Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 12:36 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>õîòü è íå ìèëëèàðäû, êàê òû òóò ïûòàåøüñÿ èðîíèçèðîâàòü, à äåñÿòêè ìèëëèîíîâ. Îôèöèàëüíûå äàííûå: çà ïåðèîä ñ 1921 ïî 1953 çà êîíòððåâîëþöèîííûå ïðåñòóïëåíèÿ áûëî îñóæäåíî îêîëî 3 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê, èç íèõ îêîëî ñåìèñîò òûñÿ÷ áûëè ðàññòðåëÿíû. >ñïðîåöèðóé ýòè ïðîáëåìû íà ñåáÿ, ñâîþ ñåìüþ è âñ¸ ó òåáÿ ïîëó÷èòñÿ. Íå ïîëó÷èòñÿ, ò.ê. îí ñòàâèò äðóãèå öåëè. |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 12:36 |
|
---|---|---|
Íààðèÿ Èçðàèëü Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro |
Íó ñêîëüêî óæå ìîæíî ýòî ìóñîëèòü? Íå ìóñîëèòü, à ïîìíèòü îá ýòîì ñòðàøíîì óðîêå, à òî ÿ ñìîòðþ çäåñü ìíîãèå ñîñêó÷èëèñü ïî "òâ¸ðäîé ðóêå", íå ïîíèìàÿ, ÷òî ýòà ñàìàÿ ðóêà âïîëíå ìîæåò óäàðèòü è ïî íèì ñàìèì "ëåñ ðóáÿò -- ùåïêè ëåòÿò" è äóìàþò, ÷òî "ñî ìíîé ýòî íèêîãäà íå ñëó÷èòñÿ". À âïðî÷åì ÕîÇå òû ãîòîâ âî èìÿ ñâîåé èäåè îòñèäåòü ãîäêîâ 10 â òþðüìå, òàê ïðîñòî....íè çà ÷òî? Êòî-òî äîíåñ¸ò ïðî òåáÿ, î ÷¸ì òû íè ñíîì, íè äóõîì è âïåð¸ä íà íàðû áåç ñóäà è ñëåäñòâèÿ. À âïðî÷åì íåò. Òåáÿ åù¸ çàñòàâÿò ïóáëè÷íî ïîêàÿòüñÿ è âçÿòü âèíó çà ïðåñòóïëåíèå, êîòîðîå òû íå ñîâåðøàë (íàïðèìåð øïèîíàæ â ïîëüçó àìåðèêàíñêîé, êèòàéñêîé è èðàêñêîé ðàçâåäêè) íà ñåáÿ. Ãåðîåì áóäåøü? À ïîòîì åù¸ ïðèöåïîì òâîþ æåíó, äåòåé òóäà æå, à òåáå åù¸ íàâåðõ ïÿòíàøêó, â ñâÿçè ñ îòêðûâøèìèñÿ íîâûìè ôàêòàìè. Ïðè Ñòàëèíå ýòî áûëî ëåãêî è ïðîñòî. Èëè òû ñåé÷àñ ñêàæåøü, ÷òî ýòîãî íåáûëî? À çäîðîâî, ïðàâî ñëîâî, ñèäåòü â ò¸ïëîì äîìå ó êîìïà, è ðàññóæäàòü î ìàññîâûõ óáèéñòâàõ ñâîåãî (çàìåòü!) íàðîäà â êîíòåêñòå çåìíîãî øàðèêà, êðàñèâî...ýò íå áàëàíäó â ëàãåðå æðàòü.... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 12:49 |
|
---|---|---|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ |
>ß ëè÷íî çíàêîì ñ âïîëíå ðåàëüíûìè èññëåäîâàòåëÿìè, êîòîðûå íàêîïàëè õîòü è íå ìèëëèàðäû, êàê òû òóò ïûòàåøüñÿ èðîíèçèðîâàòü, à äåñÿòêè ìèëëèîíîâ |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 12:53 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>ß ëè÷íî çíàêîì ñ âïîëíå ðåàëüíûìè èññëåäîâàòåëÿìè, êîòîðûå íàêîïàëè õîòü è íå ìèëëèàðäû, êàê òû òóò ïûòàåøüñÿ èðîíèçèðîâàòü, à äåñÿòêè ìèëëèîíîâ. Òû áàëàáîë îáû÷íûé |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 12:53 |
|
---|---|---|
Tchad À/H2N3 |
>>ß ëè÷íî çíàêîì ñ âïîëíå ðåàëüíûìè èññëåäîâàòåëÿìè, êîòîðûå íàêîïàëè õîòü è íå ìèëëèàðäû, êàê òû òóò ïûòàåøüñÿ èðîíèçèðîâàòü, à äåñÿòêè ìèëëèîíîâ íå èíà÷å êàê ñ Èñàè÷åì çíàêîì áûë. |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 12:57 |
|
---|---|---|
NN SVD |
>>ß ëè÷íî çíàêîì ñ âïîëíå ðåàëüíûìè èññëåäîâàòåëÿìè, êîòîðûå íàêîïàëè õîòü è íå ìèëëèàðäû, êàê òû òóò ïûòàåøüñÿ èðîíèçèðîâàòü, à äåñÿòêè ìèëëèîíîâ. >Òû áàëàáîë îáû÷íûé Ìû ïðîñòî íå ïîíèìàåì. Âåðîÿòíî ðå÷ü èäåò îá èñ÷èñëåíèè àêòèâíûõ ñïåðìàòîçîèäîâ, ïîäâåðãíóòûõ ðåïðåññèÿì: ãåíîöèä âûðàæåí â ïîòåíöèàëüíî íå ðîæäåííûõ îò ðåïðåññèðîâàííîãî ýëåêòîðàòà. |
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 12:58 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Âåðîÿòíî ðå÷ü èäåò îá èñ÷èñëåíèè àêòèâíûõ ñïåðìàòîçîèäîâ, ïîäâåðãíóòûõ ðåïðåññèÿì: ãåíîöèä âûðàæåí â ïîòåíöèàëüíî íå ðîæäåííûõ îò ðåïðåññèðîâàííîãî ýëåêòîðàòà. Ýòî ãðÿçíàÿ êëåâåòà Ñòàëèí, áûëî äåëî, çàïðåòèë àáîðòû. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 13:00 |
|
---|---|---|
Tchad À/H2N3 |
>Ñòàëèí, áûëî äåëî, çàïðåòèë àáîðòû. ïðàâèëüíî, åìó íóæíû áûëè ìëàäåíöû, îí èõ åë. |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 13:10 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
÷óâàêè, âû ýòî, äåáèëèçì ñâîé áðîñòå. Ìàëî ëè ÷òî òàì Âàíÿ íå áðÿêíóë, Õî-Çå òóò ñâîèìè ôàëüøèâûìè îõàìè òîæå íàäîåë. Ó ìåíÿ ìåæäó ïðî÷èì áûë ðîäñòâåííèê, ÿ ðàññêàçûâàë êàê òî ïðî íåãî, â ïîëêîâîé ðàçâåäêå âñþ âîéíó ïðîøåë, áðàë Áåðëèí, óìåð â 2003 ãîäó. Íó òàê îí â íà÷àëå 30-õ êàê ðàç æèë òàì íà Óêðàèíå, è ðàññêàçûâàë ÷òî áóäó÷è ïîäðîñòêîì åãî ïðèâëåêëè íà ðàáîòû â äåðåâíÿõ òðóïû óìåðøèõ îòâîçèòü, â äåíü, ãîâîðèë, ïî íåñêîëüêî òåëåã ñ òðóïàìè îòâîçèëè è ïðîñòî òàê ñâàëèâàëè â îäíó ÿìó áåç ðàçáîðà êòî äà ÷å. È íèêòî âàì íå ðàññêàæåò ñêîëüêî íà ñàìîì äåëå ïîìåðëî òîãäà, íî ñóäÿ ïî âñåìó íå ìàëî. Òóò õèõèêàòü âîîïùåì òî íåóìåñòíî. | |
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 13:34 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
Òåðü ñþäà Ýõ è censored æå òû Âàëåðà..... Ïîëíåéøåå, íåàäåêâàòíåéøåå censored Ñòîï÷å, ìîæåøü ìåíÿ áàíèòü íà ïîëãîäà....... |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 13:44 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
ÕîÇå , äà ðàññëàáüñÿ, íå ñòîèò íà òàêèõ âîîáùå îáðàùàòü âíèìàíèå.  òàêîì âîçðàñòå ëþäè íåèçëå÷èìû. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 13:50 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Õî-Çå, ñîâåðøåííî íåò æåëàíèÿ ñ òîáîé òóò ãàâêàòñÿ, íî òû ñàì âèíîâàò ÷òî íà òåáÿ òóò ñòàëè íàåçæàòü, ÿ âîîïùå ñòàðàëñÿ áûòü â ñòîðîíå, íî êàê-òî ôèëüòðóé ñâîè âûñêàçûâàíèÿ, ó òåáÿ äî êåðà ê ÷åìó ìîæíî ïðèäðàòüñÿ, íó âîò íàïðèìåð òâîé ïåðë: >Åñëè áû ó êðåñòüÿí íå "îòîáðàëè ñòèìóëû", òî ãîëîäîìîð áûë áû â ãîðîäàõ, è â ãîðàçäî áîëüøåì êîë-âå ñ êóäà áîëåå äàë¸êèìè óæàñíûìè ïîñëåäñòâèÿìè. Ýòî àáñîëþòíî ëîãè÷íî, èáî ãîðîäñêèå íå çàùèùåíû â ïðîäîâîëüñòâåííîì ïëàíå â îòëè÷èå îò ñåëüñêèõ è äåðåâåíñêèõ, ó ãîðîäñêèõ äàæ ëåáåäû íåò... Ýòî ïî-òâîåìó ïîëó÷àåòñÿ ÷òîáû íå áûëî ãîëîäîìîðà â îäíîì ìåñòå íàäî ñäåëàòü åãî â äðóãîì, ÷òî ýòî "çà çàêîí ñîõðàíåíèÿ ýíåðãèè" òû îòêðûë? Ýòî áûë óæå 32-ãîä, 20-å ãîäû óæå ïðîæèëè íîðìàëüíî áåç îñîáûõ ãîëîäîâ. |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 13:51 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
Óðinn , áëèí, äà ïûòàþñü íå ðåàãèðîâàòü, íî óæå ïåðåáîð ñ åãî ñòîðîíû. Îäíà âîíü íà âåñü ôîðóì... Ñòóäèéöåâ äîñòàë, òóò äîñòàåò ñâîåé âîíüþ... Îáùàòüñÿ ñîâåðøåííî íå óìååò ÷åëîâåê.... Äîñòàë.... |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 13:53 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
Âàëåðèé , ÿ òåáÿ ïðîñèë ìåíÿ íèêàê íå óïîìèíàòü. ß òÿ íå òðîãàþ, è òû áóäü äîáð íå òðîãàòü. censored òû ïîñëå ýòîãî, è íèêòî äðóãîé. Áóäü ìóæèêîì à íå censored..... |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 13:53 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Õâàòèò âðàòü òî, ÿ íà ñòóäèéíîì î÷åíü ðåäêî ïîÿâëÿþñü. | |
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 13:54 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
>Õâàòèò âðàòü òî, ÿ íà ñòóäèéíîì î÷åíü ðåäêî ïîÿâëÿþñü. Ðåäêî, íî ìåòêî, ñðà÷ü óñòðàèâàåøü ïîëíûé êàæäûé çàõîä òóäà.... Âñ¸, ÿ çàìîëêàþ, ñ ã_îâíàìè ïðåäïî÷èòàþ íå îáùàòüñÿ..... |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 14:00 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
îïÿòü íàâðàë, ÿ ïîÿâèëñÿ ïîñëåäíèé ðàç íà ñòóäèéíîì êàê ðàç êîãäà ñðà÷ óæå áûë â ñàìîì ðàçãàðå, ÿ åùå òàì èì ïîñîâåòîâàë îñòûòü è âñïîìèíàòü èíîãäà êëàññèêó òèïà..."×òî âèíîâåí íå Æèðàô, à òîò êòî êðèêíóë èç âåòâåé - æèðàô áîëüøîé - åìó âèäíåé", êñòàòè ïîñëå ýòîãî îíè íåìíîãî ïîóòèõëè , òàì äåéñòâèòåëüíî òîãäà îäèí òîâàðèù èç ïîäòèøêà áðÿêíóë è ïîíåñëàñü, òàê ÷òî íå ïðèïèñûâàé ìíå. | |
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 14:02 |
|
---|---|---|
Ìàñòåð æåñòîêèõ èãð |
Î, òóò ñðà÷! | |
Ó Ìàëüìñòèíà ñåêðåò àðïåäæèî â ðû÷àãå. Îí èì ñêîðîñòè ïåðåêëþ÷àåò.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 14:05 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
>îïÿòü íàâðàë Âàëåðèê, èäèîò òû ìàëîëåòíèé, à òû âðåøü òóò íà êàæäîì øàãó íàâåøèâàÿ ÿðëûêè êàæäîìó êòî íå ñîòâåñòâóåò òâîåìó ìèðîâîççðåíèþ. Çàìîë÷è óæå, ïðèäóðîê... Ïëÿòü, óáåðèòå ýòîãî èäèîòèêà, à? ß ùàçç ïîäñ÷èòàþ, ñêîëüêî ðàç òû òîëüêî ìåíÿ óïîìèíàë â ñóå â ýòîì òîïèêå, íå ñ÷èòàþ äðóãèõ. Çàìåíòü, ÿ íè ðàçó... Òû âîîáùå óæå íè÷åðòà íå ñîîáðàæàåøü, à? Êóëè òû òóò â ïîçó òî âñòàåøü?  ðåàëå òàêèì êàê òû èïëî ðàñøèáàþò, øòîá áàøêîé ñîîáðàæàëè êàê ñåáÿ âåñòè â íîðìàëüíîì îá÷åñòâå... Íå, âñ¸, ìåíÿ ïîíåñëî.... ïîéäó êóäà íèòü..... óñïîêîèòöî íàäîòü.... |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 14:05 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Êñòàòè, Õî-Çå, èç ïîäòèøêà òîãäà áðÿêíóë è ïîäæåã ñðà÷ òâîé äðóæîê | |
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 14:06 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
Âàëåðèé , "äðóæîê ó òåáÿ â øòàíàõ" (ñ) | |
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 14:25 |
|
---|---|---|
|
>>ß, ñîáñòâåííî, ñïðîñèë - â ãîëîäîìîðàõ 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911, 1913 ãîäîâ òîæå êîëëåêòèâèçàöèÿ âèíîâàòà? ×åãî æ "ñìåêàëèñòûå è ïðåäïðèèì÷èâûå " ñåëÿíå íå ñïàñëè òîãäà, à ïóõëè ñ ãîëîäóõè íà îáùèõ îñíîâàíèÿõ? >Òîãäà íàäî çàäóìàòüñÿ, ïî÷åìó íå áûëî ãîëîäà â 20-å ãîäû. Ïîæàëóéñòà, ÿ òåáå ñêàæó. Ïîòîìó ÷òî êðåñòüÿíàì ðàçäàëè çåìëþ, êîíôèñêîâàííóþ ó ïîìåùèêîâ. Îíè ïåðåñòàëè ãîëîäàòü È ãîëîä ïåðåáðàëñÿ â ãîðîäà. Êðåñòüÿíàì òîãäàøíèì â õðåí íå âïåðëîñü êîðìèòü ïðîëåòàðèàò, "÷òî ñàì íå ñúåì - òî çàêîïàþ, ïîòîìó ÷òî ìîå". Ýòîò ïåùåðíûé óðîâåíü ìûøëåíèÿ ðàññåéñêîãî êðåñòüÿíèíà â íà÷àëå 20 âåêà - ïðÿìîé ðåçóëüòàò ïîñòîÿííîé ãîëîäîâêè íà ïðîòÿæåíèè ïðåäûäóùèõ ñòîëåòèé, èòîã îáùåñòâåííûõ îòíîøåíèé â Ðîññèéñêîé Èìïåðèè. "Íå íàäî íàì íè òðàõòîðîâ, íè øêîë, íè ïîëóêëèíèê, íè ÷óãóííîé äîðîãè, íè ëèõòðàñòàíöèé, íè êíèæåê ñ êàðòèíêàìè, òîëüêî ñîëü, ñïè÷êè è êàðàñèí èç ãîðîäà ïðèâîçèòå". Íàñêîëüêî ñïðàâåäëèâ òàêîé ïîäõîä â ìàñøòàáàõ ãîñóäàðñòâà - ìîæåøü ñàì ïîäóìàòü. *** >>Ìîèõ ïðåäêîâ íå ðàñêóëà÷èâàëè, íå ðåïðåññèðîâàëè è íå âûñûëàëè. >À ìîè ðîäèòåëè ïîñëå ðàñïàäà ÑÑÑÐ ñòàëè æèòü åùå ëó÷øå è ðåãóëÿðíî åçäÿò ïî òóðïóòåâêàì, õîòÿ è äîñòèãëè ïåíñèîííîãî âîçðàñòà. Ìîæíî ëè ýòèì ôàêòîì îáîñíîâàòü ïðàâèëüíîñòü íàøåãî ïóòè? Íåò, ýòèì ôàêòîì ìîæíî òîëüêî îáîñíîâàòü òî, ÷òî "à âîò ìîè ïðåäêè" âîîáùå àðãóìåíòîì íå ÿâëÿåòñÿ. Ýòî ÿ, ñîáñòâåííî, è èìåë â âèäó. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 14:56 |
|
---|---|---|
|
âñïîìíèë êñòàòè â òåìó îòðûâîê èç Ïåëåâèíà) íå òî ÷òîáû îí áûë àööêèé àâòîðèòåò, íî âñ¸ æå... «Çàäà÷à ïðîåêòà, – ïèñàë Ìàëþòà, – íå ðàçóáåäèòü òåëåçðèòåëÿ â òîì, ÷òî ñòðàíîé ðàñïîðÿæàåòñÿ êîìïàíèÿ æóëèêîâ (â íàñòîÿùåå âðåìÿ ýòî ïðåäñòàâëÿåòñÿ íåðåàëüíûì ïî ïðè÷èíàì îáúåêòèâíîãî õàðàêòåðà). Çàäà÷à â òîì, ÷òîáû íà ÿðêèõ è çàïîìèíàþùèõñÿ ïðèìåðàõ ðàçúÿñíèòü, êàêîå ñëåäóåò äåëàòü âûðàæåíèå ëèöà, óñëûøàâ ðàçãîâîðû íà ýòó òåìó («Îé, Çþçÿ, íó êàê æå âû íàäîåëè ñâîèì çàíóäñòâîì… Ïîñìîòðèòå, íà óëèöå ëåòî, ïòè÷êè ïîþò. Íåóæåëè âàñ íè÷åãî íå ðàäóåò â æèçíè?»). |
|
Íàñòîÿùåìó ïîýòó íàïëåâàòü íà ñâîå çäîðîâüå. Ïîýò äîëæåí æèòü ÷óâñòâàìè è ýìîöèÿìè, îí äîëæåí íàïèâàòüñÿ è â ãîðå, è â ðàäîñòè, íåñòè îêîëåñèöó, ïðèñòàâàòü ê æåíùèíàì, øåëüìîâàòü äðóçåé è ñîáðàòüåâ, à óòðîì îòïàèâàòüñÿ ÷àåì (ñ)
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 14:59 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>È ãîëîä ïåðåáðàëñÿ â ãîðîäà Ìîæåøü äàòü ñûëêó, ïîäòâåðæäàþùóþ ôàêòû ãîëîäà â 20-å ãîäû? |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 15:06 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
Íàïðèìåð: |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 15:12 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
Âîò åùå, íàïðèìåð: Ñâèíã, òû ïîèñêîì óìååøü ïîëüçîâàòüñÿ, âàùå? |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 15:13 |
|
---|---|---|
|
>>Êóëàêè óíè÷òîæàëèñü èìåííî êàê êëàññ íàåìùèêîâ, ýêñïëóàòàòîðîâ, à íå çà òðóäîëþáèå. >äà-äà, è ñåðåäíÿêè òîæå. íà¸ìùèêè, ýêñïëóàòàòîðû. >ïðè÷¸ì, ÿ îïÿòü íàïîìíþ, ýòî áåäîëàãè, ïîïëàòèâøèåñÿ çà òî, ÷òî îñìåëèëèñü ïîäíèìàòü õîçÿéñòâî â ãîäû ÍÝÏ. Óæå ãîâîðèëîñü - ñåðåäíÿêè ïîïàäàëè ïîä ðàçäà÷ó çà êîìïàíèþ. Íè÷åãî õîðîøåãî çäåñü íåò. Íî è èñêàòü ÷0ðíûé óìûñåë òîæå íå ñòîèò. ×òî, ñåé÷àñ òàêîãî íåò? Îáúÿâè â ÃÀÈ âîéíó ñ êîððóïöèåé - íà÷àëüñòâî óñèäèò, à ðÿäîâîé ñîñòàâ ïåðåêàíòóþò. Ïîâûñü íàëîãîâóþ äèñöèïëèíó - ïåðâûìè ïîä ðàçäà÷ó ëàðüêè-êèîñêè ïîïàäóò, à îôôøîðíûå ìîíñòðû ïîïðÿ÷óòñÿ. È òîãäà òîæå òàê áûëî. Äóðü íà÷àëüñòâà íà ìåñòàõ íèêòî íå îòìåíÿë - âñïîìíè õîòÿ áû ñâåòëûé îáðàç Íàãóëüíîâà ñ åãî "êóáàòîðîì". *** >Âàëåðèé , ÿ òåáÿ ïðîñèë ìåíÿ íèêàê íå óïîìèíàòü. ß òÿ íå òðîãàþ, è òû áóäü äîáð íå òðîãàòü. Õîçå, ÿ ïðåäóïðåæäàë òåáÿ, ÷òî îí ïñèõè÷åñêè íåçäîðîâ. Ïðîñòî èãíîðèðóé åãî ïðîñòûíè, äàæå íå ÷èòàé èõ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 15:25 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Ãîëîä_â_Ïîâîëæüå >Ñâèíã, òû ïîèñêîì óìååøü ïîëüçîâàòüñÿ, âàùå? Ïðî ýòîò ãîëîä ìíå äàæå â øêîëå ðàññêàçûâàëè, ýòî áûëî ïîñëåäñòâèå ãðàæäàíñêîé âîéíû. Âíèìàòåëüíåå ñëåäè çà òåìîé - ñåé÷àñ ðå÷ü î áîëåå ïîçäíåì ïåðèîäå. |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 15:34 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
>>http://ru.wikipedia.org/wiki/Ãîëîä_â_Ïîâîëæüå >>Ñâèíã, òû ïîèñêîì óìååøü ïîëüçîâàòüñÿ, âàùå? >Ïðî ýòîò ãîëîä ìíå äàæå â øêîëå ðàññêàçûâàëè, ýòî áûëî ïîñëåäñòâèå ãðàæäàíñêîé âîéíû. >Âíèìàòåëüíåå ñëåäè çà òåìîé - ñåé÷àñ ðå÷ü î áîëåå ïîçäíåì ïåðèîäå. Âîò òå ðàç. À ýòî ÷òî áûëî? >Ìîæåøü äàòü ñûëêó, ïîäòâåðæäàþùóþ ôàêòû ãîëîäà â 20-å ãîäû? |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 15:50 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
>>Âàëåðèé , ÿ òåáÿ ïðîñèë ìåíÿ íèêàê íå óïîìèíàòü. ß òÿ íå òðîãàþ, è òû áóäü äîáð íå òðîãàòü. >Õîçå, ÿ ïðåäóïðåæäàë òåáÿ, ÷òî îí ïñèõè÷åñêè íåçäîðîâ. Ïðîñòî èãíîðèðóé åãî ïðîñòûíè, äàæå íå ÷èòàé èõ. >Ïðî ýòîò ãîëîä ìíå äàæå â øêîëå ðàññêàçûâàëè, ýòî áûëî ïîñëåäñòâèå ãðàæäàíñêîé âîéíû. >Âíèìàòåëüíåå ñëåäè çà òåìîé - ñåé÷àñ ðå÷ü î áîëåå ïîçäíåì ïåðèîäå. 7wing, áîþñü òû òóò ñïîðèøü ñ ïñèõè÷åñêè íåçäîðîâûìè. Íó âîò íàïðèìåð åùå îäèí ïåðë Ñòîïà, îáîñðàë êðåñòüÿí, íó äà, - îíè æ âñå ïîâûìèðàëè, ñïðîñèòü íå ó êîãî: >Ýòîò ïåùåðíûé óðîâåíü ìûøëåíèÿ ðàññåéñêîãî êðåñòüÿíèíà â íà÷àëå 20 âåêà - ïðÿìîé ðåçóëüòàò ïîñòîÿííîé ãîëîäîâêè íà ïðîòÿæåíèè ïðåäûäóùèõ ñòîëåòèé, èòîã îáùåñòâåííûõ îòíîøåíèé â Ðîññèéñêîé Èìïåðèè. "Íå íàäî íàì íè òðàõòîðîâ, íè øêîë, íè ïîëóêëèíèê, íè ÷óãóííîé äîðîãè, íè ëèõòðàñòàíöèé, íè êíèæåê ñ êàðòèíêàìè, òîëüêî ñîëü, ñïè÷êè è êàðàñèí èç ãîðîäà ïðèâîçèòå". Íàñêîëüêî ñïðàâåäëèâ òàêîé ïîäõîä â ìàñøòàáàõ ãîñóäàðñòâà - ìîæåøü ñàì ïîäóìàòü. Ýòî çíà÷èò â îòìåñòêó íàäî îòîáðàòü âåñü óðîæàé, çåðíî, ïóñòü ïîäûõàþò. Ñïè÷êè èëè êåðîñèí îíè íàâåðíî çàõîòåëè ïîèìåòü íàõàëÿâó è íå ïîäåëèòñÿ çåðíûøêîì ïî ñóðîâîé âåðñèè Ñòîïà , ïîýòîìó çàñëóæèëè òàêóþ êàðó. |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 15:51 |
|
---|---|---|
|
>>È ãîëîä ïåðåáðàëñÿ â ãîðîäà >Ìîæåøü äàòü ñûëêó, ïîäòâåðæäàþùóþ ôàêòû ãîëîäà â 20-å ãîäû? "Áóðíûé ðîñò ãîðîäñêîãî íàñåëåíèÿ ïðèâ¸ë ê óõóäøåíèþ æèëèùíîãî ïîëîæåíèÿ; âíîâü ïðîøëà ïîëîñà «óïëîòíåíèé», ïðèáûâøèõ èç äåðåâíè ðàáî÷èõ ñåëèëè â áàðàêàõ. Ê êîíöó 1929 ãîäà êàðòî÷íàÿ ñèñòåìà áûëà ðàñïðîñòðàíåíà ïî÷òè íà âñå ïðîäîâîëüñòâåííûå òîâàðû, à çàòåì — è íà ïðîìûøëåííûå. Îäíàêî äàæå ïî êàðòî÷êàì íåëüçÿ áûëî ïîëó÷èòü íåîáõîäèìûé ïà¸ê, è â 1931 ãîäó áûëè ââåäåíû äîïîëíèòåëüíûå «îðäåðà». Ïðîäóêòû íåâîçìîæíî áûëî êóïèòü, íå ïðîñòîÿâ â îãðîìíûõ î÷åðåäÿõ." Âèêèïýäèÿ. "1 ÿíâàðÿ 1935 ãîäà îòìåíèëè êàðòî÷êè íà õëåá, 1 îêòÿáðÿ íà äðóãèå ïðîäóêòû, à âñëåä çà íèìè è íà ïðîìòîâàðû." Îíà æå. *** Èç êîñâåííûõ èñòî÷íèêîâ ìîæåøü ïî÷èòàòü, íàïðèìåð, "Ïåäàãîãè÷åñêóþ ïîýìó", ãäå ãîëîäóõà íà êàæäîé âòîðîé ñòðàíèöå. Ýòî 1919-1928 ãîä. Òàì ïðåêðàñíî ïîíÿòíà îáñòàíîâêà ñ ïðîäîâîëüñòâèåì. Êñòàòè, íà ôîíå êóëàöêèõ õîçÿéñòâ ñ ïåðåãîíêîé çåðíà â ñàìîãîí. Âñïîìíè "Ñîáà÷üå ñåðäöå", äåâóøêó Âàñíåöîâó è "â ñòîëîâîé ñîëîíèíà êàæäûé äåíü" |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 15:55 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>Ýòî 1919-1928 ãîä. Òàì ïðåêðàñíî ïîíÿòíà îáñòàíîâêà ñ ïðîäîâîëüñòâèåì Êîðî÷å, ôàêòîâ ìàññîâîãî ãîëîäà ïðè ÍÝÏå ó òåáÿ íåò. |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 16:16 |
|
---|---|---|
|
>>Ýòî 1919-1928 ãîä. Òàì ïðåêðàñíî ïîíÿòíà îáñòàíîâêà ñ ïðîäîâîëüñòâèåì >Êîðî÷å, ôàêòîâ ìàññîâîãî ãîëîäà ïðè ÍÝÏå ó òåáÿ íåò. Ñâèíã, òû ñëåïîé? Ê 1929 ãîäó êàðòî÷êè â ãîðîäàõ áûëè ââåäåíû óæå íà ÂÑÅ ïðîäîâîëüñòâåííûå òîâàðû. Êàðòî÷íàÿ ñèñòåìà - ýòî ïðèçíàê äîâîëüñòâèÿ? Òåáå íåïîíÿòíà îáñòàíîâêà ñ ïðîäîâîëüñòâèåì â ãîðîäàõ - ïîèùè ñàì èñòî÷íèêè. À â ñåëàõ êàðòî÷åê ÍÅ ÁÛËÎ. Ñåëÿí ìàëî âîëíîâàëî ïîëîæåíèå â ãîðîäàõ. Óäåðæèâàòü ãîðîäà îò ãîëîäîìîðîâ óäàâàëîñü òîëüêî áëàãîäàðÿ ñíà÷àëà ïðîäðàçâåðñòêå, ïîòîì - ïðîäíàëîãó, ïîòîì ñ/õ íàëîãó. ×òî âûçûâàëî áóð÷àíèå êðåñòüÿí. Çåìëþ ìåæäó ñîáîé ïîäåëèòü - ýòî äà. À ñî ñâîåé çåìëè ïîäåëèòüñÿ - ýòî íåò.  èòîãå äåôèöèò ïðîäîâîëüñòâèÿ ïåðåìåñòèëñÿ èç ñåë â ãîðîäà, è, ôàêòè÷åñêè, ñòàâèë êðåñò íà ðàçâèòèè ñòðàíû. Äîõëûå ïî óëèöàì íå âàëÿëèñü, íî íåäîåäàíèå áûëî íîðìîé äàæå äëÿ òåõ, êòî áûë ïðèïèñàí ê ó÷ðåæäåíèÿì. ×î òå íåïîíÿòíî? Îïÿòü äåìîíñòðàòèâíîå ïðèêèäûâàíèå äóðèêîì? Òåáå êàðòèíêó íàðèñîâàòü? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 16:30 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>Ê 1929 ãîäó êàðòî÷êè â ãîðîäàõ áûëè ââåäåíû óæå íà ÂÑÅ ïðîäîâîëüñòâåííûå òîâàðû. Êàðòî÷íàÿ ñèñòåìà - ýòî ïðèçíàê äîâîëüñòâèÿ? Òåáå íåïîíÿòíà îáñòàíîâêà ñ ïðîäîâîëüñòâèåì â ãîðîäàõ - ïîèùè ñàì èñòî÷íèêè. Ìíå ïîíÿòíî, ÷òî òâîÿ ôðàçà "ãîëîä ïåðåáðàëñÿ â ãîðîäà" ïðèìåíèòåëüíî ê êîíöó 20-õ ãîäîâ - ãîí. Ãîëîä è äåôèöèò ïðîäîâîëüñòâèÿ - ðàçíûå âåùè. À íàñòîÿùèé ãîëîä íà÷àëñÿ ÏÎÑËÅ êîëëåêòèâèçàöèè. Òû çàñëóæèë ïèíàíèå. >Êàðòî÷íàÿ ñèñòåìà - ýòî ïðèçíàê äîâîëüñòâèÿ? 1.5.1. Íåêîððåêòíîå ñëåäñòâèå >ïîèùè ñàì èñòî÷íèêè. 2.5. Âûäâèæåíèå òðåáîâàíèé >Îïÿòü äåìîíñòðàòèâíîå ïðèêèäûâàíèå äóðèêîì? 3.2.3. Ïðîâîöèðîâàíèå îïïîíåíòà |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 16:40 |
|
---|---|---|
|
>Ìíå ïîíÿòíî, ÷òî òâîÿ ôðàçà "ãîëîä ïåðåáðàëñÿ â ãîðîäà" ïðèìåíèòåëüíî ê êîíöó 20-õ ãîäîâ - ãîí. Ãîëîä è äåôèöèò ïðîäîâîëüñòâèÿ - ðàçíûå âåùè. À íàñòîÿùèé ãîëîä íà÷àëñÿ ÏÎÑËÅ êîëëåêòèâèçàöèè. Ìíå, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íà##### êàêîé ñìûñë òû âêëàäûâàåøü â îáùåïîíÿòíûå ñëîâà. ß ýòî ãîâîðèë íåîäíîêðàòíî. Åñëè äëÿ òåáÿ ãîëîä è ãîëîäîìîð - îäíî è òî æå, ýòî òâîÿ ëè÷íàÿ ïðîáëåìà, ìåíÿ îíà íå êàñàåòñÿ. Êîãäà ëþäè ãîëîäàþò - ýòî ãîëîä.  ãîðîäàõ ëþäè ãîëîäàëè. Çíà÷èò â ãîðîäàõ áûë ãîëîä. >>ïîèùè ñàì èñòî÷íèêè. >2.5. Âûäâèæåíèå òðåáîâàíèé ß òåáå ïðèâåë èñòî÷íèêè, òû èõ ïðîèãíîðèðîâàâ, äåìîíñòðàòèâíî ïðèêèíóâøèñü ãëóõîíåìûì (ï.1.1. Äåìîíñòðàòèâíîå øëàíãîâàíèå). Òàê ÷òî ïîïèíàéñÿ ñàì îá êîñÿê. Ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü, ÷òî îò íåãî îñòàëîñü çà ýòè ãîäû... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 16:55 |
|
---|---|---|
6 ñòðóí |
>Ëåíòÿé, ðå÷ü èäåò î ñóãóáî ìèðíîì âðåìåíè , îêñòèñü, õâàòèò óæå â âîéíóøêè èãðàòü. Òåìà Ãèòëåðà äàæå íå ñòîÿëà åùå, êàêîé òóò êîìàíäèð è äåçåðòèð?  íà÷àëå 30-õ íèêòî è íå ñîáèðàëñÿ íàïàäàòü, òî ÷òî âû òóò ïëåòåòå òèïà íà êîíó âûæèâàíèå ñòîÿëî, ýòî âû ñâîèì äåòÿì áàéêè òðàâèòå. Âàëåðèé , òû ÂÎÎÁÙÅ ïðåäñòàâëÿåøü èëè íåò ìàñøòàá ðåøåííûõ â 30-40 ãîäàõ çàäà÷, èëè äóìàåøü, ÷òî ñîçäàòü èíäóñòðèàëüíóþ äåðæàâó, âûäåðæàâøóþ âîéíó ñî âñåé Åâðîïåéñêîé ïðîìûøëåííîñòüþ ìîæíî çà ãîä-äâà? Ãîñïîäè, âðàçóìè ñîïëÿêà, ÷òî äðóãèå ñòðàíû ïðîöåññ èíäóñòðèàëèçàèè ïðîõîäèëè ïî ñîòíå ëåò, è òî ñ áîéíåé... Íå áûëî ÄÐÓÃÎÃÎ ÏÓÒÈ. Òîëüêî ìîáèëèçàöèÿ ÂÑÅÕ ÑÈË. Òû ñîâåðøåííî î÷åâèäíûå âåùè íå ïîíèìàåøü àáñîëþòíî. Ïðè âñåé íåíàâèñòè è ñòðàõå ïåðåä ÍÊÂÄ è ñòàëèíñêèìè ïðèñïåøíèêàìè íà ñòîðîíó ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÀ Ðîññèè è ÑÑÑÐ âñòàëè î÷åíü ìíîãèå ëþäè äàæå ïðîòèâîïîëîæíûõ ïîëèòè÷åñêèõ âçãëÿäîâ - äàæå áûâøèå áåëîãâàðäåéöû. Ïîòîìó ÷òî ïîíèìàëè - èëè Ñòàëèí, èëè Ãèòëåð. Èñòîðèÿ èíîãäà íå îñòàâëÿåò âûáîðà - èëè ñ íàìè, èëè ïðîòèâ íàñ... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 17:10 |
|
---|---|---|
|
"Âíóòðè ñòðàíû âñå ñèëüíåå íàðàñòàëà óãðîçà ãîëîäà â ãîðîäàõ (ñì. íèæå). Óæå â 1928 ãîäó èç-çà íåóðîæàÿ âî ìíîãèõ ãîðîäàõ áûëè ââåäåíû õëåáíûå êàðòî÷êè. (Ýòî, çàìåòüòå, åùå äî ìàññîâîé êîëëåêòèâèçàöèè!). Êðåñòüÿíå íå õîòåëè ñäàâàòü õëåá ãîñóäàðñòâó. È åñëè â 1923 è 1925 ãã. ïðàâèòåëüñòâó ïðèõîäèëîñü óñòóïàòü òðåáîâàíèÿì ïðîäàâöîâ õëåáà èç ñåëà, òî â 1927 ã. îíî áûëî âûíóæäåíî ÷óòü ëè íå íàñèëüíî âûâåçòè èç ñåëà õëåá, íåîáõîäèìûé íàñåëåíèþ ãîðîäîâ äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîñòî íå óìåðåòü îò ãîëîäà. Íàïîìíþ òàêæå, ÷òî â ãîðîäàõ áûñòðûìè òåìïàìè ðîñëà áåçðàáîòèöà, ñîñòàâèâ ê 1927 ã. áîëåå 10% ãîðîäñêîãî íàñåëåíèÿ. Ïî ñóòè äåëà, ñèþìèíóòíûå æåëàíèÿ êðåñòüÿíñêîé ìàññû ñòàëè òîðìîçîì èíäóñòðèàëüíîãî ðàçâèòèÿ ñòðàíû, à ñàìè êðåñòüÿíå - õëàäíîêðîâíûìè øàíòàæèñòàìè" "ÍÝÏ: íåèçâåñòíûå ñòðàíèöû" Ñ. Ìèðîíèí "ÍÅÕÂÀÒÊÀ ÇÅÐÍÀ ÄËß ÃÎÐÎÄÀ Èçâåñòíî, ÷òî òîâàðíîå çåðíî äëÿ ïðîêîðìà ãîðîäñêîãî íàñåëåíèÿ âî âñ¸ì ìèðå äàâàëè è äàþò èìåííî êðóïíûå õîçÿéñòâà.  äîðåâîëþöèîííîé Ðîññèè êðóïíûå õîçÿéñòâà ïðîèçâîäèëè 83% òîâàðíîãî çåðíà, à áåäíÿöêèå è ñåðåäíÿöêèå õîçÿéñòâà - ëèøü 17%. Ëèêâèäàöèÿ êðóïíûõ ïîìåùè÷üèõ õîçÿéñòâ áîëüøåâèêàìè íåìåäëåííî àóêíóëàñü íåõâàòêîé ïðîäîâîëüñòâèÿ â ãîðîäàõ è ñíèæåíèåì âûðó÷êè îò ýêñïîðòà õëåáà - â ãîäû ÍÝÏà ýêñïîðò õëåáà óïàë äî 0,6 ìíë òîíí [36]. Ïî÷åìó-òî ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî åñëè â 1925 ã. â ãîðîäàõ íå áûëî ñåðüåçíûõ ïåðåáîåâ ñî ñíàáæåíèåì õëåáîì, òî ýòî ïîòîìó, ÷òî ïàäåíèå öåíòðàëèçîâàííûõ õëåáîçàãîòîâîê êîìïåíñèðîâàëè ÷àñòíûå çàãîòîâèòåëè. À â êîíöå 1927 ã., íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ïëàíîâûå çàãîòîâêè çà 2-å ïîëóãîäèå íà 10% ïðåâûñèëè óðîâåíü 1925 ã., õëåáà ïîâñåìåñòíî íå õâàòàëî, çà íèì âûñòðàèâàëèñü îãðîìíûå î÷åðåäè, òàê êàê ÷àñòíûå çàãîòîâêè áûëè çàïðåùåíû [37]." Îí æå. Ñóòü ïîíÿòíà, ìîé äðóã? Êðåñòüÿíàì ïåðåäàëè ïîìåùè÷üè çåìëè, è îíè íà÷àëè ñî ñòðàøíîé ñèëîé äðîáèòü èõ íà êóñî÷êè: "Êðóïíûå çàæèòî÷íûå õîçÿéñòâà äðîáèëèñü íà ìåíüøèå, ÷òîáû ñêðûòü äîõîäû è óìåíüøèòü íàëîãè. ×èñëî õîçÿéñòâ, îòíîñèìûõ ê êóëàöêèì â 1929 ãîäó óìåíüøèëîñü íà 25%. Êàê ïîäìåòèë îäèí èç ó÷àñòíèêîâ äèñêóññèè 1931 ã., «ñåé÷àñ â çàæèòî÷íûå íèêòî íå ëåçåò, à âñå ëåçóò â áåäíÿêè, ïîòîìó ÷òî â äåðåâíå ýòî ñòàëî âûãîäíåå».  ñâÿçè ñ ðîñòîì ñåëüñêîãî íàñåëåíèÿ çåìåëüíûå íàäåëû åæåãîäíî óìåíüøàëèñü, òî åñòü, ïðîäîëæàëñÿ ïðîöåññ äðîáëåíèÿ õîçÿéñòâ. (...) Êðåñòüÿíñòâî ðàáîòàëî ïî ñóùåñòâó íà ñâîé ïðîêîðì. Îáúåì òîâàðíîãî çåðíà, ïîñòóïàþùåãî â ïðîìûøëåííûå ãîðîäà, òàêæå êàòàñòðîôè÷åñêè óìåíüøàëñÿ." À îáùåå ïàäåíèå ïðîèçâîäñòâà çåðíà êðåñòüÿí ñîâåðøåííî íå âîëíîâàëî, àáû ó íèõ âñå áûëî õîðîøî. Îòñþäà è òàêîå âàðâàðñòâî, êàê ïåðåãîí çåðíà íà ñàìîãîí â ãîëîäàþùåé ñòðàíå. "Ñ êîëëåêòèâèçàöèåé “ñëàäêàÿ æèçíü” äëÿ çàæèòî÷íîãî êðåñòüÿíñòâà çàêîí÷èëàñü.  20-õ ãîäàõ äëÿ êðåñòüÿí áûë ñóùèé ðàé - íåäàðîì èõ ïîòîìêè äî ñèõ ïîð âñïîìèíàþò ïåðèîä ÍÝÏà êàê ñàìûé ëó÷øèé â ñîâåòñêîé èñòîðèè. À ÷åãî - âñåãî õâàòàëî - è çåìëè, è õëåáà. Íàëîãàìè Ñîâåòñêàÿ âëàñòü îáðåìåíÿëà, íî íå ñëèøêîì (ïî êðàéíåé ìåðå, äî 1927 ã.). À òî, ÷òî â ãîðîäàõ ãîëîäàëè è ðîñëà áåçðàáîòèöà - òàê “öå íàñ íå îáõîäèëî”. Êàê “íå îáõîäèëà” è ïåðñïåêòèâà âîçâðàùåíèÿ ïîìåùèêîâ â îòäàëåííîì áóäóùåì... Ïîýòîìó êðåñòüÿíñòâî, îñîáåííî ñðåäíåå è çàæèòî÷íîå, ñîïðîòèâëÿëîñü êîëëåêòèâèçàöèè è ïðîñòî òàê êðåñòüÿíñòâî ñ îãðàíè÷åíèåì ñâîèõ ïðàâ íå ñîãëàñèëîñü. " Ïîñëå ÷åãî è ïðèøëà ê íèì ïðåëåñòü â âèäå êîëëåêòèâèçàöèè, êàê åäèíñòâåííîãî ñïàñåíèÿ îò ïåðìàíåíòíîé ãîëîäóõè â ãîðîäàõ. *** Ñâèíã, ïðîñèòü "ññûëêè" íà âåùè, êîòîðûå à) ÿâëÿþòñÿ îáùåèçâåñòíûìè, á) íå ìîãóò áûòü ðàçúÿñíåíû îäíîé ññûëêîé - ýòî è åñòü "äåìîíñòðàòèâíî òóïèòü". Òû áû åùå ññûëêó íà ãðàâèòàöèþ ïîïðîñèëü. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 17:15 |
|
---|---|---|
6 ñòðóí |
>Íå, âû ïûòàåòåñü äîêàçàòü, ÷òî ïðîäðàçâ¸ðñòêà- ýòî ñëåäñòâèå ãîëîäà â ãîðîäàõ? Íàîáîðîò, ìîæåò áûòü? Âîçìîæíî, ïðîäîâîëüñòâèÿ íå õâàòàëî, íî êîãäà çåðíî ó êðåñòüÿí ñòàëè îòáèðàòü, íè÷åãî íå äàâàÿ âçàìåí- âîò òîãäà ####åö-òî íàñòîÿùèé è íà÷àëñÿ. Äàæå ñàìûé ñîçíàòåëüíûé íàêóé ïîøë¸ò èç-çà òàêîé òåìû è ñòàíåò ìèíèìóì ïðîèçâîäèòü, äëÿ ñâîèõ íóæä òîëüêî. Îïÿòü âîïðîñ âñ¸ëñÿ ê ñòèìóëàì.Ñòèìóë - â ïåðåâîäå, ïàëêà ñ îñòðûì êîíöîì è êðþ÷êîì, êîòîðîé êîëÿò ñëîíà, ÷òîáû îí øåë, à çà óõî ïîâîðà÷èâàþò. Ïîïðîáóéòå ñëîíà çàñòàâèòü òàñêàòü áðåâíà óãîâîðàìè, ÷òî âå÷åðîì ïîæðàòü äàäèì... Åñëè áû Ñòàëèí áûë ìÿãêîòåëûì ïðèäóðêîì òèïà Êîëåíüêè Áóõàðèíà, ïåñòåñ â ëèöå Ãèòëåðà ïðèøåë áû ïðèìåðíî ê íîÿáðþ 1941 ãîäà. Ñ òàíêîâûìè àðìèÿìè è àâèàöèåé ìîæíî âîåâàòü òîëüêî òàíêîâûìè àðìèÿìè è àâèàöèåé. Ïðîòèâ ëîìà íåò ïðèåìà, îêðîìÿ äðóãîãî ëîìà... À ñâîäèòü âîïðîñ ê òîì, òî êðåñòüÿíñòâó ýòà àâèàöèÿ è ñòàëåëèòåéíîå ïðîèçâîäñòâî â êóé íå âïåðëîñü, çíà÷èò, ïîäïèñûâàòüñÿ çà Ñîëæåíèöèíûì - ïëîõî, ÷òî Ãèòëåð âîéíó ïðîèãðàë. Íàäî áûëî ñâîèì õîäîì â Ìàéäàíåê è Îñâåíöèì òîïàòü... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 17:27 |
|
---|---|---|
|
>Íå, âû ïûòàåòåñü äîêàçàòü, ÷òî ïðîäðàçâ¸ðñòêà- ýòî ñëåäñòâèå ãîëîäà â ãîðîäàõ? Íàîáîðîò, ìîæåò áûòü? Âîçìîæíî, ïðîäîâîëüñòâèÿ íå õâàòàëî, íî êîãäà çåðíî ó êðåñòüÿí ñòàëè îòáèðàòü, íè÷åãî íå äàâàÿ âçàìåí- âîò òîãäà ####åö-òî íàñòîÿùèé è íà÷àëñÿ. Ïðîäðàçâåðñòêó ââåëè åùå äî ðåâîëþöèè, êàæåòñÿ â 1916 ãîäó. Òóò íå ñ áîëüøåâèêîâ ñïðîñ, à ñ öàðÿ, êîòîðûé ðàçâÿçàë âîéíó è ïðîäðàçâåðñòêó, êàê ïàëëèàòèâ ãîëîäó â ãîðîäàõ. È äëèëàñü îíà, ñ ïåðåðûâàìè íà ïîëíûé õàîñ è ãðàáåæè, àæ äî 1921 ãîäà, ïîêà ãðàæäàíñêàÿ âîéíà íå äàâàëà íàëàäèòü íîðìàëüíîå õîçÿéñòâîâàíèå. Ïðè ïåðâîé æå âîçìîæíîñòè åå îòìåíèëè, ââåäÿ ïðîäíàëîã, à ïîòîì îáùèé ñåëüõîçíàëîã (êîòîðûé äàæå äåíüãàìè ìîæíî áûëî âûïëà÷èâàòü). Ê 1927 ãîäó ýòà ñèòóàöèÿ äîøëà äî àáñóðäà. 60% òîâàðíîãî çåðíà äàâàëî 6% ñ/õîçÿéñòâ. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî îáîçíà÷àåò? Òîëüêî ÷òî ïðîãíàëè ïîìåùèêîâ - êàê îáúÿâèëèñü íîâûå ïîìåùèêè, "òðóäîëþáèâûå êóëàêè", è ñèòóàöèÿ âåðíóëàñü ê äîðåâîëþöèîííîé. Íàõðåíà òîãäà áûëî îãîðîä ãîðîäèòü? "Çàæèòî÷íûå ñëîè äåðåâíè, ýêîíîìè÷åñêàÿ ìîùü êîòîðûõ íàìíîãî ïðåâîñõîäèëà èõ ÷èñëåííîñòü (óæå âåñíîé 1926 ãîäà â ðóêàõ 6 % êðåñòüÿíñêèõ õîçÿéñòâ áûëî ñîñðåäîòî÷åíî îêîëî 60 % òîâàðíîãî çåðíà), ôàêòè÷åñêè ïðåêðàòèëè ïðîäàæó çåðíà ãîñóäàðñòâåííûì çàãîòîâèòåëÿì è êîîïåðàöèè, ïðèäåðæèâàÿ åãî äî âåñíû, êîãäà âîçíèêíåò áîëåå áëàãîïðèÿòíàÿ ðûíî÷íàÿ êîíúþíêòóðà." Òî åñòü, âû òàì â ãîðîäå ïîãîëîäàéòå, ïîêà çåðíî íå ïîäîðîæàåò - à ïîòîì ïîòîðãóåìñÿ. ×òî íå ñúåäèì - çàêîïàåì. Óñüî íàøåå. À äàëüøå - ïî-õîðîøåìó äîãîâîðèòüñÿ íå óäàëîñü... ïðèøëîñü ïî-ïëîõîìó. Ïðè÷åì æëîáñêàÿ íàòóðà òîãäàøíåãî ñåëÿíñòâà åùå è óñóãóáèëà ñèòóàöèþ, è ïîëó÷èëîñü "ïî-î÷åíü-ïëîõîìó". "Ðîññèéñêèå ýêîíîìèñòû ñîâåðøåííî íåïðàâèëüíî îöåíèâàþò ÍÝÏ êàê ïåðèîä áëàãîïðèÿòíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ. (..) Íà ñàìîì äåëå è ïðîìûøëåííîñòü è ñåëüñêîå õîçÿéñòâî â ãîäû ÍÝÏà íàõîäèëèñü â ïåðìàíåíòíîì êðèçèñå. Ýòî óáåäèòåëüíî ïðîäåìîíñòðèðîâàë â ñâîèõ ðàáîòàõ àìåðèêàíñêèé èñòîðèê Ì. Òàóãåð, êîòîðûé ïðÿìî ïèøåò - ÍÝÏ â îòëè÷èå îò ìèôîâ, êîòîðûå ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ î íåì â ëèòåðàòóðå, íå áûë ïåðèîäîì èñòîðèè ÑÑÑÐ, ïðè êîòîðîì áóäòî áû íå áûëî ãîëîäà [55]. Ì. Òàóãåð óêàçûâàåò, ÷òî ÍÝÏ áûë ïåðèîäîì õðîíè÷åñêîãî îòñóòñòâèÿ áåçîïàñíîñòè â îòíîøåíèè ïðîäîâîëüñòâåííîãî ñíàáæåíèÿ ñòðàíû. Ñîâåòñêîå ïðàâèòåëüñòâî ïîñòîÿííî âñå ýòè ãîäû áîðîëîñü ñ ïîñëåäñòâèÿìè êàêîãî-íèáóäü êðèçèñà. Äðóãèìè ñëîâàìè, ëèäåðû ÑÑÑÐ ïîñòîÿííî ðàáîòàëè â êà÷åñòâå ìåíåíäæåðîâ êðèçèñà [56]. Êîëëåêòèâèçàöèÿ, ïî ñóòè, åñòü ïðîñòî ïðîäîëæåíèå çåðíîâîãî êðèçèñà [57]". *** Åñòü íåêîòîðûå èäèîòû, êîòîðûå äóìàþò, ÷òî êðåñòüÿíå - ýòî òàêîå "ãîñóäàðñòâî â ãîñóäàðñòâå", è îíè ìîãóò äåëàòü âñå, ÷òî óãîäíî, íèêòî èì íå óêàç. Òàê âîò, â ðåàëüíîì ìèðå ýòî íå òàê. Íè îäíî ãîñóäàðñòâî íå ïîçâîëèò, ÷òîáû îäíà ÷àñòü íàñåëåíèÿ äåðæàëà âòîðóþ ÷àñòü íàñåëåíèÿ â êà÷åñòâå çàëîæíèêîâ ñâîèõ êîììåð÷åñêèõ èíòåðåñîâ, âëèÿëà íà îáùåå ýêîíîìè÷åñêîå ïîëîæåíèå è îïðåäåëÿëà ïóòè ðàçâèòèÿ ãîñóäàðñòâà. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíòè-ñòàëåíîíîñòàëüãè÷åñêàÿ òåìà, èëè î òîì, ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî.
Âðåìÿ: 17.08.2011 17:45 |
|
---|---|---|
|
Íó è íàïîñëåäîê, î íèùùàñíûõ êðåñòüÿíàõ. "Åñëè êðèçèñû 1917-1919 è 1921-1922 ãã. áûëè ñëåäñòâèåì îáúåêòèâíûõ ïðè÷èí - ãðàæäàíñêîé âîéíû è ðàçðóõè â ãîñóäàðñòâå, òî ýïîõà ÍÝÏà îçíàìåíîâàëàñü êðèçèñàìè íîâîãî òèïà. Êðåñòüÿíå, èìåÿ óñëîâèÿ íàèáîëüøåãî áëàãîïðèÿòñòâîâàíèÿ, ïðîñòî íå õîòåëè âåçòè õëåá íà ðûíîê. È â 1923 ã.(“êðèçèñ ñáûòà”), è â 1925 ã., è â 1927-1929 ãã.(“êðèçèñû ïîòðåáëåíèÿ”) õëåá íà ðûíîê íå øåë. Èëè øåë ïî çàâûøåííîé öåíå, ÷òî òàêæå íå óñòðàèâàëî ãîñóäàðñòâî." Âîîáùå-òî, ýòî íàçûâàåòñÿ øàíòàæ ãîëîäîì. È åñëè ó÷åñòü, ÷òî áîëüøàÿ ÷àñòü òîâàðíîãî çåðíà áûëà ñêîíöåíòðèðîâàíà â ðóêàõ ó êóëàêîâ... Åñòü åùå ó ýëüôîâ âîïðîñû - êòî êîìó ïåðâûé âîéíó îáúÿâèë? Ïîïûòêà îðãàíèçîâàòü êîëõîçû íàïîðîëàñü íà òóïàê ñåëÿíñêîãî ñîçíàíèÿ. "Çíàêîìñòâà ñ íîâîé ôîðìîé ñîáñòâåííîñòè ó êðåñòüÿí íå áûëî, ÷òî è êàê ñ íåé äåëàòü, áûëî íåèçâåñòíî. Îíè ñ÷èòàëè, ÷òî ýòî èõ è ìîæíî âîðîâàòü. Âîðîâàëè äëÿ ñåáÿ è ó ñåáÿ. Âîðîâñòâî ñòàëî ìàññîâûì è ïîâñåìåñòíûì. Ïî ñëîâàì Ì.Ì. Õàòàåâè÷à íà XVII ñúåçäå ÂÊÏ(á), âîðîâàëî 85-90% êðåñòüÿíñêîãî íàñåëåíèÿ, ñäåëàâøåå íåâîçìîæíûì ñâîåâðåìåííóþ îöåíêó ðåàëüíîãî ïîëîæåíèÿ äåë íà ñåëå â ÖÊ ÊÏ(á)Ó è ÖÊ ÂÊÏ(á)." Áûëî è æåñò÷å, äàæå ïåðåä ñàìûì íà÷àëîì êàòàñòðîôû: "Êðåñòüÿíå íå õîòåëè èäòè â êîëõîçû, à òå, êòî øåë, íå õîòåëè òàì ðàáîòàòü. Çåðíîâûå â 1932 ãîäó íå ïðîïàëûâàëèñü, ïëîõî óáèðàëèñü. Âîò êàê, íàïðèìåð, óáèðàëè õëåá íà Õåðñîíùèíå. Î÷åâèäåö òåõ ñîáûòèé, èçâåñòíûé äèññèäåíò Ïåòðî Ãðèãîðåíêî (“ ïîäïîëüå ìîæíî âñòðåòèòü òîëüêî êðûñ”, öèò. ïî 20), íå èìåâøèé íèêàêèõ ïðè÷èí ëþáèòü ñîâåòñêóþ âëàñòü, òàê îïèñûâàåò ïðîèñõîäèâøèå ñîáûòèÿ. “Îãðîìíîå, áîëåå 2000 äâîðîâ, ñòåïíîå ñåëî Àðõàíãåëêà â ãîðÿ÷óþ óáîðî÷íóþ ïîðó áûëî ìåðòâî. Ðàáîòàëà îäíà ìîëîòàðêà â îäíó ñìåíó (8 ÷åëîâåê). Îñòàëüíàÿ ðàòü òðóäîâàÿ - ìóæ÷èíû, æåíùèíû, ïîäðîñòêè - ñèäåëè, ëåæàëè, ïîëóëåæàëè “â õîëîäêó”. ß ïðîøåëñÿ ïî ñåëó èç êîíöà â êîíåö - ìíå ñòàëî æóòêî. ß ïîïûòàëñÿ çàòåâàòü ðàçãîâîðû. Îòâå÷àëè ìåäëåííî è íåîõîòíî. È ñ ïîëíûì áåçðàçëè÷èåì. ß ãîâîðèë: - Õëåá æå â âàëêàõ ëåæèò, à êîå-ãäå è ñòîèò. Ýòîò óæå îñûïàëñÿ è ïðîïàë, à òîò, êîòîðûé â âàëêàõ, ñãèíåò. - Íó èçâåñòíî, ñãèíåò, - ñ àáñîëþòíûì ðàâíîäóøèåì îòâå÷àëè ìíå. ß áûë íå â ñèëàõ ïðîáèòü ýòó ñòåíó ðàâíîäóøèÿ.” ×åðåç ïîëãîäà ýòè ëþäè áóäóò óìèðàòü îò ãîëîäà. Âèíîâàò, åñòåñòâåííî, Êðàâàâûé_Ñòàëåí. |
|
|