| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 18:37 |
|
|---|---|---|
 
|
È åùå äîáàâëþ, Îäèí. Íàø ñïîð òîæå ðåçóëüòàò êàêîé-òî èíôîðìàöèîííîé äèñïåðñèè. Ìû ÷òî, ñ òîáîé ðàçíîãî õîòèì? ß õî÷ó æèòü äîëãî, â äîñòàòêå, íå áîëåòü, çàíèìàòüñÿ ëþáèìûì äåëîì, ïîëó÷àòü óâàæåíèå ëþäåé. Õî÷ó ïðèÿòíî óñòàâàòü îò ðàáîòû, ãîðäèòüñÿ ðåçóëüòàòîì, ïîòîì îòäûõàòü. ×òîáû ðîäèòåëè ìîè áûëè çäîðîâû è îêðóæåíû çàáîòîé, ÷òîáû äåòè áûëè ñûòû, îäåòû è ìîãëè âûáèðàòü ëþáîé ïóòü â æèçíè. ×òîáû òàê æå áûëî è ó âñåõ âîêðóã, ÷òîáû ÿ íå äàâèëñÿ îò ñòûäà, ÷òî ÿ æðó - à êòî-òî ãîëîäàåò. ×òîáû ÿ èìåë ïðàâî íà îøèáêó è ïîääåðæêó â òðóäíûå ìèíóòû æèçíè - åñëè ÿ çàáîëåþ, ïîòåðÿþ ðàáîòó, ïîïàäó â òðóäíûå îáñòîÿòåëüñòâà. ×òîáû ÿ ñàì èìåë âîçìîæíîñòü îêàçàòü òàêóþ ïîääåðæêó äðóãîìó, è íå òðåáîâàòü ñ íåãî ðàñ÷åòà. Èìåòü íåðåàëüíóþ ìå÷òó, ñòðåìèòüñÿ ê íåé, à åñëè íå ïîëó÷èòñÿ - çàâåùàòü äåòÿì èëè ó÷åíèêàì. Íó è ïðî÷èå ÷åëîâå÷åñêèå ðàäîñòè. Ïðè ýòîì ÿ íå õî÷ó ñæèãàòü âñåõ åâðååâ è èíäåéöåâ, ïðèíèìàòü èñëàì èëè îòíèìàòü òî, ÷òî ÿ õî÷ó, ó äðóãèõ. Ó òåáÿ äðóãèå öåëè? À ñïîð êàñàòåëüíî ïóòåé äîñòèæåíèÿ äîëæåí îñíîâûâàòüñÿ íå íà ôàíòàçèÿõ, à íà îïûòå ïðîøëûõ îøèáîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 18:39 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî òû ìåíÿ îòíîñèøü ê êàêîìó-òî èäåîëîãè÷åñêîìó ëàãåðþ. Íàïðàñíî. Äà òåáÿ íå ïîéìåøü - ìå÷åøüñÿ òî ñþäà, òî òóäà. Òû óæ îïðåäåëñÿ áû ÷òîëå. >Êàíîíi÷íîãî ìàðêñèçìà íèãäå è íå áûëî. Îí çàäàë âåêòîð, êîòîðûé åùå íèêòî íå ïåðåïëþíóë. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 18:43 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>1. Ðåàëüíî ðàáîòàþùåãî â ìèðå íè÷åãî íåò. Äåêëàðàöèÿ äàåò íàïðàâëåíèå, à ñëåäîâàíèå åìó - âîïðîñ ñîâïàäåíèÿ èíòåðåñîâ âñåõ êëàññîâ îáùåñòâà. Åñëè ÷òî-òî çàäåêëàðèðîâàíî - íàäî ñìîòðåòü êàê îíî âûïîëíÿåòñÿ, è ÷òî äàåò ïðè âûïîëíåíèè. Åñëè ëþäè ñïÿò ïîä ìîñòîì - òî áåç ðàçíèöû ÷òî ó íèõ â ñòðàíå íàäåêëàðèðîâàíî ïðî ðàâíîïðàâèå. Ýòî ïèäçåæ ñî âñåõ òî÷åê çðåíèÿ. Ýòî òàê, åñëè ñïÿùèõ ïîä ìîñòîì ëþäåé ñ÷èòàòü ïîãîëîâíî íåñ÷àòñòíûìè îáìàíóòûìè æåðòâàìè, ïðè ýòîì ñîñòàâëÿþùèìè àáñîëþòíîå áîëüøèíñòâî. Íî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ñïàòü ïîä ìîñòîì - ëè÷íûé âûáîð. È ïóñòü ëó÷øå êòî-òî ñïèò ïîä ìîñòàìè, ÷åì áóäóò äàðìîåäàìè è õàëòóðùèêàìè íà ïðåäïðèÿòèÿõ. Íî íàñ÷¸ò äåêëàðèðîâàíèÿ òû àáñîëþòíî ïðàâ. Ñîâåòóþ ïî÷àùå âñïîìèíàòü ýòî òâî¸ âûñêàçûâàíèå, êîãäà â î÷åðåäíîé ðàç áóäåò íàçûâàòü äåìîêðàòèþ ãoâíîì, ïîòîìó ÷òî îíà íå ðàáîòàåò â ×àäå. >2. Íåò íèêàêîãî ïîñòèíäóñòðèàëüíî-èíôîðìàöûîííîãî. Ýòî âñå èãðû ñîöèîëîãîâ è êîììåíòàòîðîâ íîâîñòåé, èíòåëëåêòóàëüíûé ôóôåë äëÿ íàãðóçêè ìîçãà. Íå ñîãëàøóñü. Ðàçâèòèå òåõíîëîãèé è ðàñøèðåíèå ðûíêà òðóäà ïîçâîëÿåò îïòèìèçèðîâàòü è îáëåã÷èòü ôèçè÷åñêèé òðóä, îñâîáîæäàÿ ïðîñòðàíñòâî èíòåëëåêòóàëüíîìó. >Òåðìèí "èíôîðìàöèîííûé" îòíîñèòñÿ áîëüøå ê óïðàâëåíèþ, êîòîðîå â ãëàçàõ îáûâàòåëåé ïîäìåíÿåò âñå îñòàëüíîå.  ïåðâóþ î÷åðåäü òåðìèí îòíîñèòñÿ ê ðàñøèðåíèþ äîñòóïíîñòè çíàíèé. Íå äóìàþ, ÷òî ñ ïîÿâëåíèåì èíòåðíåòà òâîÿ ýðóäèöèÿ íå ñòàëà çàìåòíî ïîâûøàòüñÿ. >"Èíôîðìàöèîííîå îáùåñòâî" - ýòî ñìåíà èíòåðôåéñà âçàèìîäåéñòâèÿ ÷åëîâåêà ñ ïðèðîäîé è ñîöèóìîì. Íî òîê äëÿ ýòîãî èíòåðôåéñà òå÷åò, ìëÿòü, íå èç âèðòóàëüíîãî ìèðà, à èç ìàòåðèàëüíîé ýëåêòðîñòàíöèè ÷åðåç ìàòåðèàëüíûé òðàíñôîðìàòîð. Òî åñòü - ýòî íå ñìåíà ñàìîé ïðèðîäû âçàèìîäåéñòâèÿ. ×åëîâåê - óíèêàëüíûé áèîëîãè÷åñêèé âèä, ñïîñîáîì âûæèâàíèÿ êîòîðîãî ÿâëÿåòñÿ òðàíñôîðìèðîâàíèå ìàòåðèàëüíîãî ìèðà âîêðóã ñåáÿ. Âñå, ïèïåö. Ýòî âå÷íî è ïåðâîïðè÷èííî. Ñîãëàñåí. Òîëüêî ïðè÷¸ì çäåñü íåîáõîäèìîñòü ñîâåòñêîãî ñîöèàëèçìà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 18:49 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òîëüêî ïðè÷¸ì çäåñü íåîáõîäèìîñòü ñîâåòñêîãî ñîöèàëèçìà? À ïàòàìóøòà ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà êàê äåìîêðàòèÿ ñîâåðøåííåé êàïèòàëèñòè÷åñêîé. À ñîöèàëèçì è òû íå îòðèöàåøü â äóøå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 19.07.2012 18:37 +1 >Äà òåáÿ íå ïîéìåøü - ìå÷åøüñÿ òî ñþäà, òî òóäà. Òû óæ îïðåäåëñÿ áû ÷òîëå. À çà÷åì ìíå âñòóïàòü â êàêîé-òî ëàãåðü? Äîñòàòî÷íî ïðîñòî îñîçíàâàòü ðåàëüíîñòü. Ïî-ìîåìó, íàäî áûòü ñëåïûì, ÷òîáû íå ïîíèìàòü âðàíüÿ è ãóáèòåëüíûõ òåíäåíöèé íûíåøíåé âëàñòè, èñïîëüçóþùåé ïðîñîâåòñêóþ ðèòîðèêó. Íî êòî-òî äàæå ðàäóåòñÿ çàêîíàì "îá èíîñòðàííûõ àãåíòàõ", "î ìèòèíãàõ", "î áîðüáå ñ ïåäîôèëèåé â èíòåðíåòå", "î êëåâåòå". Ëþäè äåéñòâèòåëüíî âåðÿò, áóäòî ýòè âåùè áóäóò ðàáîòàòü íà íèõ. Ìíå íåïðèÿòíî îò ýòîãî  >Îí çàäàë âåêòîð, êîòîðûé åùå íèêòî íå ïåðåïëþíóë. Íåâîçìîæíî ïåðåïëþíóòü òî, ÷åãî íèêîãäà íå áûëî. Ìàðêñ âûäàþùèéñÿ ýêîíîìèñò, íî íå Ãîñïîäü Áîã, ÷òîáû åãî òðóäû âîñïðèíèìàòü çà àáñîëþòíóþ èñòèíó. Ìíîãèå åãî ìûñëè èòàê íàøëè ïðèìåíåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>À ïàòàìóøòà ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà êàê äåìîêðàòèÿ ñîâåðøåííåé êàïèòàëèñòè÷åñêîé. Òîëüêî ïî÷åìó-òî ñîâåòñêèé óðîâåíü æèçíè âñåãäà è âåçäå áûë íèæå, ÷åì ó æåðòâ ïðîêëÿòûõ êàïèòàëèñòîâ. Ãoâíî âàøà äåìîêðàòèÿ  >À ñîöèàëèçì è òû íå îòðèöàåøü â äóøå. Ïî ÑÑÑÐ? Îòðèöàþ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîëüêî ïî÷åìó-òî ñîâåòñêèé óðîâåíü æèçíè âñåãäà è âåçäå áûë íèæå, ÷åì ó æåðòâ ïðîêëÿòûõ êàïèòàëèñòîâ. Ãoâíî âàøà äåìîêðàòèÿ Óæå ãîâîðèëè - ñòàâèòü çíàê ðàâåíñòâà ìåæäó áîãàòñòâîì è äåìîêðàòèåé - ýòî ëèáåðàëüíàÿ äåìàãîãèÿ. Åñòü íèùåå äåìîêðàòè÷åñêîå Ãàèòè, åñòü áîãàòûå òîòàëèòàðíûå Ýìèðàòû. Áîãàòñòâî Íîðâåãèè íå îò äåìîêðàòèè, à îò íåôòÿíûõ ïëàòôîðì â ñåâåðíîì ìîðå. À äåìîêðàòè÷åñêèå ïëþøêè - ýòî òî, ÷òî îíè ìîãóò ñåáå ïîçâîëèòü íà ýòè äåíüãè. Íàñåëåíèå Íîðâåãèè - ìåíüøå ïîëîâèíû Ìîñêâû, à äîáû÷à íåôòè è ãàçà - òðåòüÿ â ìèðå. Îíè òàì ìîãóò íå òî ÷òî äåìîêðàòèþ ïîñòðîèòü - õîòü øîêîëàäîêðàòèþ. À Ðîññèÿ 20 âåêà - áåäíàÿ ñòðàíà. Íå ÑÀÌÀß áåäíàÿ, íî áåäíåå íåñêîëüêèõ ñòðàí, ñ êîòîðûìè âñå âðåìÿ ïðåäëàãàþò ñðàâíèâàòü. Ïî÷åìó-òî ñðàâíèâàòü ñ äåìîêðàòè÷åñêèì Ãàèòè íèêòî íå õî÷åò. Ãîâíî âàøà ëîãèêà. >Íå äóìàþ, ÷òî ñ ïîÿâëåíèåì èíòåðíåòà òâîÿ ýðóäèöèÿ íå ñòàëà çàìåòíî ïîâûøàòüñÿ. Ñ ïîÿâëåíèå èíòåðíåòà ÿ ñòàë çàìåòíî òóïåòü, âîîáùå-òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Óæå ãîâîðèëè - ñòàâèòü çíàê ðàâåíñòâà ìåæäó áîãàòñòâîì è äåìîêðàòèåé - ýòî ëèáåðàëüíàÿ äåìàãîãèÿ. Ïîíÿòíîå äåëî, ÿ ïðîñòî ïðèêàëûâàþñü íàä áåçîñíîâàòåëüíûì óòâåðæäåíèåì ÕîÇå. >Ñ ïîÿâëåíèå èíòåðíåòà ÿ ñòàë çàìåòíî òóïåòü, âîîáùå-òî. Ñî÷óâñòâóþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Áîãàòñòâî Íîðâåãèè íå îò äåìîêðàòèè, à îò íåôòÿíûõ ïëàòôîðì â ñåâåðíîì ìîðå. À äåìîêðàòè÷åñêèå ïëþøêè - ýòî òî, ÷òî îíè ìîãóò ñåáå ïîçâîëèòü íà ýòè äåíüãè. Íàñåëåíèå Íîðâåãèè - ìåíüøå ïîëîâèíû Ìîñêâû, à äîáû÷à íåôòè è ãàçà - òðåòüÿ â ìèðå. Îíè òàì ìîãóò íå òî ÷òî äåìîêðàòèþ ïîñòðîèòü - õîòü øîêîëàäîêðàòèþ. À ïåðâàÿ ïî äîáû÷å Ñàóäîâñêàÿ Àðàâèÿ íèæå ïî êà÷åñòâó æèçíè êàê Íîðâåãèè, òàê è ïî÷òè íè÷åãî íå äîáûâàþùåé Øâåöèè. Íå âñ¸ óïèðàåòñÿ â ðåñóðñû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass  
|
Ïðè ýòîì ÿ íå õî÷ó ñæèãàòü ÂÑÅÕ åâðååâ - Ñòîï, âîò ýòî ãåíèàëüíî | |
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 19:35 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïîíÿòíîå äåëî, ÿ ïðîñòî ïðèêàëûâàþñü íàä áåçîñíîâàòåëüíûì óòâåðæäåíèåì ÕîÇå. Ïîíÿòíîå äåëî, ÿ ïðîñòî ïðèêàëûâàþñü íàä áåçîñíîâàòåëüíûìè óòâåðæäåíèÿìè Îäèíà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 19:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñ ïîÿâëåíèå èíòåðíåòà ÿ ñòàë çàìåòíî òóïåòü, âîîáùå-òî. >Ñî÷óâñòâóþ. Äà ëàäíî. Ýòî îáùàÿ òåíäåíöèÿ. >À ïåðâàÿ ïî äîáû÷å Ñàóäîâñêàÿ Àðàâèÿ íèæå ïî êà÷åñòâó æèçíè êàê Íîðâåãèè,  Ñàóäîâñêîé Àðàâèè ÿð÷å èìóùåñòâåííîå ðàññëîåíèå. È åñëè ñàóäîâñêèé áåäíÿê áåäíåå íîðâåæñêîãî, òî óðîâåíü æèçíè ñàóäîâñêîãî ïðèíöà ñåáå íè îäèí íîðâåæñêèé êîðîëü ïðåäñòàâèòü íå ñìîæåò. ×òî åùå ðàç èëëþñòðèðóåò ðàçíèöó ìåæäó ñîöèàëèçìîì è êàïèòàëèçìîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 21:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
ÕîÇå , îáîñíîâàíèå ó ìåíÿ îäíî - ëó÷øàÿ ñîâåòñêàÿ äåìîêðàòèÿ äîæèâàåò ïîñëåäíèå äåíüêè â ÊÍÄÐ, à ïîäëàÿ êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ â ëèäåðàõ ïî âñåì ïîêàçàòåëÿì. Òû á õîòü ñúåçäèë êóäà-íèòü, ïîñìîòðåë, êàê ëþäè æèâóò, àòî òàê è áóäåøü æèòü ñêàçêàìè ïðî Çàãíèâàþùèé. >Äà ëàäíî. Ýòî îáùàÿ òåíäåíöèÿ. Íå çíàþ, êòî âûâåë òàêóþ òåíäåíöèþ, íî êàæäûé ñ÷èòàþùèé, ÷òî èíòåðíåò åãî îòóïëÿåò èìååò âëàñòü íàä ñîáîé èñêëþ÷èòü åãî èç æèçíè (ïóò¸ì æèâèòåëüíîé ñòðîéêè, íàïðèìåð) èëè ìèíèìèçèðîâàòü ÷àñû ïðåáûâàíèÿ. > Ñàóäîâñêîé Àðàâèè ÿð÷å èìóùåñòâåííîå ðàññëîåíèå. È åñëè ñàóäîâñêèé áåäíÿê áåäíåå íîðâåæñêîãî, òî óðîâåíü æèçíè ñàóäîâñêîãî ïðèíöà ñåáå íè îäèí íîðâåæñêèé êîðîëü ïðåäñòàâèòü íå ñìîæåò. >×òî åùå ðàç èëëþñòðèðóåò ðàçíèöó ìåæäó ñîöèàëèçìîì è êàïèòàëèçìîì.  Íîðâåãèè êàïèòàëèçì íèêòî íå îòìåíÿë, à ñîöèàëèçì â ïîëèòè÷åñêîì îòíîøåíèè íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñ ñîâåòñêèì. À ÑÀ - ÿðêèé ïðèìåð ñòðàíû, ãäå äåìîêðàòè÷åñêèå èíñòèòóòû íå ðàçâèòû âîîáùå. À ñëåäîâàòåëüíî, è îáðàçîâàíèå, è òåõíîëîãèè (ïî òîé æå äîáû÷å íåôòè, êñòàòè). Ïðî íèõ êàê ðàç âïîðó ñêàçàòü, ÷òî èõ êîðìèò òîëüêî íåôòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 21:53 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>îáîñíîâàíèå ó ìåíÿ îäíî - ëó÷øàÿ ñîâåòñêàÿ äåìîêðàòèÿ äîæèâàåò ïîñëåäíèå äåíüêè â ÊÍÄÐ, à ïîäëàÿ êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ â ëèäåðàõ ïî âñåì ïîêàçàòåëÿì. Íå îáñíîâàíèå. Êñòàòè â ÊÍÄÐ íå ñîâåòñêàÿ äåìîêðàòèÿ, òàì äðóãàÿ ñèñòåìà. >Òû á õîòü ñúåçäèë êóäà-íèòü, ïîñìîòðåë, êàê ëþäè æèâóò, àòî òàê è áóäåøü æèòü ñêàçêàìè ïðî Çàãíèâàþùèé. Íå àðãóìåíò. Ìíå äåñÿòêîâ äðóçåé æèâóùèõ òàì ëåò ïî 20-40 õâàòàåò äëÿ àíàëèçà. ß è áåç òåáÿ çíàþ, ÷òî â êàêîé íèòü Íîðâåãèè æèñòü ïîáîãà÷å íàøåé, è ëåíèâåé, è ñïîêîéíåé, è íå ìåíåå ïüÿíàÿ. Ñóòü íå â íèøòÿêàõ äàæå, êàê áû... >à ñîöèàëèçì â ïîëèòè÷åñêîì îòíîøåíèè íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñ ñîâåòñêèì. À âîò íå íàäî ïóòàòü ñîöèàëèçì ñ ñîöèàëüíûì. Íåò òàì íèãäå ñîöèàëèçìà. À âîò ñîöèàëüíîå ïîêà åùå åñòü. Íî ïîõîäó ñîöèàëüíîìó òàì êèðäûê â áëèæàéøåå äåñÿòèëåòèå - íåêîìó áîëüøå íà ïÿòêè íàñòóïàòü... Ïîæóåì - óâèäèì. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 22:09 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íèêòî êîïåéêè áû íå äàë íà ñîöèàëêó, åñëè áû æèçíü íå âçÿëà ìîõíàòîé ëàïîé çà ãîðëî. Íåò, ñîöèàëüíîå ãîñóäàðñòâî íà÷àëîñü ãîðàçäî ðàíüøå, åùå ñ Áèñìàðêà. >À ñïîð êàñàòåëüíî ïóòåé äîñòèæåíèÿ äîëæåí îñíîâûâàòüñÿ íå íà ôàíòàçèÿõ, à íà îïûòå ïðîøëûõ îøèáîê. Ïðàâèëüíî.  òîì ÷èñëå - íà îïûòå íåóäà÷ ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ëàãåðÿ. >À ïàòàìóøòà ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà êàê äåìîêðàòèÿ ñîâåðøåííåé êàïèòàëèñòè÷åñêîé. ïî êàêîìó êðèòåðèþ îíà áûëà ëó÷øå? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 22:17 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ñîöèàëüíîå ãîñóäàðñòâî íà÷àëîñü ãîðàçäî ðàíüøå, åùå ñ Áèñìàðêà. Ïðàâèëüíî, ïàòàìóøòà Áèñìàðê áûë ïîêëîííèêîì Ê.Ìàðêñà. Îí åãî äàæå â ïðàâèòåëüñòâî ïðèãëàøàë ðàáîòàòü.  >ïî êàêîìó êðèòåðèþ îíà áûëà ëó÷øå? Äà õîòÿ áû ïî ïðÿìûì âûáîðàì â âåðõîâíûé ñîâåò äåïóòàòîâ, è â òîì, ÷òî äåïóòàòû ýòè ðàáîòàëè íà ìåñòàõ à íå â êðåìëå òåðêè òåðëè, è áûëè ÍÀÄ ìåñòíûìè ïàðòèéíûìè êíÿçüêàìè... Ôóíêöèîíàëüíî ÑÑÑÐ - ïàðëàìåíòñêîå ãîñóäàðñòâî, ò.å. êîëëåãèàëüíîå, à íå àâòîðèòàðíîå. ÖÊ è êàáìèí - èñïîëíèòåëüíàÿ âëàñòü, íî íå ñàìà âëàñòü, âëàñòü ïðèíàäëåæàëà âåðõîâíîìó ñîâåòó. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 22:21 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
È ÿ íå ãîâîðèë ÷òî ÁÛËÀ ëó÷øå. Ñåé÷àñ ÿ ãîâîðþ òåîðåòè÷åñêè. Ñòî ðàç óæå ïîâòîðÿë î ðåàëèçàöèè. Òåîðåòè÷åñêè äåìîêðàòè÷íåé. Ïðàêòè÷åñêè çàâèñèò îò ëþäåé. Íèõðåíà íå èçâåñòíî ÷òî áóäåò. Òàê ÷òî íåõðåíà êðåñò ñòàâèòü íà ñîâåòàõ - çåðíî ïîñåÿíî... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>äåïóòàòû ýòè ðàáîòàëè íà ìåñòàõ à íå â êðåìëå òåðêè òåðëè, è áûëè ÍÀÄ ìåñòíûìè ïàðòèéíûìè êíÿçüêàìè. ×èòàë âîñïîìèíàíèÿ Åëüöèíà - íå ïîìíþ, ÷òîáû îí áîÿëñÿ êàêèõ-òî äåïóòàòîâ. >Äà õîòÿ áû ïî ïðÿìûì âûáîðàì â âåðõîâíûé ñîâåò äåïóòàòîâ À åñëè ñóäèòü íå ïî ôîðìå, à ïî ðåçóëüòàòàì? À îíè îêàçàëèñü ïëà÷åâíûå - òàêàÿ çàìå÷àòåëüíàÿ ñèñòåìà íè÷åãî íå ñìîãëà ïðîòèâîïîñòàâèòü, êîãäà âûñøàÿ âëàñòü ïîøëà îøèáî÷íûì êóðñîì. >Ñåé÷àñ ÿ ãîâîðþ òåîðåòè÷åñêè Òåîðåòè÷åñêè ëþáàÿ ñèñòåìà ìîæåò áûòü ïðåêðàñíà. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 22:34 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>×èòàë âîñïîìèíàíèÿ Åëüöèíà - íå ïîìíþ, ÷òîáû îí áîÿëñÿ êàêèõ-òî äåïóòàòîâ. Áîÿëèñü âñå, Ñâèíã, åùå êàê áîÿëèñü. Äåïóòàò ÂÑ äåéñòèâòåëüíî î÷åíü ìíîãî ðåøàë. À òàì áûëè êàê ïðàâèëî ëþäè ïðîñòûå è ïî áîëüøèíñòâó ÷åñòíûå, áîëüøèíñòâî áåñïàðòèéíûå. ß çíàþ, èáî íå ðàç ëè÷íî íàáëþäàë èçíóòðè êàê äåïóòàò ÂÑ ñòàâèë íà ìåñòî îáëàñòíîãî ãåíñåêà, è âñþ ýòó ïàðòèéíóþ êëèêó... Åëüöèí ïðåäàòåëü, îí ìíîãî ÷åãî ìîã ïîíàïèñàòü. È âîîáùå íûí÷å ìíîãî âðàíüÿ íà ýòó òåìó. Íà ìåñòàõ ðåàëüíàÿ âëàñòü áûëà ó äåïóòàòîâ ÂÑ, è îíè ðåàëüíî ðàáîòàëè ñ íàðîäîì è äëÿ íàðîäà. Îíè íå áûëè îñâîáîæäåííûìè îò ðàáîòû, ó íèõ íå áûëî äåïóòàòñêîé çàðïëàòû, â çàêîíå îãîâàðèâàëîñü ëèøü, ÷òî äåï. ÂÑ ÌÎÆÅÒ áûòü îñâîáîæäåí îò âûïîëíåíèÿ îñíîâíîé ðàáîòû... Âîò ýòî äåìîêðàòèÿ, ÿ ïîíèìàþ. Âîîáùåì, òåîðåòè÷åñêè ýòà ñèñòåìà êàê áû íå äîëæíà áûëà çàâèñåòü îò ïàðòèè, ýòî áûëà âîèñòèíó íàðîäíàÿ ñàìîóïðàâëÿþùàÿñÿ ñèñòåìà. Íî òåîðåòè÷åñêè. Äàâàéòå çàáóäåì óæå ïðîøëîå. Äàâàéòå ãèïîòåòè÷åñêè ãîâîðèòü. Åùå íè÷åãî íå ïîòåðÿíî. Êàïèòàëèçüì òîæå ÷åðåç ÷òî òîëüêî íå ïðîøåë. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 22:37 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òåîðåòè÷åñêè ëþáàÿ ñèñòåìà ìîæåò áûòü ïðåêðàñíà. Íóõâàòèò óæå, ðåáÿòà. Âû ïðåêðàñíî çíàåòå, ÷òî ó Çàïàäà áûëè òûñÿ÷è ëåò íà ýâîëþöèþ. Íîâîé ïàðàäèãìå äàæå âçáçäíóòü òîëêîì íå äàëè. Åé åùå ïðåäñòîèò ïðîéòè íåìàëûé ïóòü, ìîæåò áûòü ñîòíè ëåò. Òàê ÷òî íà ñåé äåíü îñòàåòñÿ òîëüêî ãèïîòåòèêà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íà ìåñòàõ ðåàëüíàÿ âëàñòü áûëà ó äåïóòàòîâ ÂÑ, è îíè ðåàëüíî ðàáîòàëè ñ íàðîäîì è äëÿ íàðîäà. Êàê-òî ñëàáî âåðèòñÿ, ÷òî ó äåïóòàòà áûëî áîëüøå âëàñòè, ÷åì ó ïåðâîãî ñåêðåòàðÿ îáêîìà. Âëàñòü ïåðâîãî ïðàêòè÷åñêè áåçãðàíè÷íà. È îùóùåíèå âëàñòè îïüÿíÿåò.  òå âðåìåíà ïåðâûé ñåêðåòàðü îáêîìà ïàðòèè ýòî áîã, öàðü. Õîçÿèí îáëàñòè... Ìíåíèå ïåðâîãî ñåêðåòàðÿ ïðàêòè÷åñêè ïî ëþáîìó âîïðîñó áûëî îêîí÷àòåëüíûì ðåøåíèåì. ß ïîëüçîâàëñÿ ýòîé âëàñòüþ, íî òîëüêî âî èìÿ ëþäåé è íèêîãäà - äëÿ ñåáÿ. ß çàñòàâëÿë áûñòðåå êðóòèòüñÿ êîëåñà õîçÿéñòâåííîãî ìåõàíèçìà. Ìíå ïîä÷èíÿëèñü, ìåíÿ ñëóøàëèñü, è áëàãîäàðÿ ýòîìó, êàê ìíå êàçàëîñü, ëó÷øå ðàáîòàëè ïðåäïðèÿòèÿ. "Èñïîâåäü íà çàäàííóþ òåìó " >íå ðàç ëè÷íî íàáëþäàë èçíóòðè êàê äåïóòàò ÂÑ ñòàâèë íà ìåñòî îáëàñòíîãî ãåíñåêà Ôàìèëèÿ ãåíñåêà? Î ÷åì áûë ñïîð? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âû ïðåêðàñíî çíàåòå, ÷òî ó Çàïàäà áûëè òûñÿ÷è ëåò íà ýâîëþöèþ. Ó Âîñòîêà - êàê ìèíèìóì íå ìåíüøå. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Êñòàòè â ÊÍÄÐ íå ñîâåòñêàÿ äåìîêðàòèÿ, òàì äðóãàÿ ñèñòåìà. Òî÷íî òàêàÿ æå. Òîò æå ïàðëàìåíò, òå æå íàðîäíûå äåïóòàòû. Âñ¸ æ ïîä êîïèðêó ñ ÑÑÑÐ ñëèçûâàëîñü è çàñòûëî âî âðåìåíè. Õîòÿ íå, ó íèõ äàæå äåìîêðàòè÷íåå! - öåëûõ 3 ïàòðèè åñòü >ß è áåç òåáÿ çíàþ, ÷òî â êàêîé íèòü Íîðâåãèè æèñòü ïîáîãà÷å íàøåé, è ëåíèâåé, è ñïîêîéíåé, è íå ìåíåå ïüÿíàÿ. Ïîáàãà÷å - äà. Íî òî÷íî íå ëåíèâåå è íå ïüÿíåå. Äàðìîåäû òàì â îñíîâíîì ÷óðêè ïîíàåõàâøèå, êîòîðûõ óñòðàèâàåò íåïëîõîå ïîñîáèå. Àáîðèãåíû ïðèâûêëè çàðàáàòûâàòü ïîáîëüøå. >À âîò íå íàäî ïóòàòü ñîöèàëèçì ñ ñîöèàëüíûì. Íåò òàì íèãäå ñîöèàëèçìà. Íó ïî÷åìó æå. Íàöèîíàëèçèðîâàííûå ðåñóðñû - ýëåìåíò ñîöèàëèçìà, èìåííî òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 22:56 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Êàê-òî ñëàáî âåðèòñÿ, ÷òî ó äåïóòàòà áûëî áîëüøå âëàñòè, ÷åì ó ïåðâîãî ñåêðåòàðÿ îáêîìà. Íå ãîâîðþ, ÷òî ïîâñåìåñòíî, íî ôîðìàëüíî ýòî áûëî òàê - äåïóòàòû íîãîé îòêðûâàëè äâåðü ê ìåñòíûì ïàðòèéöàì. >Ôàìèëèÿ ãåíñåêà? Î ÷åì áûë ñïîð? Ýõ, âñïîìíèòü áû, ëåò 40 íàçàä ýòî áûëî. Èçäåâàåøüñÿ? Ñïîð áûë çà êàêóþ òî æèëèùíóþ ñòðîéêó.  äðóãîé ðàç ïî ÆÊÕ.  òðåòèé, äàé áîã ïàìÿòè, âðîäå áû êîëõîç êàêîé òî îáñóæäàëè, êîðîâíèê çàâàëèëñÿ, à ìåðû ïî ðåìîíòó íà òîðìîçàõ ñïóñêàëè. >Ó Âîñòîêà - êàê ìèíèìóì íå ìåíüøå Ó âîñòîêà òà æå ïàðàäèãìà, ýòíè÷åñêèå òðàäèöèîííûå ôèøêè íå êàíàþò. Ìû ãîâîðèì î çàïàäå êàê î ïðîâîäíèêå ýòîé ïàðàäèãìû. >Íî òî÷íî íå ëåíèâåå è íå ïüÿíåå. Ñêîëüêî ó íèõ ðàáî÷àÿ íåäåëÿ â ÷àñàõ? Òû â êóðñå? Îò òðóäîëþáèÿ íàâåíà ñîêðàùàþò. >Íàöèîíàëèçèðîâàííûå ðåñóðñû - ýëåìåíò ñîöèàëèçìà, èìåííî òàê. Òû íå ïóòàåøü íàöèîíàëèçàöèþ è êîíöåññèþ?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 22:59 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òî÷íî òàêàÿ æå. Òîò æå ïàðëàìåíò, òå æå íàðîäíûå äåïóòàòû. Âñ¸ æ ïîä êîïèðêó ñ ÑÑÑÐ ñëèçûâàëîñü è çàñòûëî âî âðåìåíè. Íåà, ó íèõ ñòàëèíùèíà çàâèñëà. À ìû èç íå¸ âûøëè òàêè. Ó íèõ íåò ýâîëþöèè, ê ñîæàëåíèþ. È õâàòèò óæå ñðàâíèâàòü ñ ýòèìè ñòðàíàìè.  ñàìîì äåëå, áëèí, íåêîððåêòíî. Íó, õîòÿ áû ñ Êèòàåì ÷òîëè. Ñòîï÷å ïðàâ â ýòîì ñìûñëå óïîìèíàÿ î Ãàèòè è Ñîìàëè... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 23:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÕîÇå , îáîñíîâàíèå ó ìåíÿ îäíî - ëó÷øàÿ ñîâåòñêàÿ äåìîêðàòèÿ äîæèâàåò ïîñëåäíèå äåíüêè â ÊÍÄÐ, à ïîäëàÿ êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ â ëèäåðàõ ïî âñåì ïîêàçàòåëÿì. Õðèñòèàí òîæå êîãäà-òî ëüâû â öèðêàõ äîåäàëè, à ïàãàíû ñ òðèáóí ñâèñòåëè. È ÷î? Òû äåëàåøü âûâîäû ïî èñòîðè÷åñêèì öèâèëèçàöèîííûì ïðîöåññàì ïî ðåçóëüòàòó ôóòáîëüíîãî ìàò÷à.  1917 ãîäó ÷åëîâå÷åñòâî ïåðåøëî íà äðóãèå ðåëüñû, è ýòîãî óæå íå îòìåíèòü. Ìàðêåòèíãîâî-ðåêëàìíàÿ ðàáîòà, ïðîäåëàííàÿ Çàïàäîì äëÿ äèñêðåäèòàöèè - âñåãî ëèøü ïàëëèàòèâ. Ýòî êàê åãèïåòñêóþ ïèðàìèäó áàííåðàìè çàâåøèâàòü. >À ÑÀ - ÿðêèé ïðèìåð ñòðàíû, ãäå äåìîêðàòè÷åñêèå èíñòèòóòû íå ðàçâèòû âîîáùå. À ñëåäîâàòåëüíî, è îáðàçîâàíèå, è òåõíîëîãèè (ïî òîé æå äîáû÷å íåôòè, êñòàòè). Ïðî íèõ êàê ðàç âïîðó ñêàçàòü, ÷òî èõ êîðìèò òîëüêî íåôòü. À ÷òî êîðìèò äåìîêðàòè÷åñêèõ íîðâåæöåâ, êðîìå íåôòè? Îíè äåìîêðàòèþ â äåíüãè êîíâåðòèðóþò? Âîò ïðÿìî òàê ïðèíèìàþò äåìîêðàòè÷åñêèé çàêîí - è áàö, ìèëüÿðä äîëëàðîâ? Ïðè äåìîêðàòèè êàðòîøêà ëó÷øå ðàñòåò è ñåëåäêè áîëüøå ëîâèòñÿ? > Íîðâåãèè êàïèòàëèçì íèêòî íå îòìåíÿë, à ñîöèàëèçì â ïîëèòè÷åñêîì îòíîøåíèè íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñ ñîâåòñêèì. Ìîé äðóã! Ñîöèàëèçìà, íå èìåþùåãî îáùåãî ñ ñîâåòñêèì, íå ñóùåñòâóåò â ïðèðîäå. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî âåðèòü â Áèáëèþ, íî îòðèöàòü ïðîèñõîæäåíèå îò Àäàìà. Ñîöèàëèçì - êîíöåïò, ñîçäàííûé íà ïðàêòèêå â Ðîññèè. Âñå îñòàëüíîå - ïðîèçâîäíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 23:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À ñïîð êàñàòåëüíî ïóòåé äîñòèæåíèÿ äîëæåí îñíîâûâàòüñÿ íå íà ôàíòàçèÿõ, à íà îïûòå ïðîøëûõ îøèáîê. >Ïðàâèëüíî.  òîì ÷èñëå - íà îïûòå íåóäà÷ ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ëàãåðÿ. Ñâèíã, ÿ ñ òîáîé ñîâåðøåííî ñîãëàñåí.  Ýòè îøèáêè îòëèëèñü êðîâüþ, ó÷èòûâàòü èõ íàäî îáÿçàòåëüíî, õîòÿ áû èç óâàæåíèÿ ïåðåä ïàìÿòüþ ïîãèáøèõ.Íî ñòàâèòü â âèíó ïåðâîïðîõîäöó îøèáêè, âûäàâàÿ èõ çà ñîçíàòåëüíîå ïðåñòóïëåíèå - ýòî öèíèçì. Âñå ðàâíî ÷òî òðåáîâàòü îò êàïèòàíà òîíóùåãî ëàéíåðà, ÷òîáû âî âðåìÿ ñïàñåíèÿ ïàññàæèðîâ èãðàëà ìóçûêà è ïîäàâàëèñü íàïèòêè. Èñòîðèÿ ïðîòåñòàíòñêî-ïðîöåíòíîãî Çàïàäà - ýòî ïî÷òè îäíè ñïëîøíûå ïðåñòóïëåíèÿ, ïðè÷åì îñîçíàííûå è ðàññ÷èòàííûå. Òåì íå ìåíåå èõ ïîâòîðÿþò ñíîâà è ñíîâà, à ðàçîáëà÷àòü íàäî ñòàëåíà íàïðèìåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 19.07.2012 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige 
|
Âñå æå, "çàâòðà" äåéñòâèòåëüíî óêðàëè. Èç òîãî ÷òî ìíå âñïîìíèëîñü....Íå òîëüêî êàðúåðà, íî è áàíêîâñêèå âêëàäû. À òàì åùå ÷òî òî ìåíÿëè ïî õîäó, â îãðàíè÷åííîì êîëëè÷åñòâå. À åùå ãèïåðèíôëÿöèÿ ....+ êðàõ èäåîëîãèè (ýòî âîîáùå , êàê îòíÿëè æèçíü...)! |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 20.07.2012 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ñêîëüêî ó íèõ ðàáî÷àÿ íåäåëÿ â ÷àñàõ? Òû â êóðñå? Îò òðóäîëþáèÿ íàâåíà ñîêðàùàþò. È ïðàâèëüíî. Ýòî àõóèòåëüíàÿ ñèñòåìà, ïðèäóìàííàÿ â ÷àñòíîñòè äëÿ òîãî, ÷òîáû óøëûå áóðæóèíû íèêîãî íå#####ûâàëè ñ çàðïëàòîé. Íàäåþñü, êîãäà-íèáóäü òîæå íà íå¸ ïåðåéä¸ì. >Òû íå ïóòàåøü íàöèîíàëèçàöèþ è êîíöåññèþ? Íå ïóòàþ. Õîòÿ, êîíöåññèÿ - òîæå ýëåìåíò ñîöèàëèçìà, ñâîéñòâåííûé è ÑÑÑÐ íà îïðåäåë¸ííîì ýòàïå. >Íåà, ó íèõ ñòàëèíùèíà çàâèñëà. À ìû èç íå¸ âûøëè òàêè. Ó íèõ íåò ýâîëþöèè, ê ñîæàëåíèþ. >È õâàòèò óæå ñðàâíèâàòü ñ ýòèìè ñòðàíàìè.  ñàìîì äåëå, áëèí, íåêîððåêòíî. Íó, õîòÿ áû ñ Êèòàåì ÷òîëè. Íó ïî÷åìó, òàì òîæå åñòü ñâîÿ ýâîëþöèÿ. Ïà÷êàìè óæå íå ðàññòðåëèâàþò, êîìïû 90-õ ãîäîâ íåäàâíî â øêîëû ïîñòàâèëè. Ûí, ñóäÿ ïî âñåìó, ñêîðî ëèáåðàëèçàöèåé çàéì¸òñÿ. À ñ Êèòàåì ÑÑÑÐ êîððåêòíî ñðàâíèâàòü òîëüêî äî ñÿîïèíîâñêèõ âðåì¸í. ------------------------------------- > 1917 ãîäó ÷åëîâå÷åñòâî ïåðåøëî íà äðóãèå ðåëüñû, è ýòîãî óæå íå îòìåíèòü. Íå ÷åëîâå÷åñòâî, à Âñ¸ Ïðîãðåññèâíîå ×åëîâå÷åñòâî >À ÷òî êîðìèò äåìîêðàòè÷åñêèõ íîðâåæöåâ, êðîìå íåôòè? Äà, èõ êîðìèò íåôòü è ìîðåïðîäóêòû. Íî çàìåòü, ñîöèàëüíî è òåõíîëîãè÷åñêè îíè íà 150 ëåò ðàçâèòèå ÑÀ - ýòî çàñëóãà äåìîêðàòè÷åñêèõ èíñòèòóòîâ â ÷àñòíîñòè. Øâåöèþ íåôòü íå êîðìèò, íî òðàäèöèîííî ñòðàíû î÷åíü ïîõîæè. >Ìîé äðóã! Ñîöèàëèçìà, íå èìåþùåãî îáùåãî ñ ñîâåòñêèì, íå ñóùåñòâóåò â ïðèðîäå. Òû çàáûë ïðî 2-é ðåéõ? >Íî ñòàâèòü â âèíó ïåðâîïðîõîäöó îøèáêè, âûäàâàÿ èõ çà ñîçíàòåëüíîå ïðåñòóïëåíèå - ýòî öèíèçì. Ñîãëàñåí, ïðîêëèíàòü ñîâîê è ñîêðóøàòüñÿ, ÷òî, òèïà, ìîãëî áûòü ëó÷øå - íåïðàâèëüíî. Íàîáîðîò - íàäî ïðèçíàâàòü äîñòèæåíèÿ. Íî è âûäàâàòü åãî çà íåêîå ñ÷àñòüå â âàêóóìå, êîòîðîå ñëîìàëè ïðîêëÿòûå âðàãè, òîæå ãëóïî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 20.07.2012 00:32 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íå ïóòàþ. >Õîòÿ, êîíöåññèÿ - òîæå ýëåìåíò ñîöèàëèçìà, ñâîéñòâåííûé è ÑÑÑÐ íà îïðåäåë¸ííîì ýòàïå.  ðåäêîé ñòðàíå ðåñóðñû ÍÅ íàöèîíàëèçèðîâàíû, ðàçâå ÷òî ó àðàáîâ... Òàì âåçüäå êîíöåññèÿ... Ñêàæåì òàê - ïðèâàòèçèðóþò è íàöèîíàëèçèðóþò íà ñâîå óñìîòðåíèå, â çàâèñèìîñòè îò ñèòóàöèè. Òàê ÷òî ýòî íå àðãóìåíò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 20.07.2012 00:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà, èõ êîðìèò íåôòü è ìîðåïðîäóêòû. Íî çàìåòü, ñîöèàëüíî è òåõíîëîãè÷åñêè îíè íà 150 ëåò ðàçâèòèå ÑÀ - ýòî çàñëóãà äåìîêðàòè÷åñêèõ èíñòèòóòîâ â ÷àñòíîñòè. À ÷åãî íå íà 15 000 ëåò? Èëè íà 15 000 000 ëåò? Òû ïðàâà #####àñîâ âîñïðèíèìàåøü êàê óðîâåíü ðàçâèòèÿ? Êàê òû îïðåäåëèë ïðåâîñõîäñòâî Íîðâåãèè? Ìåæäó ïðî÷èì, â ñîáñòâåííîñòè ÑÀ ñïóòíèêîâ íà îðáèòå â ÷åòûðå ðàçà áîëüøå, ÷åì ó Íîðâåãèè. Ôîðìàëüíî ãîâîðÿ, ÑÀ - êîñìè÷åñêàÿ äåðæàâà, à Íîðâåãèÿ - íåôòÿíûå ïðîåäàëû. Ñ-À - ðåãèîíàëüíûé ïîëèòè÷åñêèé ëèäåð, à Íîðâåãèÿ - òèõîå çàæîïüå Åâðîïû. Òàê êòî íà ñêîëüêî ëåò îòñòàë? >Øâåöèþ íåôòü íå êîðìèò, íî òðàäèöèîííî ñòðàíû î÷åíü ïîõîæè. Øâåöûÿ îòêîðìèëàñü äàâíûì-äàâíî, òû çà íåå íå ïåðåæèâàé. Îíà òî÷íî òàêîå æå ðåñóðñíîå ãîñóäàðñòâî - ëåñ, ãèäðîòîê, æåëåçî. Ïðè÷åì âñå (êðîìå òîêà) óæå òûñÿ÷ó ëåò ïðîäàþò, ñî âðåìåí ßðíáåðàëàíäà, áåçî âñÿêèõ òåõíîïðîðûâîâ. Ðåñóðñû - ýòî íå òîëüêî íåôòü. Îòêàçàâøèñü îò åâðîïåéñêèõ ïðåòåíçèé øâåäû íèôóåâî óñòðîèëèñü, ïðèêðûâàÿñü íåéòðàëèòåòîì è òîðãóÿ ñ ëþáûì, êòî ïëàòèò. >>Íî ñòàâèòü â âèíó ïåðâîïðîõîäöó îøèáêè, âûäàâàÿ èõ çà ñîçíàòåëüíîå ïðåñòóïëåíèå - ýòî öèíèçì. >Ñîãëàñåí, ïðîêëèíàòü ñîâîê è ñîêðóøàòüñÿ, ÷òî, òèïà, ìîãëî áûòü ëó÷øå - íåïðàâèëüíî. Íàîáîðîò - íàäî ïðèçíàâàòü äîñòèæåíèÿ. >Íî è âûäàâàòü åãî çà íåêîå ñ÷àñòüå â âàêóóìå, êîòîðîå ñëîìàëè ïðîêëÿòûå âðàãè, òîæå ãëóïî. Íèêòî è íå âûäàåò åãî çà àáñîëþòíîå ñ÷àñòüå. Ó ÑÑÑÐ íàäî ïåðåíèìàòü âåêòîðû äâèæåíèÿ, à íå êîïèðîâàòü äîñòèæåíèÿ. Ëîìèòüñÿ â òó æå ñòîðîíó, íî ñ íîâûìè ñèëàìè è òåõíîëîãèÿìè, ó÷èòûâàÿ ãîðüêèå îøèáêè - à íå âîçâðàùàòüñÿ íàçàä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 20.07.2012 00:37 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íå ÷åëîâå÷åñòâî, à Âñ¸ Ïðîãðåññèâíîå ×åëîâå÷åñòâî Òû è ñàì íå ïðåäñòàâëÿåøü íàñêîëüêî â òî÷êó óòî÷íèë. >Ìîé äðóã! Ñîöèàëèçìà, íå èìåþùåãî îáùåãî ñ ñîâåòñêèì, íå ñóùåñòâóåò â ïðèðîäå. >Òû çàáûë ïðî 2-é ðåéõ? ×èâîîîîîî?  Îäèí, îêñòèñü - ýòî ôîðìà êðàéíå öèíè÷íîãî êàïèòàëèçìà, òàêçàòü, åãî èñòèííîå ëèöî, ïîäêîðî÷íîå â ðåàëå.. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 20.07.2012 00:39 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íèêòî è íå âûäàåò åãî çà àáñîëþòíîå ñ÷àñòüå. Ó ÑÑÑÐ íàäî ïåðåíèìàòü âåêòîðû äâèæåíèÿ, à íå êîïèðîâàòü äîñòèæåíèÿ. Ëîìèòüñÿ â òó æå ñòîðîíó, íî ñ íîâûìè ñèëàìè è òåõíîëîãèÿìè, ó÷èòûâàÿ ãîðüêèå îøèáêè - à íå âîçâðàùàòüñÿ íàçàä.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 20.07.2012 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ìåæäó ïðî÷èì, â ñîáñòâåííîñòè ÑÀ ñïóòíèêîâ íà îðáèòå â ÷åòûðå ðàçà áîëüøå, ÷åì ó Íîðâåãèè. Ôîðìàëüíî ãîâîðÿ, ÑÀ - êîñìè÷åñêàÿ äåðæàâà, à Íîðâåãèÿ - íåôòÿíûå ïðîåäàëû. Ñ-À - ðåãèîíàëüíûé ïîëèòè÷åñêèé ëèäåð, à Íîðâåãèÿ - òèõîå çàæîïüå Åâðîïû. Òàê êòî íà ñêîëüêî ëåò îòñòàë? ÑÀ õîòü îäèí èç ýòèõ ñïóòíèêîâ ñàìè ñïðîåêòèðîâàëè? Åñëè â ðåãèîíå Ïèñÿ-Êàêà ïëåìÿ Òóìáà-Þìáà áóäóò ëèäåðàìè, ýòî ñäåëàåò èõ öèâèëèçàöèîííî âûøå Ñåðáèè? Î âðåäå ïðàâ ïåäîðàñîâ ïîãîâîðèì êîãäà èç-çà íèõ êòî-íèáóäü óìð¸ò îò ãîëîäà, èëè âîäà ñî ñâåòîì ñòàíóò íåäîñòóïíû, íàïðèìåð. >Øâåöûÿ îòêîðìèëàñü äàâíûì-äàâíî, òû çà íåå íå ïåðåæèâàé. Îíà òî÷íî òàêîå æå ðåñóðñíîå ãîñóäàðñòâî - ëåñ, ãèäðîòîê, æåëåçî. Ïðè÷åì âñå (êðîìå òîêà) óæå òûñÿ÷ó ëåò ïðîäàþò, ñî âðåìåí ßðíáåðàëàíäà, áåçî âñÿêèõ òåõíîïðîðûâîâ. Äåìàãîãèÿ. ×èòàé ïðî ýêîíîìèêó Øâåöèè è ñìîòðè, ñêîëüêî ó íèõ ïðîèçâîäñòâåííûõ áðåíäîâ è èõ ìàñøòàáû íà ñòîëü ìàëåíüêîå íàñåëåíèå. È çàîäíî ãëÿíü, êàêîé ïðîöåíò ÂÂÏ äàþò ðåñóðñû. >Ó ÑÑÑÐ íàäî ïåðåíèìàòü âåêòîðû äâèæåíèÿ, à íå êîïèðîâàòü äîñòèæåíèÿ. Ëîìèòüñÿ â òó æå ñòîðîíó, íî ñ íîâûìè ñèëàìè è òåõíîëîãèÿìè, ó÷èòûâàÿ ãîðüêèå îøèáêè - à íå âîçâðàùàòüñÿ íàçàä. Êàêèå êîíêðåòíî âåêòîðû äâèæåíèÿ, íà òâîé âçãëÿä, ñòîèò ïåðåíèìàòü ó ÑÑÑÐ, êîòîðûõ íå çàäàþò äðóãèå ñòðàíû? >Îäèí, îêñòèñü - ýòî ôîðìà êðàéíå öèíè÷íîãî êàïèòàëèçìà, òàêçàòü, åãî èñòèííîå ëèöî, ïîäêîðî÷íîå â ðåàëå.. È òåì íå ìåíåå ñîöèàëèçì òàì ïðàêòèêîâàëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 20.07.2012 00:58 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>È òåì íå ìåíåå ñîöèàëèçì òàì ïðàêòèêîâàëñÿ. Íàïðèìåð? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 20.07.2012 01:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÑÀ õîòü îäèí èç ýòèõ ñïóòíèêîâ ñàìè ñïðîåêòèðîâàëè? Íåò, íîðâåæöû èì ïîñòðîèëè è çàïóñòèëè. Ñèëîé äåìîêðàòèè. Îíè æå èçâåñòíûå êîñìîíàâòû è ñòðîèòåëè ðàêåò. >Åñëè â ðåãèîíå Ïèñÿ-Êàêà ïëåìÿ Òóìáà-Þìáà áóäóò ëèäåðàìè, ýòî ñäåëàåò èõ öèâèëèçàöèîííî âûøå Ñåðáèè? Ýòî íå ÿ óòâåðæäàþ, ÷òî òóìáà-þìáà âûøå ñåðáèè íà 150 ëåò, à òû. À âîò òî ÷òî ÑÀ - ãåîïîëèòè÷åñêèé èãðîê, ðóëÿùèé ðåãèîíàëüíûìè ðàñêëàäàìè, ëèäåð èñëàìñêîãî ìèðà, íåñóùèé íåèçáåæíûå ðàñõîäû íà ïîääåðæàíèå ôëàãìàíñêîãî ïîëîæåíèÿ, à Íîðâåãèÿ - ñòðàíà ðó÷íûõ ëåáåäåé è òèõèõ ïåíñèîíåðîâ - æåëåçíûé ôàêò. Áóì ñïîðèòü? ÑÀ äåíüãè âîâíå âûáðàñûâàåò, ðàñêà÷èâàÿ ñâîè àìáèöèè, âêëþ÷àÿ â ñôåðó ñâîåãî âëèÿíèÿ äàæå ×å÷íþ. À íîðâåãè àêêóìóëèðóþò è ïðîïóêèâàþò ïåíñèè. Òû ìîæåøü äîêàçûâàòü ïðåèìóùåñòâà äîìà ïðåñòàðåëûõ ïåðåä ðîòîé ñïåöíàçà è ðàññêàçûâàòü - íà ñêîëüêî ëåò ýòî ìîëîäîå çâåðüå îòñòàëî îò ïî÷òåííûõ ïåðäóíîâ ïðè àíàëîãè÷íîì ôèíàíñèðîâàíèè â óðîâíå ñíàáæåíèÿ. Æåëàþ óäà÷. Âîò òåáå è äåëüòà â äîõîäàõ. >Äåìàãîãèÿ. >×èòàé ïðî ýêîíîìèêó Øâåöèè è ñìîòðè, ñêîëüêî ó íèõ ïðîèçâîäñòâåííûõ áðåíäîâ è èõ ìàñøòàáû íà ñòîëü ìàëåíüêîå íàñåëåíèå. È çàîäíî ãëÿíü, êàêîé ïðîöåíò ÂÂÏ äàþò ðåñóðñû. Òóìáàþìáà. Áðåíäû íå äàþò äåíåã. Çíà÷îê êàêàêîëû ñòîèò 3 ìèëëèàðäà äîëëàðîâ. Ïîïðîáóé åãî ïîæåâàòü. Äåíüãè äàåò ïðåêðàñíûé øâåäñêèé êðóãëÿê è ëó÷øàÿ â ìèðå ðóäà. Áðåíäû äàþò äåíüãè òîëüêî ïðè êîòèðîâêå âèðòóàëüíûõ àêöèé êîìïàíèè íà âèðòóàëüíîì ðûíêå. Òû âåñü â ïîñòèíäóñòðèàëüíî-èíôîðìàöèîííîì äóðìàíå, àìèãî. >>Ó ÑÑÑÐ íàäî ïåðåíèìàòü âåêòîðû äâèæåíèÿ, à íå êîïèðîâàòü äîñòèæåíèÿ. Ëîìèòüñÿ â òó æå ñòîðîíó, íî ñ íîâûìè ñèëàìè è òåõíîëîãèÿìè, ó÷èòûâàÿ ãîðüêèå îøèáêè - à íå âîçâðàùàòüñÿ íàçàä. >Êàêèå êîíêðåòíî âåêòîðû äâèæåíèÿ, íà òâîé âçãëÿä, ñòîèò ïåðåíèìàòü ó ÑÑÑÐ, êîòîðûõ íå çàäàþò äðóãèå ñòðàíû? Ýòî îáúåìíûé âîïðîñ, ÿ îòâå÷ó ïîçæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 20.07.2012 01:22 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Êàêèå êîíêðåòíî âåêòîðû äâèæåíèÿ, íà òâîé âçãëÿä, ñòîèò ïåðåíèìàòü ó ÑÑÑÐ, êîòîðûõ íå çàäàþò äðóãèå ñòðàíû? Óìåðåííîå ïîòðåáëåíèå ðàäè ñîçèäàíèÿ. Âîçüìåì Íîðâåãèþ. Ïîòðåáëÿþò îíå ìîæ è óìåðåííî â ñðåäíåì, íî âîò ñ ñîçèäàíèåì ó íèõ ïðîáëåìêè - ôèëîñîôñêîå ñîçåðöàíèå ìèðîçäàíèÿ íà ðûáíîé ëîâëå ñ óäî÷êîé òðóäíî íàçâàòü ñîçèäàíèåì. Òàêîâî èõ âðåìÿïðîâîæäåíèå îïîñëÿ âûïîëíåííîãî äîëãà ïî îá÷åñòâåííî ïîëåçíîìó òðóäó.. Æèçíü âïóñòóþ, áåñïåðñïåêòèâíà. Ïðîôóêàþò ðåñóðñû, òàêàÿ æèñòü çàêîí÷èòöî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 20.07.2012 02:50 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ÑÀ äåíüãè âîâíå âûáðàñûâàåò, ðàñêà÷èâàÿ ñâîè àìáèöèè, âêëþ÷àÿ â ñôåðó ñâîåãî âëèÿíèÿ äàæå ×å÷íþ. À íîðâåãè àêêóìóëèðóþò è ïðîïóêèâàþò ïåíñèè. Íó êîíå÷íî, ââàëèòü áàáëà â ×å÷íþ è ìîëèòüñÿ íà øåéõîâ êóäà âàæíåå, ÷åì îáåñïå÷èòü äîñòîéíóþ è ðàâíîïðàâíóþ æèçíü äëÿ ñâîèõ ãðàæäàí. Âåäü Ôëàãìàíû æå, éîáà! Ê ñëîâó, îäèí ïøèê ñî ñòîðîíû ÑØÀ, è âñ¸ ýòî ôëàãìàíñòâî â êàìåííûé âåê çàâåðí¸òñÿ. Íîðâåãè ýòî ïîíèìàþò è òèõî çàíèìàþòñÿ ñîáîé. >Òóìáàþìáà. Áðåíäû íå äàþò äåíåã. Òû âñ¸-òàêè ïîòðÿñàþùèé äåìàãîã, õîòü è íå ëèáåðàë «Âîëüâî», «Ñààá», «Ýðèêñîí», «ÀñòðàÇåíåêà», «Ýëåêòðîëþêñ», «Èêåà», «Õåííåñ è Ìàóðèö», «Õàññåëüáëàä», «Ñèñòåìý́èð». Íåõèëî òàê äëÿ òóìáàþìáû, íå íàõîäèøü? Áðåíäû äåíåã íå äàþò. Âîîáùå, Ñòîï, ïîñëå ïàññàæà ïðî ÑÀ ìíå ïðèáëèçèòåëüíî ñòàëè ïîíÿòíû òâîè öåííîñòè. Âå÷íîå ðâåíèå â òóçû ñ ãîëîé æoïîé, çàòî ñ ðîòàìè ñîëäàò, àòîìíûìè ëåäîêîëàìè, è òàí÷èêè-òàí÷èêè-òàí÷èêè Òîëüêî ëþäÿì â öåëîì íà âñ¸ ýòî äè÷àéøå íàcpaòü. Ðåàêòèâíûì ñàìîë¸òîì íå çàêóñèøü. Îíè æèòü íîðìàëüíî õîòÿò. >Ïîòðåáëÿþò îíå ìîæ è óìåðåííî â ñðåäíåì, íî âîò ñ ñîçèäàíèåì ó íèõ ïðîáëåìêè - ôèëîñîôñêîå ñîçåðöàíèå ìèðîçäàíèÿ íà ðûáíîé ëîâëå ñ óäî÷êîé òðóäíî íàçâàòü ñîçèäàíèåì ÕîÇå, íó äðóæèùå, à êàê íàäî ïðàâèëüíî ñîçèäàòü? Ñîâåòñêèé ñîþç äîñîçèäàëñÿ, ÷òî îò íåãî âåñü ñîöëàãåðü ðàçáåæàëñÿ. À íåãðàì òîëüêî íèøòÿêîâ ïîäàâàé - â òðóäíóþ ìèíóòó îíè ñîçèäàíèåì íå îòâå÷àþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 20.07.2012 02:59 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
>Ê ñëîâó, îäèí ïøèê ñî ñòîðîíû ÑØÀ, è âñ¸ ýòî ôëàãìàíñòâî â êàìåííûé âåê çàâåðí¸òñÿ. >Íîðâåãè ýòî ïîíèìàþò è òèõî çàíèìàþòñÿ ñîáîé. Ê ñëîâó, ÑØÀ òàêè ïî÷åìó-òî íå ïøèêàþò. À íà Íîðâåãîâ è ïøèêàòü îñîáî íåçà÷åì - îíè è òàê âñ¸ ÷òî íàäî îòäàäóò. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïðîøëî è 20 ëåò
Âðåìÿ: 20.07.2012 03:07 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ê ñëîâó, ÑØÀ òàêè ïî÷åìó-òî íå ïøèêàþò. À íà Íîðâåãîâ è ïøèêàòü îñîáî íåçà÷åì - îíè è òàê âñ¸ ÷òî íàäî îòäàäóò. Åñëè òû íå çíàåøü ïî÷åìó íå ïøèêàþò, ïîèíòåðåñóéñÿ - ýòî íå ñëîæíî. Âîâñå íå ïîòîìó, ÷òî ccyò ñóðîâûõ àðàáîâ À íàñ÷¸ò îòäàäóò, ïîêà ÷òî ëþáîé îòäàñò. Ïðîòèâ ëîìà íåò ïðè¸ìà. Íî åñòü ïîëèòèêà. |
|
|
|
||