Alart ,
У меня ощущение, что хоть они и учились на ошибках при постройке пирамид Дашура (сначала Ломаная, потом Красная),
все-таки они являются частью одного целого. Пирамиды настолько разные (форма и внутренность),
что остается неясным, почему они перестали использовать порткулисы в Красной, почему камеры стали
располагаться так, а не эдак... и так далее.
Вариант б) весьма интересен. Единственное, что просто не вяжется в обычную логику, учитывая масштабы строительства.
Насчет Хуфу да, получается хорошая обманка для грабителей, если таковые и были бичом гробниц.
Красная не была заблокирована, иначе бы это было видно и сейчас.
Ломаная: одна порткулиса подперта, другая опущена, но ее всеравно можно обойти.
Над каждой порткулисой камера со сводчатым потолком.
Насчет нижней камеры. Чтобы избегать путаниц с Ломаной, уточняю: самая первая камера от входа: ПРЕДКАМЕРА, далее мы попадаем в НИЖНЮЮ камеру, а потом после туннеля и коридора в ВЕРХНЮЮ камеру. Потому что часто предкамеру называют нижней, потому что она ниже всех (ниже даже поверхности уровня земли), что неверно, потому что на камеру она не тянет, хоть и со сводчатым потолком. Больше проход, щель, но точно не камера. Предкамера - да. Насколько НИЖНЯЯ была засыпана, не знаю, наверно в отчетах первых современных исследователей должна быть инфа об этом.
BluesMachine ,
Про "основные семь пирамид", можно забыть, ибо рано или поздно за заблуждения придется расплачиваться,
а по реорганизации форума ЛАИ это видно невооруженным взглядом. Т.е. сейчас официальный форум от ЛАИ
получается набор сказок, а на них далеко не уедешь.
Повторюсь, у меня стойкое ощущение, что пирамиды не были до конца доделаны.
Если бы просто упокоить фараона, то даже незавершенная пирамида подошла бы для этого.
У меня ощущение, что хоть они и учились на ошибках при постройке пирамид Дашура (сначала Ломаная, потом Красная),
все-таки они являются частью одного целого. Пирамиды настолько разные (форма и внутренность),
что остается неясным, почему они перестали использовать порткулисы в Красной, почему камеры стали
располагаться так, а не эдак... и так далее.
Вариант б) весьма интересен. Единственное, что просто не вяжется в обычную логику, учитывая масштабы строительства.
Насчет Хуфу да, получается хорошая обманка для грабителей, если таковые и были бичом гробниц.
Красная не была заблокирована, иначе бы это было видно и сейчас.
Ломаная: одна порткулиса подперта, другая опущена, но ее всеравно можно обойти.
Над каждой порткулисой камера со сводчатым потолком.
Насчет нижней камеры. Чтобы избегать путаниц с Ломаной, уточняю: самая первая камера от входа: ПРЕДКАМЕРА, далее мы попадаем в НИЖНЮЮ камеру, а потом после туннеля и коридора в ВЕРХНЮЮ камеру. Потому что часто предкамеру называют нижней, потому что она ниже всех (ниже даже поверхности уровня земли), что неверно, потому что на камеру она не тянет, хоть и со сводчатым потолком. Больше проход, щель, но точно не камера. Предкамера - да. Насколько НИЖНЯЯ была засыпана, не знаю, наверно в отчетах первых современных исследователей должна быть инфа об этом.
BluesMachine ,
Про "основные семь пирамид", можно забыть, ибо рано или поздно за заблуждения придется расплачиваться,
а по реорганизации форума ЛАИ это видно невооруженным взглядом. Т.е. сейчас официальный форум от ЛАИ
получается набор сказок, а на них далеко не уедешь.
Повторюсь, у меня стойкое ощущение, что пирамиды не были до конца доделаны.
Если бы просто упокоить фараона, то даже незавершенная пирамида подошла бы для этого.
>Насколько НИЖНЯЯ была засыпана, не знаю, наверно в отчетах первых современных исследователей должна быть инфа об этом.
Была засыпана щебнем именно нижняя камера, не предкамера. Об этом есть то ли у Фахри, то ли у M&R.
Предкамера, если не ошибаюсь, была выложена блоками, которые превращали ее в подобие лестницы. Но не исключено, что блоки были выложены в более поздние времена - иначе неясно, почему предкамера не была вырублена с покатым полом-пандусом, как в южном сателлите.
>Пирамиды настолько разные (форма и внутренность),
>что остается неясным, почему они перестали использовать порткулисы в Красной, почему камеры стали
>располагаться так, а не эдак...
Порткулисы в Ломаной могли появиться после окончания строительства Красной. На этот момент горизонтальный коридор был как бы открытой траншеей, или его не было вовсе.
Но если потолок верхней камеры действительно дефоромирован - вариант б) теряет смысл.
Относительно расположения камер - если предположить, что была средняя камера между нынешними "нижней" и "верхней" - структура становится очень похожей на Красную. Правда, все равно неясен смысл "печи" в нижней камере - это могут быть, например, остатки неиспользованных механизмов порткулис, блокирующих вход в не существующую теперь камеру.
Была засыпана щебнем именно нижняя камера, не предкамера. Об этом есть то ли у Фахри, то ли у M&R.
Предкамера, если не ошибаюсь, была выложена блоками, которые превращали ее в подобие лестницы. Но не исключено, что блоки были выложены в более поздние времена - иначе неясно, почему предкамера не была вырублена с покатым полом-пандусом, как в южном сателлите.
>Пирамиды настолько разные (форма и внутренность),
>что остается неясным, почему они перестали использовать порткулисы в Красной, почему камеры стали
>располагаться так, а не эдак...
Порткулисы в Ломаной могли появиться после окончания строительства Красной. На этот момент горизонтальный коридор был как бы открытой траншеей, или его не было вовсе.
Но если потолок верхней камеры действительно дефоромирован - вариант б) теряет смысл.
Относительно расположения камер - если предположить, что была средняя камера между нынешними "нижней" и "верхней" - структура становится очень похожей на Красную. Правда, все равно неясен смысл "печи" в нижней камере - это могут быть, например, остатки неиспользованных механизмов порткулис, блокирующих вход в не существующую теперь камеру.
Alart ,
Да, предкамера была с древней лестницей.
Насчет поздних времен, кто знает...
Порткулисы в Ломаной... ээ, такие махины, я думаю после строительства этого места уже никак не засунешь.
Кстати, отмечу, сама порткулиса качества отменного, я даже подумал, что это современная...
А вот балку походу заменили. Интересно, может все-таки порткулиса захлопывалась?
Да, предкамера была с древней лестницей.
Насчет поздних времен, кто знает...
Порткулисы в Ломаной... ээ, такие махины, я думаю после строительства этого места уже никак не засунешь.
Кстати, отмечу, сама порткулиса качества отменного, я даже подумал, что это современная...
А вот балку походу заменили. Интересно, может все-таки порткулиса захлопывалась?
>В процессе строительства, на довольно ранних этапах, произошел некий сдвиг почвы.
Все так говорят. Вот только если грунт под пирамидой "пополз", то почему это случилось одномоментно и за последующие тысячелетия трещины не раскрылись еще сильнее? А ведь бывали времена, когда и землетрясы случались. Поэтому можно предположить, что трещины в Ломаной случились не во времена Снофру, а позже.
В конце концов сама форма Ломаной пирамиды может символизировать 2 Египта - верхний и нижний, а не явилась следствием переделки.
>Интересно, может все-таки порткулиса захлопывалась?
Одна из них была закрыта на раствор изначально. Вторая - не была закрыта по каким-то причинам. Если бы ее закрыли, как положено ( с раствором), то чтобы пройти дальше - только пилить в ней дырку - иначе никак.
Все так говорят. Вот только если грунт под пирамидой "пополз", то почему это случилось одномоментно и за последующие тысячелетия трещины не раскрылись еще сильнее? А ведь бывали времена, когда и землетрясы случались. Поэтому можно предположить, что трещины в Ломаной случились не во времена Снофру, а позже.
В конце концов сама форма Ломаной пирамиды может символизировать 2 Египта - верхний и нижний, а не явилась следствием переделки.
>Интересно, может все-таки порткулиса захлопывалась?
Одна из них была закрыта на раствор изначально. Вторая - не была закрыта по каким-то причинам. Если бы ее закрыли, как положено ( с раствором), то чтобы пройти дальше - только пилить в ней дырку - иначе никак.
>Повторюсь, у меня стойкое ощущение, что пирамиды не были до конца доделаны.
>Если бы просто упокоить фараона, то даже незавершенная пирамида подошла бы для этого.
Упокоить его никто не желал. Его Ба надо было сначала трансформировать, а затем его Ах вознести в область незаходящих звезд. А та сущность, которая оставалась в пирамиде еще некоторое время питалась ка-приношениями.
>Если бы просто упокоить фараона, то даже незавершенная пирамида подошла бы для этого.
Упокоить его никто не желал. Его Ба надо было сначала трансформировать, а затем его Ах вознести в область незаходящих звезд. А та сущность, которая оставалась в пирамиде еще некоторое время питалась ка-приношениями.
>Вот только если грунт под пирамидой "пополз", то почему это случилось одномоментно и за последующие тысячелетия трещины не раскрылись еще сильнее?
Так бывает, именно одномоментно. Подошва поползла и остановилась в стабильном состоянии.
Почему-то нижние части внутренностей Мейдума и Ломаной повреждены очень заметно. А в Красной ничего подобного нет. Имхо, траншея создавала серьезные предпосылки нестабильности. Гиза - другое дело, там подошва намного плотнее.
>Поэтому можно предположить, что трещины в Ломаной случились не во времена Снофру, а позже.
Розовый раствор, которым укрепили поврежденные стены. Что-то похожее скляровцы углядели в эвакуационном колодце Великой.
Т.о. следы ремонта - скорее всего времен ДЦ.
Так бывает, именно одномоментно. Подошва поползла и остановилась в стабильном состоянии.
Почему-то нижние части внутренностей Мейдума и Ломаной повреждены очень заметно. А в Красной ничего подобного нет. Имхо, траншея создавала серьезные предпосылки нестабильности. Гиза - другое дело, там подошва намного плотнее.
>Поэтому можно предположить, что трещины в Ломаной случились не во времена Снофру, а позже.
Розовый раствор, которым укрепили поврежденные стены. Что-то похожее скляровцы углядели в эвакуационном колодце Великой.
Т.о. следы ремонта - скорее всего времен ДЦ.
>Его Ба надо было сначала трансформировать, а затем его Ах вознести в область незаходящих звезд. А та сущность, которая оставалась в пирамиде еще некоторое время питалась ка-приношениями.
Вопрос - какими ка-приношениями? Почему их нет в пирамидах 4й династии, тогда как в 1-2-3ю они практиковались исключительно широко?
Ладно, в Гизе хоть припирамидные храмы, но храмы Дашура очень и очень скромные и вряд ли предназначены для приношений.
Вопрос - какими ка-приношениями? Почему их нет в пирамидах 4й династии, тогда как в 1-2-3ю они практиковались исключительно широко?
Ладно, в Гизе хоть припирамидные храмы, но храмы Дашура очень и очень скромные и вряд ли предназначены для приношений.
да уж супер хитрость.. вокруг известняк а посреди гранитная пробка..(равносильно надписи ВХОД здесь.).
а ритуалы то как удобно проводить ползая на карачках в потёмках.
когда ж вы бредить то перестанете..
а ритуалы то как удобно проводить ползая на карачках в потёмках.
когда ж вы бредить то перестанете..
настоящий вход в пирамиду а не дыра проделанная "грабителями или египтологами"...
причём воры видимо умнее учёных были, они знали что там ничерта нету.. и пока альмамун сдуру не прорубил ход ниже от основного зачем то, никто и не пытался вскрыть эту пробку. 
настоящий вход в пирамиду.
Хм, это вход?
>вокруг известняк а посреди гранитная пробка..(равносильно надписи ВХОД здесь.).
Речь о пробках не при входе, а внутри проходов, как, например, в Великой,
где пробка перекрыла восходящий проход.
И речь о порткулисах, которые перекрывали проходы внутри пирамид.
Речь о пробках не при входе, а внутри проходов, как, например, в Великой,
где пробка перекрыла восходящий проход.
И речь о порткулисах, которые перекрывали проходы внутри пирамид.
>Что-то похожее скляровцы углядели в эвакуационном колодце Великой.
>Т.о. следы ремонта - скорее всего времен ДЦ.
Там были фото? Интересно было бы взглянуть.
>Почему-то нижние части внутренностей Мейдума и Ломаной повреждены очень заметно.
Ну... там известняк, мог сам отслоиться, например, от влажности. В разгрузочном коридоре мейдумской пирамиды повреждения известняка не такие сильные и не явились следствием напряжения/деформирования камня.
>Вопрос - какими ка-приношениями? Почему их нет в пирамидах 4й династии, тогда как в 1-2-3ю они практиковались исключительно широко?
>Ладно, в Гизе хоть припирамидные храмы, но храмы Дашура очень и очень скромные и вряд ли предназначены для приношений.
В храмах Гизы имелись обширные "магазины". Вероятно, необходимого провианта и утвари на первое время хватало. Понятно, что I/O Ка осуществлялся через ложную дверь и происходил автоматически - без участия жрецов.
Случай приношений - это отдельный ритуал, видимо, связанный с отправлением магических действий у алтаря и с окармливанием духа ушедшего в мир иной.
>Т.о. следы ремонта - скорее всего времен ДЦ.
Там были фото? Интересно было бы взглянуть.
>Почему-то нижние части внутренностей Мейдума и Ломаной повреждены очень заметно.
Ну... там известняк, мог сам отслоиться, например, от влажности. В разгрузочном коридоре мейдумской пирамиды повреждения известняка не такие сильные и не явились следствием напряжения/деформирования камня.
>Вопрос - какими ка-приношениями? Почему их нет в пирамидах 4й династии, тогда как в 1-2-3ю они практиковались исключительно широко?
>Ладно, в Гизе хоть припирамидные храмы, но храмы Дашура очень и очень скромные и вряд ли предназначены для приношений.
В храмах Гизы имелись обширные "магазины". Вероятно, необходимого провианта и утвари на первое время хватало. Понятно, что I/O Ка осуществлялся через ложную дверь и происходил автоматически - без участия жрецов.
Случай приношений - это отдельный ритуал, видимо, связанный с отправлением магических действий у алтаря и с окармливанием духа ушедшего в мир иной.
>причём воры видимо умнее учёных были, они знали что там ничерта нету.. и пока альмамун сдуру не прорубил ход ниже от основного зачем то, никто и не пытался вскрыть эту пробку.
Считается, что до аль-Мамуна гранитная пробка была скрыта под блоком известняка и была не видна.
Считается, что до аль-Мамуна гранитная пробка была скрыта под блоком известняка и была не видна.
ASSAAA , подумай логически .. если до аль мамуна не было ниши настоящего входа .
то зачем делать её потом пользуйся этой. что и делают сейчас..
так что вход скорее всего был вскрыт до этого и никто его не прятал иначе бы были разворочены все четыре стороны или по крайней мере две у каждой пирамиды.
гранитная пробка насколько я пронял была с буртиком или во всяком случае отличалась от облицовки. куски этих пробок валяются возле пирамид(видел в каком то из фильмов склярова)
грабители просто предпочли сделать вертикальный лаз в известняке.
но речь то о том что после постройки никто в пирамиде не шастал и не задумывалась она для этого.. иначе бы сделали бы как минимум лестницу.. а то забираться жрецам по блокам на пузе 45 метров,, да ещё с жертвоприношениями, как то не солидно.
то зачем делать её потом пользуйся этой. что и делают сейчас..
так что вход скорее всего был вскрыт до этого и никто его не прятал иначе бы были разворочены все четыре стороны или по крайней мере две у каждой пирамиды.
гранитная пробка насколько я пронял была с буртиком или во всяком случае отличалась от облицовки. куски этих пробок валяются возле пирамид(видел в каком то из фильмов склярова)
грабители просто предпочли сделать вертикальный лаз в известняке.
но речь то о том что после постройки никто в пирамиде не шастал и не задумывалась она для этого.. иначе бы сделали бы как минимум лестницу.. а то забираться жрецам по блокам на пузе 45 метров,, да ещё с жертвоприношениями, как то не солидно.
>Там были фото? Интересно было бы взглянуть.
Где-то были. На ЛАХ (или теперь "Проект Исида"?) в разделе "Пирамиды", ветка про эвакуационный колодец. А также в (поза?)прошлогоднем отчете скляровцев об обследовании эвакуационного колодца с помощью камеры, подвешенной на тросе...
>Ну... там известняк, мог сам отслоиться, например, от влажности. В разгрузочном коридоре мейдумской пирамиды повреждения известняка не такие сильные и не явились следствием напряжения/деформирования камня.
В коридорах Мейдумской пирамиды повреждения вполне сравнимы с Ломаной, а местами и больше - внешние блоки отслоились на 15-25 см в глубину. Может и от влажности... Но почему в Красной повреждений нет, а в Ломаной они присутствуют (как деформационные трещины, так и отслоения, как в Мейдуме)?
>В храмах Гизы имелись обширные "магазины"
Кстате, Дассо(?) (Dassault) вывесил интересные VR-модели храмов Гизы... Вот бы блин как-то упросить их поделиться векторными планами плато...
>Вероятно, необходимого провианта и утвари на первое время хватало
Как-то странно - хранить утварь и провиант в храмах, где скорее всего велось служение.
>Случай приношений - это отдельный ритуал, видимо, связанный с отправлением магических действий у алтаря и с окармливанием духа ушедшего в мир иной.
Ммм... место духа в виде сердаба, ка-статуи? Не уверен, был ли алтарь перед сердабом Джосера. Если нет - то как-то странно получается.
А где находилась ложная дверь в Ломаной?
Где-то были. На ЛАХ (или теперь "Проект Исида"?) в разделе "Пирамиды", ветка про эвакуационный колодец. А также в (поза?)прошлогоднем отчете скляровцев об обследовании эвакуационного колодца с помощью камеры, подвешенной на тросе...
>Ну... там известняк, мог сам отслоиться, например, от влажности. В разгрузочном коридоре мейдумской пирамиды повреждения известняка не такие сильные и не явились следствием напряжения/деформирования камня.
В коридорах Мейдумской пирамиды повреждения вполне сравнимы с Ломаной, а местами и больше - внешние блоки отслоились на 15-25 см в глубину. Может и от влажности... Но почему в Красной повреждений нет, а в Ломаной они присутствуют (как деформационные трещины, так и отслоения, как в Мейдуме)?
>В храмах Гизы имелись обширные "магазины"
Кстате, Дассо(?) (Dassault) вывесил интересные VR-модели храмов Гизы... Вот бы блин как-то упросить их поделиться векторными планами плато...
>Вероятно, необходимого провианта и утвари на первое время хватало
Как-то странно - хранить утварь и провиант в храмах, где скорее всего велось служение.
>Случай приношений - это отдельный ритуал, видимо, связанный с отправлением магических действий у алтаря и с окармливанием духа ушедшего в мир иной.
Ммм... место духа в виде сердаба, ка-статуи? Не уверен, был ли алтарь перед сердабом Джосера. Если нет - то как-то странно получается.
А где находилась ложная дверь в Ломаной?
>Где-то были. На ЛАХ (или теперь "Проект Исида"?
"Проект Исида" не имеет отношения к ЛАИ (причины серьезны и масштабны).
"Проект Исида" настроен намного серьезнее.
>Но почему в Красной повреждений нет,
Может быть она сделана чуть лучше, аккуратнее... что еще раз подтверждает брак Ломаной и Мейдумской.
"Проект Исида" не имеет отношения к ЛАИ (причины серьезны и масштабны).
"Проект Исида" настроен намного серьезнее.
>Но почему в Красной повреждений нет,
Может быть она сделана чуть лучше, аккуратнее... что еще раз подтверждает брак Ломаной и Мейдумской.
Я как то писал, что война меж альтами и официалами началась довольно давно...
в те времена они сотрудничали даже..
но когда некоторые товарищи альты стали нарушать правила и сливать информацию в своих целях...
вот, судя по-всему, с этого и началось...
Я теперь как никогда это понимаю.
Имея эксклюзивный материал (никаких сенсации, просто эксклюзив)
можно поссориться с коллегами и друзьями и нажить врагов..
при этом надо так же иметь совесть поступать в этом случае достойно
в те времена они сотрудничали даже..
но когда некоторые товарищи альты стали нарушать правила и сливать информацию в своих целях...
вот, судя по-всему, с этого и началось...
Я теперь как никогда это понимаю.
Имея эксклюзивный материал (никаких сенсации, просто эксклюзив)
можно поссориться с коллегами и друзьями и нажить врагов..
при этом надо так же иметь совесть поступать в этом случае достойно
>Может быть она сделана чуть лучше, аккуратнее... что еще раз подтверждает брак Ломаной и Мейдумской.
С точки зрения отделки внутренних помещений - думаю, первоначально особой разницы в качестве не было.
Мейдум: сверху все хорошо, я бы сказал, "стандартно" по качеству:
ниже - явные следы отслоений
Ломаная (извините за качество, ждем нормальных фото
) :
Сверху тоже качество близко к стандартному, если не считать деформационных трещин
Подземная часть сохранилась хуже
Предкамера - серьезная эрозия/отслоения со следами ремонта:
В красной - ничего подобного нет.
Как вариант - могу предположить, что Ломаная и Мейдум снизу были неоднократно залиты водой. А Красная - нет; возможно потому, что ее основание располагается выше Мейдума и Ломаной (хотя по рельефу Дашура так не кажется).
С точки зрения отделки внутренних помещений - думаю, первоначально особой разницы в качестве не было.
Мейдум: сверху все хорошо, я бы сказал, "стандартно" по качеству:
ниже - явные следы отслоений
Ломаная (извините за качество, ждем нормальных фото
) : Сверху тоже качество близко к стандартному, если не считать деформационных трещин
Подземная часть сохранилась хуже
Предкамера - серьезная эрозия/отслоения со следами ремонта:
В красной - ничего подобного нет.
Как вариант - могу предположить, что Ломаная и Мейдум снизу были неоднократно залиты водой. А Красная - нет; возможно потому, что ее основание располагается выше Мейдума и Ломаной (хотя по рельефу Дашура так не кажется).
>ASSAAA , подумай логически .. если до аль мамуна не было ниши настоящего входа .
>то зачем делать её потом пользуйся этой. что и делают сейчас..
>так что вход скорее всего был вскрыт до этого и никто его не прятал иначе бы были разворочены все четыре стороны или по крайней мере две у каждой пирамиды.
Так и есть. Оригинальный вход был открыт для прохода еще раньше, чем аль Мамун (alart об этом уже писал).
Потом он(вход) был задрапирован и скрыт под облицовкой. Когда пришел аль Мамун со своими изысканиями пирамид, то местное население окончательно деградировало и не могло ничего ему разъяснить об этих сооружениях.
>гранитная пробка насколько я пронял была с буртиком или во всяком случае отличалась от облицовки. куски этих пробок валяются возле пирамид(видел в каком то из фильмов склярова)
Возле пирамиды - куски разбитой порткулисы, которая предположительно стояла перед камерой Царя.
Наружная облицовка вся из известняка, в том числе и поворотная дверь(ранее) или пробка(позднее).
>но речь то о том что после постройки никто в пирамиде не шастал и не задумывалась она для этого.. иначе бы сделали бы как минимум лестницу.. а то забираться жрецам по блокам на пузе 45 метров,, да ещё с жертвоприношениями, как то не солидно.
Нормально. Он был для них Великий бог. А перед богом на бровях поползешь, не только на пузе.
>то зачем делать её потом пользуйся этой. что и делают сейчас..
>так что вход скорее всего был вскрыт до этого и никто его не прятал иначе бы были разворочены все четыре стороны или по крайней мере две у каждой пирамиды.
Так и есть. Оригинальный вход был открыт для прохода еще раньше, чем аль Мамун (alart об этом уже писал).
Потом он(вход) был задрапирован и скрыт под облицовкой. Когда пришел аль Мамун со своими изысканиями пирамид, то местное население окончательно деградировало и не могло ничего ему разъяснить об этих сооружениях.
>гранитная пробка насколько я пронял была с буртиком или во всяком случае отличалась от облицовки. куски этих пробок валяются возле пирамид(видел в каком то из фильмов склярова)
Возле пирамиды - куски разбитой порткулисы, которая предположительно стояла перед камерой Царя.
Наружная облицовка вся из известняка, в том числе и поворотная дверь(ранее) или пробка(позднее).
>но речь то о том что после постройки никто в пирамиде не шастал и не задумывалась она для этого.. иначе бы сделали бы как минимум лестницу.. а то забираться жрецам по блокам на пузе 45 метров,, да ещё с жертвоприношениями, как то не солидно.
Нормально. Он был для них Великий бог. А перед богом на бровях поползешь, не только на пузе.
>Как вариант - могу предположить, что Ломаная и Мейдум снизу были неоднократно залиты водой.
Очень похоже на то.
Очень похоже на то.
>В коридорах Мейдумской пирамиды повреждения вполне сравнимы с Ломаной, а местами и больше - внешние блоки отслоились на 15-25 см в глубину. Может и от влажности... Но почему в Красной повреждений нет, а в Ломаной они присутствуют (как деформационные трещины, так и отслоения, как в Мейдуме)?
ИМО, дело в известняке. Откуда брали камень для Красной?
>Как-то странно - хранить утварь и провиант в храмах, где скорее всего велось служение.
Сомневаюсь, что в заупокойном храме велось служение. За ограждающую стену людей вряд ли пускали.
Обслуга, возможно, прибирала открытые пространства храма.
В долинном храме что-то вроде служений могло быть - на первом этапе. Дальше там некому было служить.
>Ммм... место духа в виде сердаба, ка-статуи? Не уверен, был ли алтарь перед сердабом Джосера. Если нет - то как-то странно получается.
>А где находилась ложная дверь в Ломаной?
А зачем в Ломаной ложная дверь? Тут же царских заупокойный ритуал.
Ложная дверь - это для простых.
ИМО, дело в известняке. Откуда брали камень для Красной?
>Как-то странно - хранить утварь и провиант в храмах, где скорее всего велось служение.
Сомневаюсь, что в заупокойном храме велось служение. За ограждающую стену людей вряд ли пускали.
Обслуга, возможно, прибирала открытые пространства храма.
В долинном храме что-то вроде служений могло быть - на первом этапе. Дальше там некому было служить.
>Ммм... место духа в виде сердаба, ка-статуи? Не уверен, был ли алтарь перед сердабом Джосера. Если нет - то как-то странно получается.
>А где находилась ложная дверь в Ломаной?
А зачем в Ломаной ложная дверь? Тут же царских заупокойный ритуал.
Ложная дверь - это для простых.
>"Проект Исида" не имеет отношения к ЛАИ (причины серьезны и масштабны).
>"Проект Исида" настроен намного серьезнее.
>Я как то писал, что война меж альтами и официалами началась довольно давно...
>в те времена они сотрудничали даже..
>но когда некоторые товарищи альты стали нарушать правила и сливать информацию в своих целях...
>вот, судя по-всему, с этого и началось...
Может он (скляров ) просто продал весь форум за деньги ?
А какие там официалы? Хто такие?
>"Проект Исида" настроен намного серьезнее.
>Я как то писал, что война меж альтами и официалами началась довольно давно...
>в те времена они сотрудничали даже..
>но когда некоторые товарищи альты стали нарушать правила и сливать информацию в своих целях...
>вот, судя по-всему, с этого и началось...
Может он (скляров ) просто продал весь форум за деньги ?
А какие там официалы? Хто такие?
>Возле пирамиды - куски разбитой порткулисы, которая предположительно стояла перед камерой Царя.
>Наружная облицовка вся из известняка, в том числе и поворотная дверь(ранее) или пробка(позднее).
Думаю, кусков порткулисы там уже давно нет.
BluesMachine скорее всего видел в скляровских фильмах куски гранитной облицовки Менкаура и Хафра.
Петри упоминает о пазах, которые он нашел в облицовке пирамиды в начале северного (?) коридора.
По аналогии он предполагает, что такая же дверь была и в Хуфу (нижние 2 рис.):
>Наружная облицовка вся из известняка, в том числе и поворотная дверь(ранее) или пробка(позднее).
Думаю, кусков порткулисы там уже давно нет.
BluesMachine скорее всего видел в скляровских фильмах куски гранитной облицовки Менкаура и Хафра.
Петри упоминает о пазах, которые он нашел в облицовке пирамиды в начале северного (?) коридора.
По аналогии он предполагает, что такая же дверь была и в Хуфу (нижние 2 рис.):
>А какие там официалы? Хто такие?
Я про склоки в 80хх между Хавассом/Ленером и альтами типа Хантера или Веста
>просто продал весь форум?
Нет. Я знаю причины, но не скажу.
Кстати, не он кинул, а его.
Я про склоки в 80хх между Хавассом/Ленером и альтами типа Хантера или Веста
>просто продал весь форум?
Нет. Я знаю причины, но не скажу.
Кстати, не он кинул, а его.
>Как вариант - могу предположить, что Ломаная и Мейдум снизу были неоднократно залиты водой. А Красная - нет; возможно потому, что ее основание располагается выше Мейдума и Ломаной (хотя по рельефу Дашура так не кажется).
В те времена воды было меньше или как? Где-то там было озеро, теперь почти пересохло.
В разгрузочном коридоре мейдумской пирамиды - все чисто. Если бы заливало водой - там бы тоже сопоставимые разрушения были. Может = это последствия воздействия летучих мышей?
В те времена воды было меньше или как? Где-то там было озеро, теперь почти пересохло.
В разгрузочном коридоре мейдумской пирамиды - все чисто. Если бы заливало водой - там бы тоже сопоставимые разрушения были. Может = это последствия воздействия летучих мышей?
>А зачем в Ломаной ложная дверь? Тут же царских заупокойный ритуал.
>Ложная дверь - это для простых.
Вы писали:
>Понятно, что I/O Ка осуществлялся через ложную дверь и происходил автоматически - без участия жрецов.
А в чем специфика царского ритуала? И когда она возникла?
>ИМО, дело в известняке. Откуда брали камень для Красной?
Ну, снаружи Красная выглядит хуже Ломаной и ступенчатного ядра Мейдума. Соответственно камень брали локально. Для облицовки интерьера, скорее всего, привозной.
Но вопрос-то в другом: почему в Красной нет особой разницы между верхом/низом коридора, а в Ломаной и в Мейдуме - есть?
Мм... или строители поленились и обложили низ коридоров Ломаной и Мейдума местным камнем прямо из траншеи?...
>Ложная дверь - это для простых.
Вы писали:
>Понятно, что I/O Ка осуществлялся через ложную дверь и происходил автоматически - без участия жрецов.
А в чем специфика царского ритуала? И когда она возникла?
>ИМО, дело в известняке. Откуда брали камень для Красной?
Ну, снаружи Красная выглядит хуже Ломаной и ступенчатного ядра Мейдума. Соответственно камень брали локально. Для облицовки интерьера, скорее всего, привозной.
Но вопрос-то в другом: почему в Красной нет особой разницы между верхом/низом коридора, а в Ломаной и в Мейдуме - есть?
Мм... или строители поленились и обложили низ коридоров Ломаной и Мейдума местным камнем прямо из траншеи?...
>>Понятно, что I/O Ка осуществлялся через ложную дверь и происходил автоматически - без участия жрецов.
>А в чем специфика царского ритуала? И когда она возникла?
Ложная дверь все-таки для челядинцев царя. В храме ложная дверь - это статуя царя в нише. Таких статуй там устанавливали десятками копий. Как там возникала связь с погребальной камерой?
В камере Царицы есть подобная ниша с западной стороны, в которой могла быть размещена статуя царя для взаимодействия с восточным припирамидным храмом.
>А в чем специфика царского ритуала? И когда она возникла?
Ложная дверь все-таки для челядинцев царя. В храме ложная дверь - это статуя царя в нише. Таких статуй там устанавливали десятками копий. Как там возникала связь с погребальной камерой?
В камере Царицы есть подобная ниша с западной стороны, в которой могла быть размещена статуя царя для взаимодействия с восточным припирамидным храмом.
>В разгрузочном коридоре мейдумской пирамиды - все чисто. Если бы заливало водой - там бы тоже сопоставимые разрушения были.
Что такое разгрузочный коридор Мейдумской пирамиды?
Часть того, что можно назвать разгрузочным коридором - выглядит не очень чисто:
>Может = это последствия воздействия летучих мышей?
Едва ли мыши могли до такой степени все зас..ть
Что такое разгрузочный коридор Мейдумской пирамиды?
Часть того, что можно назвать разгрузочным коридором - выглядит не очень чисто:
>Может = это последствия воздействия летучих мышей?
Едва ли мыши могли до такой степени все зас..ть
>Что такое разгрузочный коридор Мейдумской пирамиды?
Во всяком случае разрушения не такие значительные, как в нижних камерах. Ступеньки свода легко читаются.
Во всяком случае разрушения не такие значительные, как в нижних камерах. Ступеньки свода легко читаются.
Стоп, ясно. Это не мыши, это соль.
Кстати, соль есть и снаружи Ломаной, почему-то очень локально.
Кстати, соль есть и снаружи Ломаной, почему-то очень локально.
А что если....
Соль использовали в Мейдуме и Ломаной для засыпания каких-то внутренних технических помещений? А потом, начиная с Красной - заменили это дело тонким речным песком.
Соль использовали в Мейдуме и Ломаной для засыпания каких-то внутренних технических помещений? А потом, начиная с Красной - заменили это дело тонким речным песком.
>Ложная дверь все-таки для челядинцев царя. В храме ложная дверь - это статуя царя в нише. Таких статуй там устанавливали десятками копий. Как там возникала связь с погребальной камерой?
>В камере Царицы есть подобная ниша с западной стороны, в которой могла быть размещена статуя царя для взаимодействия с восточным припирамидным храмом
Гм, интересно. Такие себе индивидуальные персональные порталы. Странно только, что ниша в QC, а не в КС.
Но тут уж точно ничего не докажешь.
Кстате, в гробницах Гизы встречаются и дверь, и сердаб, а иногда и то и другое в одной гробнице.
>В камере Царицы есть подобная ниша с западной стороны, в которой могла быть размещена статуя царя для взаимодействия с восточным припирамидным храмом
Гм, интересно. Такие себе индивидуальные персональные порталы. Странно только, что ниша в QC, а не в КС.
Но тут уж точно ничего не докажешь.
Кстате, в гробницах Гизы встречаются и дверь, и сердаб, а иногда и то и другое в одной гробнице.
Ну и ещё насчет сердаба:
у Джосера не видно следов алтаря перед статуей фараона:
Нет, что-то здесь не так...
у Джосера не видно следов алтаря перед статуей фараона:
Нет, что-то здесь не так...
>Соль использовали в Мейдуме и Ломаной для засыпания каких-то внутренних технических помещений? А потом, начиная с Красной - заменили это дело тонким речным песком.
Хотите сказать, что соль вымывали водой из-под чего-то и оно(что-то) могло смещаться в нужном направлении?
Интересна мысль. А что навеяло?
Натрон?
Такая технология была в 12-13 дин., только на песке: так закрывали многотонные крышки камер-саркофагов.
Хотите сказать, что соль вымывали водой из-под чего-то и оно(что-то) могло смещаться в нужном направлении?
Интересна мысль. А что навеяло?
Натрон?
Такая технология была в 12-13 дин., только на песке: так закрывали многотонные крышки камер-саркофагов.
>Такая технология была в 12-13 дин., только на песке: так закрывали многотонные крышки камер-саркофагов.
Такая технология угадывается и в Хуфу... (тот же Дормион, кажется, обнаружил полость с "тонким песком" рядом с QC)
Такая технология угадывается и в Хуфу... (тот же Дормион, кажется, обнаружил полость с "тонким песком" рядом с QC)
ASSAAA ,
Alart ,
Спасибо за серьезный подход в этой теме.. а то одни лазеры/пришельцы/немоглики/отланты
Зы, скоро небольшой фоторепортаж (анонс отчета) на сайте по Ломаной.
Alart ,
Спасибо за серьезный подход в этой теме.. а то одни лазеры/пришельцы/немоглики/отланты
Зы, скоро небольшой фоторепортаж (анонс отчета) на сайте по Ломаной.
ээээ...
>http://isida-project.org/
а кто теперь ху то.. ?
раздвоились куда крестьянину бедному податься..
>http://isida-project.org/
а кто теперь ху то.. ?
раздвоились куда крестьянину бедному податься..
>Зы, скоро небольшой фоторепортаж (анонс отчета) на сайте по Ломаной.
Сенмут, эт что за ресурс такой, где все официальные версии сомнительны, а всякие космогонические возможны?
Сенмут, эт что за ресурс такой, где все официальные версии сомнительны, а всякие космогонические возможны?