåëà 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 20:46 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
7wing , íåíå, ÿêóäçà. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 20:47 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âðåìÿ: 15.12.2013 20:37 çàêîíîìåðíîå ïîðîæäåíèå òîâàðíî-äåíåæíîé ñèñòåìû |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>çàêîíîìåðíîå ïîðîæäåíèå òîâàðíî-äåíåæíîé ñèñòåìû âñå-òàêè, íàçàä â ñðåäíåâåêîâüå, èëè åñòü äðóãèå èäåè?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 20:51 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>âñå-òàêè, íàçàä â ñðåäíåâåêîâüå, èëè åñòü äðóãèå èäåè? âïåðåä â êîììóíèçì
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âïåðåä â êîììóíèçì ìå÷òàòåëü.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 21:12 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>âïåðåä â êîììóíèçì >ìå÷òàòåëü. ìå÷òàòü íå âðåäíî. Íî âåêòîð òàêè îáîçíà÷åí.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íî âåêòîð òàêè îáîçíà÷åí â òâîåé ãîëîâå.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 22:00 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Íî âåêòîð òàêè îáîçíà÷åí >â òâîåé ãîëîâå. Èñòîðèåé. Âàøû ãîëîâû ïðîïàò÷åíû êàïèòàëîì ñ áëîêèðîâêîé íà àïãðåéä. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âàøû ãîëîâû ïðîïàò÷åíû êàïèòàëîì ñ áëîêèðîâêîé íà àïãðåéä. òû îøèáàåøüñÿ. ÿ ìíîãî ðàç ðàññêàçûâàë, ÷òî êàïèòàëèçì íåïðåðûâíî ìåíÿåòñÿ, è ÷òî ðàçâèòûå ñòðàíû çàèìñòâîâàëè ýëåìåíòû ñîöèàëèçìà. íî ðåàëüíûõ ïðèìåðîâ âîïëîùåíèÿ êîììóíèçìà ÿ íå çàìå÷àþ. ïðèâåäè ïðèìåðû, åñëè ìîæåøü |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 15.12.2013 23:20 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>òû îøèáàåøüñÿ. ÿ ìíîãî ðàç ðàññêàçûâàë, ÷òî êàïèòàëèçì íåïðåðûâíî ìåíÿåòñÿ, Ñîöèàëèçì òàê æå íåïðåðûâíî ìåíÿåòñÿ. Äàâàé ñîéäåìñÿ íà êîíâåðãåíöèè, íà ñáëèæåíèè. À òàì - ïîæóåì-óâèäèì. >íî ðåàëüíûõ ïðèìåðîâ âîïëîùåíèÿ êîììóíèçìà ÿ íå çàìå÷àþ. >ïðèâåäè ïðèìåðû, åñëè ìîæåøü Îõ, îïÿòü 25..... Èõ íåò... Îíè â òåîðèè... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 16.12.2013 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
, ÷òî êàïèòàëèçì íåïðåðûâíî ìåíÿåòñÿ, è ÷òî ðàçâèòûå ñòðàíû çàèìñòâîâàëè ýëåìåíòû ñîöèàëèçìà. > Ïåðåõîäÿøèé ôëàæîê- ëó÷øèé â ïðîôåññèè , â ñøà íà óðà èäåò....
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 24.04.2014 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Õîðîøàÿ êàðòèíêà. ïîñëåâîåííûé ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò Âîñòî÷íîé Àçèè, âèäèìî, ÿâëÿåòñÿ ïîâîðîòíûì ìîìåíòîì â ìèðîâîé ýêîíîìè÷åñêîé èñòîðèè. Íå ñòîëüêî ïîòîìó, ÷òî â Âîñòî÷íîé Àçèè æèâåò òðåòü ìèðîâîãî íàñåëåíèÿ, ñêîëüêî ïîòîìó, ÷òî äîãîíÿþùåå ðàçâèòèå âïåðâûå îêàçàëîñü óñïåøíûì, ïîñêîëüêó îíî îñíîâàíî íà ïðèíöèïèàëüíî èíîé, îòëè÷íîé îò çàïàäíîé, ýêîíîìè÷åñêîé ìîäåëè âûõîäà èç ìàëüòóçèàíñêîé ëîâóøêè. Ýòà ìîäåëü ñîõðàíåíèÿ êîëëåêòèâíûõ («àçèàòñêèõ») öåííîñòåé, îòíîñèòåëüíî íèçêîãî íåðàâåíñòâà è èíñòèòóöèîíàëüíîé ïðååìñòâåííîñòè, îáåñïå÷èâàþùåé áîëåå âûñîêîå êà÷åñòâî èíñòèòóòîâ.  ñîîòâåòñòâèè ñ èçëîæåííîé ñõåìîé ñëåäóþùèìè êðóïíûìè ðåãèîíàìè, êîòîðûå ïðîäåìîíñòðèðóþò óñïåøíîå äîãîíÿþùåå ðàçâèòèå, îêàæóòñÿ ñòðàíû Áëèæíåãî è Ñðåäíåãî Âîñòîêà (Òóðöèÿ, Èðàí, Åãèïåò è äð.) è Þæíîé Àçèè (Èíäèÿ), òîãäà êàê Ëàòèíñêàÿ Àìåðèêà, Àôðèêà þæíåå Ñàõàðû è Ðîññèÿ áóäóò îòñòàâàòü. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 24.04.2014 16:44 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Èíòåðåñíî, êàê ñ÷èòàëè ÂÂÏ â 1600 ãîäó?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||