RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 22.09.2012 19:29 
Ушёл
С МФ

>Если бы не журналисты и правозащитники, ты бы так и думал, что это удачная операция. Как в Беслане.

Прикинь, а я так и думаю. И плевал я на вопли телемразей.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 22.09.2012 20:55 

люблю Cцукапоха и Барака Обаму

>Это называется "ссыкливенько подстраховался". Вы еще спрашиваете - кто такой лейберал?


это я сказал.
Я считаю Андрея Дмитриевича Сахарова великим человеком, гораздо более сделавшим для СССР, чем Stop, модератор сего форума.
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 22.09.2012 21:26 
Ушёл
С МФ

Мдя...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 22.09.2012 21:30 

люблю Cцукапоха и Барака Обаму

Вепрь ,



я не стал выделять текст жирным и подчеркиванием
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 22.09.2012 21:34 
Ушёл
С МФ

Saw , ты сегодня под чем?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 22.09.2012 21:39 

люблю Cцукапоха и Барака Обаму

Вепрь ,

под честностью
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 22.09.2012 21:41 
Ушёл
С МФ

Ну значит бухло. Я спокоен.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 22.09.2012 21:56 
под Москвой
пою сопрано 4 октавы

ну что тут у вас???
Хочу волшебной любви! не вопрос) давай трахаться в шкафу!! там НАРНИЯ!!!!!
не шевелись! дай мне присосаться к твоей ауре...
http://vk.com/id186490259
http://mf-chat.tw1.ru/ чат музфорума
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 22.09.2012 22:07 
Ушёл
С МФ

>ну что тут у вас???

Купили сумачек, пожарили шашлыка, поели, пукнули, сидим на жопах ровно. А у вас?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 01:06 
под Москвой
пою сопрано 4 октавы

Вепрь , ну вот, что тебе за радость меня дразнить постоянно :ap:
Хочу волшебной любви! не вопрос) давай трахаться в шкафу!! там НАРНИЯ!!!!!
не шевелись! дай мне присосаться к твоей ауре...
http://vk.com/id186490259
http://mf-chat.tw1.ru/ чат музфорума
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 03:38 
Ушёл
С МФ

Феечка , каков вопрос, таков ответ. Всё закономерно.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 12:11 
Москва
Холодильник, сковородка и микроскоп.

>Я считаю Андрея Дмитриевича Сахарова великим человеком, гораздо более сделавшим для СССР, чем Stop, модератор сего форума.

Канешна, ведь Стоп не творил ядрёную бондбу :idea2: и сайт стал доступным тока после СССР :)
Скромность украшает, а потому ори громче и возрадуешься во веки веков.
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 12:40 



>социализм де факто утверждает примат популяции над личностью,

это достаточно тонкий момент. Примат блага популяции социума над благом отдельных личностей? Но что есть благо социума? Вцрать все ресурсы на терраморфинг Марса или разработки гиперпортала в 10е измерение итд? Кто определяет благо социума? Вожди партии? Тогда это примат мнения кучки вождей над мнениями и нуждами других личностей, а не примат социума. Я так понимаю, что благо социума - равномерно доступные блага и возможности самореализации для всех , то есть с конкретного, одинаково доступное образование, медицина, далее, что важно, невозможность оголтелой эксплуатации работодателями трудящихся и приватизации сверхприбылей. Можно даже не национализировать недра, просто ввести прогрессивную шкалу налогов. Не стоит лишать человека возможности получать очень большой личный доход, но налоги должны быть организованы как-то так, чтобы график личного обналиченного дохода шёл по логарифмической кривой примерно, а разница до биссектрисы осей отдавалась в госбюджет на образование, науку и здравоохранение итыды.

Я конечно углубился в детали, но как-то так думается, что примат социума над отдельными личностями ограничивает только сверхобогащение и сверхвласть, ведущие к тому, что сверхобогатившиеся власть имущие навязывают политику социуму в соответствии со своими интересами, что весьма опасно и тормозящще действует на развитие, в то время как с антисоциальными проявлениями людей среднего достатка и влияния бороться не особо сложно и всё это в рабочем порядке.
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 12:56 
Ушёл
С МФ

>Примат блага популяции социума над благом отдельных личностей? Но что есть благо социума? Вцрать все ресурсы на терраморфинг Марса или разработки гиперпортала в 10е измерение итд? Кто определяет благо социума? Вожди партии? Тогда это примат мнения кучки вождей над мнениями и нуждами других личностей, а не примат социума. Я так понимаю, что благо социума - равномерно доступные блага и возможности самореализации для всех , то есть с конкретного, одинаково доступное образование, медицина, далее, что важно, невозможность оголтелой эксплуатации работодателями трудящихся и приватизации сверхприбылей. Можно даже не национализировать недра, просто ввести прогрессивную шкалу налогов. Не стоит лишать человека возможности получать очень большой личный доход, но налоги должны быть организованы как-то так, чтобы график личного обналиченного дохода шёл по логарифмической кривой примерно, а разница до биссектрисы осей отдавалась в госбюджет на образование, науку и здравоохранение итыды.

А вожди партии в социалистической системе назначаются сверху масонами или идут туда по карьерной лестнице? А не избираются ли депутаты во всякие верховные советы и прочие органы? А не может ли простой смертный накатать телегу в райком-горком-крайком на своего нерадивого начальника, после чего начальнику либо сделают аяяй, либо выписдят из партии на нары?

И на кой овощ нужна именно прогрессивная шкала? В чём смысл зарабатывать больше, чтобы отдавать больше? Не было в союзе сверхобогащения власть имущих. Нефтяных компаний, вилл и футбольных клубов ты не найдёшь. А партийные и профессорские дачи с "Победами" я видел сам, это не Версаль и не личная яхта ни разу.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 13:13 
Екатеринбург


>социализм де факто утверждает примат популяции над личностью,
Если "де факто" заменить на "в идеале", то можно согласиться.

С другой стороны, при идеализированном либерализме, интересы каждой личности удовлетворяются, в результате и весь социум процветает. :D

>благо социума - равномерно доступные блага и возможности самореализации для всех
Опять же, это в идеале, когда каждый человек стремится добросовестно трудиться ради общей пользы.
В реальности, существует очень большой процент халявщиков, которые хотят получать больше, чем отдавать. И вот для таких, равномерность благ - вред. Надо заставлять их работать, стимулируя дополнительными благами. :sol:

>С каких ху‎ев ответы должны укладываться в современную политико-экономическую картину?
Ответы рафинированного теоретика, каким является Pro - конечно, не должны. :)

>А не может ли простой смертный накатать телегу в райком-горком-крайком на своего нерадивого начальника, после чего начальнику либо сделают аяяй, либо выписдят из партии на нары?
либо сделают то же самое с самим доносчиком (что более вероятно). :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 13:14 



>А вожди партии в социалистической системе назначаются сверху масонами или идут туда по карьерной лестнице? А не избираются ли депутаты во всякие верховные советы и прочие органы?

Особенно это смешно, если вспомнить Хрущёв vs. Берия :ves12: социализмненько!
Порой - да "масонами", да массовой пропагандой и обманом избирателей итыды. Потом никто не идеален. Если мы хотим социализм как примат социума на отдельными ###ми, то надо понимать, нужно регулярная ротация людей у руля, чтобы для них не было смысла у руля засиживаться и соответсвенно не было стремления обогащаться за счёт руля.


>А не может ли простой смертный накатать телегу в райком-горком-крайком на своего нерадивого начальника, после чего начальнику либо сделают аяяй, либо выписдят из партии на нары?

Это стабильно работает, только у Элронда в Валиноре :deal:



>И на кой овощ нужна именно прогрессивная шкала? В чём смысл зарабатывать больше, чтобы отдавать больше? Не было в союзе сверхобогащения власть имущих. Нефтяных компаний, вилл и футбольных клубов ты не найдёшь. А партийные и профессорские дачи с "Победами" я видел сам, это не Версаль и не личная яхта ни разу.

Это уже частные способы решения вопроса - на вкус и цвет. Прогрессивная шкала имеет смысл тогда, когда зарабатывая больше, ты себе в карман тоже кладёшь больше. Вопрос в том, когда в этой шкале начинать резкий завал кривой. Многие сверхбогатые люди реально получают личный доход (а не просто прибыль их компании), который на себя и родных тратить практически нереально, слишком много, и при таком раскладе как-то нацрать будет, если они не жлобы конченые. Ну если честно заработано - то пусть и виллы и яхты будут, че такого :4:

Была же акция недавно, когда несколько миллионеров-миллиардеров, Цукерберг, создатель мордакниги в том числе, дружно пожертвовали по половине своего состояния на всякую благотворительность. Ниче, не расплакались :4:
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 13:15 
Ушёл
С МФ

>>А не может ли простой смертный накатать телегу в райком-горком-крайком на своего нерадивого начальника, после чего начальнику либо сделают аяяй, либо выписдят из партии на нары?
>либо сделают то же самое с самим доносчиком (что более вероятно).

А надо грамотно телеги слать. И кому следует. Ты сейчас споришь о сферической хуирге в вакууме.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 13:17 



>чтобы для них не было смысла у руля засиживаться и соответсвенно не было стремления обогащаться за счёт руля.

и глагне - не было возможности натворить черных дел и за счёт сидения у руля обезопасивать себя, ибо в таком случае они на всё идут, лишь бы их не сместили и не посадили.
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 13:18 



>Ты сейчас споришь о сферической хуирге в вакууме.

>А надо грамотно телеги слать. И кому следует.

потому что Вепорб пишет сферическую хуиргу в вакууме :4:
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 13:19 
Екатеринбург


>А надо грамотно телеги слать. И кому следует.
И вообще, надо жить в правильном фантастическом социализме. :1_7:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 13:22 



>И вообще, надо жить в правильном фантастическом социализме.

только так и никак иначе, а то всегда будешь чем-то недоволен :4:
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 13:35 
Ушёл
С МФ

>Особенно это смешно, если вспомнить Хрущёв vs. Берия социализмненько!
>Порой - да "масонами", да массовой пропагандой и обманом избирателей итыды. Потом никто не идеален. Если мы хотим социализм как примат социума на отдельными ###ми, то надо понимать, нужно регулярная ротация людей у руля, чтобы для них не было смысла у руля засиживаться и соответсвенно не было стремления обогащаться за счёт руля.

Ты приводишь примеры грызни верхушки и Сталина. Но они ВСЕ партийцы со стажем, а не малопонятные персонажи типа Медведки.

Остальную демагогию не охота даже комментировать.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 13:37 



>а не малопонятные персонажи типа Медведки.

так это уаще же пиднец и даже не обсуждается. Сферически в вакууме - медведки итыды все висельники или заключенные высокой замурованной башни.
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 13:39 



Вепрь , какая демагогия - сам же пишешь - "надо доброму дяде пожаловаться на жулика-ночальнега", как что-то четкое и конкретное)) детский сад жи есть :4:
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 13:41 
Ушёл
С МФ

>>А надо грамотно телеги слать. И кому следует.
>И вообще, надо жить в правильном фантастическом социализме.

Я тебе вот чо скажу...сталинские чистки сейчас массово разоблачают тонны леперов, громкие советские дела против нацбонз и директоров магазинов ты можешь нагуглить, примеры снятия более мелких партийных и прочих начальников ты наверняка слышал даже от своей родни, а в наше время можно только процитировать самого Пу:"А посадки-то где?". Вот и сравнивай валинорность обеих систем.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 13:42 
Ушёл
С МФ

>какая демагогия - сам же пишешь - "надо доброму дяде пожаловаться на жулика-ночальнега", как что-то четкое и конкретное)) детский сад жи есть

Простая демагогия. В советские времена такая схема иногда работала. Сейчас даже писдецы типа Кущёвки не пробиваются.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 13:48 



>Простая демагогия. В советские времена такая схема иногда работала.

такая схема должна работать независимо от социализма итыды, тут одно условие - соблюдение законов и своих обязанностей правоохранительными органами :4:
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 13:51 
Ушёл
С МФ

>такая схема должна работать независимо от социализма итыды, тут одно условие - соблюдение законов и своих обязанностей правоохранительными органами

Социализм кагбе упрощае данный вопрос.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 14:19 
Екатеринбург


>сравнивай валинорность обеих систем.
Хороший перевод стрелок. Я не говорил, что сейчас стало лучше (в плане обратной связи).
Но и старую систему не надо идеализировать - там от простых людей мало что зависело.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 14:23 



>это я сказал.
>Я считаю Андрея Дмитриевича Сахарова великим человеком, гораздо более сделавшим для СССР, чем Stop, модератор сего форума.

Кто там говорил, что среди его знакомых либералов все такие умные и образованные?

Вот, полюбуйтесь. :chew: Можно ли человека, написавшего это, считать разумным, или хотя бы нормальным? :upset:
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 14:28 
Ушёл
С МФ

>Хороший перевод стрелок. Я не говорил, что сейчас стало лучше (в плане обратной связи).
>Но и старую систему не надо идеализировать - там от простых людей мало что зависело.

Т.е. переводить стрелки на "мало что зависело" можно, а на сравнение нельзя?

А что должно зависеть от простых людей, к слову? Любой колхозник должен иметь возможность сменить главу государства или ставку налога?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 14:31 



>>А не может ли простой смертный накатать телегу в райком-горком-крайком на своего нерадивого начальника, после чего начальнику либо сделают аяяй, либо выписдят из партии на нары?
>либо сделают то же самое с самим доносчиком (что более вероятно).

Свинг, вот сейчас ты транслируешь салжоницена.

Система не кидалась с топором на "простого смертного", она сконструирована была так, что сила воздействия на ее участника прямо пропорциональна статусу этого участника.

Поэтому простой смертный мог накатать на начальника телегу, а наоборот - нет. И чем выше забирался человек, тем осторожнее и ответственнее он должен был себя вести, чтобы не попасть под пресс.

Система была 100% антиэлитарной. А сейчас - наоборот.
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 14:38 



Для примера - будучи несовершеннолетним я работал машинистом сцены в театре. И имел право на отпуск не дожидаясь 11 месяцев отработки. Начальник, завпост, не хотел отпуск давать. Я пошел в профком, и начальнику оставалось только тихо матюкаться и громко желать мне удачного отдыха.

В обратную сторону это вообще никак не работало. Как мог завпост пожаловаться на меня? Кому? Как бы это выглядело?

А сейчас - коленкой под жопу и иди гуляй. Или судись.
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 15:32 
Екатеринбург


>Система была 100% антиэлитарной. А сейчас - наоборот.
Элита все равно была. Только у нее было меньше возможностей, чем сейчас. И это стало одной из основных причин краха системы.

>Свинг, вот сейчас ты транслируешь салжоницена.
>Система не кидалась с топором на "простого смертного"
Смотря про какое время идет речь. Был период расслабленности, но был и период жесткой (почти военной дисциплины),
Вспомни, мог ли ты писать какие-то телеги на сержантов, будучи в армии.

>Как мог завпост пожаловаться на меня? Кому? Как бы это выглядело?
>А сейчас - коленкой под жопу и иди гуляй. Или судись.
Соглашусь, что при позднем социализме, работодатель был вынужден в большей степени подстраиваться под работника (из-за отсутствия рынка труда).

>А что должно зависеть от простых людей, к слову? Любой колхозник должен иметь возможность сменить главу государства или ставку налога?
Например, в развитых странах, если большинству людей не нравится президент, то он уходит.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 15:40 
Ушёл
С МФ

>Вспомни, мог ли ты писать какие-то телеги на сержантов, будучи в армии.

Если я ничо не путаю, то он мог стукануть замполиту. А в чьей армии можно пейсать телеги на руководство?

>Например, в развитых странах, если большинству людей не нравится президент, то он уходит.

Ты сейчас про Уотергейт, канешнажэ? А ничо, что во всех "развитых странах" выборы - это борьба элит?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 16:59 



>Вспомни, мог ли ты писать какие-то телеги на сержантов, будучи в армии.

Свинг, тебе не кажется, что ты передергиваешь? Армия, все-таки, особое состояние общества.

Ну и мог, конешно. Даже обязан был, если чо. Ты шо, не в курсе? Другое дело - зачем?

>А в чьей армии можно пейсать телеги на руководство?

А главное - с каким результатом?

>>Система была 100% антиэлитарной. А сейчас - наоборот.
>Элита все равно была. Только у нее было меньше возможностей, чем сейчас. И это стало одной из основных причин краха системы.

Нет, это стало причиной реакционного переворота.
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 18:16 
Екатеринбург


>Нет, это стало причиной реакционного переворота.
Который сломал систему. :agree:

>А ничо, что во всех "развитых странах" выборы - это борьба элит?
Да, пока так. Тем не менее, они стараются понравиться народу. И многое делают для этого. Например, всеобщую бесплатную медицину.

>Если я ничо не путаю, то он мог стукануть замполиту
И даже командиру полка. Но внутренний голос мне подсказывает, что он так не делал. :sol:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 23.09.2012 20:15 

бакалавр стада дельфинов

>Элронд никогда не бывал в Валиноре

он туда свалил, э. :4:
Сон разума порождает чудовищ.
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 24.09.2012 11:18 
Очень плохой модератор


СССР был всех заибавшим фуфлом. Когда его разваливали, никто особо даже не пытался противостоять, кроме кучки старпёров, хотевших вернуть тоталитарную систему.
Автор
Тема: Re: Либералы
Время: 24.09.2012 12:07 
г.Владимир


>Например, в развитых странах, если большинству людей не нравится президент, то он уходит.

А можно хоть один пример из истории?
едрёныть эт вам не итить.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!