Автор: 7wing
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
>хоть и не миллиарды, как ты тут пытаешься иронизировать, а десятки миллионов.
Официальные данные:
за период с 1921 по 1953 за контрреволюционные преступления было осуждено около 3 миллионов человек, из них около семисот тысяч были расстреляны.
>спроецируй эти проблемы на себя, свою семью и всё у тебя получится.
Не получится, т.к. он ставит другие цели.
Официальные данные:
за период с 1921 по 1953 за контрреволюционные преступления было осуждено около 3 миллионов человек, из них около семисот тысяч были расстреляны.
>спроецируй эти проблемы на себя, свою семью и всё у тебя получится.
Не получится, т.к. он ставит другие цели.
Автор: Мурашко Иван
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Ну сколько уже можно это мусолить?
Не мусолить, а помнить об этом страшном уроке, а то я смотрю здесь многие соскучились по "твёрдой руке", не понимая, что эта самая рука вполне может ударить и по ним самим "лес рубят -- щепки летят" и думают, что "со мной это никогда не случится".
А впрочем ХоЗе ты готов во имя своей идеи отсидеть годков 10 в тюрьме, так просто....ни за что? Кто-то донесёт про тебя, о чём ты ни сном, ни духом и вперёд на нары без суда и следствия. А впрочем нет. Тебя ещё заставят публично покаяться и взять вину за преступление, которое ты не совершал (например шпионаж в пользу американской, китайской и иракской разведки) на себя. Героем будешь? А потом ещё прицепом твою жену, детей туда же, а тебе ещё наверх пятнашку, в связи с открывшимися новыми фактами. При Сталине это было легко и просто. Или ты сейчас скажешь, что этого небыло?
А здорово, право слово, сидеть в тёплом доме у компа, и рассуждать о массовых убийствах своего (заметь!) народа в контексте земного шарика, красиво...эт не баланду в лагере жрать....
Не мусолить, а помнить об этом страшном уроке, а то я смотрю здесь многие соскучились по "твёрдой руке", не понимая, что эта самая рука вполне может ударить и по ним самим "лес рубят -- щепки летят" и думают, что "со мной это никогда не случится".
А впрочем ХоЗе ты готов во имя своей идеи отсидеть годков 10 в тюрьме, так просто....ни за что? Кто-то донесёт про тебя, о чём ты ни сном, ни духом и вперёд на нары без суда и следствия. А впрочем нет. Тебя ещё заставят публично покаяться и взять вину за преступление, которое ты не совершал (например шпионаж в пользу американской, китайской и иракской разведки) на себя. Героем будешь? А потом ещё прицепом твою жену, детей туда же, а тебе ещё наверх пятнашку, в связи с открывшимися новыми фактами. При Сталине это было легко и просто. Или ты сейчас скажешь, что этого небыло?
А здорово, право слово, сидеть в тёплом доме у компа, и рассуждать о массовых убийствах своего (заметь!) народа в контексте земного шарика, красиво...эт не баланду в лагере жрать....
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
>Я лично знаком с вполне реальными исследователями, которые накопали хоть и не миллиарды, как ты тут пытаешься иронизировать, а десятки миллионов
Автор: Óðinn
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
>Я лично знаком с вполне реальными исследователями, которые накопали хоть и не миллиарды, как ты тут пытаешься иронизировать, а десятки миллионов.
Ты балабол обычный
Ты балабол обычный
Автор: Buck
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
>>Я лично знаком с вполне реальными исследователями, которые накопали хоть и не миллиарды, как ты тут пытаешься иронизировать, а десятки миллионов
не иначе как с Исаичем знаком был.
не иначе как с Исаичем знаком был.
Автор: warlock
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
>>Я лично знаком с вполне реальными исследователями, которые накопали хоть и не миллиарды, как ты тут пытаешься иронизировать, а десятки миллионов.
>Ты балабол обычный
Мы просто не понимаем. Вероятно речь идет об исчислении активных сперматозоидов, подвергнутых репрессиям: геноцид выражен в потенциально не рожденных от репрессированного электората.
>Ты балабол обычный
Мы просто не понимаем.
Вероятно речь идет об исчислении активных сперматозоидов, подвергнутых репрессиям: геноцид выражен в потенциально не рожденных от репрессированного электората.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
>Вероятно речь идет об исчислении активных сперматозоидов, подвергнутых репрессиям: геноцид выражен в потенциально не рожденных от репрессированного электората.
Это грязная клевета
Сталин, было дело, запретил аборты.
Это грязная клевета
Сталин, было дело, запретил аборты.
Автор: Buck
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
>Сталин, было дело, запретил аборты.
правильно, ему нужны были младенцы, он их ел.
правильно, ему нужны были младенцы, он их ел.
Автор: Валерий
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
чуваки, вы это, дебилизм свой бросте. Мало ли что там Ваня не брякнул, Хо-Зе тут своими фальшивыми охами тоже надоел. У меня между прочим был родственник, я рассказывал как то про него, в полковой разведке всю войну прошел, брал Берлин, умер в 2003 году. Ну так он в начале 30-х как раз жил там на Украине, и рассказывал что будучи подростком его привлекли на работы в деревнях трупы умерших отвозить, в день, говорил, по несколько телег с трупами отвозили и просто так сваливали в одну яму без разбора кто да че. И никто вам не расскажет сколько на самом деле померло тогда, но судя по всему не мало. Тут хихикать воопщем то неуместно.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Терь сюда
Эх и censored же ты Валера..... Полнейшее, неадекватнейшее censored
Стопче, можешь меня банить на полгода.......
Эх и censored же ты Валера..... Полнейшее, неадекватнейшее censored
Стопче, можешь меня банить на полгода.......
Автор: Óðinn
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
ХоЗе , да расслабься, не стоит на таких вообще обращать внимание. В таком возрасте люди неизлечимы.
Автор: Валерий
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Хо-Зе, совершенно нет желания с тобой тут гавкатся, но ты сам виноват что на тебя тут стали наезжать, я воопще старался быть в стороне, но как-то фильтруй свои высказывания, у тебя до кера к чему можно придраться, ну вот например твой перл:
>Если бы у крестьян не "отобрали стимулы", то голодомор был бы в городах, и в гораздо большем кол-ве с куда более далёкими ужасными последствиями. Это абсолютно логично, ибо городские не защищены в продовольственном плане в отличие от сельских и деревенских, у городских даж лебеды нет...
Это по-твоему получается чтобы не было голодомора в одном месте надо сделать его в другом, что это "за закон сохранения энергии" ты открыл? Это был уже 32-год, 20-е годы уже прожили нормально без особых голодов.
>Если бы у крестьян не "отобрали стимулы", то голодомор был бы в городах, и в гораздо большем кол-ве с куда более далёкими ужасными последствиями. Это абсолютно логично, ибо городские не защищены в продовольственном плане в отличие от сельских и деревенских, у городских даж лебеды нет...
Это по-твоему получается чтобы не было голодомора в одном месте надо сделать его в другом, что это "за закон сохранения энергии" ты открыл? Это был уже 32-год, 20-е годы уже прожили нормально без особых голодов.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Óðinn , блин, да пытаюсь не реагировать, но уже перебор с его стороны. Одна вонь на весь форум... Студийцев достал, тут достает своей вонью... Общаться совершенно не умеет человек....
Достал....
Достал....
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Валерий , я тебя просил меня никак не упоминать. Я тя не трогаю, и ты будь добр не трогать.
censored ты после этого, и никто другой.
Будь мужиком а не censored.....
censored ты после этого, и никто другой.
Будь мужиком а не censored.....
Автор: Валерий
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Хватит врать то, я на студийном очень редко появляюсь. 
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
>Хватит врать то, я на студийном очень редко появляюсь.
Редко, но метко, срачь устраиваешь полный каждый заход туда....
Всё, я замолкаю, с г_овнами предпочитаю не общаться.....
Редко, но метко, срачь устраиваешь полный каждый заход туда....
Всё, я замолкаю, с г_овнами предпочитаю не общаться.....
Автор: Валерий
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
опять наврал, я появился последний раз на студийном как раз когда срач уже был в самом разгаре, я еще там им посоветовал остыть и вспоминать иногда классику типа..."Что виновен не Жираф, а тот кто крикнул из ветвей - жираф большой - ему видней", кстати после этого они немного поутихли 
, там действительно тогда один товарищ из подтишка брякнул и понеслась, так что не приписывай мне.
, там действительно тогда один товарищ из подтишка брякнул и понеслась, так что не приписывай мне.
Автор: Rеvоlt
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
О, тут срач! 
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
>опять наврал
Валерик, идиот ты малолетний, а ты врешь тут на каждом шагу навешивая ярлыки каждому кто не сотвествует твоему мировоззрению. Замолчи уже, придурок... Плять, уберите этого идиотика, а?
Я щазз подсчитаю, сколько раз ты только меня упоминал в суе в этом топике, не считаю других. Заменть, я ни разу...
Ты вообще уже ничерта не соображаешь, а? Кули ты тут в позу то встаешь? В реале таким как ты ипло расшибают, штоб башкой соображали как себя вести в нормальном обчестве...
Не, всё, меня понесло.... пойду куда нить..... успокоитцо надоть....
Валерик, идиот ты малолетний, а ты врешь тут на каждом шагу навешивая ярлыки каждому кто не сотвествует твоему мировоззрению. Замолчи уже, придурок... Плять, уберите этого идиотика, а?
Я щазз подсчитаю, сколько раз ты только меня упоминал в суе в этом топике, не считаю других. Заменть, я ни разу...
Ты вообще уже ничерта не соображаешь, а? Кули ты тут в позу то встаешь? В реале таким как ты ипло расшибают, штоб башкой соображали как себя вести в нормальном обчестве...
Не, всё, меня понесло.... пойду куда нить..... успокоитцо надоть....
Автор: Валерий
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Кстати, Хо-Зе, из подтишка тогда брякнул и поджег срач твой дружок 
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Валерий , "дружок у тебя в штанах" (с)
Автор: Stop
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
>>Я, собственно, спросил - в голодоморах 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911, 1913 годов тоже коллективизация виновата? Чего ж "смекалистые и предприимчивые " селяне не спасли тогда, а пухли с голодухи на общих основаниях?
>Тогда надо задуматься, почему не было голода в 20-е годы.
Пожалуйста, я тебе скажу. Потому что крестьянам раздали землю, конфискованную у помещиков. Они перестали голодать И голод перебрался в города. Крестьянам тогдашним в хрен не вперлось кормить пролетариат, "что сам не съем - то закопаю, потому что мое".
Этот пещерный уровень мышления рассейского крестьянина в начале 20 века - прямой результат постоянной голодовки на протяжении предыдущих столетий, итог общественных отношений в Российской Империи. "Не надо нам ни трахторов, ни школ, ни полуклиник, ни чугунной дороги, ни лихтрастанций, ни книжек с картинками, только соль, спички и карасин из города привозите". Насколько справедлив такой подход в масштабах государства - можешь сам подумать.
***
>>Моих предков не раскулачивали, не репрессировали и не высылали.
>А мои родители после распада СССР стали жить еще лучше и регулярно ездят по турпутевкам, хотя и достигли пенсионного возраста. Можно ли этим фактом обосновать правильность нашего пути?
Нет, этим фактом можно только обосновать то, что "а вот мои предки" вообще аргументом не является. Это я, собственно, и имел в виду.
>Тогда надо задуматься, почему не было голода в 20-е годы.
Пожалуйста, я тебе скажу. Потому что крестьянам раздали землю, конфискованную у помещиков. Они перестали голодать И голод перебрался в города. Крестьянам тогдашним в хрен не вперлось кормить пролетариат, "что сам не съем - то закопаю, потому что мое".
Этот пещерный уровень мышления рассейского крестьянина в начале 20 века - прямой результат постоянной голодовки на протяжении предыдущих столетий, итог общественных отношений в Российской Империи. "Не надо нам ни трахторов, ни школ, ни полуклиник, ни чугунной дороги, ни лихтрастанций, ни книжек с картинками, только соль, спички и карасин из города привозите". Насколько справедлив такой подход в масштабах государства - можешь сам подумать.
***
>>Моих предков не раскулачивали, не репрессировали и не высылали.
>А мои родители после распада СССР стали жить еще лучше и регулярно ездят по турпутевкам, хотя и достигли пенсионного возраста. Можно ли этим фактом обосновать правильность нашего пути?
Нет, этим фактом можно только обосновать то, что "а вот мои предки" вообще аргументом не является. Это я, собственно, и имел в виду.
Автор: Ультралиск
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
вспомнил кстати в тему отрывок из Пелевина)
не то чтобы он был аццкий авторитет, но всё же...
«Задача проекта, – писал Малюта, – не разубедить телезрителя в том, что страной распоряжается компания жуликов (в настоящее время это представляется нереальным по причинам объективного характера). Задача в том, чтобы на ярких и запоминающихся примерах разъяснить, какое следует делать выражение лица, услышав разговоры на эту тему («Ой, Зюзя, ну как же вы надоели своим занудством… Посмотрите, на улице лето, птички поют. Неужели вас ничего не радует в жизни?»).
не то чтобы он был аццкий авторитет, но всё же...
«Задача проекта, – писал Малюта, – не разубедить телезрителя в том, что страной распоряжается компания жуликов (в настоящее время это представляется нереальным по причинам объективного характера). Задача в том, чтобы на ярких и запоминающихся примерах разъяснить, какое следует делать выражение лица, услышав разговоры на эту тему («Ой, Зюзя, ну как же вы надоели своим занудством… Посмотрите, на улице лето, птички поют. Неужели вас ничего не радует в жизни?»).
Автор: 7wing
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
>И голод перебрался в города
Можешь дать сылку, подтверждающую факты голода в 20-е годы?
Можешь дать сылку, подтверждающую факты голода в 20-е годы?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Например:
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Вот еще, например:
Свинг, ты поиском умеешь пользоваться, ваще?
Свинг, ты поиском умеешь пользоваться, ваще?
Автор: Stop
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
>>Кулаки уничтожались именно как класс наемщиков, эксплуататоров, а не за трудолюбие.
>да-да, и середняки тоже. наёмщики, эксплуататоры.
>причём, я опять напомню, это бедолаги, поплатившиеся за то, что осмелились поднимать хозяйство в годы НЭП.
Уже говорилось - середняки попадали под раздачу за компанию. Ничего хорошего здесь нет. Но и искать ч0рный умысел тоже не стоит.
Что, сейчас такого нет? Объяви в ГАИ войну с коррупцией - начальство усидит, а рядовой состав перекантуют. Повысь налоговую дисциплину - первыми под раздачу ларьки-киоски попадут, а оффшорные монстры попрячутся. И тогда тоже так было. Дурь начальства на местах никто не отменял - вспомни хотя бы светлый образ Нагульнова с его "кубатором".
***
>Валерий , я тебя просил меня никак не упоминать. Я тя не трогаю, и ты будь добр не трогать.
Хозе, я предупреждал тебя, что он психически нездоров. Просто игнорируй его простыни, даже не читай их.
>да-да, и середняки тоже. наёмщики, эксплуататоры.
>причём, я опять напомню, это бедолаги, поплатившиеся за то, что осмелились поднимать хозяйство в годы НЭП.
Уже говорилось - середняки попадали под раздачу за компанию. Ничего хорошего здесь нет. Но и искать ч0рный умысел тоже не стоит.
Что, сейчас такого нет? Объяви в ГАИ войну с коррупцией - начальство усидит, а рядовой состав перекантуют. Повысь налоговую дисциплину - первыми под раздачу ларьки-киоски попадут, а оффшорные монстры попрячутся. И тогда тоже так было. Дурь начальства на местах никто не отменял - вспомни хотя бы светлый образ Нагульнова с его "кубатором".
***
>Валерий , я тебя просил меня никак не упоминать. Я тя не трогаю, и ты будь добр не трогать.
Хозе, я предупреждал тебя, что он психически нездоров. Просто игнорируй его простыни, даже не читай их.
Автор: 7wing
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Поволжье
>Свинг, ты поиском умеешь пользоваться, ваще?
Про этот голод мне даже в школе рассказывали, это было последствие гражданской войны.
Внимательнее следи за темой - сейчас речь о более позднем периоде.
>Свинг, ты поиском умеешь пользоваться, ваще?
Про этот голод мне даже в школе рассказывали, это было последствие гражданской войны.
Внимательнее следи за темой - сейчас речь о более позднем периоде.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
>>http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Поволжье
>>Свинг, ты поиском умеешь пользоваться, ваще?
>Про этот голод мне даже в школе рассказывали, это было последствие гражданской войны.
>Внимательнее следи за темой - сейчас речь о более позднем периоде.
Вот те раз. А это что было?
>Можешь дать сылку, подтверждающую факты голода в 20-е годы?
>>Свинг, ты поиском умеешь пользоваться, ваще?
>Про этот голод мне даже в школе рассказывали, это было последствие гражданской войны.
>Внимательнее следи за темой - сейчас речь о более позднем периоде.
Вот те раз.
А это что было? >Можешь дать сылку, подтверждающую факты голода в 20-е годы?
Автор: Валерий
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
>>Валерий , я тебя просил меня никак не упоминать. Я тя не трогаю, и ты будь добр не трогать.
>Хозе, я предупреждал тебя, что он психически нездоров. Просто игнорируй его простыни, даже не читай их.
>Про этот голод мне даже в школе рассказывали, это было последствие гражданской войны.
>Внимательнее следи за темой - сейчас речь о более позднем периоде.
7wing, боюсь ты тут споришь с психически нездоровыми. Ну вот например еще один перл Стопа, обосрал крестьян, ну да, - они ж все повымирали, спросить не у кого:
>Этот пещерный уровень мышления рассейского крестьянина в начале 20 века - прямой результат постоянной голодовки на протяжении предыдущих столетий, итог общественных отношений в Российской Империи. "Не надо нам ни трахторов, ни школ, ни полуклиник, ни чугунной дороги, ни лихтрастанций, ни книжек с картинками, только соль, спички и карасин из города привозите". Насколько справедлив такой подход в масштабах государства - можешь сам подумать.
Это значит в отместку надо отобрать весь урожай, зерно, пусть подыхают. Спички или керосин они наверно захотели поиметь нахаляву и не поделится зернышком по суровой версии Стопа
, поэтому заслужили такую кару.
>Хозе, я предупреждал тебя, что он психически нездоров. Просто игнорируй его простыни, даже не читай их.
>Про этот голод мне даже в школе рассказывали, это было последствие гражданской войны.
>Внимательнее следи за темой - сейчас речь о более позднем периоде.
7wing, боюсь ты тут споришь с психически нездоровыми. Ну вот например еще один перл Стопа, обосрал крестьян, ну да, - они ж все повымирали, спросить не у кого:
>Этот пещерный уровень мышления рассейского крестьянина в начале 20 века - прямой результат постоянной голодовки на протяжении предыдущих столетий, итог общественных отношений в Российской Империи. "Не надо нам ни трахторов, ни школ, ни полуклиник, ни чугунной дороги, ни лихтрастанций, ни книжек с картинками, только соль, спички и карасин из города привозите". Насколько справедлив такой подход в масштабах государства - можешь сам подумать.
Это значит в отместку надо отобрать весь урожай, зерно, пусть подыхают. Спички или керосин они наверно захотели поиметь нахаляву и не поделится зернышком по суровой версии Стопа
, поэтому заслужили такую кару.
Автор: Stop
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
>>И голод перебрался в города
>Можешь дать сылку, подтверждающую факты голода в 20-е годы?
"Бурный рост городского населения привёл к ухудшению жилищного положения; вновь прошла полоса «уплотнений», прибывших из деревни рабочих селили в бараках. К концу 1929 года карточная система была распространена почти на все продовольственные товары, а затем — и на промышленные. Однако даже по карточкам нельзя было получить необходимый паёк, и в 1931 году были введены дополнительные «ордера». Продукты невозможно было купить, не простояв в огромных очередях."
Википэдия.
"1 января 1935 года отменили карточки на хлеб, 1 октября на другие продукты, а вслед за ними и на промтовары."
Она же.
***
Из косвенных источников можешь почитать, например, "Педагогическую поэму", где голодуха на каждой второй странице. Это 1919-1928 год. Там прекрасно понятна обстановка с продовольствием. Кстати, на фоне кулацких хозяйств с перегонкой зерна в самогон. Вспомни "Собачье сердце", девушку Васнецову и "в столовой солонина каждый день"
>Можешь дать сылку, подтверждающую факты голода в 20-е годы?
"Бурный рост городского населения привёл к ухудшению жилищного положения; вновь прошла полоса «уплотнений», прибывших из деревни рабочих селили в бараках. К концу 1929 года карточная система была распространена почти на все продовольственные товары, а затем — и на промышленные. Однако даже по карточкам нельзя было получить необходимый паёк, и в 1931 году были введены дополнительные «ордера». Продукты невозможно было купить, не простояв в огромных очередях."
Википэдия.
"1 января 1935 года отменили карточки на хлеб, 1 октября на другие продукты, а вслед за ними и на промтовары."
Она же.
***
Из косвенных источников можешь почитать, например, "Педагогическую поэму", где голодуха на каждой второй странице. Это 1919-1928 год. Там прекрасно понятна обстановка с продовольствием. Кстати, на фоне кулацких хозяйств с перегонкой зерна в самогон. Вспомни "Собачье сердце", девушку Васнецову и "в столовой солонина каждый день"
Автор: 7wing
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
>Это 1919-1928 год. Там прекрасно понятна обстановка с продовольствием
Короче, фактов массового голода при НЭПе у тебя нет.
Короче, фактов массового голода при НЭПе у тебя нет.
Автор: Stop
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
>>Это 1919-1928 год. Там прекрасно понятна обстановка с продовольствием
>Короче, фактов массового голода при НЭПе у тебя нет.
Свинг, ты слепой?
К 1929 году карточки в городах были введены уже на ВСЕ продовольственные товары. Карточная система - это признак довольствия? Тебе непонятна обстановка с продовольствием в городах - поищи сам источники.
А в селах карточек НЕ БЫЛО. Селян мало волновало положение в городах. Удерживать города от голодоморов удавалось только благодаря сначала продразверстке, потом - продналогу, потом с/х налогу. Что вызывало бурчание крестьян. Землю между собой поделить - это да. А со своей земли поделиться - это нет.
В итоге дефицит продовольствия переместился из сел в города, и, фактически, ставил крест на развитии страны. Дохлые по улицам не валялись, но недоедание было нормой даже для тех, кто был приписан к учреждениям.
Чо те непонятно? Опять демонстративное прикидывание дуриком?
Тебе картинку нарисовать?
>Короче, фактов массового голода при НЭПе у тебя нет.
Свинг, ты слепой?
К 1929 году карточки в городах были введены уже на ВСЕ продовольственные товары. Карточная система - это признак довольствия? Тебе непонятна обстановка с продовольствием в городах - поищи сам источники.
А в селах карточек НЕ БЫЛО. Селян мало волновало положение в городах. Удерживать города от голодоморов удавалось только благодаря сначала продразверстке, потом - продналогу, потом с/х налогу. Что вызывало бурчание крестьян. Землю между собой поделить - это да. А со своей земли поделиться - это нет.
В итоге дефицит продовольствия переместился из сел в города, и, фактически, ставил крест на развитии страны. Дохлые по улицам не валялись, но недоедание было нормой даже для тех, кто был приписан к учреждениям.
Чо те непонятно? Опять демонстративное прикидывание дуриком?
Тебе картинку нарисовать?
Автор: 7wing
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
>К 1929 году карточки в городах были введены уже на ВСЕ продовольственные товары. Карточная система - это признак довольствия? Тебе непонятна обстановка с продовольствием в городах - поищи сам источники.
Мне понятно, что твоя фраза "голод перебрался в города" применительно к концу 20-х годов - гон. Голод и дефицит продовольствия - разные вещи. А настоящий голод начался ПОСЛЕ коллективизации.
Ты заслужил пинание.
>Карточная система - это признак довольствия?
1.5.1. Некорректное следствие
>поищи сам источники.
2.5. Выдвижение требований
>Опять демонстративное прикидывание дуриком?
3.2.3. Провоцирование оппонента
Мне понятно, что твоя фраза "голод перебрался в города" применительно к концу 20-х годов - гон. Голод и дефицит продовольствия - разные вещи. А настоящий голод начался ПОСЛЕ коллективизации.
Ты заслужил пинание.
>Карточная система - это признак довольствия?
1.5.1. Некорректное следствие
>поищи сам источники.
2.5. Выдвижение требований
>Опять демонстративное прикидывание дуриком?
3.2.3. Провоцирование оппонента
Автор: Stop
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
>Мне понятно, что твоя фраза "голод перебрался в города" применительно к концу 20-х годов - гон. Голод и дефицит продовольствия - разные вещи. А настоящий голод начался ПОСЛЕ коллективизации.
Мне, честно говоря, на##### какой смысл ты вкладываешь в общепонятные слова. Я это говорил неоднократно. Если для тебя голод и голодомор - одно и то же, это твоя личная проблема, меня она не касается.
Когда люди голодают - это голод. В городах люди голодали. Значит в городах был голод.
>>поищи сам источники.
>2.5. Выдвижение требований
Я тебе привел источники, ты их проигнорировав, демонстративно прикинувшись глухонемым (п.1.1. Демонстративное шлангование). Так что попинайся сам об косяк. Могу себе представить, что от него осталось за эти годы...
Мне, честно говоря, на##### какой смысл ты вкладываешь в общепонятные слова. Я это говорил неоднократно. Если для тебя голод и голодомор - одно и то же, это твоя личная проблема, меня она не касается.
Когда люди голодают - это голод. В городах люди голодали. Значит в городах был голод.
>>поищи сам источники.
>2.5. Выдвижение требований
Я тебе привел источники, ты их проигнорировав, демонстративно прикинувшись глухонемым (п.1.1. Демонстративное шлангование). Так что попинайся сам об косяк. Могу себе представить, что от него осталось за эти годы...
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
>Лентяй, речь идет о сугубо мирном времени , окстись, хватит уже в войнушки играть. Тема Гитлера даже не стояла еще, какой тут командир и дезертир? В начале 30-х никто и не собирался нападать, то что вы тут плетете типа на кону выживание стояло, это вы своим детям байки травите.
Валерий , ты ВООБЩЕ представляешь или нет масштаб решенных в 30-40 годах задач, или думаешь, что создать индустриальную державу, выдержавшую войну со всей Европейской промышленностью можно за год-два?
Господи, вразуми сопляка, что другие страны процесс индустриализаии проходили по сотне лет, и то с бойней...
Не было ДРУГОГО ПУТИ. Только мобилизация ВСЕХ СИЛ.
Ты совершенно очевидные вещи не понимаешь абсолютно.
При всей ненависти и страхе перед НКВД и сталинскими приспешниками на сторону ГОСУДАРСТВА России и СССР встали очень многие люди даже противоположных политических взглядов - даже бывшие белогвардейцы.
Потому что понимали - или Сталин, или Гитлер. История иногда не оставляет выбора - или с нами, или против нас...
Валерий , ты ВООБЩЕ представляешь или нет масштаб решенных в 30-40 годах задач, или думаешь, что создать индустриальную державу, выдержавшую войну со всей Европейской промышленностью можно за год-два?
Господи, вразуми сопляка, что другие страны процесс индустриализаии проходили по сотне лет, и то с бойней...
Не было ДРУГОГО ПУТИ. Только мобилизация ВСЕХ СИЛ.
Ты совершенно очевидные вещи не понимаешь абсолютно.
При всей ненависти и страхе перед НКВД и сталинскими приспешниками на сторону ГОСУДАРСТВА России и СССР встали очень многие люди даже противоположных политических взглядов - даже бывшие белогвардейцы.
Потому что понимали - или Сталин, или Гитлер. История иногда не оставляет выбора - или с нами, или против нас...
Автор: Stop
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
"Внутри страны все сильнее нарастала угроза голода в городах (см. ниже). Уже в 1928 году из-за неурожая во многих городах были введены хлебные карточки. (Это, заметьте, еще до массовой коллективизации!). Крестьяне не хотели сдавать хлеб государству. И если в 1923 и 1925 гг. правительству приходилось уступать требованиям продавцов хлеба из села, то в 1927 г. оно было вынуждено чуть ли не насильно вывезти из села хлеб, необходимый населению городов для того, чтобы просто не умереть от голода. Напомню также, что в городах быстрыми темпами росла безработица, составив к 1927 г. более 10% городского населения. По сути дела, сиюминутные желания крестьянской массы стали тормозом индустриального развития страны, а сами крестьяне - хладнокровными шантажистами"
"НЭП: неизвестные страницы" С. Миронин
"НЕХВАТКА ЗЕРНА ДЛЯ ГОРОДА Известно, что товарное зерно для прокорма городского населения во всём мире давали и дают именно крупные хозяйства. В дореволюционной России крупные хозяйства производили 83% товарного зерна, а бедняцкие и середняцкие хозяйства - лишь 17%. Ликвидация крупных помещичьих хозяйств большевиками немедленно аукнулась нехваткой продовольствия в городах и снижением выручки от экспорта хлеба - в годы НЭПа экспорт хлеба упал до 0,6 мнл тонн [36]. Почему-то считается, что если в 1925 г. в городах не было серьезных перебоев со снабжением хлебом, то это потому, что падение централизованных хлебозаготовок компенсировали частные заготовители. А в конце 1927 г., несмотря на то, что плановые заготовки за 2-е полугодие на 10% превысили уровень 1925 г., хлеба повсеместно не хватало, за ним выстраивались огромные очереди, так как частные заготовки были запрещены [37]."
Он же. Суть понятна, мой друг? Крестьянам передали помещичьи земли, и они начали со страшной силой дробить их на кусочки:
"Крупные зажиточные хозяйства дробились на меньшие, чтобы скрыть доходы и уменьшить налоги. Число хозяйств, относимых к кулацким в 1929 году уменьшилось на 25%. Как подметил один из участников дискуссии 1931 г., «сейчас в зажиточные никто не лезет, а все лезут в бедняки, потому что в деревне это стало выгоднее».
В связи с ростом сельского населения земельные наделы ежегодно уменьшались, то есть, продолжался процесс дробления хозяйств. (...) Крестьянство работало по существу на свой прокорм. Объем товарного зерна, поступающего в промышленные города, также катастрофически уменьшался."
А общее падение производства зерна крестьян совершенно не волновало, абы у них все было хорошо. Отсюда и такое варварство, как перегон зерна на самогон в голодающей стране.
"С коллективизацией “сладкая жизнь” для зажиточного крестьянства закончилась. В 20-х годах для крестьян был сущий рай - недаром их потомки до сих пор вспоминают период НЭПа как самый лучший в советской истории. А чего - всего хватало - и земли, и хлеба. Налогами Советская власть обременяла, но не слишком (по крайней мере, до 1927 г.). А то, что в городах голодали и росла безработица - так “це нас не обходило”. Как “не обходила” и перспектива возвращения помещиков в отдаленном будущем... Поэтому крестьянство, особенно среднее и зажиточное, сопротивлялось коллективизации и просто так крестьянство с ограничением своих прав не согласилось. "
После чего и пришла к ним прелесть в виде коллективизации, как единственного спасения от перманентной голодухи в городах.
***
Свинг, просить "ссылки" на вещи, которые а) являются общеизвестными, б) не могут быть разъяснены одной ссылкой - это и есть "демонстративно тупить".
Ты бы еще ссылку на гравитацию попросиль.
"НЭП: неизвестные страницы" С. Миронин
"НЕХВАТКА ЗЕРНА ДЛЯ ГОРОДА Известно, что товарное зерно для прокорма городского населения во всём мире давали и дают именно крупные хозяйства. В дореволюционной России крупные хозяйства производили 83% товарного зерна, а бедняцкие и середняцкие хозяйства - лишь 17%. Ликвидация крупных помещичьих хозяйств большевиками немедленно аукнулась нехваткой продовольствия в городах и снижением выручки от экспорта хлеба - в годы НЭПа экспорт хлеба упал до 0,6 мнл тонн [36]. Почему-то считается, что если в 1925 г. в городах не было серьезных перебоев со снабжением хлебом, то это потому, что падение централизованных хлебозаготовок компенсировали частные заготовители. А в конце 1927 г., несмотря на то, что плановые заготовки за 2-е полугодие на 10% превысили уровень 1925 г., хлеба повсеместно не хватало, за ним выстраивались огромные очереди, так как частные заготовки были запрещены [37]."
Он же. Суть понятна, мой друг? Крестьянам передали помещичьи земли, и они начали со страшной силой дробить их на кусочки:
"Крупные зажиточные хозяйства дробились на меньшие, чтобы скрыть доходы и уменьшить налоги. Число хозяйств, относимых к кулацким в 1929 году уменьшилось на 25%. Как подметил один из участников дискуссии 1931 г., «сейчас в зажиточные никто не лезет, а все лезут в бедняки, потому что в деревне это стало выгоднее».
В связи с ростом сельского населения земельные наделы ежегодно уменьшались, то есть, продолжался процесс дробления хозяйств. (...) Крестьянство работало по существу на свой прокорм. Объем товарного зерна, поступающего в промышленные города, также катастрофически уменьшался."
А общее падение производства зерна крестьян совершенно не волновало, абы у них все было хорошо. Отсюда и такое варварство, как перегон зерна на самогон в голодающей стране.
"С коллективизацией “сладкая жизнь” для зажиточного крестьянства закончилась. В 20-х годах для крестьян был сущий рай - недаром их потомки до сих пор вспоминают период НЭПа как самый лучший в советской истории. А чего - всего хватало - и земли, и хлеба. Налогами Советская власть обременяла, но не слишком (по крайней мере, до 1927 г.). А то, что в городах голодали и росла безработица - так “це нас не обходило”. Как “не обходила” и перспектива возвращения помещиков в отдаленном будущем... Поэтому крестьянство, особенно среднее и зажиточное, сопротивлялось коллективизации и просто так крестьянство с ограничением своих прав не согласилось. "
После чего и пришла к ним прелесть в виде коллективизации, как единственного спасения от перманентной голодухи в городах.
***
Свинг, просить "ссылки" на вещи, которые а) являются общеизвестными, б) не могут быть разъяснены одной ссылкой - это и есть "демонстративно тупить".
Ты бы еще ссылку на гравитацию попросиль.
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
>Не, вы пытаетесь доказать, что продразвёрстка- это следствие голода в городах? Наоборот, может быть? Возможно, продовольствия не хватало, но когда зерно у крестьян стали отбирать, ничего не давая взамен- вот тогда ####ец-то настоящий и начался. Даже самый сознательный накуй пошлёт из-за такой темы и станет минимум производить, для своих нужд только.
Опять вопрос всёлся к стимулам.Стимул - в переводе, палка с острым концом и крючком, которой колят слона, чтобы он шел, а за ухо поворачивают. Попробуйте слона заставить таскать бревна уговорами, что вечером пожрать дадим...
Если бы Сталин был мягкотелым придурком типа Коленьки Бухарина, пестес в лице Гитлера пришел бы примерно к ноябрю 1941 года. С танковыми армиями и авиацией можно воевать только танковыми армиями и авиацией.
Против лома нет приема, окромя другого лома...
А сводить вопрос к том, то крестьянству эта авиация и сталелитейное производство в куй не вперлось, значит, подписываться за Солженициным - плохо, что Гитлер войну проиграл. Надо было своим ходом в Майданек и Освенцим топать...
Опять вопрос всёлся к стимулам.Стимул - в переводе, палка с острым концом и крючком, которой колят слона, чтобы он шел, а за ухо поворачивают. Попробуйте слона заставить таскать бревна уговорами, что вечером пожрать дадим...
Если бы Сталин был мягкотелым придурком типа Коленьки Бухарина, пестес в лице Гитлера пришел бы примерно к ноябрю 1941 года. С танковыми армиями и авиацией можно воевать только танковыми армиями и авиацией.
Против лома нет приема, окромя другого лома...
А сводить вопрос к том, то крестьянству эта авиация и сталелитейное производство в куй не вперлось, значит, подписываться за Солженициным - плохо, что Гитлер войну проиграл. Надо было своим ходом в Майданек и Освенцим топать...
Автор: Stop
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
>Не, вы пытаетесь доказать, что продразвёрстка- это следствие голода в городах? Наоборот, может быть? Возможно, продовольствия не хватало, но когда зерно у крестьян стали отбирать, ничего не давая взамен- вот тогда ####ец-то настоящий и начался.
Продразверстку ввели еще до революции, кажется в 1916 году. Тут не с большевиков спрос, а с царя, который развязал войну и продразверстку, как паллиатив голоду в городах. И длилась она, с перерывами на полный хаос и грабежи, аж до 1921 года, пока гражданская война не давала наладить нормальное хозяйствование. При первой же возможности ее отменили, введя продналог, а потом общий сельхозналог (который даже деньгами можно было выплачивать).
К 1927 году эта ситуация дошла до абсурда. 60% товарного зерна давало 6% с/хозяйств. Понятно, что это обозначает? Только что прогнали помещиков - как объявились новые помещики, "трудолюбивые кулаки", и ситуация вернулась к дореволюционной. Нахрена тогда было огород городить?
"Зажиточные слои деревни, экономическая мощь которых намного превосходила их численность (уже весной 1926 года в руках 6 % крестьянских хозяйств было сосредоточено около 60 % товарного зерна), фактически прекратили продажу зерна государственным заготовителям и кооперации, придерживая его до весны, когда возникнет более благоприятная рыночная конъюнктура."
То есть, вы там в городе поголодайте, пока зерно не подорожает - а потом поторгуемся. Что не съедим - закопаем. Усьо нашее.
А дальше - по-хорошему договориться не удалось... пришлось по-плохому. Причем жлобская натура тогдашнего селянства еще и усугубила ситуацию, и получилось "по-очень-плохому".
"Российские экономисты совершенно неправильно оценивают НЭП как период благоприятного экономического развития. (..) На самом деле и промышленность и сельское хозяйство в годы НЭПа находились в перманентном кризисе. Это убедительно продемонстрировал в своих работах американский историк М. Таугер, который прямо пишет - НЭП в отличие от мифов, которые распространяются о нем в литературе, не был периодом истории СССР, при котором будто бы не было голода [55].
М. Таугер указывает, что НЭП был периодом хронического отсутствия безопасности в отношении продовольственного снабжения страны. Советское правительство постоянно все эти годы боролось с последствиями какого-нибудь кризиса. Другими словами, лидеры СССР постоянно работали в качестве мененджеров кризиса [56]. Коллективизация, по сути, есть просто продолжение зернового кризиса [57]".
***
Есть некоторые идиоты, которые думают, что крестьяне - это такое "государство в государстве", и они могут делать все, что угодно, никто им не указ. Так вот, в реальном мире это не так. Ни одно государство не позволит, чтобы одна часть населения держала вторую часть населения в качестве заложников своих коммерческих интересов, влияла на общее экономическое положение и определяла пути развития государства.
Продразверстку ввели еще до революции, кажется в 1916 году. Тут не с большевиков спрос, а с царя, который развязал войну и продразверстку, как паллиатив голоду в городах. И длилась она, с перерывами на полный хаос и грабежи, аж до 1921 года, пока гражданская война не давала наладить нормальное хозяйствование. При первой же возможности ее отменили, введя продналог, а потом общий сельхозналог (который даже деньгами можно было выплачивать).
К 1927 году эта ситуация дошла до абсурда. 60% товарного зерна давало 6% с/хозяйств. Понятно, что это обозначает? Только что прогнали помещиков - как объявились новые помещики, "трудолюбивые кулаки", и ситуация вернулась к дореволюционной. Нахрена тогда было огород городить?
"Зажиточные слои деревни, экономическая мощь которых намного превосходила их численность (уже весной 1926 года в руках 6 % крестьянских хозяйств было сосредоточено около 60 % товарного зерна), фактически прекратили продажу зерна государственным заготовителям и кооперации, придерживая его до весны, когда возникнет более благоприятная рыночная конъюнктура."
То есть, вы там в городе поголодайте, пока зерно не подорожает - а потом поторгуемся. Что не съедим - закопаем. Усьо нашее.
А дальше - по-хорошему договориться не удалось... пришлось по-плохому. Причем жлобская натура тогдашнего селянства еще и усугубила ситуацию, и получилось "по-очень-плохому".
"Российские экономисты совершенно неправильно оценивают НЭП как период благоприятного экономического развития. (..) На самом деле и промышленность и сельское хозяйство в годы НЭПа находились в перманентном кризисе. Это убедительно продемонстрировал в своих работах американский историк М. Таугер, который прямо пишет - НЭП в отличие от мифов, которые распространяются о нем в литературе, не был периодом истории СССР, при котором будто бы не было голода [55].
М. Таугер указывает, что НЭП был периодом хронического отсутствия безопасности в отношении продовольственного снабжения страны. Советское правительство постоянно все эти годы боролось с последствиями какого-нибудь кризиса. Другими словами, лидеры СССР постоянно работали в качестве мененджеров кризиса [56]. Коллективизация, по сути, есть просто продолжение зернового кризиса [57]".
***
Есть некоторые идиоты, которые думают, что крестьяне - это такое "государство в государстве", и они могут делать все, что угодно, никто им не указ. Так вот, в реальном мире это не так. Ни одно государство не позволит, чтобы одна часть населения держала вторую часть населения в качестве заложников своих коммерческих интересов, влияла на общее экономическое положение и определяла пути развития государства.
Автор: Stop
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Ну и напоследок, о нищщасных крестьянах.
"Если кризисы 1917-1919 и 1921-1922 гг. были следствием объективных причин - гражданской войны и разрухи в государстве, то эпоха НЭПа ознаменовалась кризисами нового типа. Крестьяне, имея условия наибольшего благоприятствования, просто не хотели везти хлеб на рынок. И в 1923 г.(“кризис сбыта”), и в 1925 г., и в 1927-1929 гг.(“кризисы потребления”) хлеб на рынок не шел. Или шел по завышенной цене, что также не устраивало государство."
Вообще-то, это называется шантаж голодом. И если учесть, что большая часть товарного зерна была сконцентрирована в руках у кулаков... Есть еще у эльфов вопросы - кто кому первый войну объявил?
Попытка организовать колхозы напоролась на тупак селянского сознания.
"Знакомства с новой формой собственности у крестьян не было, что и как с ней делать, было неизвестно. Они считали, что это их и можно воровать. Воровали для себя и у себя. Воровство стало массовым и повсеместным. По словам М.М. Хатаевича на XVII съезде ВКП(б), воровало 85-90% крестьянского населения, сделавшее невозможным своевременную оценку реального положения дел на селе в ЦК КП(б)У и ЦК ВКП(б)."
Было и жестче, даже перед самым началом катастрофы:
"Крестьяне не хотели идти в колхозы, а те, кто шел, не хотели там работать. Зерновые в 1932 году не пропалывались, плохо убирались. Вот как, например, убирали хлеб на Херсонщине. Очевидец тех событий, известный диссидент Петро Григоренко (“В подполье можно встретить только крыс”, цит. по 20), не имевший никаких причин любить советскую власть, так описывает происходившие события.
“Огромное, более 2000 дворов, степное село Архангелка в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая - мужчины, женщины, подростки - сидели, лежали, полулежали “в холодку”. Я прошелся по селу из конца в конец - мне стало жутко. Я попытался затевать разговоры. Отвечали медленно и неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:
- Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.
- Ну известно, сгинет, - с абсолютным равнодушием отвечали мне.
Я был не в силах пробить эту стену равнодушия.”
Через полгода эти люди будут умирать от голода.
Виноват, естественно, Крававый_Стален.
"Если кризисы 1917-1919 и 1921-1922 гг. были следствием объективных причин - гражданской войны и разрухи в государстве, то эпоха НЭПа ознаменовалась кризисами нового типа. Крестьяне, имея условия наибольшего благоприятствования, просто не хотели везти хлеб на рынок. И в 1923 г.(“кризис сбыта”), и в 1925 г., и в 1927-1929 гг.(“кризисы потребления”) хлеб на рынок не шел. Или шел по завышенной цене, что также не устраивало государство."
Вообще-то, это называется шантаж голодом. И если учесть, что большая часть товарного зерна была сконцентрирована в руках у кулаков... Есть еще у эльфов вопросы - кто кому первый войну объявил?
Попытка организовать колхозы напоролась на тупак селянского сознания.
"Знакомства с новой формой собственности у крестьян не было, что и как с ней делать, было неизвестно. Они считали, что это их и можно воровать. Воровали для себя и у себя. Воровство стало массовым и повсеместным. По словам М.М. Хатаевича на XVII съезде ВКП(б), воровало 85-90% крестьянского населения, сделавшее невозможным своевременную оценку реального положения дел на селе в ЦК КП(б)У и ЦК ВКП(б)."
Было и жестче, даже перед самым началом катастрофы:
"Крестьяне не хотели идти в колхозы, а те, кто шел, не хотели там работать. Зерновые в 1932 году не пропалывались, плохо убирались. Вот как, например, убирали хлеб на Херсонщине. Очевидец тех событий, известный диссидент Петро Григоренко (“В подполье можно встретить только крыс”, цит. по 20), не имевший никаких причин любить советскую власть, так описывает происходившие события.
“Огромное, более 2000 дворов, степное село Архангелка в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая - мужчины, женщины, подростки - сидели, лежали, полулежали “в холодку”. Я прошелся по селу из конца в конец - мне стало жутко. Я попытался затевать разговоры. Отвечали медленно и неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:
- Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.
- Ну известно, сгинет, - с абсолютным равнодушием отвечали мне.
Я был не в силах пробить эту стену равнодушия.”
Через полгода эти люди будут умирать от голода.
Виноват, естественно, Крававый_Стален.