RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 14:23 
ã.Âëàäèìèð


>Âàæíåå íå áåñïëàòíîñòü, à äîñòóïíîñòü.

Ïðîòèâîðå÷èÿ íå íàáëþäàåøü? ;)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 14:24 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Î, äà, äåñÿòîê ñ ìèëüÿðäàìè, è ìèëëèîí ñ òûñÿ÷àìè.
>Àôèãåííî ñîêðàùàåòñÿ...

À ïî-ðóññêè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 14:24 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïðîòèâîðå÷èÿ íå íàáëþäàåøü?

Íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 14:29 
ã.Âëàäèìèð


>>Î, äà, äåñÿòîê ñ ìèëüÿðäàìè, è ìèëëèîí ñ òûñÿ÷àìè.
>>Àôèãåííî ñîêðàùàåòñÿ...
>À ïî-ðóññêè?

Ïî ðóññêè ýòî áóäåò òàê - áîãàòûå êàê áîãàòåëè, òàê è áîãàòåþò; à îñòàëüíûå êàê áåäíåëè, òàê è áåäíåþò.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 14:30 
ã.Âëàäèìèð


>>Ïðîòèâîðå÷èÿ íå íàáëþäàåøü?
>Íåò.

À ÿ íàáëþäàþ.
Ïîìîåó î÷åâèäíî, ÷òî ñàìîå äîñòóïíîå èç âñåõ íàèäîñòóïíåéøèõ èìåííî áåñïëàòíîå.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 14:31 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïî ðóññêè ýòî áóäåò òàê - áîãàòûå êàê áîãàòåëè, òàê è áîãàòåþò; à îñòàëüíûå êàê áåäíåëè, òàê è áåäíåþò.

Íåâåðíûé âûâîä.
Âñ¸ íàñåëåíèå ïëàíåòû ïîñòåïåííî óëó÷øàåò ñâî¸ ñîöèàëüíîå ïîëîæåíèå. Êòî-òî áûñòðåå, êòî-òî ìåäëåííåå, íî ýòî ôàêò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 14:33 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïîìîåó î÷åâèäíî, ÷òî ñàìîå äîñòóïíîå èç âñåõ íàèäîñòóïíåéøèõ èìåííî áåñïëàòíîå.

Äîñòóïíîñòü - ýòî êîãäà òû ìîæåøü ñåáå ïîçâîëèòü ïðèîáðåñòè íà ÷åñòíî çàðàáîòàííûå, ïðè÷¸ì ñ âîçìîæíîñòüþ âûáîðà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 14:35 



>>Ïî ðóññêè ýòî áóäåò òàê - áîãàòûå êàê áîãàòåëè, òàê è áîãàòåþò; à îñòàëüíûå êàê áåäíåëè, òàê è áåäíåþò.
>Íåâåðíûé âûâîä.
>Âñ¸ íàñåëåíèå ïëàíåòû ïîñòåïåííî óëó÷øàåò ñâî¸ ñîöèàëüíîå ïîëîæåíèå. Êòî-òî áûñòðåå, êòî-òî ìåäëåííåå, íî ýòî ôàêò.

Âñå íàñåëåíèå ïëàíåòû óìèðàåò. Àíàëîãè÷íûé ôàêò.

Ýòî ïîíÿòíî, ÷òî ó Êàëèãóëû íå áûëî ìîáèëüíèêà, ïëàçìû è àâòîìîáèëÿ, çíà÷èò êàæäûé-ïåðåñè÷íûé òåïåðü áîãà÷å Êàëèãóëû.

Âîò îïÿòü äåìàãîãèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 14:37 



>>Ïîìîåó î÷åâèäíî, ÷òî ñàìîå äîñòóïíîå èç âñåõ íàèäîñòóïíåéøèõ èìåííî áåñïëàòíîå.
>Äîñòóïíîñòü - ýòî êîãäà òû ìîæåøü ñåáå ïîçâîëèòü ïðèîáðåñòè íà ÷åñòíî çàðàáîòàííûå, ïðè÷¸ì ñ âîçìîæíîñòüþ âûáîðà.

Îïÿòü-òàêè, çàìåòü, ýòî îïðåäåëåíèå íè î ÷åì. Òðåáóåòñÿ óòî÷íÿòü - ÷òî åñòü "÷åñòíî çàðàáîòàííîå", è ÷òî òàêîå "âûáîð".

Îäèí, ÿ íå ïîäêàëûâàþ òåáÿ. Íà òàêîé èãðå ñëîâ ñòðîèòñÿ ÂÑß ëèáåðàëüíàÿ ïàðàäèãìà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 14:39 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ýòî ïîíÿòíî, ÷òî ó Êàëèãóëû íå áûëî ìîáèëüíèêà, ïëàçìû è àâòîìîáèëÿ, çíà÷èò êàæäûé-ïåðåñè÷íûé òåïåðü áîãà÷å Êàëèãóëû.

Êàëèãóëà îáëàäàë ïî÷òè íåîãðàíè÷åííîé âëàñòüþ â ðàìêàõ ñâîåé èìïåðèè - ýòî ïîêðó÷å ïëàçìû ñ àâòîìîáèëåì áóäåò.

>Âñå íàñåëåíèå ïëàíåòû óìèðàåò. Àíàëîãè÷íûé ôàêò.

Ïðè ñîöèàëèçìå, áëèçêîì ê àáñîëþòíîìó, îíî ïåðåñòàíåò óìèðàòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 14:43 



>>Ýòî ïîíÿòíî, ÷òî ó Êàëèãóëû íå áûëî ìîáèëüíèêà, ïëàçìû è àâòîìîáèëÿ, çíà÷èò êàæäûé-ïåðåñè÷íûé òåïåðü áîãà÷å Êàëèãóëû.
>Êàëèãóëà îáëàäàë ïî÷òè íåîãðàíè÷åííîé âëàñòüþ â ðàìêàõ ñâîåé èìïåðèè - ýòî ïîêðó÷å ïëàçìû ñ àâòîìîáèëåì áóäåò.

Òàê èìïåðèÿ åãî ïî ñðàâíåíèþ äàæå ñ ñîâðåìåííîé Ðóìûíèåé - ãðÿçíûé õëåâ. È ÷òî? Îïÿòü èãðà ñëîâ?

>>Âñå íàñåëåíèå ïëàíåòû óìèðàåò. Àíàëîãè÷íûé ôàêò.
>Ïðè ñîöèàëèçìå, áëèçêîì ê àáñîëþòíîìó, îíî ïåðåñòàíåò óìèðàòü?

Íåò, ýòî áûëî ê òîìó ÷òî "íàñåëåíèå áîãàòååò". ßñåí ïåíü, ñ ðàçâèòèåì òåõíîëîãèé è ïðîìûøëåííîñòè, îíî òàê èëè èíà÷å áîãàòååò. Òåïåðü äàæå ïàïóàñû õîäÿò â êðîññîâêàõ.

Òîëüêî â ýòîì íåò çàñëóãè ñîöèàëüíûõ ìåõàíèçìîâ, ïðèçâàííûõ ðàñïðåäåëÿòü íèøòÿêè ïî ñïðàâåäëèâîñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 14:44 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Îïÿòü-òàêè, çàìåòü, ýòî îïðåäåëåíèå íè î ÷åì. Òðåáóåòñÿ óòî÷íÿòü - ÷òî åñòü "÷åñòíî çàðàáîòàííîå", è ÷òî òàêîå "âûáîð".

Óòî÷íÿþ: äåíüãè è âîçìîæíîñòü ïîòðàòèòü èõ ñ ìàêñèìàëüíîé ëè÷íîé ïîëüçîé.

>Îäèí, ÿ íå ïîäêàëûâàþ òåáÿ. Íà òàêîé èãðå ñëîâ ñòðîèòñÿ ÂÑß ëèáåðàëüíàÿ ïàðàäèãìà.

Ñòîï, ëþáàÿ ïàðàäèãìà ñòðîèòñÿ íà òîé èëè èíîé èãðå ñëîâ, è âåçäå åñòü ïîäìåíà èëè îòêðûòûé îáìàí. Ñàáæ âîîáùå íå áûë íàöåëåí íà ñïîð î å¸ ïëþñàõ ìèíóñàõ - òàê óæ âûøëî òðàäèöèîííî.
Êîíêðåòíî ïî ñàáæó ïî÷òè âñå ñëèëèñü :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 14:45 
Åêàòåðèíáóðã


>áîãàòûå êàê áîãàòåëè, òàê è áîãàòåþò; à îñòàëüíûå êàê áåäíåëè, òàê è áåäíåþò.
Íå ãîíèòå ïóðãó. Ñîòíè ìèëëèîíîâ áåäíûõ â ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàíàõ áûñòðî áîãàòåþò (à òàêæå ëó÷øå ïèòàþòñÿ, äîëüøå æèâóò, ïîëó÷àþò îáðàçîâàíèå).


>Ýòî òîëüêî â èíòåðíåòå ìîæíî òàê ôèëîñîôñòâîâàòü íà îáùèå òåìû.
Íå âèæó ïðèíöèàëüíîé ðàçíèöû, êàêóþ ñèñòåìó ðóãàòü - èíäóñòðèàëüíóþ êàïèòàëèñòè÷åñêóþ, àãðàðíóþ èëè ïåðâîáûòíóþ. Äåëî âêóñà.

>Âàæíåå íå áåñïëàòíîñòü, à äîñòóïíîñòü.
Ñòîï âñåãäà ïóòàåò ýòè äâà ïîíÿòèÿ.

>Íà òàêîé èãðå ñëîâ ñòðîèòñÿ ÂÑß ëèáåðàëüíàÿ ïàðàäèãìà.
Ó ñîöèàëèñòè÷åñêîé ïàðàäèãìû ñâîè èãðû: áåñïëàòíîñòü, ðàâåíñòâî, ñïðàâåäëèâîñòü, ñâåòëîå áóäóùåå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 14:50 



>>Âàæíåå íå áåñïëàòíîñòü, à äîñòóïíîñòü.
>Ñòîï âñåãäà ïóòàåò ýòè äâà ïîíÿòèÿ.

Íåò, ýòî òû ïîäìåíÿåøü îäíî äðóãèì.

Íàñêîëüêî äîñòóïíà äëÿ ó÷èòåëüíèöû êâàðòèðà, åñëè äëÿ åå ïîêóïêè åé íàäî ïðîðàáîòàòü 40 ëåò, îòäàâàÿ âñþ çàðïëàòó?

À ÷î, êâàðòèðû â ñâîáîäíîé ïðîäàæå ñòîÿò, áåðè - íå õî÷ó. Âïîëíå äîñòóïíû.

Ñâíèã, íå âêëþ÷àé îïÿòü äóðàêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 14:53 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òîëüêî â ýòîì íåò çàñëóãè ñîöèàëüíûõ ìåõàíèçìîâ, ïðèçâàííûõ ðàñïðåäåëÿòü íèøòÿêè ïî ñïðàâåäëèâîñòè.

Äåëî íå òîëüêî â íèøòÿêàõ, íî â ïðàâàõ è âîçìîæíîñòÿõ. Êàëèãóëà ìîã ñäåëàòü ñ ïîääàííûì, ÷òî õîòåë è ýòî áûëà íîðìà æèçíè. Ñåé÷àñ òàêèå ñëó÷àè - èç ðÿäà âîí.
Ëþäè óæå íå ðîæäàþòñÿ ðàáàìè áåç øàíñîâ íà îñâîáîæäåíèå. Êàê íè êðóòè, ñîöèàëüíûå ëèôòû ðàáîòàþò â ðàçû ëó÷øå - ýòî è åñòü çàñëóãà ñîöèàëüíûõ ìåõàíèçìîâ.

>Òàê èìïåðèÿ åãî ïî ñðàâíåíèþ äàæå ñ ñîâðåìåííîé Ðóìûíèåé - ãðÿçíûé õëåâ. È ÷òî? Îïÿòü èãðà ñëîâ?

Ñàìîìó Êàëèãóëå òàì áûëî çàøèáèñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 15:00 
ã.Âëàäèìèð


>Ñàìîìó Êàëèãóëå òàì áûëî çàøèáèñü.

À äîëæíî áûòü âñåì çàøèáèñü.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 15:03 
Åêàòåðèíáóðã


>À ÷î, êâàðòèðû â ñâîáîäíîé ïðîäàæå ñòîÿò, áåðè - íå õî÷ó. Âïîëíå äîñòóïíû.
>Ñâíèã, íå âêëþ÷àé îïÿòü äóðàêà.
Ñàì è íå âêëþ÷àé. ëó÷øå ñðàâíè îáåñïå÷åííîñòü æèëüåì ïðè ðàçíûõ "ïàðàäèãìàõ".  ðàçâèòûõ ñòðàíàõ ïî÷åìó-òî ðàçà â òðè áîëüøå. :sol:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 15:06 



>>Òàê èìïåðèÿ åãî ïî ñðàâíåíèþ äàæå ñ ñîâðåìåííîé Ðóìûíèåé - ãðÿçíûé õëåâ. È ÷òî? Îïÿòü èãðà ñëîâ?
>Ñàìîìó Êàëèãóëå òàì áûëî çàøèáèñü.

Âî-âî. Òî åñòü, âñå-òàêè, ïðèøëè ê îòíîñèòåëüíîñòè áîãàòñòâà. Îïðåäåëÿòü áîãàòûõ/áåäíûõ ìîæíî òîëüêî ñðàâíèâàÿ èõ äðóã ñ äðóãîì. Òóò è âûëàçèò íàðóæó âñÿ äåìàãîãèÿ ëèáåðàëüíîé ïàðàäèãìû. Îêàçûâàåòñÿ, åñòü ñëîé ëþäåé, êîòîðûé áîãàòååò áûñòðåå, ÷åì ýòî ïîçâîëÿåò ÍÒÐ è òåõíîëîãèè. Ïî÷åìó? Èç-çà ðàñïðåäåëåíèÿ. Òî åñòü, âîïðåêè, à íå áëàãîäàðÿ.

>Ëþäè óæå íå ðîæäàþòñÿ ðàáàìè áåç øàíñîâ íà îñâîáîæäåíèå.

Ðàáñòâî èìååò ðàçíûå ôîðìû. Ðàáñòâî â Ðèìå è êðåïîñòíîé Ðîññèè òîæå îòëè÷àëîñü. Ôàêòè÷åñêè, ðàáñòâî - ýòî çàâèñèìîñòü. Îíî èçìåíèëî ôîðìó, íî îñòàëîñü. Ýòî åñòåñòâåííî.

>Êàê íè êðóòè, ñîöèàëüíûå ëèôòû ðàáîòàþò â ðàçû ëó÷øå - ýòî è åñòü çàñëóãà ñîöèàëüíûõ ìåõàíèçìîâ.

Åñòåñòâåííî! 21 æå âåê! Òîëüêî ýòî îïÿòü ïðîèñõîäèò âîïðåêè, à íå áëàãîäàðÿ. Ñìîòðè ñàì - êàïèòàëèçì, íàïðèìåð, ðàíæèðóåò êà÷åñòâî îáðàçîâàíèÿ ïî ñòîèìîñòè. Êòî áûñòðåå ïîåäåò íà ýòîì ñîöèàëüíîì ëèôòå, ïðè ðàâíûõ ñïîñîáíîñòÿõ? Ñûí âîäèòåëÿ-äàëüíîáîéùèêà èëè áàíêèðà? Ïðè òîì ÷òî ñîöèàëüíàÿ ïîëüçà îáåèõ ïàïàø äàëåêî íå òàê îäíîçíà÷íà...

Êàïèòàëèçì äàâíî óòðàòèë ðîëü ëîêîìîòèâà â îòíîøåíèè ÍÒÐ è âèñèò íà íåì êàê ãèðÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 15:13 



>Ñâíèã, íå âêëþ÷àé îïÿòü äóðàêà.
>Ñàì è íå âêëþ÷àé. ëó÷øå ñðàâíè îáåñïå÷åííîñòü æèëüåì ïðè ðàçíûõ "ïàðàäèãìàõ".  ðàçâèòûõ ñòðàíàõ ïî÷åìó-òî ðàçà â òðè áîëüøå.

"Ðàçà â òðè áîëüøå" ÷åì ãäå?

ß æå ïðîâîäèë ñ òîáîé ëèêáåç íà òåìó îáðàçîâàíèÿ íà÷àëüíîãî êàïèòàëà ò.í. "ðàçâèòûõ ñòðàí". :1_7: Øêëåðîç?

Áëàãîäåíñòâîå "ðàçâèòûõ ñòðàí"ñâÿçàíî íå ñ äåìîêðàòèåé-ëèáåðàëèçìîì, à ñ áîãàòñòâîì, íàêîïëåííûì â ðåçóëüòàòå îáèðàíèÿ âñåãî ãëîáóñà â òå÷åíèå âåêîâ. Åñëè áû íå Àíãëèÿ âûâîçèëà èç Èíäèè ïî íåñêîëüêî áþäæåòîâ â ãîä, à íàîáîðîò, è íå Áåëüãèÿ óñòðîèëà ãåíîöèä â Êîíãî - à íàîáîðîò, íàñêîëüêî áû ðàçâèòûìè áûëè ýòè ñòðàíû?

Íåôòÿíûå àðàáû áåçî âñÿêîãî ëèáåðàëèçìà ïîñòðîèëè ñåáå ðàé. À äåìîêðàòè÷åñêèå ãàèòÿíöû ãëèíó åäÿò âìåñòî õëåáà. Íåìöû ïðè Ãèòëåðå æèëè ëó÷øå, ÷åì ïðè âåéìàðñêîé äåìîêðàòèè. È øî? Õâàòèò óæå ïîäìåíÿòü ïîíÿòèÿ. Ñòî ðàç ãîâîðèë - çäåñü íå äåöñàä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 15:24 
Åêàòåðèíáóðã


>Îêàçûâàåòñÿ, åñòü ñëîé ëþäåé, êîòîðûé áîãàòååò áûñòðåå, ÷åì ýòî ïîçâîëÿåò ÍÒÐ è òåõíîëîãèè
À âîò ýòî âàæíûé ìîìåíò. ÍÒÐ è òåõíîëîãèè ðàçâèâàþòñÿ êàê ðàç áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî ñàìûå òàëàíòëèâûå ìîãóò áûñòðî ðàçáîãàòåòü è ñòàòü Ãåéòñàìè è Äæîáñàìè.

>Êàïèòàëèçì äàâíî óòðàòèë ðîëü ëîêîìîòèâà â îòíîøåíèè ÍÒÐ è âèñèò íà íåì êàê ãèðÿ.
Ñ ÷åãî âäðóã? Íàïîìíþ òåáå, ÷òî ëèäåðîì ïî ÍÒÐ ÿâëÿåòñÿ âåäóùàÿ êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ñòðàíà - ÑØÀ.

>Áëàãîäåíñòâîå "ðàçâèòûõ ñòðàí"ñâÿçàíî íå ñ äåìîêðàòèåé-ëèáåðàëèçìîì, à ñ áîãàòñòâîì, íàêîïëåííûì â ðåçóëüòàòå îáèðàíèÿ âñåãî ãëîáóñà â òå÷åíèå âåêîâ
Êàê îáû÷íî, òû ñïóòàë ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå. È çàáûë ïðî ñòðàíû áåç êîëîíèé.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 15:27 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òóò è âûëàçèò íàðóæó âñÿ äåìàãîãèÿ ëèáåðàëüíîé ïàðàäèãìû. Îêàçûâàåòñÿ, åñòü ñëîé ëþäåé, êîòîðûé áîãàòååò áûñòðåå, ÷åì ýòî ïîçâîëÿåò ÍÒÐ è òåõíîëîãèè. Ïî÷åìó? Èç-çà ðàñïðåäåëåíèÿ. Òî åñòü, âîïðåêè, à íå áëàãîäàðÿ.

Ó òåáÿ ïîíÿòèå î ëèáåðàëüíîé ïàðàäèãìå 150-ëåòíåé äàâíîñòè. Òî åñòü òû âîñïðèíèìàåøü å¸ èñêëþ÷èòåëüíî âêóïå ñ äèêèì êàïèòàëèçìîì. Íè òîãî íè äðóãîãî äàâíî íå ñóùåñòâóåò.

>Ðàáñòâî èìååò ðàçíûå ôîðìû. Ðàáñòâî â Ðèìå è êðåïîñòíîé Ðîññèè òîæå îòëè÷àëîñü. Ôàêòè÷åñêè, ðàáñòâî - ýòî çàâèñèìîñòü. Îíî èçìåíèëî ôîðìó, íî îñòàëîñü. Ýòî åñòåñòâåííî.

Ôîðìû çàâèñèìîñòè èçìåíèëèñü â ëó÷øóþ ñòîðîíó.

>Ñìîòðè ñàì - êàïèòàëèçì, íàïðèìåð, ðàíæèðóåò êà÷åñòâî îáðàçîâàíèÿ ïî ñòîèìîñòè. Êòî áûñòðåå ïîåäåò íà ýòîì ñîöèàëüíîì ëèôòå, ïðè ðàâíûõ ñïîñîáíîñòÿõ? Ñûí âîäèòåëÿ-äàëüíîáîéùèêà èëè áàíêèðà? Ïðè òîì ÷òî ñîöèàëüíàÿ ïîëüçà îáåèõ ïàïàø äàëåêî íå òàê îäíîçíà÷íà...

Êàê è íåîäíîçíà÷íû øàíñû îáîèõ ñûíêîâ.

>Êàïèòàëèçì äàâíî óòðàòèë ðîëü ëîêîìîòèâà â îòíîøåíèè ÍÒÐ è âèñèò íà íåì êàê ãèðÿ.

Òðóú-êàïèòàëèçìà äàâíî íåò. Íî ïîëíûé îòêàç îò åãî ýëåìåíòîâ ñïîñîáñòâóåò åù¸ áîëåå áûñòðîé äåãðàäàöèè.

>Áëàãîäåíñòâîå "ðàçâèòûõ ñòðàí"ñâÿçàíî íå ñ äåìîêðàòèåé-ëèáåðàëèçìîì, à ñ áîãàòñòâîì, íàêîïëåííûì â ðåçóëüòàòå îáèðàíèÿ âñåãî ãëîáóñà â òå÷åíèå âåêîâ. Åñëè áû íå Àíãëèÿ âûâîçèëà èç Èíäèè ïî íåñêîëüêî áþäæåòîâ â ãîä, à íàîáîðîò, è íå Áåëüãèÿ óñòðîèëà ãåíîöèä â Êîíãî - à íàîáîðîò, íàñêîëüêî áû ðàçâèòûìè áûëè ýòè ñòðàíû?

Âñ¸ âçàèìîñâÿçàíî. Ó ñòðàí ñ ôåîäàëüíî-êàñòîâîé èëè ïåðâîáûòíîé ñèñòåìîé îòíîøåíèé âñåãäà ìåíüøå øàíñîâ, ïîòîìó îíè è ñòàëè îáèðàåìûìè.

>Íåôòÿíûå àðàáû áåçî âñÿêîãî ëèáåðàëèçìà ïîñòðîèëè ñåáå ðàé.

Òàì äàëåêî íå ðàé. Íå ñòîèò ñóäèòü ïî òóð. ïðîñïåêòàì. Ïî÷èòàé áîëåå îáñòîÿòåëüíûå îáçîðû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 15:29 
ã.Âëàäèìèð


>Ó òåáÿ ïîíÿòèå î ëèáåðàëüíîé ïàðàäèãìå 150-ëåòíåé äàâíîñòè.

À ïî-ìîåìó êàê ðàç íàîáîðîò.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 15:33 



>>Îêàçûâàåòñÿ, åñòü ñëîé ëþäåé, êîòîðûé áîãàòååò áûñòðåå, ÷åì ýòî ïîçâîëÿåò ÍÒÐ è òåõíîëîãèè
>À âîò ýòî âàæíûé ìîìåíò. ÍÒÐ è òåõíîëîãèè ðàçâèâàþòñÿ êàê ðàç áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî ñàìûå òàëàíòëèâûå ìîãóò áûñòðî ðàçáîãàòåòü è ñòàòü Ãåéòñàìè è Äæîáñàìè.

Òû ñïàëèëñÿ, Ñâèíã. :lool: Ãåéòñ è Äæîáñ, ïðåæäå âñåãî, ìåíåäæåðû. È â ýòîì èõ óñïåøíîñòü è çíàìåíèòîñòü.

 îòíîøåíèè ýíåðãåòèêè, îñâîåíèÿ êîñìîñà, õèìèè, ìåäèöèíû - ÑØÀ ñèäÿò ãëîáàëüíî òàì æå, ãäå è 50 ëåò íàçàä.

 ýòîì-òî è äåëî. Ëèáåðîèä èñêðåííå äóìàåò, ÷òî èçîáðåòåíèå áðèòâåííîãî ñòàíêà ñ òðåìÿ ëåçâèÿìè - ýòî òåõíîëîãè÷åñêèé ïðîðûâ, à óñïåøíûé ñîáà÷èé ïàðèêìàõåð äâèãàåò ÍÒÐ.

>>Êàïèòàëèçì äàâíî óòðàòèë ðîëü ëîêîìîòèâà â îòíîøåíèè ÍÒÐ è âèñèò íà íåì êàê ãèðÿ.
>Ñ ÷åãî âäðóã? Íàïîìíþ òåáå, ÷òî ëèäåðîì ïî ÍÒÐ ÿâëÿåòñÿ âåäóùàÿ êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ñòðàíà - ÑØÀ.

Äàäà, ó íèõ áîëüøå âñåãî óñïåøíûõ þðèñòîâ è àâèàíîñöåâ. :agree:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 15:36 



Åñëè êòî íå ïîíèìàåò:

Ïåðâûé ìàðñîõîä ñîñòîÿëñÿ 41 ãîä íàçàä.
Äî ñèõ ïîð íåèçâåñòíî êàê áîðîòüñÿ ñ âèðóñàìè.
Àëüòåðíàòèâû óãëåâîäîðîäíîé ýíåðãåòèêå òàê è íå ïîÿâèëîñü.

Ýòî âñå â ðåçóëüòàòå ìîùíåéøåãî ÍÒÐ-ïðîðûâà.

Çàòî åñòü àéôîí5 è 146 âèäîâ àñïèðèíà.

×åëîâå÷åñòâî äàëåêî ïðîäâèíóëîñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 15:39 
the moor


> Êîíêðåòíî ïî ñàáæó ïî÷òè âñå ñëèëèñü

Ïô ïô ïô ïô ïô :)

Òû òàê è íå î÷åðòèë ñàáæ) Îáñóæäàòü èäåîëîãèþ êàê òàêîâóþ ñêó÷íî - íèêòî îñîáî íå áóäåò îñïàðèâàòü å¸ ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå è àäåêâàòíîñòü.

Ïðèìåðû æå êîíêðåòíûõ îòå÷åñòâåííûõ å¸ ïðîâîäíèêîâ òû îòìåòàåøü ñ ôîðìóëèðîâêîé "îíè íå ó âëàñòè".

×î îáñóæäàòü-òî?)
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 15:40 



>>Ñìîòðè ñàì - êàïèòàëèçì, íàïðèìåð, ðàíæèðóåò êà÷åñòâî îáðàçîâàíèÿ ïî ñòîèìîñòè. Êòî áûñòðåå ïîåäåò íà ýòîì ñîöèàëüíîì ëèôòå, ïðè ðàâíûõ ñïîñîáíîñòÿõ? Ñûí âîäèòåëÿ-äàëüíîáîéùèêà èëè áàíêèðà? Ïðè òîì ÷òî ñîöèàëüíàÿ ïîëüçà îáåèõ ïàïàø äàëåêî íå òàê îäíîçíà÷íà...
>Êàê è íåîäíîçíà÷íû øàíñû îáîèõ ñûíêîâ.

Îïÿòü æå - íå áëàãîäàðÿ, à âîïðåêè.

>Âñ¸ âçàèìîñâÿçàíî. Ó ñòðàí ñ ôåîäàëüíî-êàñòîâîé èëè ïåðâîáûòíîé ñèñòåìîé îòíîøåíèé âñåãäà ìåíüøå øàíñîâ, ïîòîìó îíè è ñòàëè îáèðàåìûìè.

Êîíåøíî. Íî ñàì ôàêò îáèðàíèÿ ýòî íå îòìåíÿåò. Åñëè õóëèãàí äàë ïî ãîëîâå ðåáåíêó è çàáðàë ìîáèëêó - äà, ôàêò - ýíèâåé, îí òåïåðü ñ ìîáèëêîé. Ýòî ãäå-òî è ëîãè÷íî - êòî ñèëüíåå, ó òîãî è íèøòÿêè. Íî âîò ãîâîðèòü "çàðàáîòàë" êàê-òî... öûíè÷íî. Òåì áîëåå óòâåðæäàòü, ÷òî õóëèãàíîì áûòü ëó÷øå, ÷åì ðåáåíêîì.

Êèòàé âîò ïîäðîñ, òåïåðü ó íåãî îòíÿòü ÷òî-òî ïðîáëåìàòè÷íî... íå òàê ëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 15:46 
Åêàòåðèíáóðã


>Ãåéòñ è Äæîáñ, ïðåæäå âñåãî, ìåíåäæåðû. È â ýòîì èõ óñïåøíîñòü è çíàìåíèòîñòü.
äà, ìåíåäæåðû, äâèãàþùèå òåõíè÷åñêèé ïðîãðåññ. ×òî â ýòîì ïëîõîãî? Áåçóìíûé ãåíèé â îäèíî÷êó íå ñìîæåò ïðîäâèíóòü ñâîå èçîáðåòåíèå.

>Â îòíîøåíèè ýíåðãåòèêè, îñâîåíèÿ êîñìîñà, õèìèè, ìåäèöèíû - ÑØÀ ñèäÿò ãëîáàëüíî òàì æå, ãäå è 50 ëåò íàçàä.
Êà è âñå îñòàëüíûå ñòðàíû.  ïîñëåäíèå äåñÿòèëåòèÿ ïåðåäíèé êðàé òåõíîëîãè÷åñêîãî ïðîãðåññà - ÈÒ. À ïî íèì ëèäåð èìåííî ÑØÀ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 15:50 



>>Ãåéòñ è Äæîáñ, ïðåæäå âñåãî, ìåíåäæåðû. È â ýòîì èõ óñïåøíîñòü è çíàìåíèòîñòü.
>äà, ìåíåäæåðû, äâèãàþùèå òåõíè÷åñêèé ïðîãðåññ. ×òî â ýòîì ïëîõîãî? Áåçóìíûé ãåíèé â îäèíî÷êó íå ñìîæåò ïðîäâèíóòü ñâîå èçîáðåòåíèå.

Àõ, êàêàÿ ãëóáèíà ìûñëè... :lool:

Íî òû ïîäìåíÿåøü ïîíÿòèÿ. Ðàáîòàþò ó÷åíûå, à áîãàòåþò - ìåíåäæåðû. :lool:

Òàê êòî ïîñòðîèë ïàìÿòíèê Ïåòðó? Åêàòåðèíà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 15:51 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òû òàê è íå î÷åðòèë ñàáæ) Îáñóæäàòü èäåîëîãèþ êàê òàêîâóþ ñêó÷íî - íèêòî îñîáî íå áóäåò îñïàðèâàòü å¸ ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå è àäåêâàòíîñòü.

Î÷åðòèë. Åñëè êòî-òî íå ïîíÿë - íå íàñòàèâàþ. Âñå âîïðîñû - êîíêðåòíåå íåêóäà.
×òî õîòåë, ÿ äëÿ ñåáÿ âûÿñíèë, à èìåííî: ëèáåðàëîâ ðóãàþò ïðîñòî òàê, èáî òðåíä.  ïëàíå ðåàëüíûõ ïðåòåíçèé, âûñêàçàòü íåêîìó è íå÷åãî :-)

>Êèòàé âîò ïîäðîñ, òåïåðü ó íåãî îòíÿòü ÷òî-òî ïðîáëåìàòè÷íî... íå òàê ëè?

Ñàìîå öåííîå â Êèòàå - êèòàéöû. Èõ íå íàäî îòáèðàòü, îíè ñàìè îõîòíî âêàëûâàþò íà âåñü ìèð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 15:53 
Åêàòåðèíáóðã


>Ðàáîòàþò ó÷åíûå, à áîãàòåþò - ìåíåäæåðû
Ïðàâèëüíî, åñëè ðóêè ÷èñòûå - çíà÷èò, íå ðàáîòàåò. :lol:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 15:57 
the moor


Ììììì.... ×óòü-÷óòü ëèáåðàëüíûõ öèòàò äëÿ ïðèìåðó. Ôèìîç, äà, íî çàáàâíî âñ¸ ðàâíî.


> Ñ Ðîññèåé íåò è íå ìîæåò áûòü íèêàêèõ ïåðåãîâîðîâ, î êîòîðûõ òàê ìíîãî ãîâîðèë Àñëàí Ìàñõàäîâ. Ðîññèþ ìîæíî òîëüêî óíè÷òîæèòü. È åå ÍÀÄÎ óíè÷òîæèòü, — ýòî ìåðà ïðåâåíòèâíîé ñàìîîáîðîíû ðîäà ÷åëîâå÷åñêîãî îò òîé èçóâåðñêîé äüÿâîëüùèíû, êîòîðóþ íåñåò â ñåáå Ðîññèÿ ñî âðåìåí ïåðâûõ ìàññîâûõ óáèéñòâ è êàçíåé çà êðèòèêó âëàñòåé, ñî âðåìåí âçÿòèÿ Íîâãîðîäà è Êàçàíè. Ðóññêèõ íàäî óáèâàòü, è òîëüêî óáèâàòü — ñðåäè íèõ íåò òåõ íîðìàëüíûõ, óìíûõ, èíòåëëèãåíòíûõ, ñ êîòîðûìè ìîæíî áûëî áû ãîâîðèòü è íà ïîíèìàíèå êîòîðûõ ìîæíî áûëî áû íàäåÿòüñÿ. Äîëæíà áûòü ââåäåíà æåñòêàÿ êîëëåêòèâíàÿ îòâåòñòâåííîñòü âñåõ ðóññêèõ, âñåõ ëîÿëüíûõ ãðàæäàí Ðîññèè çà äåéñòâèÿ èçáèðàåìûõ èìè âëàñòåé, — çà ãåíîöèä, çà ìàññîâûå óáèéñòâà, êàçíè, ïûòêè, òîðãîâëþ òðóïàìè… Íèêàêîãî äåëåíèÿ óáèéö íà ìèðíûõ è íåìèðíûõ, ñîçíàòåëüíûõ è íåâîëüíûõ îòíûíå áûòü íå äîëæíî.

> Óáèâàòü, óáèâàòü, óáèâàòü! Çàëèòü êðîâüþ âñþ Ðîññèþ, íå äàâàòü íè ìàëåéøåé ïîùàäû íèêîìó, ïîñòàðàòüñÿ íåïðåìåííî óñòðîèòü õîòÿ áû îäèí ÿäåðíûé âçðûâ íà òåððèòîðèè ÐÔ — âîò êàêîâà äîëæíà áûòü ïðîãðàììà ðàäèêàëüíîãî Ñîïðîòèâëåíèÿ, è ðóññêîãî, è ÷å÷åíñêîãî, è ëþáîãî! Ïóñòü ðóññêèå ïî çàñëóãàì ïîæèíàþò òî, ÷òî îíè ïëîäèëè.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 15:58 



>>Êèòàé âîò ïîäðîñ, òåïåðü ó íåãî îòíÿòü ÷òî-òî ïðîáëåìàòè÷íî... íå òàê ëè?
>Ñàìîå öåííîå â Êèòàå - êèòàéöû. Èõ íå íàäî îòáèðàòü, îíè ñàìè îõîòíî âêàëûâàþò íà âåñü ìèð.

Äàäà, àôîðèçìû è àíåêäîòû - íàøå âñå. :)

Íî òû ïåðåâîäèøü ñòðåëêè. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 15:59 



>>Ðàáîòàþò ó÷åíûå, à áîãàòåþò - ìåíåäæåðû
>Ïðàâèëüíî, åñëè ðóêè ÷èñòûå - çíà÷èò, íå ðàáîòàåò. :lol:

Íåò, åñëè äî 40 ëåò çàðàáîòàë íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ìèëëèàðäîâ - çíà÷èò ãåíèé. :lol:

À êàê æå èíà÷å?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 16:00 



Êñòàòè, ïåðå÷èñëè ìíå íîáåëåâñêèå ïðåìèè, ïîëó÷åííûå ëþäüìè èç ñïèñêîâ ôîðáñ. :)

Ìîæåøü íà÷àòü ñ ðîññèéñêîãî.

Ñ óêàçàíèåì äîëæíîñòåé è ïðîôåññèé. Áûëî áû ïðåêðàñíî åùå îáðàçîâàíèå äîáàâèòü. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 16:03 
Åêàòåðèíáóðã


>Íåò, åñëè äî 40 ëåò çàðàáîòàë íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ìèëëèàðäîâ - çíà÷èò ãåíèé.
Åñëè ïðè ýòîì åãî ïðîäóêòîì ïîëüçóþòñÿ íåñêîëüêî ìèèëàðäîâ ÷åëîâåê - òî ãåíèé îäíîçíà÷íî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 16:04 
Åêàòåðèíáóðã


>Êñòàòè, ïåðå÷èñëè ìíå íîáåëåâñêèå ïðåìèè, ïîëó÷åííûå ëþäüìè èç ñïèñêîâ ôîðáñ
ß æå ñîãëàñèëñÿ, ÷òî ñëèâêè ñíèìàþò ìåíåäæåðû.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 16:10 
the moor


Îê, íà ïðèìåðå:

1) Ñêàæåì, Ìàëüãèí, âïîëíå ñåáå êàíîíè÷íûé ïåðñîíàæ.

2) Çà òî, ÷òî (êàê îáû÷íî) ïîä êðàñèâûì çàíàâåñîì ëèáåðàëüíûõ èäåé ñêðûâàåòñÿ ìàõðîâûé øîâèíèçì, ýïè÷åñêîå íåâåæåñòâî è ïîëíîå îòñóòñòâèå æåëàíèÿ ðàçîáðàòüñÿ â îáñóæäàåìûõ. ß óæå ïèñàë ïðî ýòî.  òåîðèè - âñåîáùàÿ ñâîáîäà ñîâåñòè è âåðîèñïîâåäàíèÿ, â ðåàëüíîñòè - çàïðåòèòü ðåëèãèþ è çàêëåéìèòü êîììóíèçì.  òåîðèè - ñâîáîäà ñëîâà, â ðåàëüíîñòè áàí çà ëþáûå âîçðàæåíèÿ.  òåîðèè - çà ìíîãîîáðàçèå ìíåíèé, â ðåàëüíîñòè - åñëè òû íå íåíàâèäèøü Ïóòèíà, òî òû âðàã. È òàê äàëåå.

 ãîëîâå - íåâíÿòíàÿ êàøà èç èíôàíòèëüíûõ íåêîìïåòåíòíûõ âûêëàäîê, îáèëüíî óíàâîæåííàÿ ìàíèåé îáâèíÿòü è ðàçîáëà÷àòü âñ¸ ïîäðÿä, äàæå òî, ÷åãî íåò è áûòü íå ìîæåò.

ÀÁÑÎËÞÒÍÎÅ íåóìåíèå èäòè íà êîìïðîìèññû âêóïå ñ áåçóìíûì ×ÑÂ.

Ëèöî ëèáåðàëüíûõ ÑÌÈ, ìîæíî ñêàçàòü)
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 18:28 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âðåìÿ: 25.09.2012 16:10

Ðåñïåêò çà ïîïûòêó, íî âèäèøü ëè, äàííûé ïàññàæ ìîæíî ëåãêî ïîìåíÿòü ïîä Ïðîõàíîâà îò êîììóíÿê èëè Ëåîíòüåâà îò ïóòèíîèäîâ - ñóòü íå ïîìåíÿåòñÿ. Êëþ÷åâûå ïðèçíàêè îñòàíóòñÿ.
Ê òîìó æå îáñóæäàòü æóðíàëþã â ïðèíöèïå íåñåðü¸çíî. Òóò çâó÷àëè ôàìèëèè Ãàéäàð, Èëëàðèîíîâ - ýòî äåéñòâèòåëüíî ëþäè, ïîâëèÿâøèå íà ñòðàíó.

À êòî òàêîé Ìàëüãèí?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 19:35 
the moor


Àíãàæèðîâàííûõ æóðíàëèñòîâ è ïîëèòè÷åñêèõ àêòèâèñòîâ îáñóæäàòü íóæíî â ïåðâóþ î÷åðåäü, ïîòîìó ÷òî èìåííî îíè ÿâëÿþòñÿ ñàìûìè ÿðêèìè íîñèòåëÿìè èäåîëîãèè.

Ðåàëüíûå ïîëèòèêè, íåçàâèñèìî îò âçãëÿäîâ, âñåãäà çàæàòû ïîëèòêîððåêòíîñòüþ, äîëæíîñòíûìè îáÿçàííîñòÿìè, ðåãëàìåíòîì, çàêîíîäàòåëüñòâîì è ò.ä.. Ïîýòîìó êîììóíèñòû ñêàæåì íå ñòðîÿò êîììóíèçì, à ïðîñòî ïðèñóòñòâóþò â ïðàâèòåëüñòâå âïîëíå ñåáå êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñòðàíû. Îíè ìîãóò ïðîÿâëÿòü êàêèå-òî ÷àñòíûå èíèöèàòèâû, íî ãëîáàëüíî èçìåíèòü ñèòóàöèþ ñîîáðàçíî ñâîèì âçãëÿäàì íå ìîãóò - îíè óæå âñòðîåíû â ïðîöåññ.

À âîò æóðíàëèñòû - ýòî îòñóòñòâèå êàêèõ-ëèáî ðàìîê ïëþñ ïèñàòåëüñêèé òàëàíò ïëþñ âðîæä¸ííîå æåëàíèå íåñòè èñòèíó. Âîò îíè-òî è ðàñêðûâàþò ñóäü ÈÄÅÎËÎÃÈÈ è ÿâëÿþòñÿ ÿð÷àéøèì ïðèìåðîì ìåíòàëèòåòà å¸ íîñèòåëåé.

À Ãàéäàð, Èëëàðèîíîâ è èæå ñ íèìè - îíè ïðîôåññèîíàëû (äîïóñòèì) ñ íåêîòîðûì èäåîëîãè÷åñêèì äóøêîì. Ãàéäàð ïðîâîäèë ñâîè ðåôîðìû íå âî ñëàâó ëèáåðàëèçìà, à ñîîáðàçíî ñïèçæåííîé çàïàäíîé ýêîíîìè÷åñêîé ìîäåëè.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 20:15 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Àíãàæèðîâàííûõ æóðíàëèñòîâ è ïîëèòè÷åñêèõ àêòèâèñòîâ îáñóæäàòü íóæíî â ïåðâóþ î÷åðåäü, ïîòîìó ÷òî èìåííî îíè ÿâëÿþòñÿ ñàìûìè ÿðêèìè íîñèòåëÿìè èäåîëîãèè.
>À âîò æóðíàëèñòû - ýòî îòñóòñòâèå êàêèõ-ëèáî ðàìîê ïëþñ ïèñàòåëüñêèé òàëàíò ïëþñ âðîæä¸ííîå æåëàíèå íåñòè èñòèíó. Âîò îíè-òî è ðàñêðûâàþò ñóäü ÈÄÅÎËÎÃÈÈ è ÿâëÿþòñÿ ÿð÷àéøèì ïðèìåðîì ìåíòàëèòåòà å¸ íîñèòåëåé.

Æóðíàëèñò èçâåñòíîãî èçäàíèÿ èëè áëîããåð-òûñÿ÷íèê ïî÷òè âñåãäà ÷åëîâåê çàâèñèìûé. Åñëè ãëàâíàÿ çàäà÷à - ïèñàòü ãîðÿ÷èé ìàòåðèàë, òî î ñîâåñòè è ñòðàñòè ê ïðàâäå ìîæíî çàáûòü. Íå ñ÷èòàþ íóæíûì âîñïðèíèìàòü èõ êàê èäåîëîãîâ, ïîòîìó ÷òî: à) íå ÿâëÿþòñÿ ïîëèòèêàìè è ýêîíîìèñòàìè, á) ñêëîííû ìåíÿòü ñîáñòâåííûå "óáåæäåíèÿ". Ñâîáîäíîé ïðåññû ó íàñ íåò, è ëó÷øèé ñïîñîá áûòü â òðåíäå - çàíèìàòüñÿ ðàçíîãî óðîâíÿ ïðîâîêàöèÿìè. Ïîýòîìó ìíå îäèíàêîâî íåñèìïàòè÷íû ìíîãèå æóðíàëèñòû è êîíôîðìèñòñêèõ è ò.í. îïïîçèöèîííûõ ñìè.

>Ðåàëüíûå ïîëèòèêè, íåçàâèñèìî îò âçãëÿäîâ, âñåãäà çàæàòû ïîëèòêîððåêòíîñòüþ, äîëæíîñòíûìè îáÿçàííîñòÿìè, ðåãëàìåíòîì, çàêîíîäàòåëüñòâîì è ò.ä.. Ïîýòîìó êîììóíèñòû ñêàæåì íå ñòðîÿò êîììóíèçì, à ïðîñòî ïðèñóòñòâóþò â ïðàâèòåëüñòâå âïîëíå ñåáå êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñòðàíû. Îíè ìîãóò ïðîÿâëÿòü êàêèå-òî ÷àñòíûå èíèöèàòèâû, íî ãëîáàëüíî èçìåíèòü ñèòóàöèþ ñîîáðàçíî ñâîèì âçãëÿäàì íå ìîãóò - îíè óæå âñòðîåíû â ïðîöåññ.

Íó êàê ñêàçàòü, Êóäðèí, íàïðèìåð, íèêîãäà íå ñêðûâàë, ÷òî ïðèäåðæèâàåòñÿ ëèáåðàëüíûõ âçãëÿäîâ, åãî äåÿòåëüíîñòü â ìèíôèíå íå ïðîòèâîðå÷èëà ýòèì óáåæäåíèÿì. Õîòÿ áûë ïðåäåëüíî íåêîíôëèêòíûì ñ íà÷àëüñòâîì, íî ïîä êîíåö ÿâíî íå âûäåðæàë.
À íàøèõ êîììóíèñòîâ äàâíî íåâîçìîæíî ñ÷èòàòü ðåàëüíûìè ïîëèòèêàìè :-)  90-õ, êîãäà äóìà åù¸ áûëà õîòü íåìíîãî ìåñòîì äëÿ äèñêóññèé, îíè íà ÷òî-òî âëèÿëè. Ïîñëå ýòî îáû÷íûå ïðèõëå/áàëû.

>À Ãàéäàð, Èëëàðèîíîâ è èæå ñ íèìè - îíè ïðîôåññèîíàëû (äîïóñòèì) ñ íåêîòîðûì èäåîëîãè÷åñêèì äóøêîì. Ãàéäàð ïðîâîäèë ñâîè ðåôîðìû íå âî ñëàâó ëèáåðàëèçìà, à ñîîáðàçíî ñïèçæåííîé çàïàäíîé ýêîíîìè÷åñêîé ìîäåëè.

Ïðî Ãàéäàðà âûøå ïèñàë, ÷òî íå ñ÷èòàþ åãî ëèáåðàëîì. Òåì íå ìåíåå òåìà î ëþäÿõ òàêîãî íàïðàâëåíèÿ.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!