|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
>Рынок труда - важный фактор, но не определяющий
Назови определяющий.
>Свинг, открой свое дело, найми людей
Дело не свое, но людей (подчиненных) периодически нанимаю.
Назови определяющий.
>Свинг, открой свое дело, найми людей
Дело не свое, но людей (подчиненных) периодически нанимаю.
>>Свинг, открой свое дело, найми людей
>Дело не свое, но людей (подчиненных) периодически нанимаю.
>Дело не свое, но людей (подчиненных) периодически нанимаю.
Свинг - кадровичка 
>Свинг - кадровичка
Cам такая.
Cам такая.
>>Рынок труда - важный фактор, но не определяющий
>Назови определяющий.
Их два: законодательный и человеческий.
>Дело не свое, но людей (подчиненных) периодически нанимаю.
То бишь вопросы оплаты тебя не касаются.
>Назови определяющий.
Их два: законодательный и человеческий.
>Дело не свое, но людей (подчиненных) периодически нанимаю.
То бишь вопросы оплаты тебя не касаются.
>>Назови определяющий.
>Их два: законодательный и человеческий.
По закону можно платить абсолютный мизер. А второй фактор - это и есть стоимость работника. Достигается соглашением между ним и работодателем.
>То бишь вопросы оплаты тебя не касаются.
Касаются. Причем не только вопрос назначения зарплаты при приеме, но и вопрос ежегодного повышения.
Только я их решаю не один, а вместе с моим непосредственным начальником, и с учетом общекорпоративных требований.
>Их два: законодательный и человеческий.
По закону можно платить абсолютный мизер. А второй фактор - это и есть стоимость работника. Достигается соглашением между ним и работодателем.
>То бишь вопросы оплаты тебя не касаются.
Касаются. Причем не только вопрос назначения зарплаты при приеме, но и вопрос ежегодного повышения.
Только я их решаю не один, а вместе с моим непосредственным начальником, и с учетом общекорпоративных требований.
>Касаются. Причем не только вопрос назначения зарплаты при приеме, но и вопрос ежегодного повышения.
>Только я их решаю не один, а вместе с моим непосредственным начальником, и с учетом общекорпоративных требований.
Ой, гляди... ведь еси чё вместе с начальничком на фонаре висеть будете. Когда народу реально зарплаты на бензин, интернет и пиво перестанет хватать, тут вам карачун и настанет
>Только я их решаю не один, а вместе с моим непосредственным начальником, и с учетом общекорпоративных требований.
Ой, гляди... ведь еси чё вместе с начальничком на фонаре висеть будете. Когда народу реально зарплаты на бензин, интернет и пиво перестанет хватать, тут вам карачун и настанет
>По закону можно платить абсолютный мизер.
И тем не менее это определяющий фактор.
>А второй фактор - это и есть стоимость работника. Достигается соглашением между ним и работодателем.
Условия соглашения в большинстве случаев определяет работодатель - это и есть человеческий фактор. Иначе как ты объяснишь, что за одинаковую работу в разных местах получают сильно разные деньги?
А если убрать законодательный фактор, то мы вернёмся к рабству (хотя фактические его проявления есть и сейчас).
>Касаются. Причем не только вопрос назначения зарплаты при приеме, но и вопрос ежегодного повышения.
>Только я их решаю не один, а вместе с моим непосредственным начальником, и с учетом общекорпоративных требований.
Ты не понял. Суть в том, что ты своими деньгами не делишься. А это совсем другой подход
И тем не менее это определяющий фактор.
>А второй фактор - это и есть стоимость работника. Достигается соглашением между ним и работодателем.
Условия соглашения в большинстве случаев определяет работодатель - это и есть человеческий фактор. Иначе как ты объяснишь, что за одинаковую работу в разных местах получают сильно разные деньги?
А если убрать законодательный фактор, то мы вернёмся к рабству (хотя фактические его проявления есть и сейчас).
>Касаются. Причем не только вопрос назначения зарплаты при приеме, но и вопрос ежегодного повышения.
>Только я их решаю не один, а вместе с моим непосредственным начальником, и с учетом общекорпоративных требований.
Ты не понял. Суть в том, что ты своими деньгами не делишься. А это совсем другой подход
>И тем не менее это определяющий фактор.
Вовсе нет. Определяющий фактор - успешность предприятия (чем больше доходы, тем больше средств можно давать на зарплату). Естественно, учитывается рынок труда (нет смысла завышать зарплаты в два раза, достаточно дать чуть выше, чем средняя).
>Иначе как ты объяснишь, что за одинаковую работу в разных местах получают сильно разные деньги?
Объяснил.
>Условия соглашения в большинстве случаев определяет работодатель - это и есть человеческий фактор
Работодатель обязательно учитывает, на какую зарплату согласится работник требуемой квалификации. Если он не идиот, то будет платить нормальную зарплату нормальным людям.
>если убрать законодательный фактор, то мы вернёмся к рабству (хотя фактические его проявления есть и сейчас).
Вот именно. Доярке в глухой деревне дадут минимум, потому что другой работы она вообще не найдет.
>ты своими деньгами не делишься. А это совсем другой подход
Другой подход для меня, потому что я не хозяин, и последнее слово за высшим менеджментом. А для фирмы в целом - то же самое.
Вовсе нет. Определяющий фактор - успешность предприятия (чем больше доходы, тем больше средств можно давать на зарплату). Естественно, учитывается рынок труда (нет смысла завышать зарплаты в два раза, достаточно дать чуть выше, чем средняя).
>Иначе как ты объяснишь, что за одинаковую работу в разных местах получают сильно разные деньги?
Объяснил.
>Условия соглашения в большинстве случаев определяет работодатель - это и есть человеческий фактор
Работодатель обязательно учитывает, на какую зарплату согласится работник требуемой квалификации. Если он не идиот, то будет платить нормальную зарплату нормальным людям.
>если убрать законодательный фактор, то мы вернёмся к рабству (хотя фактические его проявления есть и сейчас).
Вот именно. Доярке в глухой деревне дадут минимум, потому что другой работы она вообще не найдет.
>ты своими деньгами не делишься. А это совсем другой подход
Другой подход для меня, потому что я не хозяин, и последнее слово за высшим менеджментом. А для фирмы в целом - то же самое.
>Условия соглашения в большинстве случаев определяет работодатель - это и есть человеческий фактор. Иначе как ты объяснишь, что за одинаковую работу в разных местах получают сильно разные деньги?
Поскольку есть рынок труда, то работает и принцип рынка - заставить контрагента заплатить максимально высокую цену, не привязываясь к реальным затратам.
То есть, продать стакан воды в пустыне за миллион - это и есть рынок.
Поскольку есть рынок труда, то работает и принцип рынка - заставить контрагента заплатить максимально высокую цену, не привязываясь к реальным затратам.
То есть, продать стакан воды в пустыне за миллион - это и есть рынок.
>Вовсе нет. Определяющий фактор - успешность предприятия (чем больше доходы, тем больше средств можно давать на зарплату). Естественно, учитывается рынок труда (нет смысла завышать зарплаты в два раза, достаточно дать чуть выше, чем средняя).
Ерунда. Попробуй сравнить зарплаты в крупных сетевых супермаркетах и в обычных местячковых гастрономах, много интересного обнаружишь.
>Работодатель обязательно учитывает, на какую зарплату согласится работник требуемой квалификации. Если он не идиот, то будет платить нормальную зарплату нормальным людям.
То есть таджиков на стройки идиоты нанимают?
>Другой подход для меня, потому что я не хозяин, и последнее слово за высшим менеджментом. А для фирмы в целом - то же самое.
В этом случае ты выступаешь посредником с уклоном в интересы сотрудника, т.к. сам являешься наёмным работником.
Ерунда. Попробуй сравнить зарплаты в крупных сетевых супермаркетах и в обычных местячковых гастрономах, много интересного обнаружишь.
>Работодатель обязательно учитывает, на какую зарплату согласится работник требуемой квалификации. Если он не идиот, то будет платить нормальную зарплату нормальным людям.
То есть таджиков на стройки идиоты нанимают?
>Другой подход для меня, потому что я не хозяин, и последнее слово за высшим менеджментом. А для фирмы в целом - то же самое.
В этом случае ты выступаешь посредником с уклоном в интересы сотрудника, т.к. сам являешься наёмным работником.
>принцип рынка - заставить контрагента заплатить максимально высокую цену, не привязываясь к реальным затратам.
Верно, только есть и вторая сторона, желающая обратного - заплатить минимальную цену.
В какой-то точке они договариваются - вот так и получается рыночная цена.
Возможны ограничения со стороны государства, о которых упоминал Один - т.е. размер минимальной зарплаты. Но он обычно не играет роли из-за своей мизерности
Верно, только есть и вторая сторона, желающая обратного - заплатить минимальную цену.
В какой-то точке они договариваются - вот так и получается рыночная цена.
Возможны ограничения со стороны государства, о которых упоминал Один - т.е. размер минимальной зарплаты. Но он обычно не играет роли из-за своей мизерности
>Возможны ограничения со стороны государства, о которых упоминал Один - т.е. размер минимальной зарплаты. Но он обычно не играет роли из-за своей мизерности
У нас не играют, т.к. капитализм пока ещё диковат. В европах с этим лучше.
У нас не играют, т.к. капитализм пока ещё диковат. В европах с этим лучше.
>>принцип рынка - заставить контрагента заплатить максимально высокую цену, не привязываясь к реальным затратам.
>Верно, только есть и вторая сторона, желающая обратного - заплатить минимальную цену.
>В какой-то точке они договариваются - вот так и получается рыночная цена.
Давай ближе к практике - как договориться в ситуации с продажей стакана воды в пустыне?
>Верно, только есть и вторая сторона, желающая обратного - заплатить минимальную цену.
>В какой-то точке они договариваются - вот так и получается рыночная цена.
Давай ближе к практике - как договориться в ситуации с продажей стакана воды в пустыне?
Сегодня опять хелметов по 3-5 на станцию, в центре.
Причём бабы есть, но такие, крепенькие и высокие. В броне и шлемах.
Интересно они буч, или просто госпожи?
Интересно они буч, или просто госпожи?
>Попробуй сравнить зарплаты в крупных сетевых супермаркетах и в обычных местячковых гастрономах, много интересного обнаружишь.
Я не в курсе ситуации, поэтому не буду фантазировать.
>То есть таджиков на стройки идиоты нанимают?
Если их нанимают, значит, их квалификация устраивает. А раз они не уходят, значит, зарплата для них является нормальной. (Кстати, они не так уж мало получают).
>В этом случае ты выступаешь посредником с уклоном в интересы сотрудника, т.к. сам являешься наёмным работником
Отчасти да. Но я не могу действовать вопреки интересам фирмы (все детально контролируется).
>как договориться в ситуации с продажей стакана воды в пустыне?
Не жить в пустыне.
Если перевести на рынок труда - уезжать из депрессивных регионов, где невозможно найти работу с достойной зарплатой.
Я не в курсе ситуации, поэтому не буду фантазировать.
>То есть таджиков на стройки идиоты нанимают?
Если их нанимают, значит, их квалификация устраивает. А раз они не уходят, значит, зарплата для них является нормальной. (Кстати, они не так уж мало получают).
>В этом случае ты выступаешь посредником с уклоном в интересы сотрудника, т.к. сам являешься наёмным работником
Отчасти да. Но я не могу действовать вопреки интересам фирмы (все детально контролируется).
>как договориться в ситуации с продажей стакана воды в пустыне?
Не жить в пустыне.
Если перевести на рынок труда - уезжать из депрессивных регионов, где невозможно найти работу с достойной зарплатой.
>Если перевести на рынок труда - уезжать из депрессивных регионов, где невозможно найти работу с достойной зарплатой.
Чтобы уехать из глухомани в областной центр, надо для начала запас денег, на съём, двойной-тройной по оплате хаты, плюс запас на жратву, пока в поисках работы или на случай что что-то пойдет не так...
Я был в куче деревень по владимирской, ивановской областях... вот там люди имеют желание поехать куда-то... только не на что и заработать негде. Это я про тех, кто хочет, а не тупо забил и бухает в нищите.
Чтобы уехать из глухомани в областной центр, надо для начала запас денег, на съём, двойной-тройной по оплате хаты, плюс запас на жратву, пока в поисках работы или на случай что что-то пойдет не так...
Я был в куче деревень по владимирской, ивановской областях... вот там люди имеют желание поехать куда-то... только не на что и заработать негде. Это я про тех, кто хочет, а не тупо забил и бухает в нищите.
>Я был в куче деревень по владимирской, ивановской областях... вот там люди имеют желание поехать куда-то... только не на что и заработать негде. Это я про тех, кто хочет, а не тупо забил и бухает в нищите.
Честно говоря, не верится. Что они вот так сидят годами со своим желанием, и ничего не предпринимают.
Есть другой момент: в родном поселке, как правило, есть какое-никакое жилье, а в мегаполисе придется скитаться по съемным хатам, с очень призрачной перспективой приобрести свое. И здесь многие делают выбор против переезда.
Честно говоря, не верится. Что они вот так сидят годами со своим желанием, и ничего не предпринимают.
Есть другой момент: в родном поселке, как правило, есть какое-никакое жилье, а в мегаполисе придется скитаться по съемным хатам, с очень призрачной перспективой приобрести свое. И здесь многие делают выбор против переезда.
>Что они вот так сидят годами со своим желанием, и ничего не предпринимают.
ну почему, есть отчаянные, едут в город и бомбят розовых свинок.
ну почему, есть отчаянные, едут в город и бомбят розовых свинок.
>>Я был в куче деревень по владимирской, ивановской областях... вот там люди имеют желание поехать куда-то... только не на что и заработать негде. Это я про тех, кто хочет, а не тупо забил и бухает в нищите.
>Честно говоря, не верится. Что они вот так сидят годами со своим желанием, и ничего не предпринимают.
>Есть другой момент: в родном поселке, как правило, есть какое-никакое жилье, а в мегаполисе придется скитаться по съемным хатам, с очень призрачной перспективой приобрести свое. И здесь многие делают выбор против переезда.
Предпринимают, конечно, только вот реальность намного сложнее чем, захотел-скопил денег-поехал в столицу- снял хату-устроился на хорошую работу... работодатели кидают, за съем хаты тоже докуя надо отдавать, и после оплаты вообще#####свободных денег останется копейки)))
Вот Владимир возьмём, средняя зарплата 14-16 т. р., снять однушку 7-9 т. р. минимум,.... остальное остается на жизнь. Повезет устроишься на болшую зарплату или со временем найдешь местечко, хотя пустые места рабочие с ЗП от 20-25 тыс. не бывают))) А по первой обычно вообще будешь получать 10-12 т.р. И тут только комнату снимать за 4-6 тыр.
>Честно говоря, не верится. Что они вот так сидят годами со своим желанием, и ничего не предпринимают.
>Есть другой момент: в родном поселке, как правило, есть какое-никакое жилье, а в мегаполисе придется скитаться по съемным хатам, с очень призрачной перспективой приобрести свое. И здесь многие делают выбор против переезда.
Предпринимают, конечно, только вот реальность намного сложнее чем, захотел-скопил денег-поехал в столицу- снял хату-устроился на хорошую работу... работодатели кидают, за съем хаты тоже докуя надо отдавать, и после оплаты вообще#####свободных денег останется копейки)))
Вот Владимир возьмём, средняя зарплата 14-16 т. р., снять однушку 7-9 т. р. минимум,.... остальное остается на жизнь. Повезет устроишься на болшую зарплату или со временем найдешь местечко, хотя пустые места рабочие с ЗП от 20-25 тыс. не бывают))) А по первой обычно вообще будешь получать 10-12 т.р. И тут только комнату снимать за 4-6 тыр.
Плюс у многих в семьях старики слабые, ухаживать, следить надо. Не у всех, конечно же.
>Я не в курсе ситуации, поэтому не буду фантазировать.
Можешь поверить на слово, в маленьких гастрономах часто получают больше.
>Если их нанимают, значит, их квалификация устраивает. А раз они не уходят, значит, зарплата для них является нормальной. (Кстати, они не так уж мало получают).
Это красивая теория а-ля от каждого по возможностям, каждому по потребностям . На деле у многих гастеров просто нет выбора. Неужели не чувствуешь разницу с не уходят потому что нормально ?
На стройках получают мало. Больше получают на местячковой подработке, но на всех желающих её не хватает.
>Отчасти да. Но я не могу действовать вопреки интересам фирмы (все детально контролируется).
Правильно. Твоя роль здесь чисто дипломатическая - не хозяйская. Мыслить как кошелёк ты не можешь.
Можешь поверить на слово, в маленьких гастрономах часто получают больше.
>Если их нанимают, значит, их квалификация устраивает. А раз они не уходят, значит, зарплата для них является нормальной. (Кстати, они не так уж мало получают).
Это красивая теория а-ля от каждого по возможностям, каждому по потребностям . На деле у многих гастеров просто нет выбора. Неужели не чувствуешь разницу с не уходят потому что нормально ?
На стройках получают мало. Больше получают на местячковой подработке, но на всех желающих её не хватает.
>Отчасти да. Но я не могу действовать вопреки интересам фирмы (все детально контролируется).
Правильно. Твоя роль здесь чисто дипломатическая - не хозяйская. Мыслить как кошелёк ты не можешь.
Автор: MASTER-BLASTER
Тема: Re: Стало напрягать количество полицеских в метро
>>>Иначе как ты объяснишь, что за одинаковую работу в разных местах получают сильно разные деньги?
Вот это вообще пипец проблема самая главная в мегаполисах, я тут с одним дагестанцем поговорил
детские площадки в москве окучивает ну облогораживает тобиш ведь реальным строительством эту
работу сложно назвать, кароче я его спросил чего суда то приехал неужели такую простую работу
у себя немог найти, говорит мог бы но у нас за такую работу 15к максимум платят а тут я 45к в месяц
получаю...
Конечно его можно понять но блиять молодежи в Москве скока безработной я думаю они сами бы пошли за 45
да за 30 даже пошли бы но нет неберут ... все "братьям " с кавказа и бывших республик работу и деньги раздаем
а нашим тока пиво пить у подезда и травку курить остаеца...
Вот это вообще пипец проблема самая главная в мегаполисах, я тут с одним дагестанцем поговорил
детские площадки в москве окучивает ну облогораживает тобиш ведь реальным строительством эту
работу сложно назвать, кароче я его спросил чего суда то приехал неужели такую простую работу
у себя немог найти, говорит мог бы но у нас за такую работу 15к максимум платят а тут я 45к в месяц
получаю...
Конечно его можно понять но блиять молодежи в Москве скока безработной я думаю они сами бы пошли за 45
да за 30 даже пошли бы но нет неберут ... все "братьям " с кавказа и бывших республик работу и деньги раздаем
а нашим тока пиво пить у подезда и травку курить остаеца...
Автор: MASTER-BLASTER
Тема: Re: Стало напрягать количество полицеских в метро
А все почему да потому что государство никак нерегулирует рынок труда на самом деле,
потому и пруца все каму нелень в Москву Питер и ТП... Зато деньги на кавказ текут рекой
тока толку то до простого то рабочего из дагестана они видно все равно недоходят раз он
суда бежит на заработки несмотря на все гос дотации и прочее...
потому и пруца все каму нелень в Москву Питер и ТП... Зато деньги на кавказ текут рекой
тока толку то до простого то рабочего из дагестана они видно все равно недоходят раз он
суда бежит на заработки несмотря на все гос дотации и прочее...
>Два года со взрывов в метро, один год со взрыва в Домодедово. Готовится новый теракт, власть об этом получает сингалы или просто интуитивно чувствует и пытается всеми силами не допустить.
До инаугурации терактов не будет, езжай спокойно
До инаугурации терактов не будет, езжай спокойно
>Это красивая теория а-ля от каждого по возможностям, каждому по потребностям
Где ты увидел "по потребностям"? Каждому - по рыночной стоимости его труда.
>Мыслить как кошелёк ты не можешь.
Могу, на своем уровне. Чем выше уровень руководителя - тем шире распоряжаешься кошельком.
Топ-менеджеры по своим полномочиям и доходам близки к хозяевам.
>ну почему, есть отчаянные, едут в город и бомбят розовых свинок
Хорошая карьера, и нет проблемы безработицы. Украл-выпил- в тюрьму.
Где ты увидел "по потребностям"? Каждому - по рыночной стоимости его труда.
>Мыслить как кошелёк ты не можешь.
Могу, на своем уровне. Чем выше уровень руководителя - тем шире распоряжаешься кошельком.
Топ-менеджеры по своим полномочиям и доходам близки к хозяевам.
>ну почему, есть отчаянные, едут в город и бомбят розовых свинок
Хорошая карьера, и нет проблемы безработицы. Украл-выпил- в тюрьму.
Автор: MASTER-BLASTER
Тема: Re: Стало напрягать количество полицеских в метро
>>>Топ-менеджеры по своим полномочиям и доходам близки к хозяевам.
вообще у каво премиум акции в наибольшем колличестве тот и имеет прибыль
пример Газпром
вообще у каво премиум акции в наибольшем колличестве тот и имеет прибыльпример Газпром
Автор: MASTER-BLASTER
Тема: Re: Стало напрягать количество полицеских в метро
>>>Хорошая карьера, и нет проблемы безработицы. Украл-выпил- в тюрьму.
Карьера богомерзкое слово, человек это не его карьера человек нечто большее
но иногда и меньшее главное понять это и подумать почему так...
Да вот личностей щаз нету а почему? Бог людей сделал разными, а сатане
наоборот нравица низводить всех до серой массы........ метафорически конечно...
Карьера богомерзкое слово, человек это не его карьера человек нечто большее
но иногда и меньшее главное понять это и подумать почему так...
Да вот личностей щаз нету а почему? Бог людей сделал разными, а сатане
наоборот нравица низводить всех до серой массы........ метафорически конечно...
Автор: MASTER-BLASTER
Тема: Re: Стало напрягать количество полицеских в метро
нынешняя система как раз и низводит всех до уровня серой массы, но при этом есть деление на касты,
но внутри каждой касты все выглядят почти одинаково в плане одежды машин и вообще всего
даже стереотипа мышления .....
но внутри каждой касты все выглядят почти одинаково в плане одежды машин и вообще всего
даже стереотипа мышления .....
>Где ты увидел "по потребностям"? Каждому - по рыночной стоимости его труда.
Не увидел, а имел ввиду, что схема также утопична.
Рынок подразумевает выбор. В нашем случае у кого-то его почти нет.
>Могу, на своем уровне. Чем выше уровень руководителя - тем шире распоряжаешься кошельком.
>Топ-менеджеры по своим полномочиям и доходам близки к хозяевам.
Повторю, когда делишься не своими деньгами, рассуждаешь совсем по-другому.
Не увидел, а имел ввиду, что схема также утопична.
Рынок подразумевает выбор. В нашем случае у кого-то его почти нет.
>Могу, на своем уровне. Чем выше уровень руководителя - тем шире распоряжаешься кошельком.
>Топ-менеджеры по своим полномочиям и доходам близки к хозяевам.
Повторю, когда делишься не своими деньгами, рассуждаешь совсем по-другому.
> В нашем случае у кого-то его почти нет.
Я этого не отрицаю.
Надо стремиться, чтобы выбор был. Например,поддерживать малый и иностранный бизнес., если они создают рабочие места.
Я этого не отрицаю.
Надо стремиться, чтобы выбор был. Например,поддерживать малый и иностранный бизнес., если они создают рабочие места.
>Надо стремиться, чтобы выбор был. Например,поддерживать малый и иностранный бизнес., если они создают рабочие места.
Автор: MASTER-BLASTER
Тема: Re: Стало напрягать количество полицеских в метро
Ой бредовик-любитель средний бизнес надо поддерживать
причем сельское хозяйство в основном, наши продукты отличные
а не то дерьмо что в супер маркетах....
причем сельское хозяйство в основном, наши продукты отличные
а не то дерьмо что в супер маркетах....
>наши продукты отличные
>а не то дерьмо что в супер маркетах....
Наши продукты далеко не самые отличные. А в супермаркетах не всё дерьмо - смотря что конкретно берешь.
>а не то дерьмо что в супер маркетах....
Наши продукты далеко не самые отличные. А в супермаркетах не всё дерьмо - смотря что конкретно берешь.
>а не то дерьмо что в супер маркетах....
но за то какой выбор сортов.
но за то какой выбор сортов.
Автор: MASTER-BLASTER
Тема: Re: Стало напрягать количество полицеских в метро
>>>Наши продукты далеко не самые отличные.
Мне повезло у меня не дача а домик в деревне
я то там нечиго невыращиваю но у соседей там
эх все есть вкусно натурально баранина молоко козье
эх поросятки молочные... ням ням...
однако на рынке обычном они это просто даже немогут продать
ибо все даржат хачи да и пока собереш все справки и разрешения все сгниет
Мне повезло у меня не дача а домик в деревне
я то там нечиго невыращиваю но у соседей там
эх все есть вкусно натурально баранина молоко козье
эх поросятки молочные... ням ням...
однако на рынке обычном они это просто даже немогут продать
ибо все даржат хачи да и пока собереш все справки и разрешения все сгниет