| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 01:42 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð 
|
>ýòî êóëüòóðíàÿ óñòàíîâêà. ìåäèéíî èìïëàíòèðîâàííàÿ. êóëüòóðíûå óñòàíîâêè èìåþò ñâîéñòâî ìåíÿòüñÿ. îñîáåííî, åñëè ê ýòîìó ïðèëàãàòü öåëåíàïðàâëåííûå óñèëèÿ è íåñèìâîëè÷åñêèå ðåñóðñû. Òàê è åñòü. Âîïðîñ: â êàêîì ïîðÿäêå äåéñòâîâàòü, ñïåðâà ìåíÿòü óñòàíîâêè à ïîòîì ñòðîèòü ñîöèàëèçì, èëè íàîáîðîò? >êðóòèòü ãàéêè â ðåæèìå 8/5 èëè 12/2-2 ñîâåðøåííî íåîáÿçàòåëüíî. íåêîòîðûå âèäû ðàáîò íå ïðåäïîëàãàþò îñîáåííîé êâàëèôèêàöèè. Âîïðîñ â òîì, êòî ãîòîâ îñòàâèòü óþòíåíüêèå îôèñû ðàäè ïðîèçâîäñòâà. >ýòî èõ íåäîñòàòîê. è îíè â íåì íå îäèíîêè. çàïàäíûå àíòðîïîëîãè îöåíèâàþò ãîðèçîíò ïðîãíîçà çàïàäíîé öèâèëèçàöèè â ~20 ëåò. è äàæå îáçûâàþò ýòî åå òèïîëîãè÷åñêèì ñâîéñòâîì. Çíàþ. Èìåííî ïîýòîìó âñåãäà êðèòè÷åñêè îòíîñèëñÿ ê ëèáåðàëüíîé êîíöåïöèè. >ñòðîãî ãîâîðÿ, ÿ âîîáùå íå ïîíèìàþ, êàê ïóíêò î íåïðèÿòèè áóðæóà è ìèôè÷åñêèì ñðåäíèì êëàññîì ñîöèàëèñòè÷åñêîé ïàðàäèãìû ìîæíî èñïîëüçîâàòü â êà÷åñòâå êîíòð-àðãóìåíòà. Êàê äàííîñòü. >èõ ïðåäøåñòâåííèêè ëèáî âñòðîèëèñü, ëèáî áûëè âñòðîåíû, ëèáî áûëè ïåðåìîëîòû. ïðîèçâåñòè èíäóñòðèàëèçàöèþ, êñòàòè, ýòî íå ïîìåøàëî. Çíà÷èò íóæíû òå, êòî áóäåò âñòðàèâàòü è ïåðåìàëûâàòü. Ãäå èõ âçÿòü? Ó èõ ïðåäøåñòâåííèêîâ áûë ìîùíûé èíñòðóìåíò â âèäå ïðîëåòàðèàòà è êðåñòüÿí. Ñåé÷àñ ïî÷òè íå îñòàëîñü íè òåõ, íè äðóãèõ. >ïëîõèå ñïåöèàëèñòû ïðèæèâàþòñÿ â ëþáîé ïàðàäèãìå, êîìïåíñèðóÿ íåäîñòàòîê êâàëèôèêàöèè äðóãèìè ñïîñîáàìè. Íî â ñîöèàëèñòè÷åñêîé ïàðàäèãìå îíè ïðèæèëèñü îñîáåííî õîðîøî. Äîêàçàòåëüñòî òîìó - õðåíîâûå ñîâåòñêèå ÒÍÏ è îáùåå òåõíîëîãè÷åñêîå îòñòàâàíèå â ñôåðå áûòà. >Ïðèáûëü â îáùåì ñëó÷àå íèêàê íå êîððåëèðóåò ñ ñîöèàëüíîé ïîëüçîé, à â íåêîòîðûõ ÷àñòíûõ ïðÿìî åé ïðîòèâîïîëîæíà. Íå ïîíÿë ñìûñëà. Ïåðåôðàçèðóé. >îò òîãî, ÷òî ëþäè â ìàññå ñâîåé - ìåëî÷íîå, òðóñëèâîå, ïîäëîå, çàâèñòëèâîå, ýãîèñòè÷íîå, òóïîå ñ áëàãîïðèîáðåòåííûì êîìïëåêñîì "öåëüíûé êîñìîñ èíñàéä" ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ïàðàäèãìà íå ñòàíîâèòñÿ õóæå. îíà ñòàíîâèòñÿ ïðåäïî÷òèòåëüíåé, òàê êàê ÿâëÿåòñÿ îäíîé èç íåìíîãèõ ñòðàòàãåì, íàïðàâëåííûõ íà ðåøåíèå ýòîé ïðîáëåìû. Êàòåãîðè÷åñêè ñîãëàñåí. Íî êàê ýòî îáúÿñíèòü ëþäÿì? >Ïðàâäà â òîì, ÷òî ñîâåòñêèé ñîöèàëèçì áûë íåæèçíåñïîñîáíûì ìóòàíòîì. è áîëüøå ñêðåùèâàòü äâå ïðîòèâîïîëîæíûå èäåîëîãè÷åñêèå ñèñòåìû íèêòî íå áóäåò. Êàêèå ñèñòåìû òû èìåë ââèäó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 01:43 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
MASTER-BLASTER , íèôèãà íå ïîíÿòü, ÷òî òû ïèøåøü. Ïîñòîðàéñÿ óâàæàòü ñîáåñåäíèêà øòîëè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 01:44 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
Âåðíóòü öàðÿ, âåðíóòü Ïîëüøó. 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 01:50 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Õàòóëü Ìàäàí , ó íàñ öàðè êîí÷åííûì ìyäà÷ü¸ì áûëè. Íó ìîæåò çà ïàðîé èñêëþ÷åíèé... íî òå êàê ìèíèìóì íåóäà÷íèêè. Çà÷åì èõ âîçâðàùàòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 01:51 |
|
|---|---|---|
|
www.ru ÊÍîïêîäàâÂÚ  
|
>>>>îò òîãî, ÷òî ëþäè â ìàññå ñâîåé - ìåëî÷íîå, òðóñëèâîå, ïîäëîå, çàâèñòëèâîå, ýãîèñòè÷íîå, òóïîå ñ áëàãîïðèîáðåòåííûì êîìïëåêñîì "öåëüíûé êîñìîñ èíñàéä" Ñ òî÷êè çðåíèÿ êîãî? òåáÿ? íó ñîìíåâàþñü ÷òî òû ëó÷øå ñèëüíî ñîìíåâàþñü, òàêèå îðòîäàêñàëüíûå âûâîäû ìîæíî äåëàòü íàáëþäàÿ òîêà ñî ñòîðîíû íàïðè÷àñíîé ê ïðîöåññó íî âåäü ýòî äàëåêî íåòàê, à ãîðäûíÿ áîëüøîé ãðåõ.... Îòêðîþ ñåêðåò íåáîëüøîé ëþäè íåïîäëûå ïî ñóòè îíè êàê õàìåëåîíû â îñíîâíîì ïîäñòðàèâàþöà ïîä ñèòóàöèþ â áîëüøåíñòâå.... çàêîí âûæèâàíèÿ.. îäíàêî åñòü è òå êòî ñèòóàöèåé óïðàâëÿåò.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 01:56 |
|
|---|---|---|
|
www.ru ÊÍîïêîäàâÂÚ
|
Äà à Ôðàíöóçû òî ïðîñòî ñâÿòàÿ äîáðîäåòåëü â ñðåäíèå âåêà, âûðåçàëè ãóãèíîòîâ íåçà÷òî íåïðî÷òî..... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 01:56 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Õàòóëü Ìàäàí , ó íàñ öàðè êîí÷åííûì ìyäà÷ü¸ì áûëè. Íó ìîæåò çà ïàðîé èñêëþ÷åíèé... íî òå êàê ìèíèìóì íåóäà÷íèêè. Çà÷åì èõ âîçâðàùàòü? Ïîëüøó õîòÿ áû âåðíèòå, ÿ òóäà áóäó â òóàëåò õîäèòü. 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 01:58 |
|
|---|---|---|
|
www.ru ÊÍîïêîäàâÂÚ
|
Êóëüòóðà åïòü Èâàíóøêå Ãðîçíîìó äàëåêî äî íèõ... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 02:00 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>îò òîãî, ÷òî ëþäè â ìàññå ñâîåé - ìåëî÷íîå, òðóñëèâîå, ïîäëîå, çàâèñòëèâîå, ýãîèñòè÷íîå, òóïîå ñ áëàãîïðèîáðåòåííûì êîìïëåêñîì "öåëüíûé êîñìîñ èíñàéä" ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ïàðàäèãìà íå ñòàíîâèòñÿ õóæå. îíà ñòàíîâèòñÿ ïðåäïî÷òèòåëüíåé, òàê êàê ÿâëÿåòñÿ îäíîé èç íåìíîãèõ ñòðàòàãåì, íàïðàâëåííûõ íà ðåøåíèå ýòîé ïðîáëåìû. >Êàòåãîðè÷åñêè ñîãëàñåí. Íî êàê ýòî îáúÿñíèòü ëþäÿì? Òóò âñ¸ æ îãîâîðþñü. Íå ñ÷èòàþ, ÷òî ëþäè â ïðèíöèïå - ãoâíî. Îíè âûãëÿäÿò òàêîâûìè èìåííî â ìàññå , èáî óïðàâëÿåìû äðóãèìè ëþäüìè èëè îáñòîÿòåëüñòâàìè. À â îòäåëüíî âçÿòîì ÷åëîâåêå âñ¸ æ áîëüøå õîðîøåãî  È ýòî, åñëè ëþäåé íå ëþáèòü, òî âðÿäëè âîîáùå ñòîèò ïðèäóìûâàòü, êàê èì æèòü ïðàâèëüíåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 02:11 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Îäèí, Òàê è åñòü. Âîïðîñ: â êàêîì ïîðÿäêå äåéñòâîâàòü, ñïåðâà ìåíÿòü óñòàíîâêè à ïîòîì ñòðîèòü ñîöèàëèçì, èëè íàîáîðîò? ìíå ýòè ïðîöåññû ïðåäñòàâëÿþòñÿ ïàðàëëåëüíûìè è âçàèìîîáóñëîâëåííûìè. â ëþáîì ñëó÷àå, ÷òî äëÿ ïåðâîãî, ÷òî äëÿ âòîðîãî íåîáõîäèìî çàõâàòèòü âëàñòü / ñòàòü ñîöèàëüíûì àêòîðîì ñ ñóùåñòâåííûì âåñîì. Âîïðîñ â òîì, êòî ãîòîâ îñòàâèòü óþòíåíüêèå îôèñû ðàäè ïðîèçâîäñòâà. ñêîðåå â òîì, êàê çàñòàâèòü ýòî ñäåëàòü. îòâåò, îïÿòü-òàêè, áóäåò âêëþ÷àòü ìåäèàñôåðó è êðàâàâûõ ðåïðåññèâíûõ ôóíêöèîíåðîâ. Êàê äàííîñòü. íî òîãäà ýòî íà÷àëüíîå óñëîâèå, à íå îñíîâàíèå äëÿ êðèòèêè êîíöåïöèè.  Çíà÷èò íóæíû òå, êòî áóäåò âñòðàèâàòü è ïåðåìàëûâàòü. Ãäå èõ âçÿòü? Ó èõ ïðåäøåñòâåííèêîâ áûë ìîùíûé èíñòðóìåíò â âèäå ïðîëåòàðèàòà è êðåñòüÿí. Ñåé÷àñ ïî÷òè íå îñòàëîñü íè òåõ, íè äðóãèõ. à ðàçâå èõ íóæíû ñòðàøíûå òûùè? ìû æå âðîäå áû íå î ïîãðîìàõ ñ ðèñêîì ñîðâàòüñÿ â ãðàæäàíêó ãîâîðèì. Íî â ñîöèàëèñòè÷åñêîé ïàðàäèãìå îíè ïðèæèëèñü îñîáåííî õîðîøî. Äîêàçàòåëüñòî òîìó - õðåíîâûå ñîâåòñêèå ÒÍÏ è îáùåå òåõíîëîãè÷åñêîå îòñòàâàíèå â ñôåðå áûòà. îáùåå îòñòàâàíèå â ñôåðå áûòà áûëî âûçâàíî íà÷àëüíûìè óñëîâèÿìè, ÂΠè íåïîíèìàíèåì âàæíîñòè óäîâëåòâîðåíèÿ îáåçüÿíüèõ ïîòðåáíîñòåé. ñ ïðèæèâàåìîñòüþ ìîæíî áîðîòüñÿ. ñòðîãî ãîâîðÿ, äëÿ ýòîãî, â òîì ÷èñëå, ìîæíî è íóæíî ïðèâëåêàòü âñòðàèâàòåëåé è ïåðåìàëûâàòåëåé. Íå ïîíÿë ñìûñëà. Ïåðåôðàçèðóé. íå âñå áóðæóà îäèíàêîâî ïîëåçíû. ÿ ìîãó èçâëåêàòü ïðèáûëü äëÿ ñåáÿ, ïðè÷èíÿÿ âðåä îáùåñòâó â öåëîì. ãèïåðáîëèçèðîâàííûé ïðèìåð - òîðãîâëÿ òÿæåëûìè íàðêîòèêàìè. Íî êàê ýòî îáúÿñíèòü ëþäÿì? ÷òî èìåííî - ÷òî îíè ãîâíî, èëè òî, ÷òî îò èõ ãîâåííîñòè ñîöèàëèçì íå ñòàíîâèòñÿ õóæå?  Êàêèå ñèñòåìû òû èìåë ââèäó? ÿ íå ñîâñåì âåðíî âûðàçèëñÿ. â ñîâåòñêîì ñîþçå ïûòàëèñü ñêðåñòèòü ñîöèàëèñòè÷åñêóþ è ãóìàíèñòè÷åñêóþ êîíöåïöèè. íà ÷åì è ïîãîðåëè. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 02:43 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ìíå ýòè ïðîöåññû ïðåäñòàâëÿþòñÿ ïàðàëëåëüíûìè è âçàèìîîáóñëîâëåííûìè. â ëþáîì ñëó÷àå, ÷òî äëÿ ïåðâîãî, ÷òî äëÿ âòîðîãî íåîáõîäèìî çàõâàòèòü âëàñòü / ñòàòü ñîöèàëüíûì àêòîðîì ñ ñóùåñòâåííûì âåñîì.  ëþáîì ñëó÷àå, ÷òîáû çàõâàòèâøåãî âëàñòü áûñòðî íå ïîñëàëè íàóé, åìó (èì) íåîáõîäèìî èìåòü êàê çàêîí÷åííóþ êîíöåïöèþ, òàê è ñåðü¸çíûå ñèëîâûå ðû÷àãè. Äîïóñòèì, ïåðâîå åñòü, ãäå âçÿòü âòîðîå? >ñêîðåå â òîì, êàê çàñòàâèòü ýòî ñäåëàòü. îòâåò, îïÿòü-òàêè, áóäåò âêëþ÷àòü ìåäèàñôåðó è êðàâàâûõ ðåïðåññèâíûõ ôóíêöèîíåðîâ. Òîòàëèòàðíåíüêî. >íî òîãäà ýòî íà÷àëüíîå óñëîâèå, à íå îñíîâàíèå äëÿ êðèòèêè êîíöåïöèè. Îäíî äðóãîìó íå ìåøàåò. >à ðàçâå èõ íóæíû ñòðàøíûå òûùè? ìû æå âðîäå áû íå î ïîãðîìàõ ñ ðèñêîì ñîðâàòüñÿ â ãðàæäàíêó ãîâîðèì.  ñòðàíå, ãäå îáùåñòâî ðàçîáùåíî, êàê ó íàñ, òàêîé ðèñê åñòü âñåãäà. >îáùåå îòñòàâàíèå â ñôåðå áûòà áûëî âûçâàíî íà÷àëüíûìè óñëîâèÿìè, ÂΠè íåïîíèìàíèåì âàæíîñòè óäîâëåòâîðåíèÿ îáåçüÿíüèõ ïîòðåáíîñòåé. Çäåñü âîò êàêîé ìîìåíò. Íåïîíèìàíèå ñóòè ýòèõ îáåçüÿíüèõ ïîòðåáíîñòåé áûëî ñàìîé ôàòàëüíîé îøèáêîé, áåç ïðåóâåëè÷åíèÿ. Ïîòîìó ÷òî òà æå îáîðîíêà îáúÿñíÿåòñÿ òàêîé æå îáåçüÿíüåé ïîòðåáíîñòüþ - îòáèâàòüñÿ îò âðàãîâ, è òîò æå êîñìîñ â êîíå÷íîì ñ÷¸òå ïðåñëåäîâàë âïîëíå îáåçüÿíüè öåëè. À øòóêà â òîì, ÷òî ðàêåòû íà õëåá íå ìàæóòñÿ è çèìîé íå ãðåþò. Åñëè ãîâîðèòü î âûñîêîì, òî ñîâîê, ê ñîæàëåíèþ, è âåëèêèõ ìûñëèòåëåé íå äàë, ñïîñîáíûõ äâèíóòü ÷åëîâå÷åñòâî âïåð¸ä. >ñ ïðèæèâàåìîñòüþ ìîæíî áîðîòüñÿ. ñòðîãî ãîâîðÿ, äëÿ ýòîãî, â òîì ÷èñëå, ìîæíî è íóæíî ïðèâëåêàòü âñòðàèâàòåëåé è ïåðåìàëûâàòåëåé. Îïÿòü òîòàëèòàðíî, ÿ áîþñü  >íå âñå áóðæóà îäèíàêîâî ïîëåçíû. ÿ ìîãó èçâëåêàòü ïðèáûëü äëÿ ñåáÿ, ïðè÷èíÿÿ âðåä îáùåñòâó â öåëîì. ãèïåðáîëèçèðîâàííûé ïðèìåð - òîðãîâëÿ òÿæåëûìè íàðêîòèêàìè Òû ïðåêðàñíî çíàåøü, ÷òî ó áóðæóà ýãîèçì íà ïåðâîì ìåñòå. ×åì áû îíè íå çàíèìàëèñü, ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðèáûëüþ âñ¸ âòîðè÷íî. À ýòî ÷èñòàÿ èäåîëîãèÿ. Íàéäóò òàêèå ëþäè ìåñòî â òîòàëèòàðíî-ñîöèàëèñòè÷åñêîì ãîñóäàðñòâå? >â ñîâåòñêîì ñîþçå ïûòàëèñü ñêðåñòèòü ñîöèàëèñòè÷åñêóþ è ãóìàíèñòè÷åñêóþ êîíöåïöèè. íà ÷åì è ïîãîðåëè. À êàê íàäî áûëî ïî-òâîåìó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 02:45 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
ÄîÐåÌèÄîPåÄî , >27.02.2012 01:56
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 02:58 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Êñòàòè îá îáåçüÿíüèõ ïîòðåáíîñòÿõ. Æåëàíèå èìåòü õîðîøèé ìàôîí âìåñòî "ýëåêòðîíèêè" è ìåðñåäåñ âìåñòî òàçà - ïîòðåáíîñòü â áîëüøåé ñòåïåíè ýñòåòè÷åñêàÿ. À ó æèâîòíûõ íåò ïîíèìàíèÿ ýñòåòèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 03:13 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Îäèí, Äîïóñòèì, ïåðâîå åñòü, ãäå âçÿòü âòîðîå? ÿ íå òî, ÷òî âëàñòü íå çàõâàòûâàë - äàæå çàêîí÷åííîé êîíöåïöèè íà äàííûé ìîìåíò íå èìåþ, íî ìíå óïîðíî êàæåòñÿ, ÷òî çàõâàò âëàñòè áåç ðû÷àãîâ íåâîçìîæåí. è, â ñâîþ î÷åðåäü, çàêîí÷åííàÿ, àêòóàëüíàÿ êîíöåïöèÿ, çàïóùåííàÿ â ìåäèàñôåðó, èìååò ñâîéñòâî îâëàäåâàòü óìàìè. Òîòàëèòàðíåíüêî. ÿ íå âåðþ â 100%-þ ýôôåêòèâíîñòü óâåùåâàíèé è ðàñïåäàëèâàíèÿ. Îäíî äðóãîìó íå ìåøàåò. êîíêðåòíîå íà÷àëüíîå óñëîâèå íå ìîæåò áûòü èñïîëüçîâàíî äëÿ êðèòèêè êàêîãî-ëèáî ïîäõîäà. òîëüêî äëÿ êðèòèêè ïðèìåíèìîñòè äàííîãî ïîäõîäà ê êîíêðåòíûì óñëîâèÿì. ñòðàíå, ãäå îáùåñòâî ðàçîáùåíî, êàê ó íàñ, òàêîé ðèñê åñòü âñåãäà. áåçóñëîâíî. íî ýòî, îïÿòü-òàêè íå îçíà÷àåò íåîáõîäèìîñòè èçâëå÷åíèÿ èç øëÿïû ôîêóñíèêà ìóëüîíà ðåâîëþöèîííûõ ìàòðîñîâ. Íåïîíèìàíèå ñóòè ýòèõ îáåçüÿíüèõ ïîòðåáíîñòåé áûëî ñàìîé ôàòàëüíîé îøèáêîé, áåç ïðåóâåëè÷åíèÿ. ñêîðåå èãíîðèðîâàíèå ôàêòà ïåäàëèðîâàíèÿ ýòèõ ïîòðåáíîñòåé â çàïàäíîé ïðîïàãàíäå. Ïîòîìó ÷òî òà æå îáîðîíêà îáúÿñíÿåòñÿ òàêîé æå îáåçüÿíüåé ïîòðåáíîñòüþ ïîä îáåçüÿíüèìè ÿ èìåë â âèäó ðàçíîîáðàçíûå ïîòðå####ñêèå öàöêè. ñîãëàñåí - íå ñîâñåì óäà÷íûé îáîðîò. à îáîðîíêà, êîñìîñ - íîðìàëüíûå áèîëîãè÷åñêèå ïîòðåáíîñòè. Åñëè ãîâîðèòü î âûñîêîì, òî ñîâîê, ê ñîæàëåíèþ, è âåëèêèõ ìûñëèòåëåé íå äàë, ñïîñîáíûõ äâèíóòü ÷åëîâå÷åñòâî âïåð¸ä. êàòåãîðè÷åñêè íå ñîãëàñåí. äàë è äâèíóë. õîòÿ, âîçìîæíî, ìû ðàçíûå êàòåãîðèè ìûñëèòåëåé èìååì â âèäó. ñàìî ñóùåñòâîâàíèå ñîâêà, êñòàòè, ïîñëóæèëî îãðîìíûì òîë÷êîì, èíåðöèÿ îò êîòîðîãî îùóùàåòñÿ äî ñèõ ïîð. Îïÿòü òîòàëèòàðíî, ÿ áîþñü ÿ òîæå áîþñü. íî êîãäà ðåñóðñ âîñïèòàíèÿ, âîççâàíèÿ ê ïîðÿäî÷íîñòè è ïðî÷èõ îáùåñòâåííûõ ïîðèöàíèé èñ÷åðïûâàåòñÿ, íà ñöåíå íåìèíóåìî ïîÿâëÿþòñÿ íåãàòèâíûå ïîäêðåïëåíèÿ. ñòðîãî ãîâîðÿ, åñëè îòâëå÷üñÿ îò öåííîñòè ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè, òî "áóäåøü ïðîäîëæàòü â òîì æå äóõå è òåáÿ îøòðàôóþò" ìàëî ÷åì îòëè÷àåòñÿ îò "óâîëÿò" è "ðàññòðåëÿþò" Íàéäóò òàêèå ëþäè ìåñòî â òîòàëèòàðíî-ñîöèàëèñòè÷åñêîì ãîñóäàðñòâå? òû ïðåêðàñíî çíàåøü, ÷òî òàêèå ëþäè òàêîìó ãîñóäàðñòâó ïîïðîñòó íå íóæíû, åñëè íå ñêàçàòü - âðåäíû. ÿ, êñòàòè, íå ñòàë áû òàê äðàìàòèçèðîâàòü - ÷àñòü äâîðÿíñòâà ïðè êðîâàâûõ áîëüøåâèêà âïîëíå ñåáå èíòåãðèðîâàëàñü. À êàê íàäî áûëî ïî-òâîåìó? òîòàëèòàðíåå è íåòåðïèìåå ê ÷åëîâå÷åñêèì ñëàáîñòÿì, ðàçóìååòñÿ. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 03:42 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Õàòóëü Ìàäàí , ýòî ïîíÿòíî, à ïøåêîâ êóäà òâîèõ äåâàòü áóäåì? À ýòî óæå íå íàøå äåëî, ïóñòü íàâåðõó è ðàçáèðàþòñÿ, îíè òàì äëÿ ýòîãî è ïîñòàâëåíû. 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 03:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
proximus , â òåîðèè âîçðàæåíèé íå òàê ìíîãî, íî íà òî îíà è òåîðèÿ. Âûäåëþ îñíîâíîå: >íî ýòî, îïÿòü-òàêè íå îçíà÷àåò íåîáõîäèìîñòè èçâëå÷åíèÿ èç øëÿïû ôîêóñíèêà ìóëüîíà ðåâîëþöèîííûõ ìàòðîñîâ. ×òî ìîæåò óáåäèòåëüíî ïðåäëîæèòü ôîêóñíèê? >ñêîðåå èãíîðèðîâàíèå ôàêòà ïåäàëèðîâàíèÿ ýòèõ ïîòðåáíîñòåé â çàïàäíîé ïðîïàãàíäå. >ïîä îáåçüÿíüèìè ÿ èìåë â âèäó ðàçíîîáðàçíûå ïîòðå####ñêèå öàöêè. ñîãëàñåí - íå ñîâñåì óäà÷íûé îáîðîò. à îáîðîíêà, êîñìîñ - íîðìàëüíûå áèîëîãè÷åñêèå ïîòðåáíîñòè.  îïðåäåëåíèè îáåçüÿíüè íå âèæó íè÷åãî ïëîõîãî, êàê è â ñàìèõ îáåçüÿíàõ è ìíîãèõ äðóãèõ æèâîòíûõ. Ïîýòîìó äàííûå ïîòðåáíîñòè âîñïðèíèìàþ êàê äîëæíîå. Íî ñàì ôàêò ñóùåñòâîâàíèÿ ìåðñåäåñà è êîìôîðòíûõ øìîòîê íå äåëàåò èõ ïðîïàãàíäîé. Ýòî ñêîðåå ìàòåðèàëèñòè÷åñêàÿ òÿãà ê ñîâåðøåíñòâó, ïðîäèêòîâàííàÿ âðåìåíåì. Îòãîðîäèòüñÿ îò íå¸ âåñüìà ñëîæíî. Ïðèìåð Ñåâ. Êîðåè íå ñèëüíî âîîäóøåâëÿåò. >êàòåãîðè÷åñêè íå ñîãëàñåí. äàë è äâèíóë. õîòÿ, âîçìîæíî, ìû ðàçíûå êàòåãîðèè ìûñëèòåëåé èìååì â âèäó. Ôàìèëèè? >òû ïðåêðàñíî çíàåøü, ÷òî òàêèå ëþäè òàêîìó ãîñóäàðñòâó ïîïðîñòó íå íóæíû, åñëè íå ñêàçàòü - âðåäíû. ÿ, êñòàòè, íå ñòàë áû òàê äðàìàòèçèðîâàòü - ÷àñòü äâîðÿíñòâà ïðè êðîâàâûõ áîëüøåâèêà âïîëíå ñåáå èíòåãðèðîâàëàñü. Àãà. Íî íå çàáûâàé, â òî âðåìÿ ýòèõ ëþäåé áûëî ïîäàâëÿþùåå ìåíüøèíñòâî. Çàòî áûëî áîëüøèíñòâî òåõ, êîìó íå÷åãî òåðÿòü. Ñåé÷àñ äðóãàÿ ñèòóàöèÿ. > òîòàëèòàðíåå è íåòåðïèìåå ê ÷åëîâå÷åñêèì ñëàáîñòÿì, ðàçóìååòñÿ  êàêèõ ìîìåíòàõ, íà òâîé âçãëÿä, ñîâîê ïðîêîëîëñÿ? ------------------------------------------------  îáùåì èäåÿ ïîíÿòíà - ñèëîâîé âàðèàíò. Íî ÿ íå âèæó ïðàêòè÷åñêèõ ïóòåé åãî ðåàëèçàöèè â ñîâðåìåííûõ óñëîâèÿõ.  ïðèíöèïå òåìà íå î òîì, êàê ãðàìîòíî ñîâåðøèòü ïåðåâîðîò, à î ñàìîé êîíöåïöèè äàëüíåéøåãî ñóùåñòâîâàíèÿ. Òû ïðèçíàë, ÷òî ñîâåòñêèé âàðèàíò íåïðèåìëèì. Äóìàåì, êàê ìîæíî ïî-äðóãîìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 03:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass 
|
Ïèò , íå îáèæàé æèâîòíûõ ìíîæåñòâî ëþäåé æèâóò õóæå îáåçüÿí |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 03:54 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Ðîêìåí, íó äûê è ÿ î òîì æå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 04:01 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Îäèí óäèâèë èñòîðè÷åñêèì ñêëåðîçîì. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 04:03 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
ÕîÇå , íå íàäî ìåíÿ òðîëëèòü, ÿ î Ðîññèè äóìàþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 04:10 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Óðinn , à ïðè÷åì òóò òðåëëèòü?  Íó íå æèâó÷è ìåëêèå ãîñ-âà, îíè áîëåå ïîäâåðæåíû òðàíñôîðìàöèÿì âî âðåìåíè, êàæäûé 50-200 ëåò êàðòà ìåíÿåòñÿ. À èìïåðèè (èëè ïîäîáíûå îáúåäèíåíèÿ åñëè ñëîâî "èìïåðèÿ" ïðèíÿòü óñëîâíî) âåêàìè æèëè è æèâóò. Ñîöèóì âñåãäà òÿãîòååò ê îáúåäèíåíèþ è óñèëåíèþ öåíòðàëèçàöèè, ýòî äèàëåêòèêà. Òàê ÷òî, õî÷åòñÿ òåáå, íå õî÷åòñÿ, íî ýâîëþöèÿ èäåò ñâîèì õîäîì âíå çàâèñèìîñòè îò íàøèõ ìûñëåé è æåëàíèé.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 04:24 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íó íå æèâó÷è ìåëêèå ãîñ-âà, îíè áîëåå ïîäâåðæåíû òðàíñôîðìàöèÿì âî âðåìåíè, êàæäûé 50-200 ëåò êàðòà ìåíÿåòñÿ. Äà è ïóñòü ñåáå ìåíÿåòñÿ. Ãëàâíîå, ÷òîá ñ ìèíèìàëüíûì óùåðáîì äëÿ ÷åëîâåêà. Ïðîñòîìó ìóæèêó êàêîé òîëê îò òîãî, ãäå íàðèñîâàíû ãðàíèöû? Òåì íå ìåíåå íîðâåæöû óæå òûñÿ÷ó ëåò íîðâåæöû, è ôðàíöóçû, è àíãëè÷àíå. À ðóññêèå âñåãäà áûëè ñàìûì óãíåòàåìûì íàñåëåíèåì â ñâîåé æå èìïåðèè. >À èìïåðèè (èëè ïîäîáíûå îáúåäèíåíèÿ åñëè ñëîâî "èìïåðèÿ" ïðèíÿòü óñëîâíî) âåêàìè æèëè è æèâóò. Ðîññèÿ - èìïåðèÿ íå óñëîâíî, à âïîëíå êîíêðåòíî. Îíà ñîçäàâàëàñü êàê èìïåðèÿ è óïðàâëÿåòñÿ ïî-èìïåðñêè. >Ñîöèóì âñåãäà òÿãîòååò ê îáúåäèíåíèþ è óñèëåíèþ öåíòðàëèçàöèè, ýòî äèàëåêòèêà. >Òàê ÷òî, õî÷åòñÿ òåáå, íå õî÷åòñÿ, íî ýâîëþöèÿ èäåò ñâîèì õîäîì âíå çàâèñèìîñòè îò íàøèõ ìûñëåé è æåëàíèé. Äóìàþ, òû è ïðàâ è íåïðàâ. ×åëîâåê äåéñòâèòåëüíî ñêëîíåí ê ãëîáàëèçàöèè, íî íå ôàêò, ÷òî ìû å¸ ïðàâèëüíî ïîíèìàåì, ïîñòîÿííî ïðèñîåäèíÿÿ òåððèòîðèè è ïî âîëå è âîïðåêè. Òåáå íå êàæåòñÿ, ÷òî ëó÷øå äðóæèòü ñîñåäÿìè, à íå íàáèâàòüñÿ â îäèí ìîíàñòûðü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 04:39 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>×åëîâåê äåéñòâèòåëüíî ñêëîíåí ê ãëîáàëèçàöèè, íî íå ôàêò, ÷òî ìû å¸ ïðàâèëüíî ïîíèìàåì, ïîñòîÿííî ïðèñîåäèíÿÿ òåððèòîðèè è ïî âîëå è âîïðåêè. "Çîëîòîé Òåëåö" >Òåáå íå êàæåòñÿ, ÷òî ëó÷øå äðóæèòü ñîñåäÿìè, à íå íàáèâàòüñÿ â îäèí ìîíàñòûðü? À îáùàã íåèçáåæåí ïðè óñëîâèè îáùèõ èíòåðåñîâ, èëè óãðîç...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 04:47 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>À îáùàã íåèçáåæåí ïðè óñëîâèè îáùèõ èíòåðåñîâ, èëè óãðîç... À êîãäà íåò íè îáùèõ èíòåðåñîâ, íè óãðîç, îáùàã íóæåí? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 04:50 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À êîãäà íåò íè îáùèõ èíòåðåñîâ, íè óãðîç, îáùàã íóæåí? À òîãäà îáùàã áóäåò ïî óìîë÷àíèþ åñòåñòâåííûì îáðàçîì. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 04:54 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>À òîãäà îáùàã áóäåò ïî óìîë÷àíèþ åñòåñòâåííûì îáðàçîì. Íå ïîíèìàþ òàêîãî ñâèíãåðñòâà. Åñëè ó òåáÿ âñ¸ õîðîøî è ó ñîñåäà âñ¸ õîðîøî, âû ëîìàåòå ñòåíû? Íå ñïåøè ñ îòâåòîì 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 05:27 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Ãîñïîäà ïóðãîíàâòû, âû îáñóæäàåòå ìåòîäû äåëåæêè âûíèìàåìûõ èç øëÿïû ìàòåðèàëüíûõ áëàã è ïîñòðîéêó èìïåðèè ïî äåëåæêå âûíóòîãî. ÑÑÑÐ ðàçâàëèëñÿ êàê ðàç ïî ïðè÷èíå íåæåëàíèÿ ôîêóñíèêà âûíèìàòü ìàòåðèàëüíûå áëàãà ââèäó ëè÷íîé íåçàèíòåðåñîâàííîñòè.  äàííûé ìîìåíò ìû èìååì ñèòóàöèþ ïðèñâîåíèÿ øëÿïû ëèöàìè, íå óìåþùèìè âûíèìàòü êðîëèêîâ. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 08:12 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó  
|
>>>Äóõîâíîå Ãîñóäàðñòâî. >>×òî ñ íèì? >Íàïàëî íà äðóãîå Äóõîâíîå Ãîñóäàðñòâî. >×òîáû ìåñòîðîæäåíèÿ Äóõîâíîñòè îòíÿòü. Ãëóïöû.  Âñå òîëüêî è äåëàåòå ÷òî ïèøåòå î Äóõîâíîì Ãîñóäàðñòâå ñ ðàçíûõ ñòîðîí, à êîãäà ïðåäëàãàþò âçãëÿíóòü íà ñîâîêóïíîñòü, íå ïîíèàåòå - ÷òî ïåðåä âàìè.
|
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 09:52 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âîò àðãóìåíòû, äåëàþùèå ýòó èäåþ ïî÷òè óòîïè÷åñêîé: Îáðàòè âíèìàíèå, â Áðàçèëèè åñòü ïî÷òè òå æå ïðîáëåìû (êðîìå, íàâåðíî, ñåïàðàòèçìà). Òåì íå ìåíåå, îíè òîæå äâèæóòñÿ ê äåìîêðàòèè. >Ïîýòîìó ìåíÿ âñ¸ ÷àùå ïîñåùàþò ìûñëè î ðàçâàëå. >Ìîæ êòî çíàåò, ÷å äåëàòü-òà Ðàçâàë - ýòî ïëîõî. Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî íûíåøíþþ ñèñòåìó ìîæíî íàçâàòü èìåðèåé - ïóñòü òàê. Ëîìàòü åå íå íàäî. Íî ïðè ýòîì ðàçâèâàòü äåìîêðàòèþ. Äëÿ íà÷àëà - ïîääåðæèâàòü íàèáîëåå çäîðîâûå ñèëû, êîòîðûå ïðåäëàãàþò êàêóþ-òî àëüòåðíàòòèâó ñóùåñòâóþùåé âëàñòè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 10:04 |
|
|---|---|---|
|
>- Òåíäåíöèè ê ìàêñèìàëüíî çàêðûòîé ýêîíîìèêå ãðîçÿò åù¸ áîëüøèì òåõíîëîãè÷åñêèì îòñòàâàíèåì, ÷åì åñòü ñåé÷àñ. >ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ïàðàäèãìà íå ïîäðàçóìåâàåò çàêðûòèÿ ýêîíîìèêè. çàêðûòîñòü ýêîíîìèêè íå ãàðàíòèðóåò, ðàâíî êàê è íå ñîçäàåò ïðåäïîñûëîê äëÿ òåõíîëîãè÷åñêîãî îòñòàâàíèÿ ãàðàíòèðóåò, ïðè âîçâðàùåíèè ïëàíîâîé ýêîíîìèêè, åùå êàê ãàðàíòèðóåò. îòñóòñòâèå êîíêóðåíöèè îïÿòü æå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Îáðàòè âíèìàíèå, â Áðàçèëèè åñòü ïî÷òè òå æå ïðîáëåìû (êðîìå, íàâåðíî, ñåïàðàòèçìà). Òåì íå ìåíåå, îíè òîæå äâèæóòñÿ ê äåìîêðàòèè. Ýòî êèâîê äâîå÷íèêà â ñòîðîíó äðóãîãî äâîå÷íèêà. Íå áóäó ïåðå÷èñëÿòü èõ ïðîáëåìû, òû èòàê î ìíîãîì çíàåøü. >Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî íûíåøíþþ ñèñòåìó ìîæíî íàçâàòü èìåðèåé - ïóñòü òàê. Ëîìàòü åå íå íàäî. Íî ïðè ýòîì ðàçâèâàòü äåìîêðàòèþ. Ïîíÿòíî. Ìíåíèå, îñíîâàííîå íà âåðå. Òîæå ïîçèöèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ýòî êèâîê äâîå÷íèêà â ñòîðîíó äðóãîãî äâîå÷íèêà Íåïðàâ. Äâîå÷íèêè - ýòî Àôãàíèñòàí, Ãàèòè è èì ïîäîáíûå. Áðàçèëèÿ - êàê ìèíèìóì òðîå÷íèê. >Íå áóäó ïåðå÷èñëÿòü èõ ïðîáëåìû, òû èòàê î ìíîãîì çíàåøü. È ÷òî ñ òîãî? Êàê ðàç äåìîêðàòèÿ ïîìîãàåò èì ðåøàòü ýòè ïðîáëåìû. >Ìíåíèå, îñíîâàííîå íà âåðå Òî÷íûé ðàñ÷åò â äàííûõ âîïðîñàõ íåâîçìîæåí.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>È ÷òî ñ òîãî? Êàê ðàç äåìîêðàòèÿ ïîìîãàåò èì ðåøàòü ýòè ïðîáëåìû. Àáñîëþòíàÿ ãëóïîñòü. Èõ ïîäú¸ì îáóñëîâëåí ýêîíîìè÷åñêèì ðîñòîì, è òîëüêî. À òàê, ñòðàíà â ñîöèàëüíîì ðàçâèòèè äàæå îò íàñ îòñòà¸ò îò íàñ ëåò íà 70. Âîîáùå íå âèæó ñìûñëà ïðèâîäèòü òàêèå ïðèìåðû. >>Ìíåíèå, îñíîâàííîå íà âåðå >Òî÷íûé ðàñ÷åò â äàííûõ âîïðîñàõ íåâîçìîæåí. Òî÷íûé - äà. Íî ïåðñïåêòèâíûé ðàññ÷¸ò ïîêàçûâàåò áëèçêèé êîíåö êàïèòàëèçìà, êàê îáùåìèðîâîé ñèñòåìû. ß êèäàë 2 ñòàòüè â äðóãîé òåìå, ïðî÷òè íà äîñóãå, îñîáåííî âòîðóþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Àáñîëþòíàÿ ãëóïîñòü. Èõ ïîäú¸ì îáóñëîâëåí ýêîíîìè÷åñêèì ðîñòîì, è òîëüêî. À òàê, ñòðàíà â ñîöèàëüíîì ðàçâèòèè äàæå îò íàñ îòñòà¸ò îò íàñ ëåò íà 70. Îòñòàåò, íî ðàçâèâàåòñÿ. Ïî÷èòàé ïðî èõ óñïåõè â ñîöèàëüíîé ñôåðå. Òåáå âîîáùå ïîíÿòåí òåðìèí "äèíàìèêà ðàçâèòèÿ"? >Íî ïåðñïåêòèâíûé ðàññ÷¸ò ïîêàçûâàåò áëèçêèé êîíåö êàïèòàëèçìà, êàê îáùåìèðîâîé ñèñòåìû. ß êèäàë 2 ñòàòüè â äðóãîé òåìå, ïðî÷òè íà äîñóãå, îñîáåííî âòîðóþ. Ìîæåò áûòü, áëèæå ê âå÷åðó ïîñìîòðþ. Íàïîìíþ, ÷òî òàêèå ïðåäñêàçàíèÿ ñêîðîãî êîíöà ðàçäàþòñÿ óæå ñòî ïÿòüäåñÿò ëåò. Êñòàòè, â Áðàçèëèè ó âëàñòè áûëè ñîöèàëèñòû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Îòñòàåò, íî ðàçâèâàåòñÿ. Ïî÷èòàé ïðî èõ óñïåõè â ñîöèàëüíîé ñôåðå. Òåáå âîîáùå ïîíÿòåí òåðìèí "äèíàìèêà ðàçâèòèÿ"? Êîíå÷íî. Ëþáîé ýêîíîìè÷åñêèé ïîäú¸ì ñòèìóëèðóåò ñîöèàëüíîå ðàçâèòèå, äåìîêðàòèÿ êàê òàêîâàÿ òóò íå ïðè÷¸ì. >Íàïîìíþ, ÷òî òàêèå ïðåäñêàçàíèÿ ñêîðîãî êîíöà ðàçäàþòñÿ óæå ñòî ïÿòüäåñÿò ëåò. Ìàðêñ âîîáùå-òî ïðèçíàííûé âî âñ¸ì ìèðå âåëè÷àéøèé ýêîíîìèñò, à íå øàðëàòàí êàêîé-íèáóäü. È íàäî áûòü ñëåïûì, íå âèäÿ, ÷òî ïðåäñêàçàíèÿ ñáûâàþòñÿ. Ïîñëåäíèé êðèçèñ òîìó ïîäòâåðæäåíèå. Ìîæíî êîíå÷íî âåðèòü, ÷òî óìíûå äÿäè â ÎÎÍ âñ¸ ðàçðóëÿò, íî íàó÷íûé ïîäõîä ãîâîðèò îá îáðàòíîì. À ïî÷èòàòü ñòîèò. Ôóêóÿìà äîëãîå âðåìÿ áûë ñàìûì èçâåñòíûì èäåîëîãîì ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè íà Çàïàäå. Òåïåðü äàæå îí ìí¸òñÿ. >Êñòàòè, â Áðàçèëèè ó âëàñòè áûëè ñîöèàëèñòû. Çàìå÷àòåëüíî. Êàêîé âûâîä èç ýòîãî ïðåäëàãàåòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ëþáîé ýêîíîìè÷åñêèé ïîäú¸ì ñòèìóëèðóåò ñîöèàëüíîå ðàçâèòèå, äåìîêðàòèÿ êàê òàêîâàÿ òóò íå ïðè÷¸ì. Ïî êðàéíåé ìåðå, îíà íå ìåøàåò ðàçâèòèþ (à ýòî óæå õîðîøî). >Ìàðêñ âîîáùå-òî ïðèçíàííûé âî âñ¸ì ìèðå âåëè÷àéøèé ýêîíîìèñò, à íå øàðëàòàí êàêîé-íèáóäü. È íàäî áûòü ñëåïûì, íå âèäÿ, ÷òî ïðåäñêàçàíèÿ ñáûâàþòñÿ. Ïîñëåäíèé êðèçèñ òîìó ïîäòâåðæäåíèå. ß íå ãîâîðèë, ÷òî îí øàðëàòàí. ×àñòè÷íî ñáûâàþòñÿ, íî ìíîãîå ïðîèñõîäèò ñîâñåì ïî-äðóãîìó (ê ïðèìåðó, êëàññîâàÿ áîðüáà â ïåðåäîâûõ ñòðàíàõ çà ýòè 150 ëåò íå îáîñòðèëàñü, à ñíèçèëàñü, è òàì íå ñëó÷èëèñü ïðîëåòàðñêèå ðåâîëþèè). >Êàêîé âûâîä èç ýòîãî ïðåäëàãàåòñÿ? Ìîæåøü êèíóòü ýòî â êîïèëêó ôàêòîâ î êîíöå êàïèòàëèçìà.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ìîæåøü êèíóòü ýòî â êîïèëêó ôàêòîâ î êîíöå êàïèòàëèçìà. Íå áóäó, ïîòîìó ÷òî ýòî òóò íå ïðè÷¸ì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 20:36 |
|
|---|---|---|
|
>Âîïðîñ â òîì, êòî ãîòîâ îñòàâèòü óþòíåíüêèå îôèñû ðàäè ïðîèçâîäñòâà. >ñêîðåå â òîì, êàê çàñòàâèòü ýòî ñäåëàòü. îòâåò, îïÿòü-òàêè, áóäåò âêëþ÷àòü ìåäèàñôåðó è êðàâàâûõ ðåïðåññèâíûõ ôóíêöèîíåðîâ. ß íå ãîòîâ ïîòîìó, ÷òî íà ïðîèçâîäñòâå ìåíÿ áóäóò îáâîðîâûâàòü íàìíîãî áîëüøå, ïðèñâàèâàÿ ÷àñòü äîáàâëåííîé ñòîèìîñòè, ïðîèçâîäèìîé ìíîé. *** Âîò, íà ïðèìåðå: ìîé "öåõ", îáðàçíî ãîâîðÿ, ó÷åáíûé êëàññ. Ïîñêîëüêó øêîëû áþäæåòíûå, ñòîèìîñòü òðóäà ïî ïîâûøåíèþ êà÷åñòâà ÷åëîâå÷åñêîãî ìàòåðèàëà (ïðåâðàùåíèþ èç çàãîòîâêè - â ÷ëåíà îáùåñòâà) îïðåäåëÿåòñÿ ãîñóäàðñòâîì. Åñòü íåêàÿ ñîöèàëüíàÿ íîðìà îïëàòû íåìàòåðèàëüíîé óñëóãè, ýôôåêò îò êîòîðîé ïðîÿâèòñÿ íå íåìåäëåííî, à â îòäàëåííîì áóäóùåì. Íî âûõîäèò ñëåäóþùèé ïðèêîë. Ãîñóäàðñòâî ïëàòèò íå ñòîëüêî, ñêîëüêî ýòî òðóä ñòîèò, à ñòîëüêî, ñêîëüêî ìîæåò - èíà÷å áþäæåò íå ïîòÿíåò. Êòî ïèñäèò ñòîèìîñòü òðóäà ó÷èòåëÿ? Êòî ýòîò íåãîäÿé? Âðîäå áû íèêòî, ïðîñòî "äåíåã ìàëî", íèêòî íàä ó÷èòåëÿìè íå ñòîèò, íèêàêîé çëîé êàïèòàëèñò-ñîáñòâåííèê, ïðîñòî æèçíü òàêàÿ... Òàê âîò. Áþäæåò íèùèé ïîòîìó, ÷òî áàáëî ÷åðåç îôôøîðû âûâîäèòñÿ èç-ïîä íàëîãîâ. Ïîïîëíÿåòñÿ áþäæåò òåìè, êòî íå ìîæåò ñåáå îôôøîðû ïîçâîëèòü - ò.å. îñíîâíîé ìàññîé íàñåëåíèÿ. À òî, ÷òî ïîïàäàåò â áþäæåò - âîðóåòñÿ. È âñå ýòè ëþäè ñèäÿò âî âëàñòè - è êîòîðûå âûâîäÿò, è êîòîðûå âîðóþò îñòàòêè. Ïðåçèäåíò - ïðåäñòàâèòåëü êðóïíîé ÔÏÃ, ëîááèñò. Ïðàâèòåëüñòâî - âñå ñïëîøü ñòàâëåííèêè ÔÏÃ.  ïàðëàìåíòå - îäíè ìèëëèîíåðû. Èìåííî îíè âñå ýòî è òâîðÿò, âûâîäÿ ñâîå ñîáñòâåííîå áàáëî èç-ïîä íàëîãîâ, ïîòðîøà áþäæåò è ïðåäëàãàÿ ó÷èòåëþ ïîðàáîòàòü ïî÷òè "çàáåñïëàòíî", ÷òîáû çàêðûòü äûðû â áþäæåòå, èìè æå ïðîäåëàííûå. Ïîýòîìó èäòè ####ÿ÷èòü â øêîëó ëè÷íî äëÿ ìåíÿ - ýòî ñâîèì òðóäîì êîìïåíñèðîâàòü óùåðá îò ÷óæîãî âîðîâñòâà. Ñðåäíÿÿ çàðïëàòà ó÷èòåëÿ â Óêðèè - îê. 2000 ãðí (8 òûù. ðóáëåé). Ýòî çíà÷èò, ÷òî ïî ñðàâíåíèþ äàæå ñ Ðîññèåé, 50% ñòîèìîñòè ìîåãî òðóäà áóäåò ïðèñâàèâàòüñÿ ãîñóäàðñòâîì, ÷òîáû ïîêðûòü ñâîè óáûòêè - íî íå òðîíóòü ïðèáûëè "ñåðüåçíûõ ëþäåé". ß óæå íå ãîâîðþ î äðóãèõ ñòðàíàõ - Ïîëüøå, íàïðèìåð. Åñëè âçÿòü Ïîëüøó êàê ýòàëîí (òîæå íå áîã âåñòü ÷òî, ñîãëàñèòåñü), òî îêàæåòñÿ, ÷òî ÿ íà 75% áóäó ðàáîòàòü "çà òàê", 2 ÷àñà â äåíü íà ñåáÿ, 6 ÷àñîâ íà äÿäåé - êîìïåíñèðóÿ ÷óæèå ÿõòû-âåðòîëåòû. Ïîýòîìó ÿ îòêóïàþñü îò âñåé ýòîé ìóòíè íàëîãàìè, è áîëüøå íè÷åãî îáùåãî ñ íåé èìåòü íå õî÷ó.  ñòðàíå, êîòîðàÿ ïðèâàòèçèðîâàíà, ëþáîé ãóìàíèòàðíûé áþäæåòíûé òðóä - ýòî ðàçíîâèäíîñòü ðàáñòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 20:39 |
|
|---|---|---|
ÑÏ(á)
|
> ñòðàíå, êîòîðàÿ ïðèâàòèçèðîâàíà, ëþáîé ãóìàíèòàðíûé áþäæåòíûé òðóä - ýòî ðàçíîâèäíîñòü ðàáñòâà. óìíî, ïî ñóùåñòâó è ïî ôàêòó- ïðè÷åì âåçäå. |
|
|
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ: èìïåðèÿ èëè ðàñïàä?
Âðåìÿ: 27.02.2012 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Äîáàâëþ åùå êîå-÷òî. Åñëè â ñâîåé êàðüåðå ÿ ïðîèçâåäó êà÷åñòâåííûé ðûâîê, òî íà÷íó ïîëó÷àòü êà÷åñòâåííî è êðàòíî áîëåå. Íó, ýòî êàê ïðè ïåðåõîäå ôóòáîëüíîé êîìàíäû èç ðåãèîíàëüíîé ëèãè â âûñøóþ. À â øêîëå? Äîïóñòèì, çàäîëáàëñÿ ÿ ÷èòàòü óðîêè îáîëòóñàì è òåòðàäêè ïî âå÷åðàì ïðîâåðÿòü. Íàïèñàë ìåòîäè÷êó, ó÷åáíèê, ó÷îíûé òðóä. Ïîëó÷èë çâàíèå çàñëóæåííîãî è ïà÷îòíóþ ãðàìîòó ðàéîíî â ðàìî÷êå. È äàæå çà ãðàíèöåé ìåíÿ ïåðåâîäÿò è èçäàþò êàê íîâîãî Ìàêàðåíêî. Ññûëàþòñÿ, öèòèðóþò è ïðèâîäÿò â êà÷åñòâå àâòîðèòåòà. È ÷î? È íè÷î. Íà íåïîñðåäñòâåííîì âîçíàãðàæäåíèè ýòî ïî÷òè íå ñêàæåòñÿ. Íó, áûëî 2 òûñ.ãðí, ñòàíåò 2700. Äàæå åñëè ÿ Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ ïîëó÷ó - ñòàâêà â øêîëå äëÿ ãåíèÿ ïåäàãîãèêè íå ïðåäóñìîòðåíà. Ðàçâå ÷òî äîõîäû îò èçäàòåëüñòâ äà ãîíîðàðû îò ëåêöèé... Òàê íàôèãà ìíå ñ îáîëòóñàìè êîðÿ÷èòüñÿ? Íàäî ñðàçó çàíèìàòüñÿ íàó÷íîé ðàáîòîé, äà íå ëåçòü â ýòî "ïðîèçâîäñòâî". Ïðè âñåì ìîåì æåëàíèè, ðàáîòàÿ â "öåõó" ìåíÿ æäåò òîëüêî îäíî - íóëåâàÿ ìîòèâàöèÿ, ðóòèííûé çàåá è ïîñòåïåííàÿ ïðîôåññèîíàëüíàÿ äåãðàäàöèÿ.  èòîãå - "íè äåíåã, íè ôàíà", êàê ãîâîðèò ìîé òîâàðèù. Ìîæíî ðóáèòüñÿ çà ñâåòëóþ ìå÷òó íà 2 òûñãðí... íî åñëè äàæå ìå÷òû íåò - òî êàêîé òóò ôàí? *** Ïîòîì âû ñïðîñèòå ãðàæäàíå - ïî÷åìó â ñòðàíå ñòîëüêî äÿòëîâ èç øêîë åæåãîäíî âûëåòàåò? |
|
|
|
||