| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 29.02.2012 20:30 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Äàñò êàê ðàç íå äóðàê. Ïîòîìó ÷òî ïðîèãðàâøèì áåç øàíñà íà ðåàáèëèòàöèþ ñâîéñòâåííî çëèòüñÿ è ãàäèòü. Òîãäà îí äàñò è â ãëîáàëüíîì ìèðå. >âñ¸ ýòî âîîáùå ïîòåðÿåò ñìûñë áåç ñîòðóäíè÷åñòâà ñ èíîñòðàííûìè ïàðòí¸ðàìè. À êóäà îíî äåíåòñÿ? >Ýòî äëÿ ìåíÿ íîâîñòü. Òû æå ñàì ãîâîðèë ïðî îïòèìèñòè÷åñêèé è ïåññèìèñòè÷åñêèé âàðèàíòû.  ðåàëüíîñòè áóäåò êàêîå-òî ñî÷åòàíèå. >. Àðìèÿ íèêóäà íå äåíåòñÿ - êîìó-òî æå íàäî óñìèðÿòü íåïîêîðíîå áûäëî. Ïðè÷èí äëÿ ìåæñòðàíîâûõ âîéí íå áóäåò, ïîýòîìó àðìèÿ íå ïîíàäîáèòñÿ. À äëÿ ïîääåðæàíèÿ âíóòðåííåãî ïîðÿäêà åñòü ïîëèöèÿ . Êðîìå òîãî, ìû ãîâîðèì îá èäåàëüíîì âàðèàíòå, êîãäà ïðîñòûå ëþäè òîæå ñòàëè êóëüòóðíûìè è îáðàçîâàííûìè >Ïîòîìó ÷òî íà îãðîìíîé òåððèòîðèè áåç ãðàíèö êðàéíå ñëîæíî êîíòðîëèðîâàòü ïîðÿäîê. Ïî÷åìó? Îáùàÿ òåððèòîðèÿ - íå áîëüøå, ÷åì ñóììà íûíåøíèõ òåððèòîðèé. À ïðî îðãàíû, êîòîðûå ñòàíóò íåíóæíûìè, ÿ óæå ñêàçàë. >Íàäãîñóäàðñòâåííûå îçíà÷àåò íåîãðàíè÷åííàÿ âëàñòü, øòóêà ñåðü¸çíàÿ Ýòî äà, ïðîáëåìà. Ìû ïîêà î÷åíü äàëåêè îò òàêîãî ìèðîóñòðîéñòâà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 29.02.2012 21:06 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
>>Ïîòîìó ÷òî íà îãðîìíîé òåððèòîðèè áåç ãðàíèö êðàéíå ñëîæíî êîíòðîëèðîâàòü ïîðÿäîê. >Ïî÷åìó? Îáùàÿ òåððèòîðèÿ - íå áîëüøå, ÷åì ñóììà íûíåøíèõ òåððèòîðèé. À ïðî îðãàíû, êîòîðûå ñòàíóò íåíóæíûìè, ÿ óæå ñêàçàë. ׸òî Îñòàïà ïîíåñëî... Ìèðîâûå òåíäåíöèè êàê ðàç â ðàçðóøåíèè ãîñóäàðñòâ è ëîâëå ðûáû â ìóòíîé âîäå, à âû ïðî íîâûé ìèðîïîðÿäîê... Ñêîðåå, íîâûé ìèðîáåñïîðÿäîê è ãëîáàëüíîå ïðèìåíåíèå ñèëû ìèíóÿ ãîñóäàðñòâåííûå íàäñòðîéêè... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 29.02.2012 21:51 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Äàñò êàê ðàç íå äóðàê. Ïîòîìó ÷òî ïðîèãðàâøèì áåç øàíñà íà ðåàáèëèòàöèþ ñâîéñòâåííî çëèòüñÿ è ãàäèòü. >Òîãäà îí äàñò è â ãëîáàëüíîì ìèðå. >>âñ¸ ýòî âîîáùå ïîòåðÿåò ñìûñë áåç ñîòðóäíè÷åñòâà ñ èíîñòðàííûìè ïàðòí¸ðàìè. >À êóäà îíî äåíåòñÿ?  ãëîáàëüíîì ìèðå äàâàòü áóäåò íåêîìó è íåçà÷åì, èáî îäíà êîðïîðàöèÿ. Ïîíÿòèÿ "èíîñòðàíåö" òàêæå íå ìîæåò áûòü â îäíîì ãîñóäàðñòâå. >Òû æå ñàì ãîâîðèë ïðî îïòèìèñòè÷åñêèé è ïåññèìèñòè÷åñêèé âàðèàíòû.  ðåàëüíîñòè áóäåò êàêîå-òî ñî÷åòàíèå Íî ÿ íå âêëàäûâàë â íèõ íèêàêîãî èäåàëèçìà. >>. Àðìèÿ íèêóäà íå äåíåòñÿ - êîìó-òî æå íàäî óñìèðÿòü íåïîêîðíîå áûäëî. >Ïðè÷èí äëÿ ìåæñòðàíîâûõ âîéí íå áóäåò, ïîýòîìó àðìèÿ íå ïîíàäîáèòñÿ. À äëÿ ïîääåðæàíèÿ âíóòðåííåãî ïîðÿäêà åñòü ïîëèöèÿ . >Êðîìå òîãî, ìû ãîâîðèì îá èäåàëüíîì âàðèàíòå, êîãäà ïðîñòûå ëþäè òîæå ñòàëè êóëüòóðíûìè è îáðàçîâàííûìè >>Ïîòîìó ÷òî íà îãðîìíîé òåððèòîðèè áåç ãðàíèö êðàéíå ñëîæíî êîíòðîëèðîâàòü ïîðÿäîê. >Ïî÷åìó? Îáùàÿ òåððèòîðèÿ - íå áîëüøå, ÷åì ñóììà íûíåøíèõ òåððèòîðèé. À ïðî îðãàíû, êîòîðûå ñòàíóò íåíóæíûìè, ÿ óæå ñêàçàë. ß ãîâîðèë ïðî ãðàæäàíñêèå âîéíû. Ïðè÷èíû âîåâàòü íàéäóòñÿ, è íåìàëî, ïîòîìó ÷òî åäèíîå ãîñóäàðñòâî - ýòî êîëîññàëüíûé êóëüòóðíûé øîê. Áóäóò è ìåæíàöèîíàëüíûå è ìåæêëàññîâûå êîíôëèêòû. Íàñ÷åò ñèëîâîãî àïïàðàòà òîæå ïîíÿòíî - ÷åì öåíòðàëèçîâàííåé âëàñòü, òåì ñèëüíåå îíà ñåáÿ îõðàíÿåò. Åñëè ãîâîðèòü îá èäåàëüíîì îáùåñòâå, ÿ óæå îòìå÷àë - ðàçóìíûì è ñîçíàòåëüíûì íå íóæåí óïðàâëåí÷åñêèé àïïàðàò, îíè ñàìè ðàçáåðóòñÿ. >Ýòî äà, ïðîáëåìà. Ìû ïîêà î÷åíü äàëåêè îò òàêîãî ìèðîóñòðîéñòâà. Êîãäà îò âîëè óçêîé êó÷êè ïðàâèòåëåé çàâèñèò ìèðîâîé êóðñ - ýòî ïî îïðåäåëåíèþ ïëîõî. Ìíå êàæåòñÿ, áîëåå ïðèâëåêàòåëüíîå áóäóùåå - â íåáîëüøèõ ñòðàíàõ ñ óïîðîì íà ìåñòíîå ñàìîóïðàâëåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 29.02.2012 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà 
|
Îïðîñ øèêàðíûé êîíå÷íî: "çàãàäàéòå ÷èñëî îò 1 äî 10. À òåïåðü ãîëîñîñóåì: êòî çà 5? êòî çà 8? Ãîëîñîâàíèå îêîí÷åíî".   Õîòåëîñü áû, êîíå÷íî, íåìíîãî äåôèíèöèé: ÷òî åñòü èìïåðèÿ, â ÷àñòíîñòè. Æåëàòåëüíî â ðàçðåçå îãðàíè÷åíèÿ ïðàâ (ñîáñòâåííî, ÷åì èìïåðèÿ è îòëè÷àåòñÿ îò ëèáåðàëèñòè÷åñêîé ôåäåðàöèè). |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 29.02.2012 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Leper_Messiah , ÷òî òåáå íåïîíÿòíî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 00:19 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
Ðîññèÿ - ýòî íàðîä. Òåáå õî÷åòñÿ èìïåðèè , îáðàòèñü ê ìèôàì. Ðàñïàä ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò - ðàñïàä ãíèëîé âëàñòè. Íàðîä êàê áûë, òàê è îñòàíåòñÿ - "êòî æ åãî ïîñàäèò, îí æå êàìåííûé". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 02:26 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ìíå êàæåòñÿ, áîëåå ïðèâëåêàòåëüíîå áóäóùåå - â íåáîëüøèõ ñòðàíàõ ñ óïîðîì íà ìåñòíîå ñàìîóïðàâëåíèå. Ýò âðÿä ëè.  èíôîðìàöèîííûé âåê ìåëêîñîáñòâåííè÷åñòâî ïîðîäèò óæàñàþùèå ïî ñòåïåíè è ïîñëåäñòâèÿì ìèãðàöèîííûå ïðîöåññû ãëîáàëüíîãî ìàñøòàáà, ÷òî íåìèíóåìî ïðèâåäåò ê ñòðàøíûì ìåæíàöèîíàëüíûì êîíôëèêòàì. ×åëîâå÷åñòâî ýòî óæå ïðîõîäèëî ìíîãî ðàç, â îáùåé êàðòèíêå ðåçóëüòàòû áîëåå ïëà÷åâíûå íåæåëü îò áîëüøèõ îáúåäèíåíèé. >Ìèðîâûå òåíäåíöèè êàê ðàç â ðàçðóøåíèè ãîñóäàðñòâ è ëîâëå ðûáû â ìóòíîé âîäå... Ñîâåðøåííî âåðíî, è ïîä øóìîê ïîáîëüøå çàãðåñòè ïîä ñåáÿ, êòî ñêîëüêî ñìîæåò. À íàñ è íå ñïðîñÿò... >Åñëè ãîâîðèòü îá èäåàëüíîì îáùåñòâå, ÿ óæå îòìå÷àë - ðàçóìíûì è ñîçíàòåëüíûì íå íóæåí óïðàâëåí÷åñêèé àïïàðàò, îíè ñàìè ðàçáåðóòñÿ. Ó ýòîãî åñòü íàçâàíèå - ýòî àíàðõèÿ.  Îäèí, äûê òû àíàðõèñò? Îò óæ íå ïîäóìàë áû... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 03:07 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
> èíôîðìàöèîííûé âåê ìåëêîñîáñòâåííè÷åñòâî ïîðîäèò óæàñàþùèå ïî ñòåïåíè è ïîñëåäñòâèÿì ìèãðàöèîííûå ïðîöåññû ãëîáàëüíîãî ìàñøòàáà, ÷òî íåìèíóåìî ïðèâåäåò ê ñòðàøíûì ìåæíàöèîíàëüíûì êîíôëèêòàì. Ê ìèãðàöèè êàê ðàç ñòèìóëèðóþò ãîñóäàðñòâà-ãèãàíòû. >×åëîâå÷åñòâî ýòî óæå ïðîõîäèëî ìíîãî ðàç, â îáùåé êàðòèíêå ðåçóëüòàòû áîëåå ïëà÷åâíûå íåæåëü îò áîëüøèõ îáúåäèíåíèé. Êîðåííûì îáðàçîì ñ òîáîé íåñîãëàñåí. Ëþáûå êðóïíûå îáúåäèíåíèÿ - ýòî øàãè ê àãðåññèè (íå îáÿçàòåëüíî âîîðóæ¸ííîé, ðàçóìååòñÿ). >Ñîâåðøåííî âåðíî, è ïîä øóìîê ïîáîëüøå çàãðåñòè ïîä ñåáÿ, êòî ñêîëüêî ñìîæåò. >À íàñ è íå ñïðîñÿò... Áîëüøîé òîëïîé, êàê íè ïàðàäîêñàëüíî, ïðîùå óïðàâëÿòü è îáìàíûâàòü. À êîìïàêòíûå ñîîáùåñòâà íå íà##¸øü. >Ó ýòîãî åñòü íàçâàíèå - ýòî àíàðõèÿ. >Îäèí, äûê òû àíàðõèñò? Îò óæ íå ïîäóìàë áû...  äàííîì ñëó÷àå ÿ ïðîñòî âîçðàçèë Ñâèíãó íà ïðåäìåò èäåàëüíîãî îáùåñòâà. ß íå ñ÷èòàþ, ÷òî ïóòü ê íåìó ëåæèò ÷åðåç ãëîáàëèçàöèþ. Ëþáîå êðóïíîå îáúåäèíåíèå â òîé èëè èíîé ñòåïåíè èãíîðèðóåò êóëüòóðíûå ïîòðåáíîñòè ìíîãèõ ó÷àñòíèêîâ, ÷òî è âûçûâàåò íàïðÿæåííîñòü. À ÷òî êàñàåòñÿ àíàðõèçìà, ãäå-òî íàâåðíîå äà. Ïîòîìó ÷òî ëþáàÿ âëàñòü åñòü íàñèëèå íàä ëè÷íîñòüþ. Ïðè âñåé å¸ íåîáõîäèìîñòè íà äàííîì ýòàïå ðàçâèòèÿ îíà âñåãäà áîëüøå áåð¸ò, ÷åì äà¸ò. ×åëîâåê ïî ñâîåé ïðèðîäå íå ñòàäíîå ñóùåñòâî - îí â áîëüøåé ñòåïåíè èíäèâèäóàëèñò, ñêëîííûé äîìèíèðîâàòü. Íà ýòîì ïðèíöèïå è íàäî ñòðîèòü îáùåñòâî. À íàì âåêàìè âíóøàþò îáðàòíîå, çàñòàâëÿÿ ëþáèòü ïðèçðà÷íûå èäåàëû. ×ðåçìåðíàÿ ëþáîâü ê îáðàçîâàíèÿì âðîäå ÑØÀ è ÑÑÑÐ ãîâîðèò î çàñòàðåëîì ðàáñêîì êîìïëåêñå. Åñëè îòáðîñèòü âñ¸ ëèøíåå, òî òàêèå ãèãàíòû âîâñå íå íóæíû ëþäÿì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 03:17 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ê ìèãðàöèè êàê ðàç ñòèìóëèðóþò ãîñóäàðñòâà-ãèãàíòû. È òî è äðóãîå. Òîëüêî â ñëó÷àå îáúåäèíåíèé ìèãðàöèè ïðîèñõîäÿò îòíîñèòåëüíî áëàãîîáðàçíî. Ïðè ðàçäðîáëåííîñòè âñåãäà íàéäåòñÿ âàðâàð. >Áîëüøîé òîëïîé, êàê íè ïàðàäîêñàëüíî, ïðîùå óïðàâëÿòü è îáìàíûâàòü. À êîìïàêòíûå ñîîáùåñòâà íå íà##¸øü. Êîìïàêòíîå îáùåñòâî ëåãêå è äåøåâëå äåðæàòü â ñòðàõå ñèëîé, à òàê æå ëåã÷å è äåøåâëå äåðàæòü ïîä "êîëïàêîì" - íà ïÿòü äåðåâåíü äîñòàòî÷íî îäíîãî ó÷àñòêîâîãî è ïàðó-òðîéêó ÏÏÑíèêîâ. >À ÷òî êàñàåòñÿ àíàðõèçìà, ãäå-òî íàâåðíîå äà. Ïîòîìó ÷òî ëþáàÿ âëàñòü åñòü íàñèëèå íàä ëè÷íîñòüþ. Íå îáÿçàòåëüíî íàñèëèå. Òû âåðíî îïðåäåëèë âåêòîð - ñàìîðåãóëèðóþùååñÿ îáùåñòâî, íî íå áåç îðãàíîâ óïðàâëåíèå, êòî òî äîëæåí æå, íó, õîòÿ áû ñèñòåìàòèçàöèåé è êîððåêöèåé ïåðåðàñïðåäåëåíèÿ çàíèìàòüñÿ, èíà÷å áóäåò òîò æå áàðäàê ÷òî è ïðè êàïèòàëèçìå, à ýòî óæå äàëåêî íå èäåàëüíîå îáùåñòâî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 03:38 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>È òî è äðóãîå. Òîëüêî â ñëó÷àå îáúåäèíåíèé ìèãðàöèè ïðîèñõîäÿò îòíîñèòåëüíî áëàãîîáðàçíî. >Ïðè ðàçäðîáëåííîñòè âñåãäà íàéäåòñÿ âàðâàð. Òû ìûñëèøü ñðåäíåâåêîâûìè êàòåãîðèÿìè. Ðàíüøå òðóäíî áûëî íàéòè è äåðåâåíüêó, ãäå ðàç â ãîä êîãî-íèáóäü íå çàìî÷àò. Âñ¸-òàêè ãóìàíèñòè÷åñêèå èäåè äåëàþò ñâî¸ äåëî, è äî ëþäåé ïîòèõîíüêó äîõîäèò, ÷òî óáèâàòü ïëîõî. À íàñ÷¸ò áëàãîîáðàçíîñòè ìèãðàöèé ÿ áû ãîâîðèë îñòîðîæíåå. Äàæå ïðîãðåññèâíûå åâðîïåéöû óæå íàäðûâàþòñÿ îò ïîíàåõàëà. >Êîìïàêòíîå îáùåñòâî ëåãêå è äåøåâëå äåðæàòü â ñòðàõå ñèëîé, à òàê æå ëåã÷å è äåøåâëå äåðàæòü ïîä "êîëïàêîì" - íà ïÿòü äåðåâåíü äîñòàòî÷íî îäíîãî ó÷àñòêîâîãî è ïàðó-òðîéêó ÏÏÑíèêîâ. Íèôèãà.  íåáîëüøîé îáùèíå òðóäíî áûòü ôåðç¸ì, ïîòîìó ÷òî òû ñàì å¸ ÷àñòü - òåáÿ òàì çíàþò âñå è êàæäûé, ïîñåìó è ñïðîñ ñîîòâåòñòâóþùèé. À â áîëüøîé ñòðàíå ëþäè íå ìîãóò äîñòîâåðíî çíàòü, êòî íà ñàìîì äåëå ä¸ðãàåò çà íèòî÷êè. Ïîñìîòðè, êàê æèâóò â Èñëàíäèè. Âëàñòü òàì íîñèò ñèìâîëè÷åñêèé õàðàêòåð, îíà ïî÷òè íè÷åì íå âëàäååò - âûïîëíÿåò ãëàâíûì îáðàçîì ôóíêöèþ ñîâåòà. Ïðåñòóïíîñòü ïî÷òè íà íóëå, çåêîâ ïî ïàëüöàì ïåðåñ÷èòàòü íà âñþ ñòðàíó. Äà, èì ïîâåçëî ãåîãðàôè÷åñêè. Îíè äîñòàòî÷íî îãðàæäåíû îò ýêñïàíñèè è äóðíîãî âëèÿíèÿ. Íî èõ ïðèìåð ïîêàçàòåëåí, êàê íà ñàìîì äåëå ìîãóò æèòü ëþäè. >Íå îáÿçàòåëüíî íàñèëèå. Ýòî åñëè ïîâåç¸ò. Âàæíî, ÷òî îò òàêîãî âîò âåçåíèÿ âî ìíîãîì è çàâèñÿò ñóäüáû ìèëëèîíîâ. >êòî òî äîëæåí æå, íó, õîòÿ áû ñèñòåìàòèçàöèåé è êîððåêöèåé ïåðåðàñïðåäåëåíèÿ çàíèìàòüñÿ Äîëæåí êàê ðàç òàêè â êðóïíûõ îáðàçîâàíèÿõ, â ýòîì è ïîäâîõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 04:02 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òû ìûñëèøü ñðåäíåâåêîâûìè êàòåãîðèÿìè. Ó ìåíÿ, íàïðîòèâ, ìíåíèå, ÷òî òû òàùèøü â ñðåäíåâåêîâüå. >À íàñ÷¸ò áëàãîîáðàçíîñòè ìèãðàöèé ÿ áû ãîâîðèë îñòîðîæíåå. Äàæå ïðîãðåññèâíûå åâðîïåéöû óæå íàäðûâàþòñÿ îò ïîíàåõàëà. Ñóòü â òîì, ÷òî ýòî ïðîèñõîäèò òàêè áëàãîîáðàçíî â ðàìêàõ êàêèõ òî ïðàâèë. À ïðè ðàçäðîáëåííîñòè ýòî áóäåò ïðîèñõîäèòü â âûñøåé ñòåïåíè àãðåññèâíî, êàê è ïðîèñõîäèëî âñåãäà - áåäíûé íî âîèíñòâåííûé ñîñåä-âàðâàð ðàíî èëè ïîçäíî ïðèäåò ãðàáèòü áîãàòîãî è ñûòîãî ñîñåäà. Îäèí, ÷åëîâåê íå ìåíÿåòñÿ - ÷òî â ñðåäíåâåêîâüå, ÷òî òåïåðü, ÷åëîâåê îñòàåòñÿ ïðåæíèì. >Íèôèãà.  íåáîëüøîé îáùèíå òðóäíî áûòü ôåðç¸ì, ïîòîìó ÷òî òû ñàì å¸ ÷àñòü - òåáÿ òàì çíàþò âñå è êàæäûé, ïîñåìó è ñïðîñ ñîîòâåòñòâóþùèé. Ýò åñëè èç ñâîèõ. À ìîæíî è ïðèñëàòü.  ÑÑÑÐ ïîðÿäîê ïîääåðæèâàëñÿ ìíîãî ìåíüøèìè ñèëàìè ÷åì ñåãîäíÿ íåñïîñîáíîñòü óïîðÿäî÷èòü áàðäàê áÎëüøèìè ñèëàìè. Ñòðàíà ñòàëà ìåíüøå è òåððèòîðèàëüíî, è êîëè÷åñòâåííî, à áàðäàêà è ìðàêîáåñèÿ ñòàëî áîëüøå. >Ïîñìîòðè, êàê æèâóò â Èñëàíäèè. Âëàñòü òàì íîñèò ñèìâîëè÷åñêèé õàðàêòåð, îíà ïî÷òè íè÷åì íå âëàäååò - âûïîëíÿåò ãëàâíûì îáðàçîì ôóíêöèþ ñîâåòà. Ïðåñòóïíîñòü ïî÷òè íà íóëå, çåêîâ ïî ïàëüöàì ïåðåñ÷èòàòü íà âñþ ñòðàíó. Äà, èì ïîâåçëî ãåîãðàôè÷åñêè. Îíè äîñòàòî÷íî îãðàæäåíû îò ýêñïàíñèè è äóðíîãî âëèÿíèÿ. Íî èõ ïðèìåð ïîêàçàòåëåí, êàê íà ñàìîì äåëå ìîãóò æèòü ëþäè. Íå ïîêàòåëü. Äà è â ñàìîñòèéíîñòü âåðèòñÿ ñ òðóäîì. È ê òîìó æå Åâðîïà ïðîøëà æåñòî÷àéøèé ìíîãîâåêîâîé ïóòü, èõ ïðèó÷èëè ñòðàõîì, êàë¸íûì æåëåçîì, ïðèó÷èëè ê ïîðÿäêó, è ïîääåðæèâàþò ýòîò ïîðÿäîê î÷åíü æåñòêî. Îòïóñòè òàì âîçæè, îíè ðàçíóçäàþòñÿ ïî÷èùå íàñ. Ñòðàííî âåðèòü â ñêàçêè î êóëüòóðå åâðîïåéöåâ. È ê òîìó æå îáúåäèíåíèÿ ïðîèñõîäÿò èç ïðàãìàòè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé. >Äîëæåí êàê ðàç òàêè â êðóïíûõ îáðàçîâàíèÿõ, â ýòîì è ïîäâîõ. Ò.å. â äåðåâíå ñ äåñÿòêîì äâîðîâ óðîæàé ñàì ñîáîé ðàçäåëèòñÿ èëè îáìåíÿåòñÿ ìåæ ó÷àñòíèêàìè? Áåç ñïîðîâ è íàåçäîâ êòî áîëüøå âêàëûâàë è êòî áîëüøåãî äîñòîèí? Áåç òðåòåéñòâà? À íåóðîæàéíûé ó÷àñòîê íå ñòàíåò êîñèòñÿ íà ñîñåäñêèé óðîæàéíûé? ×òîáû áûëà èäåàëüíàÿ ñàìîðåãóëÿöèÿ íóæíî ñêàòèòüñÿ äî óðîâíÿ ìóðàâüåâ è ï÷åë. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 04:14 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
ÕîÇå , äèêî çàáëóæäàåøüñÿ. Çàâòðà ïîïðîáóþ îòâåòèòü ïîëíåå. Ïîêà ïðåäëàãàþ ïîðàçìûñëèòü íàä òåì, ÷òî êîììóíèçì â ñâîåé êîíöåïöèè íå ïîäðàçóìåâàåò æåñòêîé öåíòðàëèçîâàííîé âëàñòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 04:19 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
> ÑÑÑÐ ïîðÿäîê ïîääåðæèâàëñÿ ìíîãî ìåíüøèìè ñèëàìè ÷åì ñåãîäíÿ íåñïîñîáíîñòü óïîðÿäî÷èòü áàðäàê áÎëüøèìè ñèëàìè. Ñòðàíà ñòàëà ìåíüøå è òåððèòîðèàëüíî, è êîëè÷åñòâåííî, à áàðäàêà è ìðàêîáåñèÿ ñòàëî áîëüøå. Îäíîçíà÷íî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 04:24 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>ÕîÇå , äèêî çàáëóæäàåøüñÿ. Çàâòðà ïîïðîáóþ îòâåòèòü ïîëíåå. Ïîêà ïðåäëàãàþ ïîðàçìûñëèòü íàä òåì, ÷òî êîììóíèçì â ñâîåé êîíöåïöèè íå ïîäðàçóìåâàåò æåñòêîé öåíòðàëèçîâàííîé âëàñòè. Óðinn , ôàíòàñòèêà â ñîñåäíåì îòäåëå. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 04:31 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÕîÇå , äèêî çàáëóæäàåøüñÿ. Óðinn , äèêî çàáëóæäàåøüñÿ. >Ïîêà ïðåäëàãàþ ïîðàçìûñëèòü íàä òåì, ÷òî êîììóíèçì â ñâîåé êîíöåïöèè íå ïîäðàçóìåâàåò æåñòêîé öåíòðàëèçîâàííîé âëàñòè. Äûê ÿ ýòî è ïûòàþñü äîêàçàòü. ×òî òî òû ïîñëåäíåå âðåìÿ ìå÷åøüñÿ êàê òî. Êîììóíèçì âîîáùå áëèçîê èäåéíî ê àíàðõèè, òîëüêî òàêè ïðåäóñìàòðèâàåò âëàñòü, íå â êà÷åñòâå àïïàðàòà âëàñòè êàê òàêîâîé, íî â êà÷åñòâå àïïàðàòà êîîðäèíàöèè âíóòðèñîöèóìíûõ ñâÿçåé. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 04:52 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Óðinn , ïðè ñóùåñòâóþùåé ãëàâåíñòâóþùåé ïàðàäèãìå "Çîëîòîãî Òåëüöà" àáñîëþòíî ôèîëåòîâî êàêèõ ðàçìåðîâ íàöèîíàëüíûå îáúåäèíåíèÿ, ÷òî ïðè êàïèòàëèçìå, ÷òî ïðè ñîöèàëèçìå, ÷òî ïðè ôåîäàëèçìå, ÷òî ïðè îáùèíå. Òâîÿ èäåÿ çàâåäîìî áåññìûñëåííà, ëþäÿì ïîôèã ðàçìåðû è ñîñåäñêèå âçàèìîîòíîøåíèÿ, îíè æèâóò èñêëþ÷èòåëüíî ïîòðåáèòåëüñòâîì ÷òî íà õóòîðå, ÷òî â èìïåðèè, ÷òî íà Ëóíå, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè ïîñëåäñòâèÿìè ýòîé ïàðàäèãìû. Êîììóíèçì æå ñòîèò îñîáíÿêîì, èáî ïàðàäèãìà ïðîòèâîïîëîæíà. È òóò íóæíî ñíà÷àëà èçìåíèòü ìåíòàëüíîñòü ëþäåé íà ãåíåòè÷åñêîì óðîâíå, à ýòî ïðîöåññ äîëãèé. Åñëè ýâîëþöèîííî òî äóìàþ ÷òî çàéìåò ïî âðåìåíè íå ìåíüøå ÷åì äëèëàñü ïðèâèêà õðèñòèíàñòà è ìóñóëüìàíñòâà, ò.å. íåñêîëüêî âåêîâ êàê ìèíèìóì. À åñëè ôîðñèðîâàòü, òî áåç àíòèãóìàííîñòè íå îáîéòèñü, ÷òî è ïðîèñõîäèëî â ÑÑÑÐ ïåðâûå ïîëâåêà, ýòî íåèçáåæíûå èçäåðæêè ïðè ôîðñèðîâàíèè.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 08:29 |
|
|---|---|---|
|
ëþáëþ Cöóêàïîõà è Áàðàêà Îáàìó 
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 11:31 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>÷åëîâåê íå ìåíÿåòñÿ - ÷òî â ñðåäíåâåêîâüå, ÷òî òåïåðü, ÷åëîâåê îñòàåòñÿ ïðåæíèì Ïåðñîíàæè âðîäå Õðèñòà (íå âàæíî, ñóùåñòâîâàëè îíè èëè íåò) âûãëÿäÿò ëþäüìè áóäóùåãî íà ôîíå ñâîåãî âðåìåíè.  ðàçíûõ ñòðàíàõ ëþäè èìåþò ðàçíûé ìåíòàëèòåò, êîòîðûé ëîãè÷íî îáúÿñíÿåòñÿ èñòîðè÷åñêèì ïóò¸ì. Òàê ÷òî ÷åëîâå÷åñòâî âçðîñëååò è ìåíÿåòñÿ. >Ýò åñëè èç ñâîèõ. À ìîæíî è ïðèñëàòü. Êòî ïðèøë¸ò? Çà÷åì? ß æ òåáå ãîâîðþ îá îáùèííîé îðãàíèçàöèè, íà óðîâíå ìåñòíûõ ñîâåòîâ. > ÑÑÑÐ ïîðÿäîê ïîääåðæèâàëñÿ ìíîãî ìåíüøèìè ñèëàìè ÷åì ñåãîäíÿ íåñïîñîáíîñòü óïîðÿäî÷èòü áàðäàê áÎëüøèìè ñèëàìè. Öèôðû? >Íå ïîêàòåëü. Äà è â ñàìîñòèéíîñòü âåðèòñÿ ñ òðóäîì. À, íó òî åñòü ÿ ïðèäóìûâàþ, ïî-òâîåìó  >Ò.å. â äåðåâíå ñ äåñÿòêîì äâîðîâ óðîæàé ñàì ñîáîé ðàçäåëèòñÿ èëè îáìåíÿåòñÿ ìåæ ó÷àñòíèêàìè? Áåç ñïîðîâ è íàåçäîâ êòî áîëüøå âêàëûâàë è êòî áîëüøåãî äîñòîèí? Áåç òðåòåéñòâà? À íåóðîæàéíûé ó÷àñòîê íå ñòàíåò êîñèòñÿ íà ñîñåäñêèé óðîæàéíûé? Çàáóäü òû ïðî äåðåâíþ ñ äåñÿòêîì äâîðîâ óæå >Ïîêà ïðåäëàãàþ ïîðàçìûñëèòü íàä òåì, ÷òî êîììóíèçì â ñâîåé êîíöåïöèè íå ïîäðàçóìåâàåò æåñòêîé öåíòðàëèçîâàííîé âëàñòè. > Óðinn , ôàíòàñòèêà â ñîñåäíåì îòäåëå. >Êîììóíèçì âîîáùå áëèçîê èäåéíî ê àíàðõèè, òîëüêî òàêè ïðåäóñìàòðèâàåò âëàñòü, íå â êà÷åñòâå àïïàðàòà âëàñòè êàê òàêîâîé, íî â êà÷åñòâå àïïàðàòà êîîðäèíàöèè âíóòðèñîöèóìíûõ ñâÿçåé. Ïðîñòî äëÿ âàñ ñ ëåíòÿéöåì êîììóíèçì - ýòî ñîâåòñêàÿ âëàñòü. Ïî-äðóãîìó øàáëîíû ðâóòñÿ. Ïî÷èòàéòå Ìàðêñà øòîëü... >ïðè ñóùåñòâóþùåé ãëàâåíñòâóþùåé ïàðàäèãìå "Çîëîòîãî Òåëüöà" àáñîëþòíî ôèîëåòîâî êàêèõ ðàçìåðîâ íàöèîíàëüíûå îáúåäèíåíèÿ, ÷òî ïðè êàïèòàëèçìå, ÷òî ïðè ñîöèàëèçìå, ÷òî ïðè ôåîäàëèçìå, ÷òî ïðè îáùèíå. Íå ôèîëåòîâî. Ïî÷òè âñå íåáîëüøèå åâðîïåéñêèå ìîíîíàöèîíàëüíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå è ñïîêîéíåå áîëüøèõ. >Êîììóíèçì æå ñòîèò îñîáíÿêîì, èáî ïàðàäèãìà ïðîòèâîïîëîæíà. È òóò íóæíî ñíà÷àëà èçìåíèòü ìåíòàëüíîñòü ëþäåé íà ãåíåòè÷åñêîì óðîâíå, à ýòî ïðîöåññ äîëãèé. Êîììóíèçì íå ïîäðàçóìåâàåò ãîñóäàðñòâ-ãèãàíòîâ, âîò ýòî âàæíî ïîìíèòü. À îò ïîòðåáèòåëüñòâà íèêóäà íå äåíåøüñÿ. Ñ íèì äàâíî ïîðà ñìèðèòüñÿ è ïðèíÿòü êàê äîëæíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 12:38 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Öèôðû?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 12:53 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïî÷èòàéòå Ìàðêñà øòîëü... Íå, ýò òåáå íàäî Ìàðêñà ïî÷èòàòü âíèìàòåëüíåé, è ïåðåîñìûñëèòü. ß, ìåæäó ïðî÷èì, ñîöèàëèçì ïðè÷èñëÿþ ê íûíåøíåé ïàðàäèãìå (ñì.âûøå), ìåíòàëüíî ìàëî îòëè÷àåòñÿ îò îñòàëüíîãî ìèðà. Ïåðåõîäíûé ïåðèîä âñåãäà çàâèñàåò ìåæäó ñòàðûì è íîâûì, è âñåãäà åñòü ðèñê îòêàòà, êóäà ÷àøà ïåðåâåñèò, ýòî âñåãäà íåóñòîé÷èâîå ñîñòîÿíèå. >Êîììóíèçì íå ïîäðàçóìåâàåò ãîñóäàðñòâ-ãèãàíòîâ, âîò ýòî âàæíî ïîìíèòü. Êîììóíèçì, ïðåæäå âñåãî, ïîäðàçóìåâàåò íîâîå ìûøëåíèå, íîâóþ ôîðìàöèþ îðãàíèçàöèè ñîöèóìà, â í¸ì âîîáùå ãðàíèöû ïåðåñòàþò áûòü îñìûñëåííûìè, âñåîáùåå áðàòñòâî. À ïîñêîëüêó òåîðåòè÷åñêè äîêàçàíî, ÷òî îí íåâîçìîæåí â îòäåëüíî âçÿòîé ñòðàíå, òî ýêñïåðèìåíòàòîðû âûíóæäåíû áûëè îõâàòûâàòü òåððèòîðèè, ðàñøèðÿòü ãðàíèöû è âûõîäèòü èç ðàìîê ìåëêèõ ãîñ-ñòâ. Òû íå ñîãëàñåí, ÷òî íàðîäû ÑÑÑÐ æèëè â äðóæáå, ðàçâå ãðàíèöû áûëè íà çàìêå, ðàçâå ýêîíîìèêè âàðèëèñü â ðàìêàõ ãðàíèö? Íåò, áûëî åäèíîå ïîëèòè÷åñêîå è ýêîíîìè÷åñêîå ïðîñòðàíñòâî. Êîììóíèçìó ôèîëåòîâî, èáî òîëüêî ïðè êîììóíèçìå âîçìîæåí êîñìîïîëèòèçì â äîáðîì ïîíèìàíèè ýòîãî ñëîâà. >Ïî÷òè âñå íåáîëüøèå åâðîïåéñêèå ìîíîíàöèîíàëüíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå è ñïîêîéíåå áîëüøèõ. Çà ñ÷åò êîãî è ÷åãî?  Ýòîìó ìèðîóñòðîéñòâó ïîõîäó ïðèøåë êèðäûê, îáæîðñòâî äî äîáðà íå äîâîäèò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 13:21 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Íå ïîêàòåëü. Äà è â ñàìîñòèéíîñòü âåðèòñÿ ñ òðóäîì. >À, íó òî åñòü ÿ ïðèäóìûâàþ, ïî-òâîåìó Íåò, íå ïðèäóìûâàåøü, íî â èõ ñàìîñòîÿòåëüíîñòü âåðèòüñÿ ñ òðóäîì, îíè ÷àñòü îáùåé ñèñòåìû. È óæå ìíîãî ðàç ïèñàëè çà ñ÷åò ÷åãî îíè òàê æèðóþò - çà ñ÷åò íåùàäíîé ýêñïëóàòàöèè îñòàëüíîãî ìèðà, ìåíåå ðàçâèòîãî è ñèëüíîãî. À âîâñå íå ïî ïðè÷èíå ñâîèõ òàëàíòîâ è òðóäîëþáèÿ. Îäèí, íàäî ðàçëè÷àòü ïàðàçèòèçì îò ïðîäóêòèâíîñòè. Äóìàåøü îòêóäà âñå ýòè àðàáñêèå âåñíû? Äà âñå îò òóäà æå - êàê òîëüêî âòîðîñîðòíûé ìèð íà÷èíàåò ïîäíèìàòüñÿ, íà÷èíàåò ïîäòÿãèâàòüñÿ ê ðàçâèòîìó, íà÷èíàåò ïîäíèìàòü ãîëîâó ñ íàäåæäîé ñòàòü ðàâíîïðàâíîé ÷àñòüþ, êàê äåìîêðàòû òóò êàê òóò, áûñòðåíüêî íàâîäÿò ïîðÿäî÷åê, íèççÿ... È â ýòîì ñìûñëå àáñîëþòíî ïîáàðàáàíó ðàçìåðû. Àíãëèÿ ìàëåíüêàÿ ñòðàíóøêà, íî ïîäìÿëà ïîä ñåáÿ ïîë ìèðà, è ïðè ýòîì âðîäå âñå ïðèñòîéíåíüêî, êàê òû ãîâîðèøü â ìèðå è ñîãëàñèèè... >Àãà, åù¸ Èñëàíäèÿ, Íîðâåãèÿ. Àíãëèÿ íå âõîäèò â åâðîçîíó. È ÷òî ñ òîãî? Îíè îäèí ôèã ÷àñòü ñèñòåìû ñî âñåìè âûòåêàþùèìè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Ïî÷èòàéòå Ìàðêñà øòîëü... >Íå, ýò òåáå íàäî Ìàðêñà ïî÷èòàòü âíèìàòåëüíåé, è ïåðåîñìûñëèòü. ×èòàë Òàì íèãäå íå ñêàçàíî ïðî íåîáõîäèìîñòü îáðàçîâàíèé âðîäå ÑÑÑÐ. Áîëåå òîãî, ïî ìåðå ðàçâèòèÿ êîììóíèçìà ãîñóäàðñòâåííàÿ ðîëü âîîáùå äîëæíà ñõîäèòü íà íåò.>À ïîñêîëüêó òåîðåòè÷åñêè äîêàçàíî, ÷òî îí íåâîçìîæåí â îòäåëüíî âçÿòîé ñòðàíå, òî ýêñïåðèìåíòàòîðû âûíóæäåíû áûëè îõâàòûâàòü òåððèòîðèè, ðàñøèðÿòü ãðàíèöû è âûõîäèòü èç ðàìîê ìåëêèõ ãîñ-ñòâ. Íåïðàâèëüíûé âûâîä. Åñëè îí íå ìîæåò áûòü ïîñòðîåí â îòäåëüíî âçÿòîé ñòðàíå, îòñþäà íå ñëåäóåò, ÷òî âåñü ìèð äîëæåí ïðåâðàòèòüñÿ â îäíó ñòðàíó. >Òû íå ñîãëàñåí, ÷òî íàðîäû ÑÑÑÐ æèëè â äðóæáå, ðàçâå ãðàíèöû áûëè íà çàìêå, ðàçâå ýêîíîìèêè âàðèëèñü â ðàìêàõ ãðàíèö? Íåò, áûëî åäèíîå ïîëèòè÷åñêîå è ýêîíîìè÷åñêîå ïðîñòðàíñòâî. ×òî êàñàåòñÿ äðóæáû íàðîäîâ, óñïåõè äåéñòâèòåëüíî áûëè, íî êàê òîëüêî ñîþç ðàçâàëèëè, íàöèîíàëèçì âñïûõíóë ïî÷òè âî âñåõ ðåïóáëèêàõ, ýòî ãîâîðèò î íåãîòîâíîñòè ëþäåé ê ñàìîñòîÿòåëüíîìó îñîçíàííîìó êîíñåíñóñó. Òàêæå ñîâåòñêèé ÷åëîâåê íå áûë ýêîíîìè÷åñêè ñàìîñòîÿòåëüíûì. >Çà ñ÷åò êîãî è ÷åãî? >Ýòîìó ìèðîóñòðîéñòâó ïîõîäó ïðèøåë êèðäûê, îáæîðñòâî äî äîáðà íå äîâîäèò. ß òåáå ãîâîðþ î êóëüòóðå æèçíè â îáùåñòâå, à íå ýêîíîìè÷åñêîì áàëàíñå. ----------------- > Âïå÷àòëÿåò. Íî ýòî íå ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî ñîâîê áûë ìèðíûì è çàêîíîïîñëóøíûì. ×èñëåííîñòü ìåíòîâ íà ä/í âñ¸ ðàâíî áûëà âûøå, ÷åì âî ìíîãèõ äðóãèõ ñòðàíàõ, è ðîñëà ïðè âñ¸ òîé æå ñîâäåïèè. Ðàçíèöà ëèøü â òîì, ÷òî â ñòàëèíñêîì ñîâêå ìåíòû çàíèìàëèñü ðàáîòîé ïî íàçíà÷åíèþ, à íå áèçíåñîì, êàê ñåé÷àñ.  ÑØÀ, íàïðèìåð, êîïîâ ãîðàçäî ìåíüøå, ÷åì ó íàñ, íî â ïëàíå íàäçîðà èõ ãîñóäàðñòâî êóäà òîòàëèòàðíåå, ÷åì ñîâðåìåííàÿ ÐÔ. Ïîòîìó ÷òî îòäåëüíî âçÿòûé êîï èìååò áîëåå øèðîêèå ïîëíîìî÷èÿ, ÷åì íàø ìåíò. ×òîáû òû ïîíÿë, ÷òî ñîâêîâîñòü è êàïèòàëèçì ïðèíöèïèàëüíî íå âëèÿþò íà íåîáõîäèìîñòü â óñèëåííîì íàäçîðå, ãëÿíü ýòó òàáëèöó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 14:00 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òàì íèãäå íå ñêàçàíî ïðî íåîáõîäèìîñòü îáðàçîâàíèé âðîäå ÑÑÑÐ. Áîëåå òîãî, ïî ìåðå ðàçâèòèÿ êîììóíèçìà ãîñóäàðñòâåííàÿ ðîëü âîîáùå äîëæíà ñõîäèòü íà íåò. Ñîâåðøåííî âåðíî. ß ÷òî íèòü ïðîòèâîðå÷àùåå ýòîìó ãîâîðèë? >Íåïðàâèëüíûé âûâîä. Åñëè îí íå ìîæåò áûòü ïîñòðîåí â îòäåëüíî âçÿòîé ñòðàíå, îòñþäà íå ñëåäóåò, ÷òî âåñü ìèð äîëæåí ïðåâðàòèòüñÿ â îäíó ñòðàíó. ß âèäíî íåïîíÿòíî âûðàçèëñÿ. ß õîòåë ñêàçàòü, ÷òî ìèð ñàì ñòàíîâèòñÿ îäíîé ñòðàíîé, áåç ïðèíóæäåíèÿ, åñòåñòâåííûì îáðàçîì, èáî íåò ïðè÷èí îáîñîáëÿòüñÿ â ñèëó îòñóòñòâèÿ ïðè÷èí.  Îäèí, êîãäà òû ñâîáîäíî ïîòðåáëÿåøü ïî ïðèðîäíîé íåîáõîäèìîñòè â ëþáîé ìîìåíò, â ëþáîé ãåîãðàôè÷åñêîé òî÷êå, áåç ïðîöåññà òîâàðíî-äåíåæíûõ îòíîøåíèé - çà÷åì ãðàíèöû? Çà÷åì îáîñîáëåíèå? Çà÷åì âîîáùå ÷òî ëèáî ñàìîñòèéíîå êðîìå êóëüòóðû è òðàäèöèé? Òû ðàáîòàåøü íà ýêîíîìèêó, è ýêîíîìèêà íå ïëàòèò òåáå, íî ïðîñòî äàåò òî ÷òî òåáå íóæíî äëÿ âîñïðîèçâîäñòâà æèçíåííîé ýíåðãèè. Âñ¸ æ òàê ïðîñòî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 14:01 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
> ÑØÀ, íàïðèìåð, êîïîâ ãîðàçäî ìåíüøå, ÷åì ó íàñ, íî â ïëàíå íàäçîðà èõ ãîñóäàðñòâî êóäà òîòàëèòàðíåå, ÷åì ñîâðåìåííàÿ ÐÔ. Ïîòîìó ÷òî îòäåëüíî âçÿòûé êîï èìååò áîëåå øèðîêèå ïîëíîìî÷èÿ, ÷åì íàø ìåíò. À ïîòîìó ÷òî èìïåðèÿ - ÷åì áîëüøå îáðàçîâàíèå, òåì ìåíüøå èçäåðæêè, îïò íî íå ðîçíèöà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 14:37 |
|
|---|---|---|
|
>>Âàæíåå ãàðàíòèðîâàííîãî æèëüÿ è îáðàçîâàíèÿ äëÿ äåòåé? >Stop , ÿ ñ÷èòàþ òàêóþ ïîñòàíîâêó âîïðîñà ìàíèïóëÿòîðñêîé, îáúÿñíþ ïî÷åìó. >Íèêòî íå äîëæåí ïðîùàòü ëþáèìîé ïàðòèè âñå å¸ çà¸áû òîëüêî ïîòîìó, ÷òî èì äàëè æèëü¸ è îáðàçîâàíèå, íà êîòîðîå, êñòàòè, ÷åñòíî âú¸áûâàëè èõ ïðåäêè è îíè ñàìè. Ñîöèàëèñòè÷åñêèå áëàãà - ýòî íå âåëèêèå äàðû ïàðòèè, à ðåçóëüòàò òðóäà íàñåëåíèÿ. Íåò, ýòî ðåçóëüòàò ÏÐÀÂÈËÜÍÎÃÎ ðàñïðåäåëåíèÿ, óñòàíîâëåííîãî ëþáèìîé ïàðòèåé. ×åñòíî âú¸áûâàþò âñå è âñåãäà, à áåñïëàòíî íè÷åãî íå ïîëó÷àþò. Íà ñåé÷àñ ïîñìîòðè - âú¸áóþò è ñàñóò îäíîâðåìåííî. Ïî÷åìó - ÿ óæå ãîâîðèë: îòúåì ÷åñòíî ñîçäàííîé ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè íå â îáùóþ êàññó, íà îáùèå íóæäû, à â ÷àñòíûå ðóêè. Îá ýòó ìàòåìàòèêó ðàçáèâàþòñÿ ëþáûå ìóäðñòâîâàíèÿ: (N-1) < N è ïçåö, êàê íè ðàññóæäàé î èìïåðèÿõ è äåìîêðàòèÿõ.  ýòîì ìàíèïóëÿöèÿ. *** > >Ïîñìîòðè, êàê æèâóò â Èñëàíäèè. Âëàñòü òàì íîñèò ñèìâîëè÷åñêèé õàðàêòåð, îíà ïî÷òè íè÷åì íå âëàäååò - âûïîëíÿåò ãëàâíûì îáðàçîì ôóíêöèþ ñîâåòà. Ïðåñòóïíîñòü ïî÷òè íà íóëå, çåêîâ ïî ïàëüöàì ïåðåñ÷èòàòü íà âñþ ñòðàíó. Äà, èì ïîâåçëî ãåîãðàôè÷åñêè. Îíè äîñòàòî÷íî îãðàæäåíû îò ýêñïàíñèè è äóðíîãî âëèÿíèÿ. Íî èõ ïðèìåð ïîêàçàòåëåí, êàê íà ñàìîì äåëå ìîãóò æèòü ëþäè Âîò ýòî è åñòü öèâèëèçàöèîííûé òóïèê è êîíåö ÷åëîâå÷åñòâà â ïåðñïåêòèâå. Òàêèå "ãîñóäàðñòâà-õóòîðà" íåñïîñîáíû ïîääåðæèâàòü öèâèëèçàöèîííûé óðîâåíü, íå ãîâîðÿ óæå îá ýêñïàíñèè. Êòî â Èñëàíäèè áóäåò øèðîêîôþçåëÿæíûå ñàìîëåòû äåëàòü? Ñîñåäíÿÿ Ãðåíëàíäèÿ? Êòî ñïóòíèê äëÿ íèõ ñîáåðåò, è ðàêåòó äëÿ äîñòàâêè åãî íà îðáèòó? Íåçàâèñèìàÿ Øîòëàíäèÿ? Ìàñøòàáíûå ïðîåêòû íåäîñòóïíû äëÿ õóòîðîâ â ïðèíöèïå. Îáúåäèíåíèÿ õóòîðîâ äëÿ ðåàëèçàöèè ïðîåêòîâ? Òàê ýòî è ùàñ åñòü, ñìûñë òîãäà èçîëèðîâàòüñÿ. Êðîìå òîãî, íåèçáåæíî ïîÿâÿòñÿ óáîãèå õóòîðà, êîòîðûé íå ïîâåçëî ñ èñëàíäñêèì ãåîòåðìàëüíûìè èñòî÷íèêàìè, è ïðèõîäèòñÿ òîïèòü êèçÿêîì. Êàê èì áûòü? Èëè ïîñòàíîâêà âîïðîñà áóäåò òàêàÿ: íàôèã íàì âàøè àëüôà-öåíòàâðû, íàì áû ñïîêîéíî âåê íà îãîðîäèêå ñêîðîòàòü? Êàêèì îáðàçîì ýòîò ïðèìåð "ïîêàçàòåëåí"? Òîãäà ýòî, â ëó÷øåì ñëó÷àå, íîâîå Ñðåäíåâåêîâüå.  õóäøåì - íà÷àëî ýðû äèíîçàâðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 14:53 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òîãäà ýòî, â ëó÷øåì ñëó÷àå, íîâîå Ñðåäíåâåêîâüå.  õóäøåì - íà÷àëî ýðû äèíîçàâðîâ.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>01.03.2012 14:37 Ïðî ÷åñòíîñòü - ïîâåðõíîñòíîå ñóæäåíèå. Ðåçóëüòàò ðàáîòû îïðåäåëÿåòñÿ íå òîëüêî òðóäîçàòðàòàìè. Ïðî ñðåäíåâåêîâüå - â öåëîì ñîãëàñåí. Èçîëÿöèÿ - òóïèêîâûé ïóòü. Êñòàòè, êàê óæå áûëî îòìå÷åíî, òå æå èñëàíäèÿ è øâåéöàðèÿ íà äåëå íå òàêèå óæ èçîëèðîâàííûå. Îäèíó ïîäðîáíåå îòïèøóñü ïîçäíåå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 15:14 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Èçîëÿöèÿ - òóïèêîâûé ïóòü. Íó, îò÷åãî æå? Äëÿ ñòðàí ñ äîñòàòî÷íûìè ðåñóðñàìè âïîëíå äàæå íå òóïèêîâûé ïóòü. Ïðè÷åì èçîëÿöèÿ íóæíà òîëüêî "âî âíóòðü", à "âî âíå" íå îáÿçàòåëüíà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ß õîòåë ñêàçàòü, ÷òî ìèð ñàì ñòàíîâèòñÿ îäíîé ñòðàíîé, áåç ïðèíóæäåíèÿ, åñòåñòâåííûì îáðàçîì, èáî íåò ïðè÷èí îáîñîáëÿòüñÿ â ñèëó îòñóòñòâèÿ ïðè÷èí. ÕîÇå , ïðè÷èíû åñòü. Ïðè÷¸ì ïîìèìî êóëüòóðíûõ äàæå áîëåå ïðàãìàòè÷íûå. Ðàíåå óæå ãîâîðèëè î êîíöå êîíêóðåíöèè. Îäíà ãîëîâà õîðîøî, à ìíîãî - ëó÷øå. >À ïîòîìó ÷òî èìïåðèÿ - ÷åì áîëüøå îáðàçîâàíèå, òåì ìåíüøå èçäåðæêè, îïò íî íå ðîçíèöà. Ïîýòîìó, ÿ ñ÷èòàþ, ê óÿì èìïåðèè >Íåò, ýòî ðåçóëüòàò ÏÐÀÂÈËÜÍÎÃÎ ðàñïðåäåëåíèÿ, óñòàíîâëåííîãî ëþáèìîé ïàðòèåé. >×åñòíî âú¸áûâàþò âñå è âñåãäà, à áåñïëàòíî íè÷åãî íå ïîëó÷àþò. Íà ñåé÷àñ ïîñìîòðè - ñú¸áóþò è ñàñóò îäíîâðåìåííî. Ïî÷åìó - ÿ óæå ãîâîðèë: îòúåì ÷åñòíî ñîçäàííîé ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè íå â îáùóþ êàññó, íà îáùèå íóæäû, à â ÷àñòíûå ðóêè. Îá ýòó ìàòåìàòèêó ðàçáèâàþòñÿ ëþáûå ìóäðñòâîâàíèÿ: (N-1) < N è ïçåö, êàê íè ðàññóæäàé î èìïåðèÿõ è äåìîêðàòèÿõ. >  ýòîì ìàíèïóëÿöèÿ. Stop , ìíå åñòü, ÷òî íà ýòî îòâåòèòü. Íî íå âèæó ñìûñëà, ïîòîìó ÷òî òû íàìåðåííî ïåðåâ¸ë òåìó â äðóãîå ðóñëî, ïðè÷¸ì â ñòèëå "íåò òû". >Âîò ýòî è åñòü öèâèëèçàöèîííûé òóïèê è êîíåö ÷åëîâå÷åñòâà â ïåðñïåêòèâå. Òàêèå "ãîñóäàðñòâà-õóòîðà" íåñïîñîáíû ïîääåðæèâàòü öèâèëèçàöèîííûé óðîâåíü, íå ãîâîðÿ óæå îá ýêñïàíñèè. Êòî â Èñëàíäèè áóäåò øèðîêîôþçåëÿæíûå ñàìîëåòû äåëàòü? Ñîñåäíÿÿ Ãðåíëàíäèÿ? Êòî ñïóòíèê äëÿ íèõ ñîáåðåò, è ðàêåòó äëÿ äîñòàâêè åãî íà îðáèòó? Íåçàâèñèìàÿ Øîòëàíäèÿ? Ìàñøòàáíûå ïðîåêòû íåäîñòóïíû äëÿ õóòîðîâ â ïðèíöèïå. Ìàñòàáíûå ïðîåêòû èì íåäîñòóïíû èñêëþ÷èòåëüíî ââèäó ïðèñóòñòâèÿ ïîëèòèêî-ýêîíîìè÷åñêèõ ãèãàíòîâ. Òû äóìàåøü 380000 ÷åëîâåê íå ìîãóò ñåáå ñîáðàòü ñàìîëåòîâ ñêîëüêî íàäî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Èçîëÿöèÿ - òóïèêîâûé ïóòü. Êñòàòè, êàê óæå áûëî îòìå÷åíî, òå æå èñëàíäèÿ è øâåéöàðèÿ íà äåëå íå òàêèå óæ èçîëèðîâàííûå. ß íå ãîâîðèë îá èçîëÿöèè, íå ïåðåä¸ðãèâàé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êîãäà îò âîëè óçêîé êó÷êè ïðàâèòåëåé çàâèñèò ìèðîâîé êóðñ - ýòî ïî îïðåäåëåíèþ ïëîõî >Íàñ÷åò ñèëîâîãî àïïàðàòà òîæå ïîíÿòíî - ÷åì öåíòðàëèçîâàííåé âëàñòü, òåì ñèëüíåå îíà ñåáÿ îõðàíÿåò. Òû íå ïîíÿë, î ÷åì ÿ ãîâîðþ.  òâîåì ïðåäñòàâëåíèè, åäèíûé ãëîáàëèçîâàííûé ìèð - ýòî êàêàÿ-òî ñòðàøíàÿ ðåïðåññèâíàÿ èìïåðèÿ èç ôàíòàñòè÷åñêîãî ôèëüìà. Òîãäà êàê ÿ èìåë â âèäó íå÷òî ïîõîæåå íà ÅÑ. Êîãäà ñîþç ñòðîèòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî íà äîáðîâîëüíîé îñíîâå è âîâñå íå èñêëþ÷àåò êóëüòóðíîé ñàìîáûòíîñòè åãî ÷ëåíîâ (è îïðåäåëåííîé ñòåïåíè ñàìîñòîÿòåëüíîñòè â êàêèõ-òî âîïðîñàõ). Ïðè÷åì ñåé÷àñ ïðîáëåìà åâðîñîþçà - íå èçëèøíÿÿ öåíòðàëèçàöèÿ, à íàîáîðîò, íåäîñòàòîê âëèÿòåëüíîñòè öåíòðàëüíûõ îðãàíîâ. Åñëè èì óäàñòñÿ óñïåøíî ðåøèòü ýòó ïðîáëåìó - áóäåò õîðîøàÿ ìîäåëü äëÿ áóäóùèõ ñîþçîâ. Ïðî ìàëûå ñòðàíû - ÿ òåáå óæå ïðèâîäèë ïðèìåðû. Ïîëíî íåáîëüøèõ ñòðàí, êîòîðûå ïðåóñïåëè íàìíîãî ìåíüøå. Äàæå â òîé æå Åâðîïå, êðîìå Øâåéöàðèè, åñòü Ïîðòóãàëèÿ è Ãðåöèÿ. >Ïðè÷èíû âîåâàòü íàéäóòñÿ, è íåìàëî, ïîòîìó ÷òî åäèíîå ãîñóäàðñòâî - ýòî êîëîññàëüíûé êóëüòóðíûé øîê Åñëè ñîáëþäàòü ïîñòåïåííîñòü, ìîæíî îáîéòèñü áåç âîéí. Âíóòðè åâðîñîþçà íå âîþþò. > ãëîáàëüíîì ìèðå äàâàòü áóäåò íåêîìó è íåçà÷åì, èáî îäíà êîðïîðàöèÿ Âî-ïåðâûõ, îäíîé âñå ðàâíî íå áóäåò. Âî-âòîðûõ, ãëîáàëüíûå îðãàíû ìîãóò ðàñïîðÿæàòüñÿ îáùèìè ôèíàíñàìè äëÿ ïîîäåðæêè îñîáî âàæíûõ ïðîåêòîâ èëè îòäåëüíûõ òåððèòîðèé. Òî÷íî òàê æå, êàê ïðàâèòëüñòâî ñòðàíû ðàñïîðÿæàåòñÿ áþäæåòîì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
> òâîåì ïðåäñòàâëåíèè, åäèíûé ãëîáàëèçîâàííûé ìèð - ýòî êàêàÿ-òî ñòðàøíàÿ ðåïðåññèâíàÿ èìïåðèÿ èç ôàíòàñòè÷åñêîãî ôèëüìà. Òû íå ïðèâ¸ë àðãóìåíòîâ, ÷òî ìîæåò áûòü ïî-äðóãîìó. Ìîè ïðåäñòàâëåíèÿ çàâÿçàíû íà íûíåøíèõ òåíäåíöèÿõ - ñèëüíûé åñòü ñëàáîãî. Ïðè÷åì äåëàåò ýòî ãëàâíûì îáðàçîì â èíòåðåñàõ ýëèò. >Ïðè÷åì ñåé÷àñ ïðîáëåìà åâðîñîþçà - íå èçëèøíÿÿ öåíòðàëèçàöèÿ, à íàîáîðîò, íåäîñòàòîê âëèÿòåëüíîñòè öåíòðàëüíûõ îðãàíîâ. Ñàì æå ïîäòâåðæäàåøü ìîè ñëîâà î íåîáõîäèìîñòè ñèëüíîãî âëèÿòåëüíîãî àïïàðàòà >Ïîëíî íåáîëüøèõ ñòðàí, êîòîðûå ïðåóñïåëè íàìíîãî ìåíüøå. Äàæå â òîé æå Åâðîïå, êðîìå Øâåéöàðèè, åñòü Ïîðòóãàëèÿ è Ãðåöèÿ. Íó òàê ÿ òåáå ïðèâîäèë ïðèìåðû ñòðàí íå èç ÅÑ èëè åâðîçîíû. >Âíóòðè åâðîñîþçà íå âîþþò. Ïîòîìó ÷òî êóëüòóðíàÿ èäåíòè÷íîñòü êîðåííîãî íàñåëåíèÿ èìååò ìíîãîâåêîâûå òðàäèöèè. Íî ïîíàåõàëî òàì íå ëþáÿò, êàê è ó íàñ. >Âî-ïåðâûõ, îäíîé âñå ðàâíî íå áóäåò. Ãîëîñëîâíî. Ìíîãî êîðïîðàöèé â îãðîìíîì ãîñóäàðñòâå - ýòî íåñòàáèëüíîñòü íàâåðõó. Ïîñêîëüêó âíåøíèé ïðîòèâíèê îòïàäàåò, áóäóò âîåâàòü ìåæäó ñîáîé, çà âëàñòü. >Âî-âòîðûõ, ãëîáàëüíûå îðãàíû ìîãóò ðàñïîðÿæàòüñÿ îáùèìè ôèíàíñàìè äëÿ ïîîäåðæêè îñîáî âàæíûõ ïðîåêòîâ èëè îòäåëüíûõ òåððèòîðèé. Òî÷íî òàê æå, êàê ïðàâèòëüñòâî ñòðàíû ðàñïîðÿæàåòñÿ áþäæåòîì. À ìîãóò è ïî-äðóãîìó ðàñïîðÿæàòüñÿ. Êòî èì çàïðåòèò? Âíåøíèõ íàáëþäàòåëåé íåò, íèêàêîãî òåáå íåçàâèñèìîãî ñóäà ïî ïðàâàì ÷åëîâåêà, è ò.ä.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû íå ïðèâ¸ë àðãóìåíòîâ, ÷òî ìîæåò áûòü ïî-äðóãîìó Åâðîñîþç.  >Íó òàê ÿ òåáå ïðèâîäèë ïðèìåðû ñòðàí íå èç ÅÑ èëè åâðîçîíû. ß òåáå ïðèâîäèë ìíîæåñòâî ïðèìåðîâ ìàëåíüêèõ, íî íèùèõ ñòðàí. Ìíå êàçàëîñü, òåìà "ìàëåíüêîå - õîðîøî" - çàêðûòà. >Ìíîãî êîðïîðàöèé â îãðîìíîì ãîñóäàðñòâå - ýòî íåñòàáèëüíîñòü íàâåðõó. Îïÿòü æå, ñìîòðèì åâðîñîþç â öåëîì, èëè, íàïðèìåð, Ãåðìàíèÿ. Èõ êîðïîðàöèè íå âíîñÿò íåñòàáèëüíîñòè. >À ìîãóò è ïî-äðóãîìó ðàñïîðÿæàòüñÿ. Êòî èì çàïðåòèò? Âíåøíèõ íàáëþäàòåëåé íåò, íèêàêîãî òåáå íåçàâèñèìîãî ñóäà ïî ïðàâàì ÷åëîâåêà, è ò.ä Çàòî áóäåò êîíòðîëü ñíèçó. Ïðåæäå ÷åì âîéòè â ãëîáàëüíûé ñîþç, êàæäàÿ ñòðàíà äîëæíà èìåòü ðàçâèòóþ äåìîêðàòèþ, çàùèùàþùóþ ïðàâà èõ ãðàæäàí. (Êñòàòè, â ýòèõ íåçàâèñèìûõ ñóäàõ î÷åíü ìàëî òîëêó.) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Åâðîñîþç. Îí ñóùåñòâóåò â êîíôðîíòàöèè ñ äðóãèìè ãåîïîëèòè÷åñêèìè îáðàçîâàíèÿìè, ïîòîìó êîíñîëèäèðîâàí. >ß òåáå ïðèâîäèë ìíîæåñòâî ïðèìåðîâ ìàëåíüêèõ, íî íèùèõ ñòðàí.  Åâðîïå? Òàì åñòü è íåáîãàòûå è íåáåäíûå, è â ÅÑ è íå â í¸ì. >Îïÿòü æå, ñìîòðèì åâðîñîþç â öåëîì Ñì. âûøå. >Çàòî áóäåò êîíòðîëü ñíèçó. Íå áûâàåò íàâåðõó áàðäàê, à âíèçó ïîðÿäîê. >Ïðåæäå ÷åì âîéòè â ãëîáàëüíûé ñîþç, êàæäàÿ ñòðàíà äîëæíà èìåòü ðàçâèòóþ äåìîêðàòèþ, çàùèùàþùóþ ïðàâà èõ ãðàæäàí. ×èñòåéøèé ëèáåðàëüíûé ïîïóëèçì. Íàâÿçûâàíèå ÷óæîé âîëè. Êàê òû îòíîñèøüñÿ ê òîìó, ÷òî àðàáñêèå ãîñóäàðñòâà ëó÷øå ñ ñïîêîéíåå æèâóò ïðè ìîíàðõèÿõ? >(Êñòàòè, â ýòèõ íåçàâèñèìûõ ñóäàõ î÷åíü ìàëî òîëêó.)  ýòîì ñëó÷àå â çàâèñûìûõ åãî âîîáùå íîëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Îí ñóùåñòâóåò â êîíôðîíòàöèè ñ äðóãèìè ãåîïîëèòè÷åñêèìè îáðàçîâàíèÿìè Ñ êàêèìè? >Íå áûâàåò íàâåðõó áàðäàê, à âíèçó ïîðÿäîê. ß æå ñêàçàë: ñíà÷àëà ïîðÿäîê â îòäåëüíûõ ñòðàíàõ, ïîòîì îáúåäèíåíèå. ×òî óäèâëÿåò? >Êàê òû îòíîñèøüñÿ ê òîìó, ÷òî àðàáñêèå ãîñóäàðñòâà ëó÷øå ñ ñïîêîéíåå æèâóò ïðè ìîíàðõèÿõ? Ïóñòü ñåáå æèâóò, åñëè íðàâèòñÿ. Íî â ñîþç èõ â òàêîì ñîñòîÿíèè íå ïðèìóò. À âîò Òóðöèÿ â ïåðñïåêòèâå (íå î÷åíü áëèçêîé) èìååò øàíñû âñòóïèòü â ÅÑ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Îí ñóùåñòâóåò â êîíôðîíòàöèè ñ äðóãèìè ãåîïîëèòè÷åñêèìè îáðàçîâàíèÿìè >Ñ êàêèìè? Ñî âñåìè >ß æå ñêàçàë: ñíà÷àëà ïîðÿäîê â îòäåëüíûõ ñòðàíàõ, ïîòîì îáúåäèíåíèå. ×òî óäèâëÿåò? Áåç êîììåíòàðèåâ. Ñëåäè çà íèòüþ, è ñòàðàéñÿ îòâå÷àòü àäåêâàòíî. >Ïóñòü ñåáå æèâóò, åñëè íðàâèòñÿ. Íî â ñîþç èõ â òàêîì ñîñòîÿíèè íå ïðèìóò. Âîò òåáå è ìèðîâîå ãîñóäàðñòâî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>Ñ êàêèìè? >Ñî âñåìè ß íå çíàþ äðóãèõ òàêèõ îáúåäèíåíèé (ñåðüåçíûõ). >Âîò òåáå è ìèðîâîå ãîñóäàðñòâî ïîêà åãî íåò, è íåñêîðî ïîÿâèòñÿ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 19:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìàñòàáíûå ïðîåêòû èì íåäîñòóïíû èñêëþ÷èòåëüíî ââèäó ïðèñóòñòâèÿ ïîëèòèêî-ýêîíîìè÷åñêèõ ãèãàíòîâ. >Òû äóìàåøü 380000 ÷åëîâåê íå ìîãóò ñåáå ñîáðàòü ñàìîëåòîâ ñêîëüêî íàäî? Íåò, íå ìîãóò. Äàæå äåñÿòü ìèëëèîíîâ íå ñìîãóò. Íà âåñü Åâðîñîþç - îäèí øèðîêîôþçåëÿæíûé ïðîåêò. Äà è çà÷åì ãðàæäàíàì õóòîðà ëåòàòü íà äðóãîé êîíåö Çåìëè? Äîñòàòî÷íî è ôàíåðíîãî êóêóðóçíèêà, õèìèêàòû íà îãîðîä ñûïàòü. Ýòî è áóäåò íà÷àëî êîíöà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ß íå çíàþ äðóãèõ òàêèõ îáúåäèíåíèé (ñåðüåçíûõ). Äåëî íå â ñåðüåçíîñòè. Ãëàâíîå, ÷òî ëèäåðñêèå ïîçèöèè ÅÑ îáóñëîâëåíû íàëè÷èåì áîëåå ñëàáûõ êîíêóðåíòîâ. >>Âîò òåáå è ìèðîâîå ãîñóäàðñòâî >ïîêà åãî íåò, è íåñêîðî ïîÿâèòñÿ. Ïîýòîìó ïîêà íå íóæíî ñïåøèòü ñ óòâåðæäåíèÿìè òèïà, ÷òî âåçäå äîëæíà ïîÿâèòüñÿ ðàçâèòàÿ_äåìîêðàòèÿ. Îíà åù¸ ñëèøêîì ìîëîäà, ÷òîáû ïðåòåíäîâàòü íà êîíåö èñòîðèè. 200 ëåò â èñòîðè÷åñêîé ïåðñïåêòèâå - íè÷òî. À àðàáñêèå ìîíàðõèè áîëüøå òûùè ëåò æèâóò ñ îäíèì óêëàäîì, è òàì âñ¸ îòíîñèòåëüíî ãàðìîíè÷íî - ñèñòåìíûõ êðèçèñîâ ïî÷òè íå âîçíèêàåò. À ó ýñêèìîñîâ è àëåóòîâ áûëî êàê ìèíèìóì 500 ëåò, ÷òîáû áåç âñÿêèõ ëèøåíèé âïèñàòüñÿ â òåõíîëîãè÷åñêîå îáùåñòâî - íå õîòÿò - âçÿëè ïîíðàâèâøååñÿ è æèâóò êàê æèëè Ìèð íå çðÿ ðàçâèâàëñÿ ìíîãîïîëÿðíî. Òóò ñûãðàëè ðîëü è ãåîãðàôè÷åñêèå, è êëèìàòè÷åñêèå, è ãåíåòè÷åñêèå, è (ïðîñòèòå) ðàñîâûå îñîáåííîñòè. Ýòî è åñòü ãàðìîíèÿ. À âû ìåíÿ ïûòàåòåñü óáåäèòü, ÷òî âñ¸ íàäî ñìåøàòü â êîêòåéëü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 01.03.2012 19:09 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ïðè÷èíû åñòü. Ïðè÷¸ì ïîìèìî êóëüòóðíûõ äàæå áîëåå ïðàãìàòè÷íûå. Ðàíåå óæå ãîâîðèëè î êîíöå êîíêóðåíöèè. Îäíà ãîëîâà õîðîøî, à ìíîãî - ëó÷øå. Òàê ëó÷øå ìíîãî, èëè õóæå? ×òî òî ñîâñåì óæ íå ïîíèìàþ òåáÿ.  >Ïîýòîìó, ÿ ñ÷èòàþ, ê óÿì èìïåðèè À òóò ïðàãìàòèçì äðóãîãî ðîäà - îò íàñ ìàëî çàâèñèò êàêèå ôîðìû è ðàçìåðû áóäóò èìåòü ñîöèóìíûå îáðàçîâàíèÿ. Åñëè ñåé÷àñ íå âûãîäíû èìïåðèè è ôåäåðàöèè, òî çíà÷èò îíè ñîéäóò íà íåò. À çàâòðà êàê çíàòü? Âîçìîæíî îïÿòü ñòàíóò âîñòðåáîâàííûìè. Íî ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí, íî òîëüêî îò÷àñòè. Íàïðèìåð ÿ ïðîòèâ ðàçäåëåíèÿ Ðîññèè. Íó ïðåäñòàâü ñåáå, ÷òî áóäåò äåëàòü Ìîñêîâèÿ áåç Ñèáèðè? ×åì æèòü? Èëè ÷óê÷è-ýâåíêè â ñâîåé íåçàëåæíîé òóíäðå? Îëåíÿìè è òþëåíÿìè òîðãîâàòü? À Êàì÷àòêà ãåéçåðàìè è âóëêàíàìè ïðîìûøëÿòü? Âèäèøëü ëè, ôèëîñîôèÿ "ñâîÿ ðóáàøêà áëèæå ê òåëó" è ïðèâîäèò ê êàòàêëèçìàì íà Çåìëå - ñòðàíû ðàçíîãî óðîâíÿ ðàçâèòèÿ íèêîãäà íå äîãîâîðÿòüñÿ. À âîò îáúåäèíåíèÿ äàþò øàíñ õîòü íà êàêóþ òî, íî ïîääåðæêó áîëåå ñëàáûõ ñèëüíûìè. Âîí, ñìîòðè, Ãðåöèþ âñåì ìèðîì ïûòàþòüñÿ âûòàùèòü, ðàçâå ýòî ïëîõî?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||