RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Автор Тема: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 18:15 



Дабы не растекаться мыслью по древу, кратко:

Во-первых, вот три ссылки. Там одно и то же, просто в разных видах, кому как удобнее читать.

http://sdelanounas.ru/
http://sdelano-u-nas.livejournal.com/
http://sdelano-u-nas2.livejournal.com/

Они очень помогают при рецидивах жопоголизма, которым, пардон за грубость, тут многие страдают.

Во-вторых, оголтелый жопоголизм с криками "про-с-р-ано ВСЁ" тоже совсем не конструктивный и не объективный взгляд на жизнь. За последние годы сделано много хорошего, и в отношении развития страны, инфраструктуры, международного авторитета, и очень активно восстанавливаются армия и флот, и более-менее безболезненно преодолели кризис, и т.д..

Как-то так :idea2:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 18:33 



:lol: типа построят опщество? :lol: ненене :no: Автора обманывают видимостью дел.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 18:52 
NN
SVD

>Автора обманывают видимостью дел.

Во-во. Сужу по городу: за последний год разве что дворовые территории впервые за 20 лет облагородили новым асфальтовым покрытием (ибо выборы скоро). Запустили в области один цех производящий авиа компоненты, остальные корпуса не достроены - как всегда, в общем. В период 2008-2012 году партия власти планировала постройку метро (масштабный проект, о чудо - кольцевая метро вокруг всего города) - завершила только метромост и пытается достроить еще одну станцию. Успехи млять, о###ть можно. :11:
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 18:52 
Третий Рим
бас, гитара, хаммонд

плохо то, что общество в этих "успехах" никак не участвует.

При проклятом Сталене всех заставляли работать и верить в светлое будущее. Лично знал людей, которые ездили по стране, нанимались на заводы, селились в общаге и через месяца два-три решали - нравится мне тут или едем смотреть страну дальше. (сам был молодым спецом в Протвино. встретился с таким мужичком. Потряс он меня своим видением жизни! Скучно ему стало, уехал, а я остался переводчиком...)

Еще часто слышу про "мудрые решения" Путенов всяких. В конфликтах современных... А я бы поддержал, кстати! Если б мне объяснили. А то, ведь, за лоха держат и говорят: нацрать на тебя и твое отношение, умные люди все независимо от тебя уже делают... Т.е. я, вроде, и нах не нужен.

Гордости за такую политику нету. Нету, и все. Поэтому сейчас мне по жизни нцрать на Пу и Ко, а переживаю я за Германию (нах, спросите вы? а вот и не нах, ибо при таком отношении к людям нашей стране скоро придется все успехи передать кому-то более ресурсоориентированному. Пусть и лицемерному. Лучше, чтоб это была Германия)
злобная гадина
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 18:55 
Третий Рим
бас, гитара, хаммонд

Слышу постоянно: Денег нет! А пришел Сабянин, сказал: все тротуары мостить плиткой! И, блин, сразу деньги нашлись. Ну не понимаю я этого... Если хочешь что-то сделать, главное - желание. А про "денег нет" - это какая-то отмазка.

Сабянин, по моему разумению, отстой и гавно. Если, вдруг, кто заподозрит в симпатиях.
злобная гадина
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 19:07 
Третий Рим
бас, гитара, хаммонд

...мне русскую идею размером примерно страниц на пять. И короткую версию на страницу. Чтоб чисто реально было изложено, без зауми. И чтобы я любого импортного######а - бизнесмена там, певицу или кого угодно - мог по ней развести. Чтоб они не думали, что мы тут в России просто денег украли и стальную дверь поставили. Чтобы такую духовность чувствовали, ####и, как в сорок пятом под Сталинградом...
злобная гадина
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 19:09 
NN
SVD

>Если хочешь что-то сделать, главное - желание. А про "денег нет" - это какая-то отмазка.

Кстати, монтерам пути (объявление в метро) предлагали за 10т.р. :7: вкалывать - тоже денег нет видимо, от того и метро не строится. :) Первая моя работа была после армии, 98 году, заплата была порядка 2500 т.р, по тем временам это было куда больше, чем предлагают сейчас.
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 19:26 



>...мне русскую идею размером примерно страниц на пять. И короткую версию на страницу. Чтоб чисто реально было изложено, без зауми. И чтобы я любого импортного######а - бизнесмена там, певицу или кого угодно - мог по ней развести. Чтоб они не думали, что мы тут в России просто денег украли и стальную дверь поставили. Чтобы такую духовность чувствовали, ####и, как в сорок пятом под Сталинградом...

:da: ну так это.. ждём предложений..
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 20:20 
Москва


http://aja-scavesova.livejournal.com/ фотки просранных полимеров оборонного значения, преимущественно шахтного базирования. масштабы настолько впечатляют,что никакие сообщества сделаноунас не избавят от депресняка. читал одно время,но там даже о жилищном строительстве пишут,что вроде бы не должно быть чем-то необычным
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 20:21 
Одинцово
Барабаны/Гитара

>Чтобы такую духовность чувствовали, ####и, как в сорок пятом под Сталинградом...
Что за духовность была в 45м под Сталинградом?
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 20:36 
Екатеринбург


>оголтелый жопоголизм с криками "про-с-р-ано ВСЁ" тоже совсем не конструктивный и не объективный взгляд на жизнь
:agree:

>>Чтобы такую духовность чувствовали, ####и, как в сорок пятом под Сталинградом...
>Что за духовность была в 45м под Сталинградом?
Это Пелевин. :14:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 20:53 
Мастер жестоких


>>Чтобы такую духовность чувствовали, ####и, как в сорок пятом под Сталинградом...
>Что за духовность была в 45м под Сталинградом?
А кто до Берлина дошёл и посмотрел как люди живут, поняли всю гниль совка.
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 21:10 
Третий Рим
бас, гитара, хаммонд

>>>Чтобы такую духовность чувствовали, ####и, как в сорок пятом под Сталинградом...
>>Что за духовность была в 45м под Сталинградом?
>А кто до Берлина дошёл и посмотрел как люди живут, поняли всю гниль совка.

Это бункер им, что ли, показали? Там да, житуха еще та была - все в эсэсовских касках, койки нарами, в пайке эрзац-кофе, пропуска...
злобная гадина
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 21:35 



>За последние годы сделано много хорошего, и в отношении развития страны, инфраструктуры, международного авторитета, и очень активно восстанавливаются армия и флот, и более-менее безболезненно преодолели кризис, и т.д..

Понимаешь ли, Паша. Неизбежно чего-то делается, поскольку Россия не на Луне расположена. Все вокруг движется, и она движется, хочет она этого или нет

Только гордость эта из серии "посмотрите, как наш мальчик вырос за год!" Он, блин, не иностранный язык выучил, не рекордсменом стал, не на пианино играть научился, а просто в размерах больше стал - во какое достижение!

Это все ужасно мило, но в чем заслуга мальчика?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 21:38 
Мастер жестоких


>>>>Чтобы такую духовность чувствовали, ####и, как в сорок пятом под Сталинградом...
>>>Что за духовность была в 45м под Сталинградом?
>>А кто до Берлина дошёл и посмотрел как люди живут, поняли всю гниль совка.
>Это бункер им, что ли, показали?
Нет кино про Штирлица.
Текила, ты тролль или правда идиот?
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 21:49 



Stop ,
ну почему? в принципе могло вообще всё медным тазом накрыться и мёртвые дети гнили бы на улицах как :4:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 21:50 



в каких-т жоских странах
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 22:08 

Гитара электрическая

>ну почему? в принципе могло вообще всё медным тазом накрыться и мёртвые дети гнили бы на улицах как

>в каких-т жоских странах
Интересно только в чем заслуга руководства если все за счет продаваемой нефти и газа. Да еще и воруется из бюджета сколько там 25 или 30 проц. Т.е. при такой политике руководство может быть любым и вполне взаимозаменяемо. Другого поставь или как раньше выбери и что цена бареля изменится? Нет, будет таже. Это если не ставить целью развитие собственного производства.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 22:13 



Prestissimo ,
:lol: ну они думают мы все не понимам что происходит :lol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 22:17 
Moscow
RGA Prestige

поставили. Чтобы такую духовность чувствовали, ####и, как в сорок пятом под Сталинградом...

в сорок третьем.... :19:
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 22:36 
Третий Рим
бас, гитара, хаммонд

>>>>>Чтобы такую духовность чувствовали, ####и, как в сорок пятом под Сталинградом...
>>>>Что за духовность была в 45м под Сталинградом?
>>>А кто до Берлина дошёл и посмотрел как люди живут, поняли всю гниль совка.
>>Это бункер им, что ли, показали?
>Нет кино про Штирлица.
>Текила, ты тролль или правда идиот?

Идиот, похоже, ты. Вначале не узнал цитаты из своего любимого Пелевина, теперь будешь дергать замшелую байку, как в наших деревнях трофейные немецкие ночнушки бабы полагали за нарядные платья. У тя с головой что-то, я всегда полагал, что тебе не больше двадцати.
злобная гадина
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 22:43 
Мастер жестоких


Точно идиот и не скрывает этого :lol:
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 23:11 



>ерунду не говори, Стоп
Да он её и не говорит. Просто кто-то понимает, что из него делают аквариумную рыбу, а кто-то видит в этом позитив.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 23:16 
Одинцово
Барабаны/Гитара

>Это Пелевин.
Не читал, но осуждаю.

Вообще изменения действительно происходят, к лучшему в том числе. Но нет направленного роста, стабильной динамики. Впечатление, что это происходит вопреки, а не по причине. И что при смене губернатора, мэра, директора или просто сотрудника всё может остановиться.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 23:20 



>Не читал, но осуждаю
Читал, но не то что осуждаю.. толку нет. Интеллектуал, Троль да вольный Богоискатель, пусть как знает. :4:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 23:36 
the moor


Слава, она движется не сама по себе и не по инерции, а таки под неким управлением, и если это управление добивается успехов в чём-то - не грех его за это похвалить. А то позиция "Заводы стоят - Путин виноват, заводы заработали - Путин ни при чём" неконструктивна.

Ложка констуктива, про флот например. Введён в строй один 855-й проект, заложен второй. Спущены на воду два "Борея", заложены ещё два, т.е. возобновлён процесс непрерывного строительства ПЛ. Модернизированы все БДРМы. Закуплены два "Мистраля". Начата модернизация одного "Орлана", планируется восстановление всех трёх. Ходят даже какие-то слухи про строительство авианосца. Это только по флоту, что сходу вспомнил.

Полным ходом идёт перевооружение армии. Введена в строй новая РЛС, и теперь в нашем поле обнаружения опять нет дыр. И т.д.. Это всё не само собой случилось, в оборонку сейчас бухают огромные деньги.

>> http://aja-scavesova.livejournal.com/ фотки просранных полимеров оборонного значения, преимущественно шахтного базирования. масштабы настолько впечатляют,что никакие сообщества сделаноунас не избавят от депресняка.

У него 90% объектов - замороженные стройки времён холодной войны, заброшенные задолго до Путина и сейчас никому уже не нужные. То есть речь совсем не о том, о чём говорю я. Можно с тем же успехом страдать по Линии Молотова и Владивостокским фортам.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 23:39 
the moor


>> Сабянин, по моему разумению, отстой и гавно. Если, вдруг, кто заподозрит в симпатиях.

А по мне он развёл в городе очень здоровую и приятную движуху, ругать пока не вижу причин.

>> :lol: типа построят опщество? :lol: ненене :no: Автора обманывают видимостью дел.

Высказался эксперт :Smiley19:
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 23:40 



>Высказался эксперт
есть проблема?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 23:41 
билет
на балет

тема кал
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 23:42 
Мастер жестоких


>Это всё не само собой случилось, в оборонку сейчас бухают огромные деньги.
Ога, из военного аэродрома в кубинке сделали аэропорт бизнес класса, а пилотажные группы расформировали.
И самолёты наши уже никто не покупает.
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 23:44 
Мастер жестоких


И только идиот может проводить зимнюю олимпиаду в самой южной точке страны.
Строить стадионы, которые заполнятся только один раз.
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 23:45 
the moor


Rеvоlt , по-моему только ленивый не разоблачил этот бред, который ты сейчас повторяешь.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 23:47 
the moor


>> есть проблема?

Есть, амбициозная глупость значительной части населения России. А так же отсутствие минимальной логики и трезвого взгляда на мир вкупе с привычкой метить территорию своими умными мыслями.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 23:53 
Мастер жестоких


>по-моему только ленивый не разоблачил этот бред, который ты сейчас повторяешь.
это не бред это правда.
Ты наверное и голосовать за него будешь?
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 23:54 
Питер
гитара, вокал

Это не те позитывы, сейчас они даже не актуальны. Оборонка и космос всегда были на привилигерованном положении и там особой разрухи и не было, хотя конечно людские кадры и там не вечны и мистрали тоже пришлось закупать в оборонке, но это не та разруха что в обществе в целом. Если кто помнит раньше в до путинский период к концу рабочей карьеры с уходом на пенсию, допустим, нормальным считалось заработать и затем преспокойно жить в хорошей квартире в двушке, в трешке и т.д. Сейчас же норма поменялась ровно наоборот, пенсионеры вынуждены продавать заработанные за всю жизнь хорошие квартиры чтобы перейти в сраную однушку из-за того что в ней меньше платить коммуналку, т.к. половина пенсии уходит на эти счета, я уж не говорю что кто-то бутылки собирает. После такого итога никакие успехи в наевшем оскомину космосе и оборонке накуй никому не нужны. Плюс к этому постояный рост цен и всевозможных поборов. И пока это время Путина естественно все шишки на него, не можешь исправить ситуацию - пошел накуй, какой нафик космос. :4:
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 23:55 



>Есть, амбициозная глупость значительной части населения России. А так же отсутствие минимальной логики и трезвого взгляда на мир вкупе с привычкой метить территорию своими умными мыслями.
:lol: ладно, гуляй пока, спать надо )) на будущее: никогда не путай одно с другим. это самое важное умение в жизни.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 14.08.2011 23:59 
the moor


Rеvоlt , Минобороны опровергло эту утку на следующий же день ващет: http://ria.ru/defense_safety/20110609/386196675.html

Голосовать - пока не знаю, но я точно буду над этим думать, а не ставить галку абы где.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 00:00 
the moor


>> на будущее: никогда не путай одно с другим. это самое важное умение в жизни.

Боже, как же ж я бы дальше жил без этого сакрального откровения.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 00:01 



>пока не знаю, но я точно буду над этим думать
можно узнать зачем? хозяева останутся те же самые независимо ни от чего, ты что ли глупый??
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 00:03 



>Боже, как же ж я бы дальше жил без этого сакрального откровения.
не ёрничай. Я тебе не враг и даже не оппонент. Чего цепляться к словам?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 00:08 
Мастер жестоких


Минобороны опровергло эту утку на следующий же день ващет: http://ria.ru/defense_safety/20110609/386196675.html
Спецом узнаю подробности от человека,который там работает.

>Голосовать - пока не знаю, но я точно буду над этим думать, а не ставить галку абы где.
Думай лучше, у меня знакомый 7 раз за него проголосовал, деньжат заработал малость.
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 00:08 
Третий Рим
бас, гитара, хаммонд

http://made-in-russia.ru/

Cайт достижений под избирательную кампанию Прохорова. Гордимся касперским, маруссей и все...
злобная гадина
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 00:10 
Третий Рим
бас, гитара, хаммонд

НА этом сайте :

Максим Одноблюдов Генеральный Директор компании « Оптоган» - жуть какая-то. Сатира, что ли?
злобная гадина
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 00:19 
the moor


И маруся, и касперский - примеры из другой оперы, но всё равно мега-положительные.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 01:39 

Гитара электрическая

>избирательную кампанию Прохорова
Интересно, за него проголосует хоть кто нибудь? :) По доброй воле, не за деньги а по искреннему и твердому убеждению...
А про то кому на Руси жить стало лучше так это погонам. Их же нужно подкармливать чтобы "стабильность" поддерживали, а на остальных пох. Раньше даже во времена Ебна стремились люди чем-то заниматься, бизнес открыть, хоть продавать, хоть производить, но была движуха, стремление и реальная возможность подняться за счет своих сил пусть хотябы до какого-то небольшого уровня, чтобы на жизнь хватало. А сейчас высшая цель тиснуться в чинаппарат и брать взятки а без них стараться ничего не делать. Все. Что лучше-то стало. Да. цена нефти увеличилась, денег стало поступать в разы больше. Пока цена нефти держится на таком уровне все так и будет, как только штатам будет такая цена в тягость или надоест поддерживать мировой порядок и будет пох на миллионы голодных и оборванных арабских автоматчиков все и закончится.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 01:43 
г.Владимир


Прохоров сойдет с дистанции раньше всех отдав голоса ЕР...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 02:28 
Pey whiskey
Love siski

В моём родном городе... не Владимире... за последние 20 лет... наконец-то центральную улицу положили "хороший асфальт", фонтан в центре города работал только одно лето, и теперь там болото, а чтоб его не было видно, застроили детсткими каруселями-качелями потипу во дворе. Один из бывших мэров спустил городское озеро, случайно по половодке в апреле, до этого там была клевая лодочная станция и отличное место отдыха, теперь там полуболото с мутной водой... цены московские, а зарплаты смешные...земли и поля вокруг города скуплены подешевке... теперь там коттеджные поселки для москвичей(земли, еси чё еще не оформлены как надо и всё мутношитокрыто :secret:) C\Х на 99% умерло... военные объекты в жопе, полуразворованы, нормальные врачи все уехали, тех, кому помирать пора туда не кладут, чтоб статистику не нарушать, а тех кого можно спасти еще и калечат и помогают на тот свет доставить... можно много еще продолжать.....

При сталене такого не было :moral:
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 02:39 
Мастер жестоких


Миф о славном городе Владимир развенчан :lol:
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 02:48 
Pey whiskey
Love siski

>Миф о славном городе Владимир развенчан

В моём родном городе... не Владимире
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 02:50 
Мастер жестоких


>>Миф о славном городе Владимир развенчан
> В моём родном городе... не Владимире
это в каком?
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 02:53 
Pey whiskey
Love siski

>>>Миф о славном городе Владимир развенчан
>> В моём родном городе... не Владимире
>это в каком?
В Киржаче :idea2:
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 07:45 
Екатеринбург


>Этот гнус на днях заявил, что Россия должна вступить в еврозону, типа, рубль никогда не станет даже региональной валютой, потому что он привязан к стоимости нефти
Как стратегическое направление - это неплохая идея.

Что касается России, то стране нужно вернуться к старой-новой идее по созданию "новой Европы" - от Лиссабона до Владивостока, но должен быть четкий механизм реализации этого плана.
Создание "Большой Европы" позволит европейской валюте стать самодостаточной, не быть привязанной к доллару. "Это позволит быстро преодолеть системный кризис в мире. И дальше будет три мощных центра - США и Латинская Америка, Большая Европа и Китай с другими азиатскими странами", - полагает Прохоров.

http://www.finam.ru/news/headline0000600BE8/default.asp
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 08:02 
Екатеринбург


>Это все ужасно мило, но в чем заслуга мальчика?
Обвинять во всех проблемах исключительно власти - тоже неправильно.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 10:42 
г.Владимир


>старой-новой идее по созданию "новой Европы" - от Лиссабона до Владивостока,
>Большая Европа и Китай с другими азиатскими странами", - полагает Прохоров.

Он идиот? У него что по географии было? Или он решил перекроить границы частей света? :crazy:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 10:48 



Паш, я потом кину ссылку.. но вот счас помню, что у фитцморгена в ЖЖ чиатл подобный пост - и в камментах, там от каждого из этих "достижений" камня на камне не оставили всякие чуваки, из отрасли.


Я сам сначала очень порадовался этим достижениям, но когда почитал каменты понял - как всегда один попил, показуха и развал. :7:
Настоящему поэту наплевать на свое здоровье. Поэт должен жить чувствами и эмоциями, он должен напиваться и в горе, и в радости, нести околесицу, приставать к женщинам, шельмовать друзей и собратьев, а утром отпаиваться чаем (с)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 10:49 
Очень плохой мод


Автор недавно создавал тему "пора валить".
Смена ориентации? :-)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 10:55 
Третий Рим
бас, гитара, хаммонд

>Автор недавно создавал тему "пора валить".
>Смена ориентации?

Метод двух граничных тестов.
злобная гадина
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 10:56 
Очень плохой мод


Ссылки кстати жесть :lol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 10:59 
г.Владимир


>показуха и развал

:idea2:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 11:26 
NN
SVD

>Ссылки кстати жесть

Кстати да, особенно умилила реанимированная ракета, даже боян вспомнился: часы ракета, - мы разбудим вас в любой точке планеты.
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 12:28 
the moor


>> Паш, я потом кину ссылку.. но вот счас помню, что у фитцморгена в ЖЖ чиатл подобный пост - и в камментах, там от каждого из этих "достижений" камня на камне не оставили всякие чуваки, из отрасли.
>>Я сам сначала очень порадовался этим достижениям, но когда почитал каменты понял - как всегда один попил, показуха и развал.

Там масса новостей, про все не напишешь. Плюс есть объективно хорошие новости. Например вот: http://sdelano-u-nas2.livejournal.com/179643.html#cutid1 Навашино - это почти мои родные края, конец 90-х там был классический: разруха, работы нет, заводы стоят (с) и т.д.. То, что сейчас завод выпускает корабли, которые можно потрогать руками, - это явно не показуха. И таких примеров полно.

>> Автор недавно создавал тему "пора валить".
>>Смена ориентации?

Не совсем. Темы - о разном. Я в этой теме не надеваю розовые очки и не заявляю, что жить стало хорошо, но просто хочу быть объективным - положительные тенденции тоже есть. Понимаешь, когда человек становится рабом своей идеологии "несогласности" и начинает отрицать очевидные факты - то в этом случае он НИЧЕМ не лучше нашистов и прочих ЕР-зомби. И соответственно его возможность судить об обстановке осмысленно у меня сразу вызывает сомнения.

>> Ссылки кстати жесть

Какая из этих, например?

http://sdelano-u-nas2.livejournal.com/179643.html
http://sdelano-u-nas2.livejournal.com/177665.html
http://sdelano-u-nas2.livejournal.com/177605.html
http://sdelano-u-nas2.livejournal.com/165130.html
http://sdelano-u-nas2.livejournal.com/158171.html
http://sdelano-u-nas2.livejournal.com/159771.html
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 12:44 
билет
на балет

> Я в этой теме не надеваю розовые очки и не заявляю, что жить стало хорошо, но просто хочу быть объективным - положительные тенденции тоже есть. Понимаешь, когда человек становится рабом своей идеологии "несогласности" и начинает отрицать очевидные факты - то в этом случае он НИЧЕМ не лучше нашистов и прочих ЕР-зомби
полная хюета :7:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 12:46 
билет
на балет

автор ты прям искатель алмазов в куче дерьма :lol:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 12:46 

Гитара электрическая

Делается что-то, конечно. Было бы вообще странно если в стране таких размеров и при таких нефтяных ценах ничего не делалось. Просто тема называется антингостальгическая, значит сравнение идет с советским периодом. Вот и сравните сколько тогда, пусть даже последние годы, 75-85 за год кораблей выпускалось, какая была цена на нефть и где проводили отпуска простые советские труженики.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 13:05 
Очень плохой мод


>>> Ссылки кстати жесть
>Какая из этих, например?

Жесть в общей направленности тематики. Сборник новостей, поданных под хорошим соусом. Открываем первую:
Акт приема-передачи сухогруза «Капитан Гудович» — четвертого судна серии из 10 самоходных многоцелевых судов проекта RSD44 ОАО «СК «Волжское пароходство» подписан 8 августа, сообщает пресс-служба ОАО «Окская судоверфь».

Что я должен испытать от этого знания? Что мы знаем о компании ОАО «Окская судоверфь», кроме её существования с 1843 года?
:4:
Открыл вторую ссыль, увидел Газпром и закрыл.

В плане такого няшного позитиффчика интернет не обязателен. Достаточно каждый день смотреть новости ВГТРК. Там тоже аккуратно собраны приятяные новости, причем покруче. Эдакий жoпоголизм в обратную сторону :-)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 13:11 
билет
на балет

>Эдакий жoпоголизм в обратную сторону
Эдакий сапожник без сапог :yes:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 13:12 
Питер
гитара, вокал

>Делается что-то, конечно. Было бы вообще странно если в стране таких размеров и при таких нефтяных ценах ничего не делалось.

Ну да, оно и должно что-то делатся чтоп хотя бы видимость была и чтоб в Багдаде все спокойно было.
Только нетрудно прикинуть что, например, с нового года опять цены подросли, картошка, плять, морковка и до кера чего, коммуналка. При этом также выросло число миллиардеров. :idea2:

Вывод, - получается что некоторые успехи происходят не за счет умной экономической политики, а опять за счет отъема средств у населения, душилова мелкого и среднего бизнеса, и не дай бог потревожить рост миллиардеров - этих трогать нельзя, пусть растут и процветают и побольше вывозят денего за границу. А если хватать не будет на космос или оборонку, то не беда, возьмем опять с населения. То что коммуналка будет расти, правда постепенно,- утешают :) , - это даже заранее предупреждают на полгода вперед. Ну а бабушки и дедушки и в однокомнатной поживут на старости лет, им хватит. А здоровый рабочий люд и на трех работах повкалывает если на семью не хватает, кули - здоровый же, что ему еще делать. :)
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 13:50 
г.Владимир


Совок да и только, куле там... :4:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 14:00 

6 струн

Валерий , я не пойму, ты о чём? Накуй им с населения брать,если печатный станок есть? А знешь,к чему у нас привязан выпуск рублей? К проданнй нефти...
Не к тракторам или сеялкам, а к нефти...
Всё понято?
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 15:07 
the moor


Óðinn , ты, как и многие другие, тысячу раз видел корабли этой верфи, проходящие по Москва-реке, но не придаёшь этому никакого значения. Зато после катастрофы "Булгарии" началось повсеместное обсуждение того, что "остались одни корыта, которые еле на воде держатся" и т.д., пример же действующего предприятия, которое строит современные суда, просто отметается. Чувствуешь избирательность подхода?
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 15:16 



да просто все эти плюсы не радуют на фоне общей тенденции к развалу, попилу и деградации страны и народа.

это как если бы падающий с небоскрёба человек радовался красотам, открывающегося ему вида.

противоестесственно как-то
Настоящему поэту наплевать на свое здоровье. Поэт должен жить чувствами и эмоциями, он должен напиваться и в горе, и в радости, нести околесицу, приставать к женщинам, шельмовать друзей и собратьев, а утром отпаиваться чаем (с)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 15:31 
the moor


Это примеры того, что не везде и не во всём идёт пресловутая деградация. Кроме того, жопоголизм в том виде, в каком его сформулировал Фриц, - это состояние неадекватное и бессмысленное, а следовательно бесполезное и неконструктивное для общества. Знаешь, мне тут один чувак заявлял: "У меня в Подмосковье три месяца светофор не работает, власти на#####, а народ-быдло терпит". Когда я его спросил, а сам он хоть одно обращение написал по этому поводу, он ответил типа "А почему я должен, это дело власти", т.е. он по сути расписался в том, что он и есть то самое быдло, которое терпит. Люди ждут от властей манны небесной, но при этом сами не хотят пошевелить пальцем. Именно такие люди зачастую и орут в интернетах, что всё пропало, всем п-и-з-да, развал страны на носу, и во всём виноват Путин. В интернете вообще слишком большая концентрация болтунов, и маленькая - людей дела, и пообщавшись в том же самом ЖЖ с его нездоровой в этом плане атмосферой ты попадаешь под её влияние и привыкаешь мыслить этими стереотипами.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 15:37 
Очень плохой мод


>ты, как и многие другие, тысячу раз видел корабли этой верфи, проходящие по Москва-реке, но не придаёшь этому никакого значения.

benighted , что изменится в моей жизни от предавания этому значения? Это не есть что-то выдающееся длч 21-го века - это обыденность. А вот про Булгарию как раз заговорили из-за плохой новости. Людям свойственно акцентировать внимание на негативе.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 15:38 
the moor


Óðinn , коррупция - это тоже обыденность, однако ты придаёшь ей значение, хотя это ровным счётом ничего не меняет.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 15:42 
Очень плохой мод


>коррупция - это тоже обыденность, однако ты придаёшь ей значение, хотя это ровным счётом ничего не меняет.

Ошибаешься. Коррупция меняет в худшую сторону и твою и мою жизнь.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 15:43 
the moor


А речфлот, соответственно, твою жизнь к лучшему не меняет? Скажи на милость, как доставляют песок, щебень, уголь, зерно и что угодно ещё туда, где ты живёшь? Телепортируют?
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 15:51 
Очень плохой мод


>А речфлот, соответственно, твою жизнь к лучшему не меняет? Скажи на милость, как доставляют песок, щебень, уголь, зерно и что угодно ещё туда, где ты живёшь? Телепортируют?

Люди делают свою работу, что в этом такого из ряда вон?
А говоря о коррупции подразумевается, что люди злоупотребляют своим положением, потому это и обсуждается.

Никто не обязывает тебя читать плохие новости в интернете.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 16:21 
билет
на балет

>Никто не обязывает тебя читать плохие новости в интернете.
лучше смотреть только хорошие новости :idea2:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 16:47 



>Это примеры того, что не везде и не во всём идёт пресловутая деградация. Кроме того, жопоголизм в том виде, в каком его сформулировал Фриц, - это состояние неадекватное и бессмысленное, а следовательно бесполезное и неконструктивное для общества. Знаешь, мне тут один чувак заявлял: "У меня в Подмосковье три месяца светофор не работает, власти на#####, а народ-быдло терпит". Когда я его спросил, а сам он хоть одно обращение написал по этому поводу, он ответил типа "А почему я должен, это дело власти", т.е. он по сути расписался в том, что он и есть то самое быдло, которое терпит. Люди ждут от властей манны небесной, но при этом сами не хотят пошевелить пальцем. Именно такие люди зачастую и орут в интернетах, что всё пропало, всем п-и-з-да, развал страны на носу, и во всём виноват Путин. В интернете вообще слишком большая концентрация болтунов, и маленькая - людей дела, и пообщавшись в том же самом ЖЖ с его нездоровой в этом плане атмосферой ты попадаешь под её влияние и привыкаешь мыслить этими стереотипами.



я в принципе согласен, что в том же ЖЖ определённые темы повышенную популярность имеют, но это потому, что официальной позиции по этим вопросам нет. молчок и репрессии. Именно эта официальная позиция и вызывает этот ажиотаж.

Пример Сагра, как только следствие действительно заработало - интерес народа пропал, так как делается то, что и должно.

Согласен, что есть и неадекватный перекос в освещении этих проблем, и неадекватных людей вокруг этого, но думаю здесь не поможет акцент на том, что есть и хорошее. Хорошее на самом деле - это то, что должно происходить при нормальном ходе вещей. И как-то хвалить людей (правительство) за то хорошее, что они сделали левой рукой язык не поворачивается, потому что на этом фоне они правой воруют и разрушают в десятки и сотни раз больше.
Настоящему поэту наплевать на свое здоровье. Поэт должен жить чувствами и эмоциями, он должен напиваться и в горе, и в радости, нести околесицу, приставать к женщинам, шельмовать друзей и собратьев, а утром отпаиваться чаем (с)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 16:57 
Очень плохой мод


>Ничего Обычная жизнь- как везде. Где-то работу делают, где-то воруют- в чём ####ец-то?

А кто говорит про ####ец? :4:

>Ну да- когда по советскому ТВ первой новостью было строительство газопровода- это был позитив, а вышка у Газпрома- это негатив? Ну-ну

Нет. Надо прыгать от радости.
Тебя сильно ошарашит новость, что на хлебзаводе пекут булки, а не снимают детское порно? :Smiley19:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 17:18 



>Нет. Надо прыгать от радости.
>Тебя сильно ошарашит новость, что на хлебзаводе пекут булки, а не снимают детское порно?

+1

"Учитесь излагать, Киса" (с) :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 17:55 
Очень плохой мод


>Меня не удивит, если тебя обрадуют съёмки порно на хлебозаводе

The Man from , крыть нечем, да? :-)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 18:21 
г.Владимир


>пример же действующего предприятия, которое строит современные суда, просто отметается. Чувствуешь избирательность подхода?

Да сам посмотри и почуствуй разницу:

http://www.raexpert.ru/researches/river_shipbuilding/part1/

По нгаписанному динамика кашно есть. Однако как то неубедительно выглядит вся эта похвальба, ибо пишут одно, а глаза видят на реках одно старьё.......
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 19:14 
Екатеринбург


>Нет. Надо прыгать от радости.
Прыгать не надо, но и рвать на себе волосы несколько нелепо.
(Особенно, если в реале ведешь себя по-другому и вполне преуспеваешь.)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 19:14 



>В арахисе, знаешь ли, всегда мышиное#######найти можно, это, кагбы, нормально.

Нормально? Серьезно?

И что, надо жрать и не возмущаться?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 19:19 



>Прыгать не надо, но и рвать на себе волосы несколько нелепо.
+1
Так если у людей есть только чёрное и розовое :4: Одни верят в бессмысленные потуги, другие бурлят и воняют. Ни от тех ни от других реально не будет никогда никакого толку :Smiley19:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 19:35 



>И что, надо жрать и не возмущаться?
>А ты сникерсы на запчасти разбираешь штоли? У тебя мезофобия?

Не знаю такого слова.

Но отсутствие мышыного гавна в пище считаю не ниибическим достижением, а санитарной нормой.

Как и отсутствие дегтя в меду.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 19:45 
the moor


>> Нет. Надо прыгать от радости.
>> Тебя сильно ошарашит новость, что на хлебзаводе пекут булки, а не снимают детское порно?

Т.е. создание нефтяных платформ и выпечение булочек для тебя вещи одного порядка?) Крыть тут нечего, поскольку ты отрицаешь очевидные факты.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 19:49 
the moor


ХоЗе , отрасль, как и все остальные, была развалена в 90-е. В нулевые вернулись заказы, обозначился рост и пациент вышел из комы, хотя ещё слаб. Об чём и речь. Я сходу не вспомню отраслей, которые бы были загублены в 2000-х, если они вообще есть. Всё десятилетие было посвящено тому, чтобы вылезти из ельцинской ямы.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 20:06 
Очень плохой мод


>В арахисе, знаешь ли, всегда мышиное#######найти можно, это, кагбы, нормально. Проблема в том, что ты- копрофил

Проблема в том, что ты неуравновешенное хамло. Толком не и объяснил, в чём я не прав по твоему мнению. Про гoвно в сникерсах узнал только от тебя. Сам сникерсы не употребляю, поэтому сочувствую.

>Т.е. создание нефтяных платформ и выпечение булочек для тебя вещи одного порядка?) Крыть тут нечего, поскольку ты отрицаешь очевидные факты.

Что именно я отрицаю?

>Прыгать не надо, но и рвать на себе волосы несколько нелепо.
>(Особенно, если в реале ведешь себя по-другому и вполне преуспеваешь.)

А никто и не рвёт. Просто непонятен посыл сабжа. Видимо, он призван показать, что вода течёт по трубам, а парикмахеры стригут людей. К.О.?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 20:11 
Екатеринбург


>А никто и не рвёт.
Лично ты не рвешь, но кое-кто здесь делает это регулярно. :D

>чтобы вылезти из ельцинской ямы.
Из трансформационного кризиса.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 20:16 



>Толком не и объяснил, в чём я не прав
ох ты и лимцемерный же плебей! сначала бы сам научился общению по сути, прежде чем указывать другим :puke:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 20:21 
Очень плохой мод


О! Кагтавые аристократы нарисовались :-)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 20:33 



>агистокгаты
:moral:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 20:43 
г.Владимир


>Из трансформационного кризиса.

О, как терь это называется - всеобщее кидалово трансформацией кличут. :lool:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 20:59 
Екатеринбург


>О, как терь это называется - всеобщее кидалово трансформацией кличут.
Одно не исключает другого. ;-)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 21:51 
Питер
гитара, вокал

> И как-то хвалить людей (правительство) за то хорошее, что они сделали левой рукой язык не поворачивается, потому что на этом фоне они правой воруют и разрушают в десятки и сотни раз больше.

+ мильон, - в этом, собственно, и дело.

Че тут гавкатся из-за мышиного пемета, господа, тут другое настораживает. Нахожусь щас в Мурманске, морковка, плять, россия - 26 рублей, импортная - 40 рублей (кстати, гофно). Какая-то морковка :7: , вдумайтесь, господа, - 40 рублей , какой накуй космос? :dance1:
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 22:05 

6 струн

>>чтобы вылезти из ельцинской ямы.
>Из трансформационного кризиса.
Воблин, как красиво научились выгребную яму за сральней называть... Еще гомно осталось назвать розами и убедить в этом население...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 22:16 
СП(б)


>как красиво научились выгребную яму за сральней называть... Еще гомно осталось назвать розами и убедить в этом население...
да какая те разница?? ты в любом случае отсчет своей истории от толчка ведешь...-не было Ельцина...-Брежнев-#####...до него-Сталин.и.т.д.....-ты пожалуй и есть та самая кухонная инеллигенция в худшем варианте=)))--------абы по##### против ветру не уделавшись....ты и щас неплохо живешь для своей местности-токи женка обижает(бухгалтер семейный)..и раньше также-----------------не жирно, но с сальцом и водочкой под закуску для душевных друзей.....-и ничего плохого в этом нет, кроме твоего желания под водочку о жизни порассуждать.
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 22:23 

6 струн

Вово, один уже пришел с_рать розочками...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 22:24 
Одинцово
Барабаны/Гитара

>Максим Одноблюдов Генеральный Директор компании « Оптоган»
А ещё у Стёпы были
"Оптоган" и Ё-мобили;
А ещё, дрязня бесстыжих
И завистливых людей,
Никогда на горных лыжах
Он не ездил без б..б...б.....
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 23:23 



edd old ,
да, он такой. но это не потому что всё хорошо и весело и надо подобно тебе с девками танцевать в америке. на самом-то деле он прав - всё гавнецо. Откуда не веди отсчёт.


>Вово, один уже пришел с_рать розочками...
Это так, он cpет розочками. Но просто бурлить это глупо, он имеет полное право над тобой смеяться :4:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 23:26 
Moscow
RGA Prestige

Не все так плохо
" Россия, которая уже была списана со счетов как мировая держава и, как предполагалось, должна была вскоре вообще исчезнуть с карты мира, стала восстанавливать свою мощь. ВВП России вырос с 1999 по 2009гг. в 8 раз, в результате чего она вошла в семёрку крупнейших экономик мира, существенно уступая пока только США, Японии, Китаю и Германии и вплотную догнав Англию. Бюджет России вырос за 10 лет в 14 раз! Россия отдала все внешние долги, спрыгнув с долговой удавки Запада, и создала третьи в мире золотовалютные резервы, стала третьим в мире экспортёром зерна, обогнав США. Самое главное заключается в том, что по темпам экономического роста Россия все последние годы далеко опережает все западные страны, включая Евросоюз и США. Создалась реальная возможность того, что через 10-15 лет, при сохранении нынешних темпов роста экономики, Россия станет реально в ряд первых 3-х супердержав планеты, соревнуясь с США и Китаем и, возможно, подмяв под себя всю Европу."
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 23:33 
Pey whiskey
Love siski

>подмяв под себя всю Европу."
:gop :death::
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 15.08.2011 23:58 
г.Владимир


>"Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего и вы не узнаете нынешней России" (с)

Через 20 лет одни манагеры останутся да старики, кому подымать то?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 00:40 

Гитара электрическая

>Не все так плохо
>" Россия, которая уже была списана со счетов как мировая держава и, как предполагалось, должна была вскоре вообще исчезнуть с карты мира, стала восстанавливать свою мощь. ВВП России вырос с 1999 по 2009гг. в 8 раз, в результате чего она вошла в семёрку крупнейших экономик мира, существенно уступая пока только США, Японии, Китаю и Германии и вплотную догнав Англию. Бюджет России вырос за 10 лет в 14 раз! Россия отдала все внешние долги, спрыгнув с долговой удавки Запада, и создала третьи в мире золотовалютные резервы, стала третьим в мире экспортёром зерна, обогнав США. Самое главное заключается в том, что по темпам экономического роста Россия все последние годы далеко опережает все западные страны, включая Евросоюз и США. Создалась реальная возможность того, что через 10-15 лет, при сохранении нынешних темпов роста экономики, Россия станет реально в ряд первых 3-х супердержав планеты, соревнуясь с США и Китаем и, возможно, подмяв под себя всю Европу.
В чем заслуга руководства так и не написано. Цена нефти была 10 долл, стала 110 долл. А ввп вырос в 8 раз. Насчет экспорта зерна возможно и экспортируем, только почему тогда все поля в лопухах и в магазинах импортные продукты? Действительно, если все оставить как есть и спрогнозировать рост цены нефти до 500 долл. то можно рассчитывать на увеличение доходов еще раза в два.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 00:46 
NN
SVD

>Через 20 лет одни манагеры останутся да старики, кому подымать то?

ХоЗе , не расстраивайся, (велико постсовесткое пространство) аффективные менеджеры новых завезут, - тех что через не могу (деваться некуда) будут что-то делать...
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 01:06 
г.Владимир


warlock , за станки кто встанет? соху кто в руки возьмет?
кули толку от манагеров? тороговать недрами пока есть спрос большого ума не надо...
Уже сейчас более 100 млн непроизводительных сил, и всего 30 млн производительных вместе с детьми и стариками...
30 млн работяг, детей и стариков кормят эту ораву манагеров и силовиков...
Через 20 лет от производительных сил остануться одни рожки да копытца, добывать недра и то некому будет...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 01:20 
NN
SVD

>warlock , за станки кто встанет? соху кто в руки возьмет?
>кули толку от манагеров?

Дык и я о том же, ну как-нибудь, наверное.. :sarcastic: Платить толком за "неблагородный" труд не хотят, вкладываться в дела "неблагодарных" "плебеев" - тоже...
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 01:26 
г.Владимир


Статистика удручает.
Подсчитать дармоедов не сложно, в поиске мона найти численность всех непроизводительных от государственных с федеральными и силовиками разными мчс до обслуги, прибавить пенсионеров, и цифиря будет ужасающая. Кто-то уже считал, можно поискать. И тенденция к уменьшению производительных сил не снижается...
Через несколько десятилетий недра закончатся, но закончатся и трудовые резервы, останутся тока чинуши, силовики да манагеры... Чо они жрать то будут?
Посадили всю страну на иглу, игла иссякнет. И все "позитивчики" в перспективе сойдут на нет...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 01:37 
NN
SVD

>Основные экономические показатели, характеризующие состояние региональной экономики, на сегодняшний день превышают показатели предкризисного 2008 года .


Да-да, зарплаты уже почти три года как не растут (только цены), даже уменьшаются - пецдато живем видимо... :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 01:44 
г.Владимир


>Время: 16.08.2011 01:29

The Man from , половина вранья, показуха, как и везьде. Хотя наша область самодостаточна пока еще, слава Богу ... Я те такого "позитивчика" накидаю кучу, вот например:

http://www.fin.org.ua/newws.php?i=682751

Кто работать будет через 20-30 лет? У нас нынче вакансий полно на рабочие должности с афигенными зарплатами, никто не идет... Вообще вакансий дофига по стране, в ту же Сибирь полно требуются, зарплаты московским топ-манагерам не снились...
Никто не хочет РАБОТАТЬ, все хотят командовать или служить...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 01:49 
NN
SVD

>У нас нынче вакансий полно на рабочие должности с афигенными зарплатами, никто не идет... Вообще вакансий дофига по стране, в ту же Сибирь полно требуются, зарплаты московским топ-манагерам не снились...

Таки да, но это касается преимущественно работ вахтовым методом (шибко дефицитных специальностей и специалистов) и рабочим днем в 12 часов. Не каждый, согласись, захочет так работать, когда тебе есть где жить... :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 01:56 
г.Владимир


warlock , на владимирские заводы требуются, например, токаря, зарплаты колеблются от 25 до 40 тыс, для нашего региона это окуительно, не каждый большой начальник имеет такой оклад.
Собсно я эту тему подымаю - кто работать будет в ближайшем будущем?
И дело не только в зарплатах. Пацаны идут в манагеры за 12-20 тыс, и не идут на заводы за 25-40... В чем причина?
Одно плохо - рядовые инженеры как получали при совдепии копейки, так и получают... Короче спецов скоро не будет...
Для кого "позитивчики" строят?
Москва до сих пор скупает в регионах всё подряд, выживают местных акционеров, инвестиций ноль, высасывают всё до кровиночки, банкротят предприятия и бросают их, заводы похожи на руины после бомбежки, целые города вымирают...

А вы ведетесь на "позитивчкики".. Да эти позитивчики комариные укусы по сравнению с глобальной проблемой по стране....
Чему радуетесь то? Игле и показушным позитивчикам?... Ну, радуйтесь, радуйтесь...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 02:01 
NN
SVD

> на владимирские заводы требуются, например, токаря, зарплаты колеблются от 25 до 40 тыс, для нашего региона это окуительно, не каждый большой начальник имеет такой оклад.

ХоЗе , Это как раз показатель того, что спецов нужного уровня почти не осталось. Я бы пошел - запросто, да только опыт требуют, а у меня его нет, например. За координатно-пробивными и гибочным оборудованием работал. "Не годен", а обучать на производстве мало кто хочет.. :yes:
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 02:07 
Москва
тамбурин и немного вокала

с тех пор как просчитала ипотеку на покупку квартиры при условии первоначального взноса в 70% стоимости квартиры - захотелось сесть на танк и передавить властьимущих.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 02:08 
г.Владимир


>а обучать на производстве мало кто хочет.

Ну, как бы это не совсем так, рачитые владельцы таки стали предлагать и оплачивать обучение, не идет никто.
Пример. У меня в Клину племянник нынче технический директор одного из заводов, там у них регулярно набирают учеников на формовочные машины, очень авторитетная рабочая специальность в этой отрасли, даже ученикам дают сразу порядка 30 тыс, а спецы получают от 60 до 100... Блин, звонит и жалуется - на 10 вакансий пришло только трое, и то двое уже предпенсионного возраста, а третий дебил..... :4:
А ведь народ то наш не бездельный вообще то, работать то умеют... В чем причина не понимаю?
Таки игла, наверное, я так думаю, приручили народ к халяве и втюхивают идею типо сделали рынок и завтра будем жить как на Западе, типо рынок сам собой всё отрегулирует... А для этого попахать надо, да еще как попахать, и не один десяток лет попахать...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 02:15 
NN
SVD

>Ну, как бы это не совсем так, рачитые владельцы таки стали предлагать и оплачивать обучение, не идет никто.
>Пример. У меня в Клину племянник нынче технический директор одного из заводов, там у них регулярно набирают учеников на формовочные машины, очень авторитетная рабочая специальность в этой отрасли, даже ученикам дают сразу порядка 30 тыс, а спецы получают от 60 до 100...
>Блин, звонит и жалуется - на 10 вакансий пришло только трое, и то двое уже предпенсионного возраста, а третий дебил..... :4:

Странно все это...
Бля, почему я живу не в Клину. Вот бы мне подвернулось какое-нибудь исключение из правил тыщь на 30 хотя бы... :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 02:16 
г.Владимир


>с тех пор как просчитала ипотеку на покупку квартиры при условии первоначального взноса в 70% стоимости квартиры - захотелось сесть на танк и передавить властьимущих.

Маечка, ипотека ценный ресурс для властьимущих, это один из столпов современной рыночной экономики на ряду с банками. Так что будет еще жестче с этим делом, оне от барышей хрен откажутся. А оплачивать всю эту ораву дармоедов трудовому народу. А трудового народу в России все меньше и меньше...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 02:17 
г.Владимир


>Странно все это...
>Бля, почему я живу не в Клину. Вот бы мне подвернулось какое-нибудь исключение из правил тыщь на 30 хотя бы...

warlock , да ничего странного, ты пошукай в инете по рабочим вакансиям то, нароешь столько заманчивого шо голова кругом пойдет... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 02:19 
NN
SVD

>захотелось сесть на танк и передавить властьимущих.

Э... нет, - так только мясо испортите... Подвесить на дереве - охерачить бейсбольными битами и поджарить до хрустящей корочки. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 02:21 
Питер
гитара, вокал

>Пример. У меня в Клину племянник нынче технический директор одного из заводов, там у них регулярно набирают учеников на формовочные машины, очень авторитетная рабочая специальность в этой отрасли, даже ученикам дают сразу порядка 30 тыс, а спецы получают от 60 до 100... Блин, звонит и жалуется - на 10 вакансий пришло только трое, и то двое уже предпенсионного возраста, а третий дебил.....
>А ведь народ то наш не бездельный вообще то, работать то умеют... В чем причина не понимаю?

В чем- чем, я ж написал уже - морковка 40 рублей и та гофно :)
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 02:21 
г.Владимир


только на кол и никак иначе, только адекватный ответ - они нас имеют, вот и их надо туда же поиметь... :crazy:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 02:21 
NN
SVD

>да ничего странного, ты пошукай в инете по рабочим вакансиям то, нароешь столько заманчивого шо голова кругом пойдет

Уже шукал, - пока только вахтовый метод с вышеописанными условиями где-нибудь в Твери, например.. :15:
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 02:25 
г.Владимир


>Уже шукал, - пока только вахтовый метод с вышеописанными условиями где-нибудь в Твери, например..

Ну, вахтовый метод не самый худший, кстате, был бы я помоложе пошел бы нефиг делать. Плохо, что за межвахтами раслабишься, потом втягиваться тяжко. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 02:29 
г.Владимир


warlock , во, блин, например:

http://rabota.yandex.ru/search.xml?job_industry=65&text=%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%8C

:ulyb:

И не вахтовые есть... ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 02:31 
NN
SVD

>warlock , во, блин, например:

Уверен что правильно усвоил инфу 4-5 разряд, - у меня его вообще нет... :ulyb:
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 02:34 
NN
SVD

>>warlock , во, блин, например:


Или "Профильное образование", а я оператор РЛС если что... :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 02:34 
г.Владимир


Да я к примеру. Поискать можно и найти, связи подключить наконец... :)
Эт к тому, что молодежь не идет нифига, а старички уходят потихоньку... Беда...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 02:36 
г.Владимир


warlock , неужели у вас нет ничего?
Да купи себе какой нить мтеалообрабатывающий уиверсальный, поставь в гараже и дай объяву - народ побежит. Вон как лентяй у нас - точит потихоньку валы, живет себе... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 02:38 
NN
SVD

>связи подключить наконец...

Как ни странно, но после того как мои последние родственники работающие в НИИСе прекратили там работать по физиологическим причинам - связей не стало никаких. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 02:38 
г.Владимир


Я вот думаю в ближайшее время музыка уже не прокормит, беда с этим совсем стала, нищие музыканты, пора в производство возвращаться, дипломчик от пыли отчищу и на завод... Думаю думы... :1_6:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 02:42 
NN
SVD

>Да купи себе какой нить мтеалообрабатывающий уиверсальный, поставь в гараже и дай объяву - народ побежит. Вон как лентяй у нас - точит потихоньку валы, живет себе...

Предлагаешь квартиру заложить под это дело... Тяжко с работой пока, но думается, - выкручусь как-нибудь, не впервой.
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 02:45 
г.Владимир


>Предлагаешь квартиру заложить под это дело...

Дык опять же к примеру написал, это типо образ. ;)


>Тяжко с работой пока, но думается, - выкручусь как-нибудь, не впервой.

Не сомневаюсь. :agree:

Блин, вот и вспомнишь треклятую совдепию, твою мать... :crazy:

Да еще и старше 50-ти хрен устроишься... Что за моду взяли по возрасту ограничивать? Твари, плять..... :13:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 02:53 
NN
SVD

>Блин, вот и вспомнишь треклятую совдепию, твою мать... :crazy:
>Да еще и старше 50-ти хрен устроишься... Что за моду взяли по возрасту ограничивать? >Твари, плять...

:yes:
Социум стареет, а требования по возрасту - совсем наоборот. Как всегда - все через задницу, вопреки даже объективным факторам...
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 02:55 
г.Владимир


Обещают закон запрещающий возрастной ценз. Но приведет к тому, что в объявах уберут, а на деле так и останеться.

>Социум стареет, а требования по возрасту - совсем наоборот. Как всегда - все через задницу, вопреки даже объективным факторам...

Парадокс. :4:
Страна унас такая - парадоксальная... :crazy:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 10:36 



>Бутылками с зажигательной смесью закидали
начинается потихоньку чтоле ? :Smiley19: :golod06: А я сегодня опять видел, что самолёт ёбнул. И он ёбнет, поверьте.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 10:50 

6 струн

Наверно, маленькие бутылки...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 11:04 
Екатеринбург


>Собсно я эту тему подымаю - кто работать будет в ближайшем будущем?
А гастеры на что? :sol:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 11:10 
Очень плохой мод


>>Собсно я эту тему подымаю - кто работать будет в ближайшем будущем?
>А гастеры на что?

Гастеры - это гламурно. Но ты не боишься повторения ливийского сценария? :D
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 11:13 
Екатеринбург


>Но ты не боишься повторения ливийского сценария?
Для этого нужно, пока не поздно, ввести демократию. :idea2:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 11:17 

6 струн

>>Но ты не боишься повторения ливийского сценария?
>Для этого нужно, пока не поздно, ввести демократию.
Указом от первого числа, со стрельбой потешными пушками и распитием спиртного, всем ряженым по бутылке бесплатно.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 11:33 
NN
SVD

>Бутылками с зажигательной смесью закидали дом заместителя председателя Волгоградского областного суда, сообщил источник в правоохранительных органах.

Хреновенько как-то, простых рецептов больше не нашлось нет что ли? Перекись ацетона например в банках с начинкой.
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 11:38 
Очень плохой мод


>>Но ты не боишься повторения ливийского сценария?
>Для этого нужно, пока не поздно, ввести демократию

А у нас щас разве джамахирия? :4:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 11:39 
NN
SVD

>А гастеры на что?

Он наверное думает что порядка будет больше при таком раскладе, а его пятачек (при случае) не пострадает. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 11:44 

6 струн

>>А гастеры на что?
>Он наверное думает что порядка будет больше при таком раскладе, а его пятачек (при случае) не пострадает.
Да кому он нужен, его пятачок!!!
Окорочковая часть, возможно...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 11:44 
Екатеринбург


>Он наверное думает что порядка будет больше при таком раскладе
Как ты, наверно, сам понимаешь, необходимость гастеров диктуется не абстрактынми призывами к порядку, а конкретными требованиями рынка труда.

>А у нас щас разве джамахирия?
Тогда нам этом тем более не грозит. :4:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 11:52 
NN
SVD

>Как ты, наверно, сам понимаешь, необходимость гастеров диктуется не абстрактынми призывами к порядку, а конкретными требованиями рынка труда.

Не волнуйся, я все правильно понимаю: абстрактный порядок вещей свойственный формуле рынка (труда в том числе) "ничего личного" - уже многих подвиг к беспорядкам. Так что все правильно, требования рынка труда - как способ сделать жизнь веселее... :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 11:56 
Очень плохой мод


>>А у нас щас разве джамахирия?
>Тогда нам этом тем более не грозит.

Демократия не является гарантом спокойствия. Вон, в демократической Англии сам видел, что творилось. Пришлось даже демократией поступиться ;-)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 12:09 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

Пример. У меня в Клину племянник нынче технический директор одного из заводов, там у них регулярно набирают учеников на формовочные машины, очень авторитетная рабочая специальность в этой отрасли, даже ученикам дают сразу порядка 30 тыс, а спецы получают от 60 до 100... Блин, звонит и жалуется - на 10 вакансий пришло только трое, и то двое уже предпенсионного возраста, а третий дебил.....
А ведь народ то наш не бездельный вообще то, работать то умеют... В чем причина не понимаю?
ХоЗе Какэто в чём причина? Да всё ясно. Там ведь на работу наверно ещё и непьющие требуются, вот и не могут набрать людей. Тем двум предпенсионного возраста наверно уже пить по здоровью нельзя, а дебил закодировался. :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 12:15 
Екатеринбург


>Демократия не является гарантом спокойствия.
Не является, но там есть четкие механизмы по передаче власти (в отличие от джамахирий).
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 12:17 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

Демократия не является гарантом спокойствия.
Ничего не является гарантом спокойствия.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 12:25 
Очень плохой мод


7wing , причем тут передача власти?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 12:27 



>есть четкие механизмы по передаче власти
:lool: да есть. механизмы внутренние и совершенн онам не известные :yes:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 12:30 



>Ты в стране эльфов живёшь штоли? Мышиное гавно в любой магазинной еде и сейчас присутствует, и при Сталине тож было В хлебе, печенье, в колбасе

Не знаю, для меня это открытие. Но знаю точно, что в подобных случаях предприятие жестко трахают, вплоть до закрытия а не говорят "нуууу, это неизбежно... чаво уж там..."
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 13:04 

6 струн

>>Демократия не является гарантом спокойствия.
>Не является, но там есть четкие механизмы по передаче власти (в отличие от джамахирий).
7wing , ты пытаешься рассуждать о том, к чему тебя не на пушечный, а на выстрел стратегической ракетой не подпустят...
Демократия лишь форма и ничего не решает, решает всегда содержание - и у тирании, и у демократии. Есть движуха - есть прогресс. Нет движухи - назови хоть царством свободы, всёрно куета...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 13:13 



>>Демократия не является гарантом спокойствия.
>Не является, но там есть четкие механизмы по передаче власти (в отличие от джамахирий).

Друг другу.

Сразу встает вопрос товарища Хоботова, адресованный Савве: "Тебе что за радость?" :lool:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 13:35 
Екатеринбург


>7wing , причем тут передача власти?
При том, что ливийский сценарий предполагает насильственное свержение существующей власти.

>Сразу встает вопрос товарища Хоботова, адресованный Савве: "Тебе что за радость?"
Радости нет, я просто ответил на вопрос.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 13:39 



>>7wing , причем тут передача власти?
>При том, что ливийский сценарий предполагает насильственное свержение существующей власти.

Ты только забыл уточнить - от кого исходит насилие.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 13:49 
Очень плохой мод


>При том, что ливийский сценарий предполагает насильственное свержение существующей власти.

А причем тут демократия?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 13:55 
Екатеринбург


>А причем тут демократия?
А при чем здесь сказака про белого бычка? :)

См. >16.08.2011 11:13
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 14:12 

бакалавр стада дельфинов

>А я сегодня опять видел, что самолёт ёбнул. И он ёбнет, поверьте.

предсказания от димыбуэ. :mol:

димка, я тоже так могу. на Землю упадёт метеорит, во. :idea2: и никаких асашиантаф не надо.
Сон разума порождает чудовищ.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 14:14 
Мариинка
Пахомовна

сегодня стартовал авиасалон в жуковском
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин

я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 14:21 
Мастер жестоких


>сегодня стартовал авиасалон в жуковском
нех там делать :4:
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 14:26 
г.Владимир


>Как ты, наверно, сам понимаешь, необходимость гастеров диктуется не абстрактынми призывами к порядку, а конкретными требованиями рынка труда.

Да что ты говоришь?! ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 14:30 
Очень плохой мод


>>16.08.2011 11:13

А зачем её обязательно вводить?

>А при чем здесь сказака про белого бычка?

Не придуривайся, я тоже потроллить могу :yes:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 14:32 
Екатеринбург


>А зачем её обязательно вводить?
Не обязательно.

>я тоже потроллить могу
Ты уже смог. :D
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 14:42 



"Сталинская силовая машина была эффективной почему?

Во-первых, она контролировала потребление элит и как только они выходили за рамки дозволенного, они направлялись в ГУЛАГ.

Во-вторых, сталинская репрессивная машина выполняла функции ротации элит. То, что в демократии делается с помощью выборов, у Сталина выполняли репрессивные службы, которые чистили элиты. На смену зарвавшимся элитам приходили новые на освобожденные места.

Отсюда проистекают корни ностальгии по Сталину у многих людей в Украине, а наши публицисты винят людей в этом и говорят, что у них сталинские настроения. Они не понимают одну вещь, что репрессивная машина Сталина была направлена против элит, а не против масс. Она вычищала коррупцию среди элит и люди поддерживали это. Теперь, когда люди хотят Сталина, то они не хотят сталинизма….

Юрий Романенко: Они хотят справедливости в отношении элит.

Вадим Карасев: Совершенно верно. Они хотят справедливости в отношении элит и это нужно понять. Здесь возникает вопрос. Почему Путин на Селигере и вся наша постсоветская элита, когда говорят о Сталине, то утверждают «да, это было великое время, но это были ужасные репрессии». Они не хотят сталинизма не потому, что Сталин великий и ужасный, что у него руки по локоть в крови, а потому что он больше всего бил по элитам. Поэтому они хотят оставить сталинизм без Сталина . Им нужен хороший сталинизм, который дает возможность держать в повиновении массы, но при этом сохранить все хорошее, что было для элиты. Плохое оставить в истории, а все хорошее от Сталина оставить для себя. Так не бывает".
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 14:52 

бакалавр стада дельфинов

мои прадеды под раскулачивание попали и без принадлежности к элите. :4:
Сон разума порождает чудовищ.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 15:07 
г.Владимир


>мои прадеды под раскулачивание попали и без принадлежности к элите.

Мой дед тоже. И?
Вы поймите, что кулаки это буржуазные элементы, они тоже мешали и порой очень сильно мешали. Хотя лично я (как бы мозгами не понимал) но сердцем тоже не погу принять, именно то что огромное число людей невинных пострадало... "Лес рубят - щепки летят"...
М-дя, сложно это всё, больно и неоднозначно...
Однако такой репрессивный метод видимо все таки самый эффективный для достижения целей, как ни больно это осознавать...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 15:10 
г.Владимир


И вообще, что ни форумчанин, то дед-прадет или белой крови, или кулак, или еще какой то там из царских элит, блин. Эт что получается, что все были элитами что ли?
М-дя, осчущение, что поголовно все врут про предков ибо такого физически не может быть... :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 15:17 
Мастер жестоких


>мои прадеды под раскулачивание попали и без принадлежности к элите.
Ничего удивительного, если есть корова или лошадь, то кулак...надо делиться с бездельниками :)
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 15:19 

бакалавр стада дельфинов

ХоЗе , какие ещё элиты, те мои прадеды крестьянами были, один сибирский, другой подмосковный.
Сон разума порождает чудовищ.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 15:31 



>мои прадеды под раскулачивание попали и без принадлежности к элите.

Ну а сейчас они бы с той же легкостью под цапков, например, попасть. С таким же раскулачиванием. И чо в целом поменялось?

Дело в том, что В ОСНОВНОМ, машина репрессий предназначалась т.н. "элите". Что приводило к ее ротации. Как следствие - отсутствие коррупции, приватизации власти и прочие прелести. Естественно, элиту такое положение дел не устраивает. Хотя сама возможность раскулачивать по желанию ей вполне нравится.

А то что периодически под раздачу попадают и пешки - так это всегда и везде было. мы же не об отдельных случаях говорим, а о задачах системы в целом.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 15:34 
Очень плохой мод


>И вообще, что ни форумчанин, то дед-прадет или белой крови, или кулак, или еще какой то там из царских элит, блин. Эт что получается, что все были элитами что ли?
>М-дя, осчущение, что поголовно все врут про предков ибо такого физически не может быть...

Кулаков действительно хватало, особенно в центральной России. И белая кровь тут не причём.

Тут важно другое. Если страна в целом выбирает конкретный путь, тем более путь тоталитарных перемен, то надо ему следовать, либо бежать из страны.
У меня тоже в роду был купец, разумеется тоже раскулаченный. Но вопрос, насколько пострадали его потомки? Да ни насколько - влились в общие тенденции и жили не хуже других.
Ну конечно неприятно, когда отжимают кровно заработанное, но это делалось не просто так, а во имя, и в итоге дало неиллюзорные плоды.

И кстати процент раскулаченных по-сравнению с остальными голожoпыми массами был не столь велик. Зато в 91-93 "раскулачили" всю страну. Во имя чего - непонятно. У многих сгорели все советские сбережения без всякого раскулачивания.
Так что всё это нытьё про сталинизм яйца выеденного не стоит.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 15:36 
Tchad
А/H2N3

>Время: 16.08.2011 15:34
:agree:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 15:37 
г.Владимир


[verFall] , кулаки - крстьянская элита.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 15:42 
Tchad
А/H2N3

>кулаки - крстьянская элита.
ХоЗе , жду от тебя развития этого тезиса. :lol:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 15:46 
Мариинка
Пахомовна

>[verFall] , кулаки - крстьянская элита.
:7:
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин

я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 15:48 



Почему я не поддерживаю конкретно эту тему.

Потому что социализм - это не просто некие технические, промышленные или научные достижения, а еще и польза от этих достижений ДЛЯ ВСЕХ.

Ну и что, что построили сейчас что-то у вас, у нас, у них... У нас вот в Киеве вертолетодромов настроили, власть летает над столицей на вертолетах. Чтобы пробок не создавать, огромное им спасибо за заботу. За народные деньги. Одна площадка стоит примерно 100 млн грн. Какая, ####, радость-то! Какой прогресс!

Вот я и спрашиваю, аки у Саввы: "Тебе что за радость?"
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 15:54 



>"Сталинская силовая машина
>Мой дед тоже.
>>кулаки - крстьянская элита.
>предсказания от димыбуэ
>>есть четкие механизмы по передаче власти
>>Демократия не является гарантом спокойствия.
>>Ты в стране эльфов живёшь штоли?
>ливийский сценарий


Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 15:55 
По версии
Утра

####ть... я, читая этот долбаный форум, скоро социалистом стану...
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 16:00 



>####ть... я, читая этот долбаный форум, скоро сталином стану...

>####ть... я, читая этот долбаный форум, скоро брейвиком стану...

>####ть... я, читая этот долбаный форум, скоро геем стану...
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 16:03 
NN
SVD

Óðinn , Время: 16.08.2011 15:34

Таки, - чедкий немец в тебе чувствуется, эдакая не просранная преемственность. Хорошо сейчас выступил. :hat:
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 16:04 
Tchad
А/H2N3

Сергей ЮричЪ , ты латентный социалист? :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 16:04 

бакалавр стада дельфинов

>[verFall] , кулаки - крстьянская элита.

и середняки? :sarcastic:

ХоЗе , ты должен помнить, что до начала массового раскулачивания семь лет проводилась НЭП, и у предприимчивого и работящего люда была возможность поднять хозяйство. кто же знал, что этого не надо делать. :4:

>Если страна в целом выбирает конкретный путь, тем более путь тоталитарных перемен, то надо ему следовать, либо бежать из страны.

и в какую страну мог бежать сибирский крестьянин в конце 20-х или начале 30-х?
Сон разума порождает чудовищ.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 16:08 



>и в какую страну мог бежать сибирский крестьянин в конце 20-х или начале 30-х?

в Монголию :idea2:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 16:26 
По версии
Утра

>Сергей ЮричЪ , ты латентный социалист?
похоже на то )))

>>####ть... я, читая этот долбаный форум, скоро сталином стану...
>>####ть... я, читая этот долбаный форум, скоро брейвиком стану...
>>####ть... я, читая этот долбаный форум, скоро геем стану...
надо завязывать с чтением...
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 16:28 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

Вы поймите, что кулаки это буржуазные элементы, они тоже мешали и порой очень сильно мешали. Хотя лично я (как бы мозгами не понимал) но сердцем тоже не погу принять, именно то что огромное число людей невинных пострадало... "Лес рубят - щепки летят"...
М-дя, сложно это всё, больно и неоднозначно...
Однако такой репрессивный метод видимо все таки самый эффективный для достижения целей, как ни больно это осознавать...

ХоЗе Это уже переходит всякие границы. Я так понимаю, судя по твоему высказыванию, что ты, да и многие здесь, своё образование закончили книгами про "Мальчиша-кибальчиша" и "Как закалялась сталь" и по фильму "Кубанские казаки". А в дальнейшем уже читать было некогда -- играть надо было и думающие, что булки растут на деревьях. Акстись!
Из-за раскулачивания были уничтожены люди, умевшие на земле работать и очень проюуктивно, а это очень тяжёлый труд, и дававшие работу другим, менее предприимчивым. Им с неба ничего не падало -- всё своим трудом и кумекалкой достигалось. Задумайся -- сотни тысяч так называемых кулаков с семьями, а семьи у них как правило большими были. Остались одни завистливые голодранцы с лозунгом "Всё поделить". Это всё конечно было на пользу стране? А на счёт эффективности репресивных методов -- вспомни голодомор. Или в лучших традициях некоторых здешних демагогов ты скажешь, что это нормально и в этом никто не виноват и вообще ничего такого небыло?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 16:29 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

>Вы поймите, что кулаки это буржуазные элементы, они тоже мешали и порой очень сильно мешали. Хотя лично я (как бы мозгами не понимал) но сердцем тоже не погу принять, именно то что огромное число людей невинных пострадало... "Лес рубят - щепки летят"...
> М-дя, сложно это всё, больно и неоднозначно...
> Однако такой репрессивный метод видимо все таки самый эффективный для достижения целей, как ни больно это осознавать...
> ХоЗе Это уже переходит всякие границы. Я так понимаю, судя по твоему высказыванию, что ты, да и многие здесь, своё образование закончили книгами про "Мальчиша-кибальчиша" и "Как закалялась сталь" и по фильму "Кубанские казаки". А в дальнейшем уже читать было некогда -- играть надо было и думающие, что булки растут на деревьях. Акстись!
>Из-за раскулачивания были уничтожены люди, умевшие на земле работать и очень продуктивно, а это очень тяжёлый труд, и дававшие работу другим, менее предприимчивым. Им с неба ничего не падало -- всё своим трудом и кумекалкой достигалось. Задумайся -- сотни тысяч так называемых кулаков с семьями, а семьи у них как правило большими были. Остались одни завистливые голодранцы с лозунгом "Всё поделить". Это всё конечно было на пользу стране? А на счёт эффективности репресивных методов -- вспомни голодомор. Или в лучших традициях некоторых здешних демагогов ты скажешь, что это нормально и в этом никто не виноват и вообще ничего такого небыло?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 16:30 



>Это всё конечно было на пользу стране?

конешно, такими управлять проще :onotole:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 16:37 
NN
SVD

>Это всё конечно было на пользу стране? А на счёт эффективности репресивных методов -- вспомни голодомор.

Да, да - проще все сожрать: все подчистую коров и лошадей, а потом дохнуть от голода.. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 16:37 
Tchad
А/H2N3

>Я так понимаю, судя по твоему высказыванию, что ты, да и многие здесь, своё образование закончили книгами про "Мальчиша-кибальчиша" и "Как закалялась сталь" и по фильму "Кубанские казаки".

да, ладно те, Солженицина с Резуном тоже читали. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 16:41 
По версии
Утра

>>Я так понимаю, судя по твоему высказыванию, что ты, да и многие здесь, своё образование закончили книгами про "Мальчиша-кибальчиша" и "Как закалялась сталь" и по фильму "Кубанские казаки".
>да, ладно те, Солженицина с Резуном тоже читали.
просто товарищ все еще при "социализме" проживает... не наелся "капитализма" еще )))
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 16:43 



>еще при "социализме" проживает... не наелся "капитализма" еще )))

у меня есть подозрение что, дело тут не в капитализме и не в социализме... :da:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 16:57 
Очень плохой мод


>Из-за раскулачивания были уничтожены люди, умевшие на земле работать и очень продуктивно, а это очень тяжёлый труд, и дававшие работу другим, менее предприимчивым. Им с неба ничего не падало -- всё своим трудом и кумекалкой достигалось.

Все до единого святые, святые люди были! А-ай-ай :-)

>Это всё конечно было на пользу стране?

Нет, это всё было, чтобы накормить ненасытного Сталина :moral:
Мало ему, гаду, было партийных ништяков, последнее у трудового народа отбирал. Прежде чем забрать, каждую клячу лично осматривал, изувер :idea2:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 17:10 
the moor


Хозе, ну что за сказки про стотысячные вакансии в провинции, на которые как только заманить не пытаются - а людишки не идут?) Это смешно, чесслово.

Тема ушла в сторону. Она изначально о жопоголизме, которым тут некие страдают, в частности - зубры движения Хозе и Лентяй (не в обиду :) ), и часть молодняка. Жопоголизм - суть привычка видеть мир только в чёрных тонах, описан тут: http://fritzmorgen.livejournal.com/130812.html
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 17:18 
Очень плохой мод


>Тема ушла в сторону. Она изначально о жопоголизме, которым тут некие страдают, в частности - зубры движения Хозе и Лентяй (не в обиду ), и часть молодняка. Жопоголизм - суть привычка видеть мир только в чёрных тонах, описан тут: http://fritzmorgen.livejournal.com/130812.html

Думаю, ХоЗе и Лентяй не в том возрасте, когда их должно клеймить выcepaми всяких фрицев из ЖЖ.
Люди, видящие мир только в чёрных тонах - шизофреники, страдающие глубокой депрессией. Они долго не живут, по-крайней мере вне госпитализации. Здесь вроде таких не наблюдается, значит всё нормально - сабж неактуален :-)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 17:19 
По версии
Утра

>>еще при "социализме" проживает... не наелся "капитализма" еще )))
>у меня есть подозрение что, дело тут не в капитализме и не в социализме...
стопудово не в них )))
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 17:20 
Tchad
А/H2N3

>Жопоголизм - суть привычка видеть мир только в чёрных тонах, описан тут:
а как называется обратная сторона этого явления? :popc:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 17:21 



>>Жопоголизм - суть привычка видеть мир только в чёрных тонах, описан тут:
>а как называется обратная сторона этого явления?

Джигурдизм
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 17:24 
Екатеринбург


>Она изначально о жопоголизме, которым тут некие страдают, в частности - зубры движения Хозе и Лентяй (не в обиду :) ), и часть молодняка.
Все правильно (еще самого буйного зубра забыл). :)
Только здесь нет темы для спора.

>такой репрессивный метод видимо все таки самый эффективный для достижения целей
Да, эффективный. Но его невозможно применять длительное время.Потому что элиты вскоре понимают, что к чему, и быстренько (или постепенно) его демонтируют.

>социализм - это не просто некие технические, промышленные или научные достижения, а еще и польза от этих достижений ДЛЯ ВСЕХ.
Распространенная ошибка - видеть мир черно-белым: или социализм, или капитализм. В действительности, большинство стран сочетают оба метода.

>>Если страна в целом выбирает конкретный путь, тем более путь тоталитарных перемен, то надо ему следовать, либо бежать из страны.
>и в какую страну мог бежать сибирский крестьянин в конце 20-х или начале 30-х?
У него была возможность идти по пути перемен в ссылке или лагере. :-(

>16.08.2011 16:57
Молодец, тренируйся. :dance1:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 17:26 
Tchad
А/H2N3

>Джигурдизм
о как. Гугл выдал следующее:
Доподлинно известно, что в брачный период диапазон рыка Джигурды составляет 600 октав.
Для улучшения генофонда России Никита Борисович за десять минут сдал 4 литра своего эякулята.
На всемирной Воронежской Ярмарке Кваса моча Никиты Борисовича заняла 1-е место.
После многолетнего голодания Никита Борисович принялся усиленно питаться и ел 16 недель, после чего на глазах восторженной публики накакал слово "Борщ", чем сорвал бурные овации.
Вздох Никиты Борисовича Джигурды приводит к появлению чёрных дыр во Вселенной.
Ноготь большого пальца левой ноги Никиты Борисовича, проданный на аукционе Сотбис, был куплен компанией Де Бирс, которая использует его в качестве насадки при обработке наиболее крупных алмазов.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 17:31 



Доподлинно известно, что в брачный период диапазон рыка Джигурды составляет 600 октав.
Для улучшения генофонда России Никита Борисович за десять минут сдал 4 литра своего эякулята.
На всемирной Воронежской Ярмарке Кваса моча Никиты Борисовича заняла 1-е место.
После многолетнего голодания Никита Борисович принялся усиленно питаться и ел 16 недель, после чего на глазах восторженной публики накакал слово "Борщ", чем сорвал бурные овации.

это правда всё, а дальше хуита
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 17:32 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

Нет, это всё было, чтобы накормить ненасытного Сталина Мало ему, гаду, было партийных ништяков, последнее у трудового народа отбирал. Прежде чем забрать, каждую клячу лично осматривал, изувер
Óðinn Не надо юродствовать. Это уже прямо извращение какое-то. Правильно, исходя из твоей логики, проще отобрать и поделить, чем построить, вырастить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 17:35 



просто ща модно думать, что Стален молодец, а нынешняя либеральная правящая илита во главе со Сванидзе - плохие.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 17:39 
Очень плохой мод


>Правильно, исходя из твоей логики, проще отобрать и поделить, чем построить, вырастить.

А по твоей логике, видимо, ничего не было построено-выращено. Просто так ограбили честных посонов, прожрали их ништяки и разошлись.

Предлагаю считать жoпоголиками разоблачителей сталинизма :onotole:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 17:59 



The Man from , :agree:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 18:03 
the moor


####ть, при чём тут сталин вообще :oooi:
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 18:05 



benighted , Стален уместен в любой теме. Особенно про мясо кстате
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 18:05 
Екатеринбург


>развал СССР прямое следствие тех невинных жертв. Такое не должно забываться и не забывается. То, что на крови построено- сгинет к ебеням неизбежно.
Да, тот путь - тупиковый.

>при чём тут сталин вообще
А не надо было его упоминать в названии. :D
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 18:15 



>Из-за раскулачивания были уничтожены люди, умевшие на земле работать и очень проюуктивно,

Не надо путать работающего непосредственно на земле с его наемщиком. Эдак можно договориться до того, что Чубайс лично ночи не спит, электричество производит.

Кулаки уничтожались именно как класс наемщиков, эксплуататоров, а не за трудолюбие.

>Остались одни завистливые голодранцы с лозунгом "Всё поделить".

Демагогия и ложь. Остались те, кто сумел наконец-то накормить Россию. Почему-то, при "трудолюбивых и предприимчивых" , голодомор в империи случался каждые три года.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 18:46 



>Óðinn Не надо юродствовать. Это уже прямо извращение какое-то. Правильно, исходя из твоей логики, проще отобрать и поделить, чем построить, вырастить.

Кстати, Мурашка, а ты ведь, действительно, не понимаешь, что голодомор крестьяне сами собрали на свою голову? :)

Этого в Огоньке не писали?

***
1. http://www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela_davno_minuvshih_dney/699.php
и особенно:
2. http://www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela_davno_minuvshih_dney/723.php
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 18:47 
Екатеринбург


>Остались те, кто сумел наконец-то накормить Россию. Почему-то, при "трудолюбивых и предприимчивых" , голодомор в империи случался каждые три года.
Ненавязчиво передернул. Голодомор случился вскоре после коллективизации.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 18:58 

Гитара электрическая

>вспомни голодомор
Это какой? 90-92 года? Когда в глубинке кроме как по карточкам ничего купить нельзя было и только за счет огородов жили? А в это время работящие и предприимчивые делили между собой народное хозяйство с лозунгом "прибери и обогатись" .
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 18:59 

6 струн

>Кулаки уничтожались именно как класс наемщиков, эксплуататоров, а не за трудолюбие.
Stop , кулаки уничтожались как класс независимых производтелей, последнй островок свободы... Я понимаю, другого выхода не было, но горько это всё осознавать.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 19:05 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

Кулаки уничтожались именно как класс наемщиков, эксплуататоров, а не за трудолюбие.
Stop Заметь, что этот класс наёмщиков и эксплуататоров умел работать так, как никто.
Демагогия и ложь. Остались те, кто сумел наконец-то накормить Россию. Почему-то, при "трудолюбивых и предприимчивых" , голодомор в империи случался каждые три года.
А вот это высказывание и есть демагогия и ложь.
"Как ни больно это осознавать"- да тебе глубоко пох на невинные жертвы.
The Man from +100500. А знаешь почему тут многим на невинные жертвы пох? Потому что есть такой посыл "Со мной это не случиться никогда". И вот они в своей инфантильности забывают, что ничего и никогда не проходит бесследно, как бы не пытались сейчас некоторые товарисчи обелить Сталина, коммунистов, СССР (что-то там было, но не с нами и никогда нас это не коснётся) им это лишь отчасти удаётся только на форуме среди себе подобных неграмотных босяков :)
Я уже писал, ну ещё раз повторю. Россияне очень охотно ругают Путина, Медведева, олигархов проклятых, жалуются как им стало тяжко жить, забивая собою несчастными всё побережье Крыма -- людей как сельдей в бочке, я такого никогда не видел, Турция уже говорит вовсю по русски -- все пляжи забиты россиянами, и уже вроде как и заграницей не считается, вовсю осваивается Тайланд, в Египте регулярно отдыхают массы россиян, во Франции, Испании, Португалии уже каждый уважающий себя владелец ресторана, гостинницы, знает русский или у него работает персонал, владеющий этим языком. В Болгарию с Румынией отдыхать ездить уже как-то не комильфо, туда только нищеброды ездят, да немцы. :) У нас в Беларуси практически нереально купить путёвку в свой белорусский санаторий -- все места расписаны на пол года вперёд, так как выкуплены россиянами. При СССР ничего подобного и помыслить было нельзя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 19:10 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

Кстати, Мурашка, а ты ведь, действительно, не понимаешь, что голодомор крестьяне сами собрали на свою голову? :)
Кстати Stop , если бы даже это твоё сообщение и было правдой, чего по определению быть в твоих сообщениях не может, то смайлик рядом с таким сообщением....ну короче вот ещё один товарисч, которому пох, на миллионные жертвы. "Лес рубят, щепки летят....со мной это никогда...."
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 19:18 



>>Остались те, кто сумел наконец-то накормить Россию. Почему-то, при "трудолюбивых и предприимчивых" , голодомор в империи случался каждые три года.
>Ненавязчиво передернул. Голодомор случился вскоре после коллективизации.

Голодомор случился на фоне коллективизации, вообще-то. Как последствие сопротивления коллективизации.

И что?

Я, собственно, спросил - в голодоморах 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911, 1913 годов тоже коллективизация виновата? Чего ж "смекалистые и предприимчивые " селяне не спасли тогда, а пухли с голодухи на общих основаниях?

Задумайся.

***
Кстати, как ни забавно - самое внятное распедаливание - на Лурке. Кагбы, любому мурашке будет понятно. :lol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 19:28 
Мариинка
Пахомовна

:-(
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин

я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 19:30 



>Кулаки уничтожались именно как класс наемщиков, эксплуататоров, а не за трудолюбие.
>Stop Заметь, что этот класс наёмщиков и эксплуататоров умел работать так, как никто.

Ты лично присутствовал при их работе?

Вообще-то, понятно, что тот, кто нанимает работников, имеет БОЛЬШЕ, чем тот, кто работает сам.

Только при чем тут трудолюбие?

Выходит, на заводе самый трудолюбивый - владелец. Воистину, Мурашко, извивы твоей логики постичь невозможно.

***
>А знаешь почему тут многим на невинные жертвы пох? Потому что есть такой посыл "Со мной это не случиться никогда".

Моих предков не раскулачивали, не репрессировали и не высылали. Они учились, работали и воевали, не воровали и не саботировали. Такие дела.

Был двоюродный дед на Западной Украине, у которого отняли мебельный цех - так он в леса и ушел воевать с москалями. Без репрессий.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 19:55 
Екатеринбург


>Только при чем тут трудолюбие?
При том, что кулаки, как правило, работали лучше, чем бедняки.

>Я, собственно, спросил - в голодоморах 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911, 1913 годов тоже коллективизация виновата? Чего ж "смекалистые и предприимчивые " селяне не спасли тогда, а пухли с голодухи на общих основаниях?
Тогда надо задуматься, почему не было голода в 20-е годы.

>Моих предков не раскулачивали, не репрессировали и не высылали.
А мои родители после распада СССР стали жить еще лучше и регулярно ездят по турпутевкам, хотя и достигли пенсионного возраста. Можно ли этим фактом обосновать правильность нашего пути? :D
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 19:59 

6 струн

Stop , не передергивай. Раскулачивание и коллектвизация - две стороны одной медали. Не требовались бы ресурсы в голодной и нищей стране,плевали бы все на кулаков...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 20:09 
Питер
гитара, вокал

>Я, собственно, спросил - в голодоморах 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911, 1913 годов тоже коллективизация виновата? Чего ж "смекалистые и предприимчивые " селяне не спасли тогда, а пухли с голодухи на общих основаниях?

Такими далекими датами - не владею иформацией, а вообщем и зачем? :sarcastic: Если что-то там царь даже и наколбасил - так он все-равно в скором времени и поплатился за это. Так же и в советское время, если решили поиздеваться над людьми, отобрали все стимулы к работе, - то как результат Союз тоже недолго был гегемоном, как я уже говорил всего каких-нибудь 70 лет и развалился на ровном месте. Тут важно понять другое что "лес рубят - щепки летят" - в политике это дебилизм зачастую. Как Сталин наколбасил, невинных щепок слишком много оказалось, результат не заставил себя долго ждать, так и в лихие 90-е - аналогично все рубили с плеча (кстати те же бывшие коммунисты :) ) и как результат в итоге жо-па. Так что, что Сталин, что Ельцин с Гайдаром и Чубайсом - способ примерно один и тот же, рубить с плеча и итог примерно похожий - полный развал. А где золотая середина, господа, :sarcastic: или ее в политике не бывает? :drazn: Так что я думаю те кто тут все время по Сталину ностальгируют - это скорей их можно назвать жопоголиками :) .
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 22:43 
г.Владимир


>Я так понимаю, судя по твоему высказыванию, что ты, да и многие здесь, своё образование закончили книгами про "Мальчиша-кибальчиша" и "Как закалялась сталь" и по фильму "Кубанские казаки". А в дальнейшем уже читать было некогда -- играть надо было и думающие, что булки растут на деревьях. Акстись!

Мурашко Иван ,

Ты аргументируй а не эмоциинизируй....
Хошь, я тоже щазз начну характеристики давать вашему брату, чо вы да как изучали ли нет, ленивые вы, с мозгами, ли нет? Хошь?
А то ишь... :)

>Тогда надо задуматься, почему не было голода в 20-е годы.

Как это не было? Блин, ота ведь... А Мурашко Ваня меня обвиняет в незнании раскрытых истин новейшей истории. :drazn:
Дык кто тут новинок не читает?



Если бы у крестьян не "отобрали стимулы", то голодомор был бы в городах, и в гораздо большем кол-ве с куда более далёкими ужасными последствиями. Это абсолютно логично, ибо городские не защищены в продовольственном плане в отличие от сельских и деревенских, у городских даж лебеды нет...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 16.08.2011 22:56 
г.Владимир


> ХоЗе, хорош лицемерить. "Как ни больно это осознавать"- да тебе глубоко пох на невинные жертвы.

The Man from , осади эмоции... и давай по существу без скатывания на личности...

Интересно, а Гайдара када нить обвинят в геноциде?
Одни говорят, что по его милости страна потеряла не меньше чем за все репрессии.
Другие утверждают, что он спас страну...

Ну вот как с вами либералами общаться, вы блин, как только не находите контраргументов сразу скатываетесь на слюнобрызжанье...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 00:26 
Питер
гитара, вокал

Кстати да, спустя 10 лет и более после Гражданской войны, после нескольких лет благополучного НЭПа и вдруг голодомор, - все это лишний раз подтверждает что Сталин ничем не лучше таких же дебильных экспериментаторов как Чубайс и Гайдар, одного поля ягоды, степень кровожадности может быть только разная, а посылы - одни и те же: население для них так - материал для эксперимента.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 00:31 
г.Владимир


The Man from , голодомор это не прямые убийства вообще то. Наш народ уже в течении двадцати вымирает. По вашей же логике можно обосновать это как намеренный геноцид - цинично спланированное снижение уровня жизни до того, что социум не желает воспроизводиться. Это тот же геноцид. И пустое доказывать обратного ссылаясь на какие то там переходные периоды. В 30-ые годы тоже был переходный период к индустриализации. Те же яйца... Ну и кули? Только тогда страна подяналсь как никогда...
И во-вторых, я нигде и никогда не оправдывал репрессий и всегда говорил, что Сталин преступник в этом смысле, да и никто, полагаю, не отрицает этого, следите внимательней за оппонентами и не выдергивайте из контекста. Плять... Речь не об этом, сколько раз повторять?
Рассуждать абстрактно выражая мнения и скатываться на личностные нападки тоже разные вещи. Я рассуждаю безличностно по отношению к форумчанам, а вся ваша либерасткая братия судят оппонентов забрасывая сарказмами... Чем ты лучше Сталина в этом случае?
Новодворщина во всей красе, блин - вместо контраргументов нападки - ниразу не лучше сталинщины, дай вам пистолеты, вы не задумываясь всех ваших противников расстреляете...
Убедительно, не убедительно....... Дык переубеждайте и убеждайте... Слабо?

#####, больше вообще не буду ввязываться, идите вы в жопу, дискутировать с вами себе дороже.....
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 01:00 
г.Владимир


The Man from , реди базар когда отвечаешь, я те не пацан со двора. Тоже мне нашел безразличного до чужого горя лицемера.

Речь о том, насколько оправданы чрезвычайно жесткие меры в тот или иной период, когда на кону выживание нации и вообще существование страны. 30-ые и 90-ые как небо и земля - отправные точки были разные, цели были разные, и результаты были разные.Я вот, считаю, что Сталин был в большей степени прав нежели гайдары и прочие горе-рефоматоры... Не обеляю его, но говорю, что с точки зрения результатов он меньшее зло чем нонешние. Народ потерял вкус к жизни, народу побарабану страна и её будущее, все живут одним днем - урвать сегодня а завтра хоть трава не расти... Это страшнее любых массовых расстрелов...

По большому счету любая власть преступна априори, чем Саркози и Обама лучше Сталина или Гитлера? Они с легкостью пачками бомбят невинных, перекраивают карты мира, не останавливаются не перед чем ради пресловутой национальной безопасности и прибылей. Стоят смерти нескольких ливийских детей западных ценностей и их модели демократии? Кто то скажет что стоит. Я говорю что нет. Ни при Сталине, ни сейчас... Никогда...
Но есть еще реалии, суровая, жестокая объективность когда приходится идти на жертвы - или ты, или тебя...
Оправданность этих жертв рассудит только время.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 02:14 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

чем Саркози и Обама лучше Сталина или Гитлера?
ХоЗе Тем, что массово не уничтожают свои народы. Тему раскрыть или сам допетришь?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 02:17 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

голодомор это не прямые убийства вообще то. Наш народ уже в течении двадцати вымирает. По вашей же логике можно обосновать это как намеренный геноцид - цинично спланированное снижение уровня жизни до того, что социум не желает воспроизводиться. Это тот же геноцид. И пустое доказывать обратного ссылаясь на какие то там переходные периоды. В 30-ые годы тоже был переходный период к индустриализации. Те же яйца... Ну и кули? Только тогда страна подяналсь как никогда...
ХоЗе Судя по тому, что ты написал, ты вообще не в курсе, что такое голодомор, а пытаешься рассуждать об индустриализации.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 02:26 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

Ты аргументируй а не эмоциинизируй.... Хошь, я тоже щазз начну характеристики давать вашему брату, чо вы да как изучали ли нет, ленивые вы, с мозгами, ли нет? Хошь? А то ишь...
Да пожалуйста. Я уже привык к инфантильному трёпу некоторых апологетов СССР, так что дерзай, правда тут один такой нюансик.....а что с памятью людской делать? Вот понимаешь ли, помнят люди сталинские времена и недобрым словом, да тут ещё архивы некоторые КГБ рассекретили, подтверждающие массовые репрессии, не вовремя, а? Что с этим делать? Да, это история и от неё никуда не деться, но выводы-то делать надо. Хотя здесь работает принцип одних и тех же граблей и высказывание, что история учит тому, что ничему не учит.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 02:41 
г.Владимир


>Тем, что массово не уничтожают свои народы.


А в чем разница по большому счету, с точки зрения земного шарика?

>да тут ещё архивы некоторые КГБ рассекретили, подтверждающие массовые репрессии,

Где, какие архивы? Акстись.
Уже мульон раз копали. Но реальные исследователи так и не накопали милбярдов загубленных... Ну сколько уже можно это мусолить?

>но выводы-то делать надо.

Кто бы говорил про инфальтивность.....
Мурашко, да ты больший совок чем мы вместе взятые...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 02:49 
г.Владимир


>Жертвовать можно собой, когда другими жертвуешь- это каннибализм уже.

Т.е. Обама каннибал, я правильно понял? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 05:35 

6 струн

>Жертвовать можно собой, когда другими жертвуешь- это каннибализм уже.
Встречный вопрос - если командир дезертира расстрелял, и в общем итоге войну выиграли, более нравственно было самому пустиь себе пулю в лоб перед строем?
Нраственность работает в отношениях близких людей, нравственное государство всегда было утопией...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 09:49 
Екатеринбург


>точки зрения результатов он меньшее зло чем нонешние. Народ потерял вкус к жизни, народу побарабану страна и её будущее, все живут одним днем - урвать сегодня а завтра хоть трава не расти... Это страшнее любых массовых расстрелов...

Если оценивать правителей по результатам, то самые большие неудачники - Николай Второй, Керенский и Горбачев.

>>30-ые и 90-ые как небо и земля
>Хм... 30-е сравнивай с 2010-ми годами, или 90-е с 17-м
Да, если уж сравнивать, то 90-е с периодом гражданской войны - в обоих случаях произошел крах предыдщуей системы.
И еще вопрос, что правильнее - ругать Ельцина и Гайдара за ошибки, или хвалить за то, что при них ситуация была намного лучше, чем в 19 году. :sol:

>это как намеренный геноцид - цинично спланированное снижение уровня жизни до того, что социум не желает воспроизводиться
Ага, самогеноцид. Социум сам себе злобный буратино.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 10:24 
Питер
гитара, вокал

>>Жертвовать можно собой, когда другими жертвуешь- это каннибализм уже.
>Встречный вопрос - если командир дезертира расстрелял, и в общем итоге войну выиграли, более нравственно было самому пустиь себе пулю в лоб перед строем?
>Нраственность работает в отношениях близких людей, нравственное государство всегда было утопией...

Лентяй так старается помочь своему другу Роме :) . что даже не вникает. Лентяй, речь идет о сугубо мирном времени :idea2: , окстись, хватит уже в войнушки играть. Тема Гитлера даже не стояла еще, какой тут командир и дезертир? В начале 30-х никто и не собирался нападать, то что вы тут плетете типа на кону выживание стояло, это вы своим детям байки травите. Даже потом когда и засветила тема Гитлера, Сталин соратника и друга в нем увидал :drazn: вместо того чтобы нормально к войне готовится, горе луковые :oooi: , объясняешь, а все одно и то же , что в лоб что по лбу.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 11:33 

бакалавр стада дельфинов

>В начале 30-х никто и не собирался нападать

ещё как собирался.

>Кулаки уничтожались именно как класс наемщиков, эксплуататоров, а не за трудолюбие.

да-да, и середняки тоже. наёмщики, эксплуататоры. :fool3:

причём, я опять напомню, это бедолаги, поплатившиеся за то, что осмелились поднимать хозяйство в годы НЭП. :oooi:
Сон разума порождает чудовищ.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 12:20 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

>Тем, что массово не уничтожают свои народы.
А в чем разница по большому счету, с точки зрения земного шарика?
ХоЗе А ты не соскакивай на Земной шарик, перестань решать глобальные проблемы всего человечества, а спроецируй эти проблемы на себя, свою семью и всё у тебя получится.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 12:23 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

Но реальные исследователи так и не накопали милбярдов загубленных...
Я лично знаком с вполне реальными исследователями, которые накопали хоть и не миллиарды, как ты тут пытаешься иронизировать, а десятки миллионов. Я понимаю, что для тебя в масштабах земного шарика это не цифры.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 12:36 
Екатеринбург


>хоть и не миллиарды, как ты тут пытаешься иронизировать, а десятки миллионов.
Официальные данные:
за период с 1921 по 1953 за контрреволюционные преступления было осуждено около 3 миллионов человек, из них около семисот тысяч были расстреляны.
http://www.musicforums.ru/kurilka/browse_thread.php?bn=mfor_kurilka&thread=1289559970&pattern=%2A%F1%F2%E0%EB%E8%ED%F1%E...970#N1289559970

>спроецируй эти проблемы на себя, свою семью и всё у тебя получится.
Не получится, т.к. он ставит другие цели. :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 12:36 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

Ну сколько уже можно это мусолить?
Не мусолить, а помнить об этом страшном уроке, а то я смотрю здесь многие соскучились по "твёрдой руке", не понимая, что эта самая рука вполне может ударить и по ним самим "лес рубят -- щепки летят" и думают, что "со мной это никогда не случится".
А впрочем ХоЗе ты готов во имя своей идеи отсидеть годков 10 в тюрьме, так просто....ни за что? Кто-то донесёт про тебя, о чём ты ни сном, ни духом и вперёд на нары без суда и следствия. А впрочем нет. Тебя ещё заставят публично покаяться и взять вину за преступление, которое ты не совершал (например шпионаж в пользу американской, китайской и иракской разведки) на себя. Героем будешь? А потом ещё прицепом твою жену, детей туда же, а тебе ещё наверх пятнашку, в связи с открывшимися новыми фактами. При Сталине это было легко и просто. Или ты сейчас скажешь, что этого небыло?
А здорово, право слово, сидеть в тёплом доме у компа, и рассуждать о массовых убийствах своего (заметь!) народа в контексте земного шарика, красиво...эт не баланду в лагере жрать....
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 12:49 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

>Я лично знаком с вполне реальными исследователями, которые накопали хоть и не миллиарды, как ты тут пытаешься иронизировать, а десятки миллионов

:lool: :lool: :lool:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 12:53 
Очень плохой мод


>Я лично знаком с вполне реальными исследователями, которые накопали хоть и не миллиарды, как ты тут пытаешься иронизировать, а десятки миллионов.

Ты балабол обычный :4:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 12:53 
Tchad
А/H2N3

>>Я лично знаком с вполне реальными исследователями, которые накопали хоть и не миллиарды, как ты тут пытаешься иронизировать, а десятки миллионов
не иначе как с Исаичем знаком был. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 12:57 
NN
SVD

>>Я лично знаком с вполне реальными исследователями, которые накопали хоть и не миллиарды, как ты тут пытаешься иронизировать, а десятки миллионов.
>Ты балабол обычный

Мы просто не понимаем. :) Вероятно речь идет об исчислении активных сперматозоидов, подвергнутых репрессиям: геноцид выражен в потенциально не рожденных от репрессированного электората.
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 12:58 
Очень плохой мод


>Вероятно речь идет об исчислении активных сперматозоидов, подвергнутых репрессиям: геноцид выражен в потенциально не рожденных от репрессированного электората.

Это грязная клевета :dont: Сталин, было дело, запретил аборты.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 13:00 
Tchad
А/H2N3

>Сталин, было дело, запретил аборты.
правильно, ему нужны были младенцы, он их ел. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 13:10 
Питер
гитара, вокал

чуваки, вы это, дебилизм свой бросте. Мало ли что там Ваня не брякнул, Хо-Зе тут своими фальшивыми охами тоже надоел. У меня между прочим был родственник, я рассказывал как то про него, в полковой разведке всю войну прошел, брал Берлин, умер в 2003 году. Ну так он в начале 30-х как раз жил там на Украине, и рассказывал что будучи подростком его привлекли на работы в деревнях трупы умерших отвозить, в день, говорил, по несколько телег с трупами отвозили и просто так сваливали в одну яму без разбора кто да че. И никто вам не расскажет сколько на самом деле померло тогда, но судя по всему не мало. Тут хихикать воопщем то неуместно.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 13:34 
г.Владимир


Терь сюда

Эх и censored же ты Валера..... Полнейшее, неадекватнейшее censored

Стопче, можешь меня банить на полгода.......
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 13:44 
Очень плохой мод


ХоЗе , да расслабься, не стоит на таких вообще обращать внимание. В таком возрасте люди неизлечимы.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 13:50 
Питер
гитара, вокал

Хо-Зе, совершенно нет желания с тобой тут гавкатся, но ты сам виноват что на тебя тут стали наезжать, я воопще старался быть в стороне, но как-то фильтруй свои высказывания, у тебя до кера к чему можно придраться, ну вот например твой перл:

>Если бы у крестьян не "отобрали стимулы", то голодомор был бы в городах, и в гораздо большем кол-ве с куда более далёкими ужасными последствиями. Это абсолютно логично, ибо городские не защищены в продовольственном плане в отличие от сельских и деревенских, у городских даж лебеды нет...

Это по-твоему получается чтобы не было голодомора в одном месте надо сделать его в другом, что это "за закон сохранения энергии" ты открыл? Это был уже 32-год, 20-е годы уже прожили нормально без особых голодов.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 13:51 
г.Владимир


Óðinn , блин, да пытаюсь не реагировать, но уже перебор с его стороны. Одна вонь на весь форум... Студийцев достал, тут достает своей вонью... Общаться совершенно не умеет человек....
Достал....
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 13:53 
г.Владимир


Валерий , я тебя просил меня никак не упоминать. Я тя не трогаю, и ты будь добр не трогать.

censored ты после этого, и никто другой.
Будь мужиком а не censored.....
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 13:53 
Питер
гитара, вокал

Хватит врать то, я на студийном очень редко появляюсь. :dance1:
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 13:54 
г.Владимир


>Хватит врать то, я на студийном очень редко появляюсь.

Редко, но метко, срачь устраиваешь полный каждый заход туда....
Всё, я замолкаю, с г_овнами предпочитаю не общаться.....
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 14:00 
Питер
гитара, вокал

опять наврал, я появился последний раз на студийном как раз когда срач уже был в самом разгаре, я еще там им посоветовал остыть и вспоминать иногда классику типа..."Что виновен не Жираф, а тот кто крикнул из ветвей - жираф большой - ему видней", кстати после этого они немного поутихли :idea2: , там действительно тогда один товарищ из подтишка брякнул и понеслась, так что не приписывай мне.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 14:02 
Мастер жестоких


О, тут срач! :popc:
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 14:05 
г.Владимир


>опять наврал

Валерик, идиот ты малолетний, а ты врешь тут на каждом шагу навешивая ярлыки каждому кто не сотвествует твоему мировоззрению. Замолчи уже, придурок... Плять, уберите этого идиотика, а?
Я щазз подсчитаю, сколько раз ты только меня упоминал в суе в этом топике, не считаю других. Заменть, я ни разу...
Ты вообще уже ничерта не соображаешь, а? Кули ты тут в позу то встаешь? В реале таким как ты ипло расшибают, штоб башкой соображали как себя вести в нормальном обчестве...
Не, всё, меня понесло.... пойду куда нить..... успокоитцо надоть....
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 14:05 
Питер
гитара, вокал

Кстати, Хо-Зе, из подтишка тогда брякнул и поджег срач твой дружок :smile1:
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 14:06 
г.Владимир


Валерий , "дружок у тебя в штанах" (с)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 14:25 



>>Я, собственно, спросил - в голодоморах 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911, 1913 годов тоже коллективизация виновата? Чего ж "смекалистые и предприимчивые " селяне не спасли тогда, а пухли с голодухи на общих основаниях?
>Тогда надо задуматься, почему не было голода в 20-е годы.

Пожалуйста, я тебе скажу. Потому что крестьянам раздали землю, конфискованную у помещиков. Они перестали голодать И голод перебрался в города. Крестьянам тогдашним в хрен не вперлось кормить пролетариат, "что сам не съем - то закопаю, потому что мое".

Этот пещерный уровень мышления рассейского крестьянина в начале 20 века - прямой результат постоянной голодовки на протяжении предыдущих столетий, итог общественных отношений в Российской Империи. "Не надо нам ни трахторов, ни школ, ни полуклиник, ни чугунной дороги, ни лихтрастанций, ни книжек с картинками, только соль, спички и карасин из города привозите". Насколько справедлив такой подход в масштабах государства - можешь сам подумать.

***
>>Моих предков не раскулачивали, не репрессировали и не высылали.
>А мои родители после распада СССР стали жить еще лучше и регулярно ездят по турпутевкам, хотя и достигли пенсионного возраста. Можно ли этим фактом обосновать правильность нашего пути?

Нет, этим фактом можно только обосновать то, что "а вот мои предки" вообще аргументом не является. Это я, собственно, и имел в виду.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 14:56 



вспомнил кстати в тему отрывок из Пелевина)
не то чтобы он был аццкий авторитет, но всё же...


«Задача проекта, – писал Малюта, – не разубедить телезрителя в том, что страной распоряжается компания жуликов (в настоящее время это представляется нереальным по причинам объективного характера). Задача в том, чтобы на ярких и запоминающихся примерах разъяснить, какое следует делать выражение лица, услышав разговоры на эту тему («Ой, Зюзя, ну как же вы надоели своим занудством… Посмотрите, на улице лето, птички поют. Неужели вас ничего не радует в жизни?»).
Настоящему поэту наплевать на свое здоровье. Поэт должен жить чувствами и эмоциями, он должен напиваться и в горе, и в радости, нести околесицу, приставать к женщинам, шельмовать друзей и собратьев, а утром отпаиваться чаем (с)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 14:59 
Екатеринбург


>И голод перебрался в города
Можешь дать сылку, подтверждающую факты голода в 20-е годы?
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 15:06 
г.Владимир


Например:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4_%E2_%CA%E0%E7%E0%F5%F1%F2%E0%ED%E5_%E2_1919%971922_%E3%E3.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 15:12 
г.Владимир


Вот еще, например:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Поволжье

Свинг, ты поиском умеешь пользоваться, ваще? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 15:13 



>>Кулаки уничтожались именно как класс наемщиков, эксплуататоров, а не за трудолюбие.
>да-да, и середняки тоже. наёмщики, эксплуататоры.
>причём, я опять напомню, это бедолаги, поплатившиеся за то, что осмелились поднимать хозяйство в годы НЭП.

Уже говорилось - середняки попадали под раздачу за компанию. Ничего хорошего здесь нет. Но и искать ч0рный умысел тоже не стоит.

Что, сейчас такого нет? Объяви в ГАИ войну с коррупцией - начальство усидит, а рядовой состав перекантуют. Повысь налоговую дисциплину - первыми под раздачу ларьки-киоски попадут, а оффшорные монстры попрячутся. И тогда тоже так было. Дурь начальства на местах никто не отменял - вспомни хотя бы светлый образ Нагульнова с его "кубатором".

***
>Валерий , я тебя просил меня никак не упоминать. Я тя не трогаю, и ты будь добр не трогать.

Хозе, я предупреждал тебя, что он психически нездоров. Просто игнорируй его простыни, даже не читай их.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 15:25 
Екатеринбург


>http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Поволжье
>Свинг, ты поиском умеешь пользоваться, ваще?
Про этот голод мне даже в школе рассказывали, это было последствие гражданской войны.
Внимательнее следи за темой - сейчас речь о более позднем периоде.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 15:34 
г.Владимир


>>http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Поволжье
>>Свинг, ты поиском умеешь пользоваться, ваще?
>Про этот голод мне даже в школе рассказывали, это было последствие гражданской войны.
>Внимательнее следи за темой - сейчас речь о более позднем периоде.

Вот те раз. :4: А это что было?

>Можешь дать сылку, подтверждающую факты голода в 20-е годы?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 15:50 
Питер
гитара, вокал

>>Валерий , я тебя просил меня никак не упоминать. Я тя не трогаю, и ты будь добр не трогать.
>Хозе, я предупреждал тебя, что он психически нездоров. Просто игнорируй его простыни, даже не читай их.
>Про этот голод мне даже в школе рассказывали, это было последствие гражданской войны.
>Внимательнее следи за темой - сейчас речь о более позднем периоде.

7wing, боюсь ты тут споришь с психически нездоровыми. Ну вот например еще один перл Стопа, обосрал крестьян, ну да, - они ж все повымирали, спросить не у кого:
>Этот пещерный уровень мышления рассейского крестьянина в начале 20 века - прямой результат постоянной голодовки на протяжении предыдущих столетий, итог общественных отношений в Российской Империи. "Не надо нам ни трахторов, ни школ, ни полуклиник, ни чугунной дороги, ни лихтрастанций, ни книжек с картинками, только соль, спички и карасин из города привозите". Насколько справедлив такой подход в масштабах государства - можешь сам подумать.

Это значит в отместку надо отобрать весь урожай, зерно, пусть подыхают. Спички или керосин они наверно захотели поиметь нахаляву и не поделится зернышком по суровой версии Стопа :cry: , поэтому заслужили такую кару.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 15:51 



>>И голод перебрался в города
>Можешь дать сылку, подтверждающую факты голода в 20-е годы?

"Бурный рост городского населения привёл к ухудшению жилищного положения; вновь прошла полоса «уплотнений», прибывших из деревни рабочих селили в бараках. К концу 1929 года карточная система была распространена почти на все продовольственные товары, а затем — и на промышленные. Однако даже по карточкам нельзя было получить необходимый паёк, и в 1931 году были введены дополнительные «ордера». Продукты невозможно было купить, не простояв в огромных очередях."

Википэдия.

"1 января 1935 года отменили карточки на хлеб, 1 октября на другие продукты, а вслед за ними и на промтовары."

Она же.

***
Из косвенных источников можешь почитать, например, "Педагогическую поэму", где голодуха на каждой второй странице. Это 1919-1928 год. Там прекрасно понятна обстановка с продовольствием. Кстати, на фоне кулацких хозяйств с перегонкой зерна в самогон. Вспомни "Собачье сердце", девушку Васнецову и "в столовой солонина каждый день"
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 15:55 
Екатеринбург


>Это 1919-1928 год. Там прекрасно понятна обстановка с продовольствием
Короче, фактов массового голода при НЭПе у тебя нет.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 16:16 



>>Это 1919-1928 год. Там прекрасно понятна обстановка с продовольствием
>Короче, фактов массового голода при НЭПе у тебя нет.

Свинг, ты слепой?

К 1929 году карточки в городах были введены уже на ВСЕ продовольственные товары. Карточная система - это признак довольствия? Тебе непонятна обстановка с продовольствием в городах - поищи сам источники.

А в селах карточек НЕ БЫЛО. Селян мало волновало положение в городах. Удерживать города от голодоморов удавалось только благодаря сначала продразверстке, потом - продналогу, потом с/х налогу. Что вызывало бурчание крестьян. Землю между собой поделить - это да. А со своей земли поделиться - это нет.

В итоге дефицит продовольствия переместился из сел в города, и, фактически, ставил крест на развитии страны. Дохлые по улицам не валялись, но недоедание было нормой даже для тех, кто был приписан к учреждениям.

Чо те непонятно? Опять демонстративное прикидывание дуриком?

Тебе картинку нарисовать?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 16:30 
Екатеринбург


>К 1929 году карточки в городах были введены уже на ВСЕ продовольственные товары. Карточная система - это признак довольствия? Тебе непонятна обстановка с продовольствием в городах - поищи сам источники.
Мне понятно, что твоя фраза "голод перебрался в города" применительно к концу 20-х годов - гон. Голод и дефицит продовольствия - разные вещи. А настоящий голод начался ПОСЛЕ коллективизации.

Ты заслужил пинание.

>Карточная система - это признак довольствия?
1.5.1. Некорректное следствие

>поищи сам источники.
2.5. Выдвижение требований

>Опять демонстративное прикидывание дуриком?
3.2.3. Провоцирование оппонента

:pitka:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 16:40 



>Мне понятно, что твоя фраза "голод перебрался в города" применительно к концу 20-х годов - гон. Голод и дефицит продовольствия - разные вещи. А настоящий голод начался ПОСЛЕ коллективизации.

Мне, честно говоря, на##### какой смысл ты вкладываешь в общепонятные слова. Я это говорил неоднократно. Если для тебя голод и голодомор - одно и то же, это твоя личная проблема, меня она не касается.

Когда люди голодают - это голод. В городах люди голодали. Значит в городах был голод.

>>поищи сам источники.
>2.5. Выдвижение требований

Я тебе привел источники, ты их проигнорировав, демонстративно прикинувшись глухонемым (п.1.1. Демонстративное шлангование). Так что попинайся сам об косяк. Могу себе представить, что от него осталось за эти годы... :lool:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 16:55 

6 струн

>Лентяй, речь идет о сугубо мирном времени , окстись, хватит уже в войнушки играть. Тема Гитлера даже не стояла еще, какой тут командир и дезертир? В начале 30-х никто и не собирался нападать, то что вы тут плетете типа на кону выживание стояло, это вы своим детям байки травите.
Валерий , ты ВООБЩЕ представляешь или нет масштаб решенных в 30-40 годах задач, или думаешь, что создать индустриальную державу, выдержавшую войну со всей Европейской промышленностью можно за год-два?
Господи, вразуми сопляка, что другие страны процесс индустриализаии проходили по сотне лет, и то с бойней...
Не было ДРУГОГО ПУТИ. Только мобилизация ВСЕХ СИЛ.
Ты совершенно очевидные вещи не понимаешь абсолютно.
При всей ненависти и страхе перед НКВД и сталинскими приспешниками на сторону ГОСУДАРСТВА России и СССР встали очень многие люди даже противоположных политических взглядов - даже бывшие белогвардейцы.
Потому что понимали - или Сталин, или Гитлер. История иногда не оставляет выбора - или с нами, или против нас...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 17:10 



"Внутри страны все сильнее нарастала угроза голода в городах (см. ниже). Уже в 1928 году из-за неурожая во многих городах были введены хлебные карточки. (Это, заметьте, еще до массовой коллективизации!). Крестьяне не хотели сдавать хлеб государству. И если в 1923 и 1925 гг. правительству приходилось уступать требованиям продавцов хлеба из села, то в 1927 г. оно было вынуждено чуть ли не насильно вывезти из села хлеб, необходимый населению городов для того, чтобы просто не умереть от голода. Напомню также, что в городах быстрыми темпами росла безработица, составив к 1927 г. более 10% городского населения. По сути дела, сиюминутные желания крестьянской массы стали тормозом индустриального развития страны, а сами крестьяне - хладнокровными шантажистами"

"НЭП: неизвестные страницы" С. Миронин http://www.rk.org.ua/rk/417/10.html

"НЕХВАТКА ЗЕРНА ДЛЯ ГОРОДА Известно, что товарное зерно для прокорма городского населения во всём мире давали и дают именно крупные хозяйства. В дореволюционной России крупные хозяйства производили 83% товарного зерна, а бедняцкие и середняцкие хозяйства - лишь 17%. Ликвидация крупных помещичьих хозяйств большевиками немедленно аукнулась нехваткой продовольствия в городах и снижением выручки от экспорта хлеба - в годы НЭПа экспорт хлеба упал до 0,6 мнл тонн [36]. Почему-то считается, что если в 1925 г. в городах не было серьезных перебоев со снабжением хлебом, то это потому, что падение централизованных хлебозаготовок компенсировали частные заготовители. А в конце 1927 г., несмотря на то, что плановые заготовки за 2-е полугодие на 10% превысили уровень 1925 г., хлеба повсеместно не хватало, за ним выстраивались огромные очереди, так как частные заготовки были запрещены [37]."

Он же. Суть понятна, мой друг? Крестьянам передали помещичьи земли, и они начали со страшной силой дробить их на кусочки:

"Крупные зажиточные хозяйства дробились на меньшие, чтобы скрыть доходы и уменьшить налоги. Число хозяйств, относимых к кулацким в 1929 году уменьшилось на 25%. Как подметил один из участников дискуссии 1931 г., «сейчас в зажиточные никто не лезет, а все лезут в бедняки, потому что в деревне это стало выгоднее».
В связи с ростом сельского населения земельные наделы ежегодно уменьшались, то есть, продолжался процесс дробления хозяйств. (...) Крестьянство работало по существу на свой прокорм. Объем товарного зерна, поступающего в промышленные города, также катастрофически уменьшался."


А общее падение производства зерна крестьян совершенно не волновало, абы у них все было хорошо. Отсюда и такое варварство, как перегон зерна на самогон в голодающей стране.

"С коллективизацией “сладкая жизнь” для зажиточного крестьянства закончилась. В 20-х годах для крестьян был сущий рай - недаром их потомки до сих пор вспоминают период НЭПа как самый лучший в советской истории. А чего - всего хватало - и земли, и хлеба. Налогами Советская власть обременяла, но не слишком (по крайней мере, до 1927 г.). А то, что в городах голодали и росла безработица - так “це нас не обходило”. Как “не обходила” и перспектива возвращения помещиков в отдаленном будущем... Поэтому крестьянство, особенно среднее и зажиточное, сопротивлялось коллективизации и просто так крестьянство с ограничением своих прав не согласилось. "
http://www.ua-pravda.com/analitika/s.-mironin-urok-istorii-dlya-uschenko-tayni-golodomora.html

После чего и пришла к ним прелесть в виде коллективизации, как единственного спасения от перманентной голодухи в городах.

***
Свинг, просить "ссылки" на вещи, которые а) являются общеизвестными, б) не могут быть разъяснены одной ссылкой - это и есть "демонстративно тупить".

Ты бы еще ссылку на гравитацию попросиль.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 17:15 

6 струн

>Не, вы пытаетесь доказать, что продразвёрстка- это следствие голода в городах? Наоборот, может быть? Возможно, продовольствия не хватало, но когда зерно у крестьян стали отбирать, ничего не давая взамен- вот тогда ####ец-то настоящий и начался. Даже самый сознательный накуй пошлёт из-за такой темы и станет минимум производить, для своих нужд только.
Опять вопрос всёлся к стимулам.Стимул - в переводе, палка с острым концом и крючком, которой колят слона, чтобы он шел, а за ухо поворачивают. Попробуйте слона заставить таскать бревна уговорами, что вечером пожрать дадим...
Если бы Сталин был мягкотелым придурком типа Коленьки Бухарина, пестес в лице Гитлера пришел бы примерно к ноябрю 1941 года. С танковыми армиями и авиацией можно воевать только танковыми армиями и авиацией.
Против лома нет приема, окромя другого лома...
А сводить вопрос к том, то крестьянству эта авиация и сталелитейное производство в куй не вперлось, значит, подписываться за Солженициным - плохо, что Гитлер войну проиграл. Надо было своим ходом в Майданек и Освенцим топать...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 17:27 



>Не, вы пытаетесь доказать, что продразвёрстка- это следствие голода в городах? Наоборот, может быть? Возможно, продовольствия не хватало, но когда зерно у крестьян стали отбирать, ничего не давая взамен- вот тогда ####ец-то настоящий и начался.

Продразверстку ввели еще до революции, кажется в 1916 году. Тут не с большевиков спрос, а с царя, который развязал войну и продразверстку, как паллиатив голоду в городах. И длилась она, с перерывами на полный хаос и грабежи, аж до 1921 года, пока гражданская война не давала наладить нормальное хозяйствование. При первой же возможности ее отменили, введя продналог, а потом общий сельхозналог (который даже деньгами можно было выплачивать).

К 1927 году эта ситуация дошла до абсурда. 60% товарного зерна давало 6% с/хозяйств. Понятно, что это обозначает? Только что прогнали помещиков - как объявились новые помещики, "трудолюбивые кулаки", и ситуация вернулась к дореволюционной. Нахрена тогда было огород городить?

"Зажиточные слои деревни, экономическая мощь которых намного превосходила их численность (уже весной 1926 года в руках 6 % крестьянских хозяйств было сосредоточено около 60 % товарного зерна), фактически прекратили продажу зерна государственным заготовителям и кооперации, придерживая его до весны, когда возникнет более благоприятная рыночная конъюнктура."

То есть, вы там в городе поголодайте, пока зерно не подорожает - а потом поторгуемся. Что не съедим - закопаем. Усьо нашее.

А дальше - по-хорошему договориться не удалось... пришлось по-плохому. Причем жлобская натура тогдашнего селянства еще и усугубила ситуацию, и получилось "по-очень-плохому".

"Российские экономисты совершенно неправильно оценивают НЭП как период благоприятного экономического развития. (..) На самом деле и промышленность и сельское хозяйство в годы НЭПа находились в перманентном кризисе. Это убедительно продемонстрировал в своих работах американский историк М. Таугер, который прямо пишет - НЭП в отличие от мифов, которые распространяются о нем в литературе, не был периодом истории СССР, при котором будто бы не было голода [55].

М. Таугер указывает, что НЭП был периодом хронического отсутствия безопасности в отношении продовольственного снабжения страны. Советское правительство постоянно все эти годы боролось с последствиями какого-нибудь кризиса. Другими словами, лидеры СССР постоянно работали в качестве мененджеров кризиса [56]. Коллективизация, по сути, есть просто продолжение зернового кризиса [57]".


***
Есть некоторые идиоты, которые думают, что крестьяне - это такое "государство в государстве", и они могут делать все, что угодно, никто им не указ. Так вот, в реальном мире это не так. Ни одно государство не позволит, чтобы одна часть населения держала вторую часть населения в качестве заложников своих коммерческих интересов, влияла на общее экономическое положение и определяла пути развития государства.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 17:45 



Ну и напоследок, о нищщасных крестьянах.

"Если кризисы 1917-1919 и 1921-1922 гг. были следствием объективных причин - гражданской войны и разрухи в государстве, то эпоха НЭПа ознаменовалась кризисами нового типа. Крестьяне, имея условия наибольшего благоприятствования, просто не хотели везти хлеб на рынок. И в 1923 г.(“кризис сбыта”), и в 1925 г., и в 1927-1929 гг.(“кризисы потребления”) хлеб на рынок не шел. Или шел по завышенной цене, что также не устраивало государство."

Вообще-то, это называется шантаж голодом. И если учесть, что большая часть товарного зерна была сконцентрирована в руках у кулаков... Есть еще у эльфов вопросы - кто кому первый войну объявил?

Попытка организовать колхозы напоролась на тупак селянского сознания.

"Знакомства с новой формой собственности у крестьян не было, что и как с ней делать, было неизвестно. Они считали, что это их и можно воровать. Воровали для себя и у себя. Воровство стало массовым и повсеместным. По словам М.М. Хатаевича на XVII съезде ВКП(б), воровало 85-90% крестьянского населения, сделавшее невозможным своевременную оценку реального положения дел на селе в ЦК КП(б)У и ЦК ВКП(б)."

Было и жестче, даже перед самым началом катастрофы:

"Крестьяне не хотели идти в колхозы, а те, кто шел, не хотели там работать. Зерновые в 1932 году не пропалывались, плохо убирались. Вот как, например, убирали хлеб на Херсонщине. Очевидец тех событий, известный диссидент Петро Григоренко (“В подполье можно встретить только крыс”, цит. по 20), не имевший никаких причин любить советскую власть, так описывает происходившие события.

“Огромное, более 2000 дворов, степное село Архангелка в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая - мужчины, женщины, подростки - сидели, лежали, полулежали “в холодку”. Я прошелся по селу из конца в конец - мне стало жутко. Я попытался затевать разговоры. Отвечали медленно и неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:
- Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.
- Ну известно, сгинет, - с абсолютным равнодушием отвечали мне.
Я был не в силах пробить эту стену равнодушия.”


Через полгода эти люди будут умирать от голода.

Виноват, естественно, Крававый_Стален.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 19:01 



>>по-хорошему договориться не удалось
>По-хорошему- это когда государство как монополист предлагает такие цены, какие захочет?

А ты первый раз сталкиваешься с такой ситуацией?

Если завтра все владельцы автозаправок поднимут в 10 раз цены на бензин - как государство отреагирует?

Хлеб - это стратегический продукт. С ним не шутят, и никто шутить не даст.

>>пришлось по-плохому
>Ну-да- крестьянина как запрягли с самого начала, как бессловесное животное, так и слезли с него году так к 80-му, когда паспорта наконец крестьяне получили

Спасибо за цитату из Огонька. Интересно, когда уже паспорта получат американские крестьяне?

Все остальное, кстати, тоже цитаты из огоньков плюс эмоции. "Достойную плату за достойный труд", блаблабла, общие фразы... Глобус, мне это не интересно.

***
Чисто для общего развития сообщу тебе, что "запрягание крестьян" большевиками началось с того, что им бесплатно дали самое дорогое для них - землю. В результате чего они и стали на сторону советской власти. Возможно, тебе не понять значение этого события, сидя в интернетах, но для миллионов крестьян это решало ВСЕ.

>Дайте за его труд то, что положено- он горы свернёт, и себя, и страну прокормит, и ещё в европы зерно повезёт.

Так оно и вышло впоследствии. Так что не надо спекуляций на эту тему.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 19:08 

6 струн

>Какое сознание может быть у крестьянина? Дайте за его труд то, что положено- он горы свернёт, и себя, и страну прокормит, и ещё в европы зерно повезёт.
Ага, в 20 годах прошлого века что можно был ДАТЬ крестьянину?
Интернет? Автомобиль? Поездку в Таиланд? Может, дом помещичий?
Ты бы как-то поближе к жизни рассуждал...
Натуральное хозяйсто, при всей его малой производительности, не нуждается в городском продукте - даже самогон можно варить и жить при лучине...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 19:28 
Екатеринбург


>Я тебе привел источники,
Ложь. Ты рассказал только про карточки и"угрозу голода".

>запрягание крестьян" большевиками началось с того, что им бесплатно дали самое дорогое для них - землю. В результате чего они и стали на сторону советской власти.
Это да. Но потом обманули и возвратили крепостное право.

>Ага, в 20 годах прошлого века что можно был ДАТЬ крестьянину?
Например, то, что давали американским фермерам.

>Все остальное, кстати, тоже цитаты из огоньков плюс эмоции
У тебя цитаты из Краткого курса.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 19:32 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

>Я лично знаком с вполне реальными исследователями, которые накопали хоть и не миллиарды, как ты тут пытаешься иронизировать, а десятки миллионов.
Ты балабол обычный
Óðinn warlock Я так понимаю, что кроме инфантильных соскоков, вам и сказать больше нечего по этому поводу. Да вот представте себе, что есть такие люди, как бы это вам ни невероятно казалось. Впрочем проехали.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 19:35 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ РАЗВЕРСТКА (ПРОДРАЗВЕРСТКА). Являлась наиболее существенной частью политики «военного коммунизма», проводившейся в годы гражданской войны (1918–1922), и была основным методом заготовки продовольствия Советским государством. Крестьяне были обязаны сдавать государственным заготовительным органам все свои «излишки» продовольствия без компенсации их промышленными товарами, а лишь за обесцененные денежные знаки. При определении размера разверстки государство исходило не из фактических излишков продовольствия у крестьян, а из потребностей в продовольствии армии и городского населения. При реализации продразверстки у крестьян изымались не только имевшиеся «излишки», но и зерно и продукты, необходимые для прокормления крестьянской семьи и грядущего посева.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 19:35 

6 струн

>>Ага, в 20 годах прошлого века что можно был ДАТЬ крестьянину?
>Например, то, что давали американским фермерам.
Например, автомобили и трактора, которых в России того времени не могло существовать - индустриализация еще не прошла...
Не надо, как бы, примерять свои доходы на чужую жену...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 19:56 

6 струн

The Man from , и что предлааешь ДАТЬ крестьянину, чтобы он город хлебом завалил? Канкан привезти из Парижу?
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 19:59 
г.Владимир


>Я так понимаю, что кроме инфантильных соскоков, вам и сказать больше нечего по этому поводу. Да вот представте себе, что есть такие люди, как бы это вам ни невероятно казалось. Впрочем проехали.

Чо сам то соскакиваешь? Ссылки на труды давай, да? :)

А иначе инфантильное бла-бла-бла.. :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 20:16 
Очень плохой мод


>Я так понимаю, что кроме инфантильных соскоков, вам и сказать больше нечего по этому поводу. Да вот представте себе, что есть такие люди, как бы это вам ни невероятно казалось. Впрочем проехали.

Мурашко Иван , когда приведешь официальные данные о десятках миллионах репрессированных, тогда поговорим. Ты ни одного мало-мальски стоющего пруфа не привел в доказательство твоим убеждениям. Точнее, это даже они даже не твои - такой бред проще подхватить, чем самому придумать. Потому и балабол.

Штампов, подобных твоим, я ещё в 90-х накушался. Это и есть настоящий жoпоголизм - жить стереотипом Сталин_Злодей. У меня с советской историей всё в порядке, довелось изучать более чем на любительском уровне.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 20:22 



>>Если завтра все владельцы автозаправок поднимут в 10 раз цены на бензин - как государство отреагирует?
>Если цену на беезин ниже себестоимости сделают, то выйдет не дешевый бензин, а отсутствие бензина- так и с хлебом получилось

Это ЕСЛИ сделать ниже себестоимости. Тогда на второй год хлеба не будет вообще. А ситуация была полярной - крестьяне жирели и слоились социально, хлеб дорожал. То есть уже понятно, что ни о каком "ниже себестоимости" речь не шла.

Ну, наконец, и ребенку понятно, что когда барыга кричит "дайте правильную цену!" - в переводе на человеческий это означает "я хочу все ваши деньги".

***
>>Интересно, когда уже паспорта получат американские крестьяне?
>Американскому крестьянину, чтобы быть полноправным гражданином, который может куда угодно ехать, где угодно работать и учиться- не нужен паспорт

Опять лирика из огонька? Я тебя спрошу - а ЗАЧЕМ крестьянину нужен был паспорт? На поле с ним ходить?

"Паспорт", как понятно из названия, это разрешение на поездку, на "пасс", а вовсе не удостоверение личности. Удостоверение можно было без проблем выписать в Совете. Даже без фотографии. Ты вернись в реалии 20-30 годов. Ты вот понимаешь, что эта лабуда про паспорта - чистая манипуляция, игра словами? :)

Насчет того - взять да поехать учиться - ты мне туфту не парь. У меня две бабки, родные сестры, крестьянские дочери, прямо из послевоенной разгромленной деревни из-под Старого Оскола поехали учиться, взяв паспорта в сельсовете. Обе стали учителями, директорами школ, Заслуженными учителями СССР и Украины. Одна умерла недавно, вторая жива, дай ей бог здоровья.

Такое вот крепостное право для крестьян было в СССР.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 20:30 



>ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ РАЗВЕРСТКА (ПРОДРАЗВЕРСТКА). Являлась наиболее существенной частью политики «военного коммунизма», проводившейся в годы гражданской войны (1918–1922), и была основным методом заготовки продовольствия Советским государством.

Мурашко, я поражен твоим уровнем образования. Хотя, мог бы и догадаться...

"Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.

В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды."


Это не секретные файлы КГБ, это википэдия, Мурашка. :) Царь ввел продразверстку ради войны, в которую сам же и вляпался, Временное правительство (дэмократическое и либэральное) довело ее до апофеоза.

Большевики отменили начатую ими продразверстку, как только исчезла непосредственная военная опасность.

***
Мля... попроси кого-то из взрослых тебе это почитать вслух. У меня большие сомнения, что ты сам справишься... :lool:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 20:37 

6 струн

Мой дед и бабушка по матери до войны жили в Забайкалье Бурятская авономная область, вроде так, поселок Таловка под Улан-Удэ. Все три сестры уехали учиться, старшая - учитель, средняя (моя мать) инженер, младшая повар, никто их в деревне не держал.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 20:45 
NN
SVD

>Ты ни одного мало-мальски стоющего пруфа не привел в доказательство твоим убеждениям.

Увы, - это показатель десятков миллионов дураков, сосредоточенных в одном человеке. Как бы невероятно нам это не казалось (с)...

>ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ РАЗВЕРСТКА (ПРОДРАЗВЕРСТКА). Являлась наиболее существенной частью политики «военного коммунизма», проводившейся в годы гражданской войны (1918–1922), и была основным методом заготовки продовольствия Советским государством.

Соскочил на продразверстку, нужно понимать. Голову сломал бедняга, - не догадался: почему данные непопулярные меры применялись во время гражданской войны. Весьма вероятно чтобы все исключительно "отнять и поделить" (с) , - зачем же еще... :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 20:45 
Екатеринбург


>Например, автомобили и трактора, которых в России того времени не могло существовать - индустриализация еще не прошла...
Неувязочка . Фермеры появились намного раньше, чем автомобили и трактора. :D
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 20:47 
СП(б)


>Stop
а в кои веки ты википедии доверился???????????.........БСЭ--------это же тоже источник???????????
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D...82%D0%BA%D0%B0/
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 20:48 
СП(б)


так шо термины не путай))
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 20:49 
СП(б)


и не только на хлеб, мой хороший)))))))))
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 20:49 
NN
SVD

>Большевики отменили начатую ими продразверстку, как только исчезла непосредственная военная опасность.

Stop , но для мурашко это не аргумент. :lol:
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 20:54 
Очень плохой мод


>Время: 17.08.2011 20:30

Стоп, забей, он опять тебе скажет это_враньё .
Это же второй Валерий, ну может чуть менее хамоватый.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 20:57 
СП(б)


а причем тут факты и аргументы????????---------любого серийного убийцу можно понять и оправдать)))), а уж политика всегда настроена на всепрощение и взаимное понимание- ибо ничего нового.))...срабатывает только эффект жупела=))----типа щас мы почморим вот этих)))- и найдется...ей-богу))
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 21:15 
NN
SVD

>только эффект жупела=))----типа щас мы почморим вот этих)))- и найдется...ей-богу))

Торпеда отакуе: жупело - в жопело - жопопело. :gop2: Ну внатуре, обосновал... :lol:
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 21:16 



>Если цену на беезин ниже себестоимости сделают, то выйдет не дешевый бензин,

Кстати, Глобус, этот пост персонально тебе. В надежде на применение банального здравого смысла. Считай это вопросом из клуба "Зогадки". :)

***
В 20-30 годы шла активная борьба с самогоноварением. Эпопея эта воспета в книге "Педагогическая Поэма", в фильмах "Зеленый фургон" и даже комедии "Дежавю". Однако, речь шла не о покушении на госмонополию изготовления спиртного.

При тогдашних технологиях, из килограмма зерна получалось около 100-150 граммов спирта (сейчас норма кагбы 1/3 по весу, не считая добавок). Реальный выход считаю по собственному опыту, эталонный привожу:
"Производство спирта из зерна пшеницы простое и эффективное. В оптимальных режимах ведения процесса переработки выход спирта из 10 кг зерна составляет около 3,3 л." http://spirt-zavod.net.ua/prigotovlenie_susla.htm

Из 10 кг сахарной свеклы выход спирта был еще меньше, 1:10, ссылка там же.

Из килограмма зерна получается два кило хлеба, примерно. Там хитрая комбинация, зависящая от сорта муки, влажности буханки и количества отрубей, будет от 1700 до 2300. Я взял в среднем.

То есть, каждая соточка мутного самогона - это, практически, дневная детская пайка по карточке в городах страны, не входящие в промзоны

Таблица 2. Официально утвержденные нормы снабжения на 1 квартал 1932 г

Продукты
..........................Особый список.....1 список...........2 список............3 список (в кг)
..........................................1 2 3 .............1 2 3 ...........1 2 3 .................... 1 2 3
Хлеб .................... 0,8 0,4 0,4 .........0,8 0,4 0,4.........0,8 0,4 0,4...............0,75 0,35 0,35
Крупа.................... 3 1,5 1,5 ............2,5 1,5 1,5.........1,0 0,5 0,5................0,5 0,5 0,5
Мясо ....................4,4 2,2 2,0...........2,0 0,4 0,4...........................................0,4 .................
Рыба...................2,0 0,4 0,4...........1,4 - - - - - - -................................................. ...........
Масло........................0,25 - .............1,15 - 1,15.............................................. .................
Сахар...................1,5 1,5 1,5 ..........1,5 1,5 1,5 .................1 1 1.............ээ0,8 0,8 0,8

Особый и первый списки - рабочие ведущих индустриальных объектов (предприятия Москвы, Ленинграда, Баку, Донбасса, Караганды, Восточной Сибири, Дальнего Востока, Урала). Второй и третий списки - рабочие предприятий стекольно-фарфорофой, спичечной, писчебумажной промышленности и коммунального хозяйства, хлебных заводов, мелких предприятий текстильной промышленности, артелей, типографий и пр. По хлебу - нормы дневные, остальные - месячные. По каждому списку приведены нормы для рабочих - 1), для служащих и членов семей рабочих и служащих - 2), для детей - 3). Подземным рабочим, рабочим горячих цехов дополнительно полагалось 200 г хлеба в день и 1 кг сала в месяц, угольщикам - 1 кг муки, 200 г растительного масла в месяц. Для подземных рабочих месячная норма мяса была 5 кг. (34).


Сорри за лошадиное форматирование, нормы я привел, документ можно найти.

***
Теперь вопрос: насколько бедно жило крестьянство, если в городах хлеб выдавался по талонам, а в селах десятилитровые бутыли самогона городские оперуполномоченные сливали в нужники?

Что думали при этом уполномоченные, получавшие, как служащие, в день 400 граммов хлеба (особый - 2 списки, группа 2) на себя, и по 300 на детей?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 21:24 



>и не только на хлеб, мой хороший)))))))))

Едик, ты меня перепутал со своими бритожопыми друзьями?

Ну какой я тебе, блин, "хороший"? Ты хоть бы среди недели не бухал блин... :lool:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 21:27 
СП(б)


>Ну какой я тебе, блин, "хороший"? Ты хоть бы среди недели не бухал блин...
ну о.к...будь плохим если уж это тебя возбуждает....-токи за уши притягивать все в кучу не задолбало???
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 21:39 
г.Владимир


29 ноября 1916 г.
Постановление «О разверстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной»

http://www.dissercat.com/content/prodovolstvennaya-politika-tsarskogo-i-vremennogo-pravitelstv-i-ee-realizatsiya-na-yuzh...ya-na-yuzhnom-u

Постановление подписано вот этим господином - http://www.hrono.ru/biograf/bio_r/rittih.php

:4:

Дык чо там в БСЭ та? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 21:41 



>>Большевики отменили начатую ими продразверстку, как только исчезла непосредственная военная опасность.

>Stop , но для мурашко это не аргумент.

Да какая мне разница - что для него аргумент?

***
Можно спросить у мурашки - а почему в Белоруссии голодомора не было? Хотя там и земля беднее, и растет хуже... он же хрен чо ответит. Его на эту тему не проинструктировали. :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 21:43 



Мурашкам.

"Вторая причина - дезорганизация сбора урожая крестьянами и тотальное разворовывание того, что собрали (27). Власти считали (и не без оснований на то, поскольку засухи не было, а в других районах хлеб был хороший), что урожай собран неплохой, только весь разворован. Пример Белорусской ССР был перед глазами. Там к 10 декабря 1932 г. хлебозаготовки были выполнены всего на 46%. Но после того, как в Москве надавили на местные партийные и советские органы, к 1 января 1933 г. БССР выполнила план по хлебозаготовкам на 106%. То есть, за 20 дней выполнили 60% плана, который никем не менялся (26). Более того, никакого “голодомора” после такой “штурмовщины”, чего можно было ожидать, не случилось. Почему же в УССР должно было быть по-другому?"

Для осознания.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 21:55 
СП(б)


>ХоЗе

>Дык чо там в БСЭ та?
Вначале П. распространялась на хлеб и зернофураж. В заготовительную кампанию (1919—20) она охватила также картофель, мясо, а к концу 1920 — почти все с.-х. продукты
чуешь????????????
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 21:59 
г.Владимир


Вот интересная статейка:

http://www.faleev.com/z1.htm


5) В 1990 г. в США вышла большая книга профессора Калифорнийского университета Ларса Ли "Хлеб и власть в России. 1914-1921".

Он сравнивает продовольственную политику царского, Временного и советского правительств. По мнению Л.Т.Ли, только большевики смогли создать работоспособный аппарат продовольственного снабжения и тем укрепили свою власть.

Более того, вопреки созданному нашими демократами ложному представлению, продразверстка (из которой позже возник продналог), укрепила авторитет большевиков и среди крестьян. Крестьяне, пишет Л.Т.Ли, "поняли, что политическая реконструкция [т.е. восстановление государства] – это главное, что необходимо для прекращения смутного времени, и что большевики – это единственный серьезный претендент на суверенную власть".
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 22:00 



>>ХоЗе
>>Дык чо там в БСЭ та?
>Вначале П. распространялась на хлеб и зернофураж. В заготовительную кампанию (1919—20) она охватила также картофель, мясо, а к концу 1920 — почти все с.-х. продукты
>чуешь????????????

И что?

Сначала у мальчика была меланхолия, за три года она развилась в конвульсии и кровавую рвоту - почему его не продолжали лечить массажем и аромотерапией?

И кто затеял отнимать еду у селян, исходя из оперативной необходимости? Чья была идея?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 22:04 
г.Владимир


edd old , Эддичка, суть не в перечне продуктов, суть в самом факте прод развертки. Её еще французики применяли в свою рывалюцыю, причем в самой жесткой форме за всю историю подобных мер. А мерам этим столько же, сколько и государствам, т.е. тысячи лет...

Большинство адекватных непредвзятых исследователей отмечают, что подразверстка большевиков в 1918-1921 годах была самой мягкой и оправданной из всех известных в истории...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 22:07 



>Большинство адекватных непредвзятых исследователей отмечают, что подразверстка большевиков в 1918-1921 годах была самой мягкой и оправданной из всех известных в истории...

Естественно, потому что большевики видели в крестьянстве союзную силу, и пытались привлечь ее на свою сторону. Отсюда и самая беспрецедентная земельная реформа в истории человечества: "Землю - крестьянам"

Но медиаёбнутым это не докажешь. Медиаёбнутые видели землю только в качестве подкладки под потенциальную дачу. :) Для них земля с выживанием ВООБЩЕ никак не связана. По ней ходить можно, например, еще цвиты садить... :oooi:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 22:09 
СП(б)


>подразверстка большевиков в 1918-1921 годах была самой мягкой и оправданной из всех известных в истории...
окуеть.....угу....в аграрной стране...где 75 % крестьяне--------------идиот ты...))
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 22:11 



>>подразверстка большевиков в 1918-1921 годах была самой мягкой и оправданной из всех известных в истории...
>окуеть.....угу....в аграрной стране...где 75 % крестьяне--------------идиот ты...))

Едик, а каков процент крестьянства был в той же стране, за два года до этого, когда аналогичную продразверстку устроили временные димакраты?: :) Иным?

Или во Франции 1793 года. :)

Ты бы прекращал жрать бухло натощак. :)

Серьезно, ты теряешь адекватность. :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 22:13 
г.Владимир


Прикольно... Я вот иногда задумываюсь, ну отчего же буржуазные рывалюцеи какие бы кровожадные оне не были всеми на ура приветствуются, а вот истинно народные обязательно охают и предадут анафеме?
Оджно слово - либерало-демократея........

Эддичка, да тьфу на тебя. :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 22:18 



The Man from , не надо сенсацый.
>8 июня 1933 года, совершенно секретное письмо из Наровлянского района

Я потрясен. Но спорить не буду. Всяко бывает.

http://lurkmore.ru/%D0%91%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%87%D1%8C%D1%8F%D0%BD

Статистика есть? Мильоны мильярдов сожранных с бульбой белорусов и геноцыт в ООН?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 22:24 
СП(б)


>Оджно слово - либерало-демократея........
Ромка , отстань от меня со своей жидовской революцией 1917 года...-истинно народной :lol:
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 22:35 
г.Владимир


Эддька, я к те не присатвал, ты сам влез... :lol:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 22:39 
Питер
гитара, вокал

Пипец, обосрали крестьян с ног до головы, оказывается врагами России были. Эдд, это не идиоты, это какие-то маньяки, им до Щекотилы совсем немного осталось. Эдд уж куда под мухой сюда иной раз зайдет :) - и тот протрезвел наверно от такой человеко-ненавистнической куеты. Говорят же вам, Сталин что Ельцин с Гайдаром - одна куйня, только способы более кровожадные под эгидой государственной необходимости, и у Гайдара с Чубайсом все то же самое было обоснование как гос. необходимость, очевидное неразумеем.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 22:44 
NN
SVD

>17.08.2011 22:39 ###### какой-то, иногда читаю твои толстые высеры: борьба бобра с ослом в терминальной стадии... :lol:
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 22:45 
СП(б)


гы.....Стоп этого не помнит((
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 17.08.2011 23:24 
Одинцово
Барабаны/Гитара

Хаха, снова здорово. Интересно, на Украине всё-таки ввели уголовную ответственность за отрицание голодомора? Может, позвонить кому надо?

Слава богам, пока ещё есть живые люди, свидетели и голода, и изоляции украинских сёл с целью его создания, и людоедства. Ну и документы не спрячешь.


Впрочем, некоторым людям плюй в глаза - божья роса. У них если рост в чём-то с 20-го по 50-е - то это благодаря Сталину, а если с 1990 по 2010 - то просто "ребёнок растёт".
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 00:06 
г.Владимир


>Слава богам, пока ещё есть живые люди, свидетели и голода, и изоляции украинских сёл с целью его создания, и людоедства. Ну и документы не спрячешь.

Лепрушка, дык факт голода и мора никто никогда не отрицал.
А почему бы украинцам для начала не признать голодомор и геноцид собственного же украинского народа прежде чем России предъяву катить? Типо украинская власть не при делах получается?
Нехай за себя сначала ответят.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 00:18 
г.Владимир


http://grani.ru/Politics/Russia/m.152401.html
http://lenta.ru/news/2007/11/01/unesco/
http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.177566.html

Чо еще надо то? Чо неймется то?
Ота ведь раздули............
Как жеж все хотят до трубы дорваться всеми правдами-неправдами.. Некуя было убегать...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 01:14 
г.Владимир


>Если во время ВОВ расстрелы производили полицаи из метного населения- Гитлер тут совсем ни при чём, да.

Не корректное сравнение......
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 01:35 
г.Владимир


>>Не корректное сравнение......
>И в чём же некорректность?

Окей.

Например:

http://www.rus-obr.ru/days/5171
http://www.aif.ua/politic/article/22725

А теперь хотелось бы увидеть аналогичные директивы Сталина по уничтожению собственного народа...

Пока что мы наблюдаем спекуляции на домыслах, или документах, которые даже к косвенным уликам сложно отнести....
Как гритцо - не пойман, не вор... :idea2:

>Я не сравниваю Гитлера и Сталина, а сам принцип, когда выполняется чужая воля.

Я не в защиту Сталина, а ради объективности..... :)

PS: кто то где то тут упоминал типо о рассекреченных бумагах. Дык вот где оно рассекреченное? Очень хочется увидеть и убедиться...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 02:06 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

кто то где то тут упоминал типо о рассекреченных бумагах. Дык вот где оно рассекреченное? Очень хочется увидеть и убедиться...
ХоЗе Есть очень интересная книга Эдварда Радзинского "Сталин". Почитай ради разнообразия. Там у него много ссылок на различные документы.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 02:19 
г.Владимир


>книга Эдварда Радзинского "Сталин".

Пытался читать. В итоге споткнулся на четверти объема из-за умозрительности доказательной базы. Еще один Солженицын... ;)

>мы наблюдаем спекуляции на домыслах, или документах, которые даже к косвенным уликам сложно отнести....

Мурашко Иван , дык будут ссылки на рассекреченные архивы, ли нет?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 02:53 
г.Владимир


Вот полный текст плана ОСТ опубликованный немцами в 2009 году...

http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html

Будьте добры ссылку на опубликованные рассекреченные документы на преднамеренность голодомора, на план Сталина заморить голодом граждан СССР и в частности Украины?

Дык будут ссылки? Или только Радзинские, Солженицыны да Резуны с якобы архивными исследованиями?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 03:16 
Pey whiskey
Love siski

Вот полный текст плана ОСТ опубликованный немцами в 2009 году...

http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html

translate, please :3_3_6:
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 03:33 
г.Владимир


Да фиг его знает перевод. Но инфы на русском в инете предостаточно.

http://www.rus-obr.ru/days/5171

Собсно, эт я к тому, что ссылаясь на ссылки, неплохо бы предоставлять эти ссылки, или на серьезные работы серьезных ученых. Радзинского я к таковым не отношу. Тот же Рыбаков (кстати ярый антисталинист) и то осторожней и объективней, и к тому же много компетентней...

Сетовать на сверхсекретность решений Сталина полная фигня, практически всё стенографировалось и хранится в архивах, а так же обязательно должны пыть постановления, указы, протоколы и т.д.. Да собсно и сейчас так поступают. Первые лица стран всегда под колпаком истории, там каждый вхдох фиксируют...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 09:20 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

Мурашко Иван , дык будут ссылки на рассекреченные архивы, ли нет?
ХоЗе Видишь ли, когда нам читала лекции в университете профессор белорусского языка и литературы, объездившая весь Мир, знающая все белорусские диаспоры в Мире и рассказывавшая о том, что смогла ознакомиться с документами КГБ Минска и Москвы -- её интересовали судьбы белорусских писателей и поэтов, репрессированных в сталинские годы правления, то естественно какие там ссылки. Это жене в интернете копаться. Кстати и у Радзинского и у Солженицина в его "Архипелаге" много ссылок есть на подлинные документы, а трактовка....ну видящий да увидит.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 12:43 
г.Владимир


Мурашко Иван , видишь ли, до архивов кого попало не пускают, эт тебе не городская библиотека.
Лень в инете рыться? Ну, значит бла-бла-бла... :drazn:

PS: Земля слухами полнится..... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 12:58 
Питер
гитара, вокал

Ага, раскатал губенку, так тебе и архивы сделают, если надо покрыть в небытие массовую гибель в невоенное время, напротив, постараются все бумаги и документы уничтожить. Хо-Зе, ты дурак? :1_7: Останки царской семьи, к примеру, до сих пор исследуют и не уверены, она ли эта семья та самая, все уничтожали чтоп следов и намеков не было, твои любимые большевики жидомассоны, бумажку специально для тебя оставят.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 13:00 
г.Владимир


Что это было? :1_6:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 13:04 
Ушёл
С МФ

>у Солженицина в его "Архипелаге" много ссылок есть
:fear:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 13:13 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

видишь ли, до архивов кого попало не пускают, эт тебе не городская библиотека.
Лень в инете рыться? Ну, значит бла-бла-бла...
PS: Земля слухами полнится.....

ХоЗе Сейчас да, не пустят. А вот в начале 90 х исследовали эти архивы вдоль и поперёк и я не думаю, что такой солидный и действительно уважаемый в разных концах нашей Земли человек, будет нам бла-бла-бла. Да это ей и незачем -- очень самодостаточна.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 13:52 
г.Владимир


>у Солженицина в его "Архипелаге" много ссылок есть

Мурашко Иван ,

Ваня, знаешь,я уже сомневаюсь в твоей адекватности... Ты сам то читал "Архипелаг"?
Возьми 7-ую часть (7 том) и посмотри в самом конце "Об этой книге", прочитай какими источниками пользовался автор... Еси чо могу фотку выложить, у меня эта книга уже лет 20 на полке стоит, в свое время зачитана до дыр... :oooi:

Не поленюсь наберу выдержку:

"...Некоторые главы были тогда же написаны (весной 1958, прим.), однако работа прервалась, так как материала - событий, случаев, лиц - на основе лишь опыта автора и его друзей явно недостаточно... "

Идем дальше:

"...В течение 1963 и 1964 годов, и через эти письма, и путем многих встреч, был почерпнут обильный материал от 227 свидетелей..."

И это всё, это все источники Солженицына...
Ваня, какие нафиг архивы, о чем ты? И откуда он насчитал от 15 до 20 млн заключенных? От 227 свидетелй? Смишно... Это произведение серьезными людьми давным-давно не почитается как достоверное и ссылаться на него большой моветон...

Та же песня и с твоим Радзинским. Нихрена там у него нет никаких архивных документов, блин, лень за книгой лезть...

Из всех серьезных исследователей историков до архивов в полной мере был допущен только Рыбаков во главе комиссии по вопросу репрессий, причем конкретно с целью дискредитации Сталина, и то у него этого не получилось. Его расчеты и цифры считаются и по сей день наиболее достоверными, на них и ориентируется всё мировое сообщество...
Всё остальное от лукавого...

Ваня, наше поколение переболело этими либерало-демократическими "болезнями правоты" еще в 80-ых- 90-ых, мы все по чуть-чуть дессиденты, вся эта литература изучена на модной волне тех лет и отставлена в сторону как предвзятая личностная ахинея обиженных на советску власть..... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 13:59 
г.Владимир


>такой солидный и действительно уважаемый в разных концах нашей Земли человек, будет нам бла-бла-бла. Да это ей и незачем -- очень самодостаточна.

Ваня, кто этот твой таинственный и уважаемый? Чего ты темнишь то?
Корочь понятно.. бла-бла-бла.... :oooi:

Эх либерсты вы либерасты, как вас схватишь за жопу, так вы сразу в кусты.... :drazn:
Не тянете вы на либералов, ниразу не тянете, либерасты и есть....... :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 14:20 



>Хаха, снова здорово. Интересно, на Украине всё-таки ввели уголовную ответственность за отрицание голодомора? Может, позвонить кому надо?

В Спортлото попробуй позвони. :)

А интересно, ГДЕ я отрицал сам факт голодомора? :) Что, либерастский рефлекс врать по любому поводу уже стал неконтролируемым? :lol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 14:23 
г.Владимир


Ваня, первый кто стал писАть о Сталине в мрачных тонах, типа как бы правду про него, был Стаднюк, его роман "Война"(1987). Вот это был воистину настоящий шок, знал бы ты что творилось в мозгах советских людей после выхода этой книги, это было настоящим откровением.
Но, время идет, моды приходят и уходят, эмоции успокаиваются, жизненный опыт обогащается... и очень многие вещи начинаешь вновь переосмысливать и переоценивать, и начинашеь видеть в прошлом не только плохое, но и хорошее. И обидно, что это хорошее похерено напрасно, обидно, что это хорошее кинули в одну мусорную яму с плохим, и упрямо не хотят разобраться, отделить зерна от плевен... Почему? Да потому что элиты в этом случае потеряют то что награбили, им не выгодна справедливость в осмыслении прошлого.....
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 14:38 
Екатеринбург


>Вот это был воистину настоящий шок, знал бы ты что творилось в мозгах советских людей после выхода этой книги, это было настоящим откровением.
Ты загнул. Тогда выходили намного более известные книги, например, "Дети Арбата".
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 14:47 
г.Владимир


>>Вот это был воистину настоящий шок, знал бы ты что творилось в мозгах советских людей после выхода этой книги, это было настоящим откровением.
>Ты загнул. Тогда выходили намного более известные книги, например, "Дети Арбата".

Свинг, опять выдергиваем... Дети Арбата 1994 год. Война 1987. Я сказал про первые откровения.
Тебе сколько тогда было то? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 14:56 
г.Владимир


Пардон, был издан тоже в 1987... :19:
У меня переиздание 94-го года..
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 15:52 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

Та же песня и с твоим Радзинским. Нихрена там у него нет никаких архивных документов, блин, лень за книгой лезть...
ХоЗе Да есть, есть.
И это всё, это все источники Солженицына...
И кроме этого он ещё и сам сидел. Вот ещё источник.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 16:08 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

А вот кое что и в нете нашёл:
http://www.krasnozerskoje.ru/veterani/index.php?option=com_content&view=article&id=140&Itemid=88
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 16:25 



>А вот кое что и в нете нашёл:
>http://www.krasnozerskoje.ru/veterani/index.php?o ption=com_content&view=article&id=140&Itemid=88

"Особенного размаха они достигли в 1937—1938 годы, когда только органами НКВД (без милиции) было арестовано 1,58 млн человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек[5]."

Не понял... а где десятки мельярдов?

В США сейчас, например, сидит около 2,2 млн. Чо, стален там репрессии наводит?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 16:30 
Екатеринбург


>В США сейчас, например, сидит около 2,2 млн.
Уголовников, а не политических.

>Не понял... а где десятки мельярдов?
Тебе мало сотен тысяч убитых и миллионов арестованных?
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 16:40 
г.Владимир


>А вот кое что и в нете нашёл:
>http://www.krasnozerskoje.ru/veterani/index.php?o ption=com_content&view=article&id=140&Itemid=88

Это данные исследований комиссий Рыбакова. Всё верно. :yes:
Дальше что?
И где десятки миллионов?


>Уголовников, а не политических.
Во-первых не факт
http://www.five.in.ua/solidarity/5.kubinskih.patriotov/

Во-вторых не суть
http://www.inosmi.ru/panorama/20080506/241194.html

>Тебе мало сотен тысяч убитых и миллионов арестованных?

А с этим никто и не спорит. Вопрос в объективности количественной и правовой оценки... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 16:47 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

Тебе мало сотен тысяч убитых и миллионов арестованных?
7wing Я так понимаю, что им мало -- размах не тот. Это ж так не любить свою страну, свой народ.....куда мир катится?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 17:01 



>>В США сейчас, например, сидит около 2,2 млн.
>Уголовников, а не политических.

Какая разница?

В СССР тоже сидели за нарушение законов. Например, ст.57 УГОЛОВНОГО кодекса. Судили-то не по "Капиталу", и не по материалам съездов. Зато за неуплату налогов не сидели. Не надо детских манипуляций

>>Не понял... а где десятки мельярдов?
>Тебе мало сотен тысяч убитых и миллионов арестованных?

Свинг, нафига эта демагогия? Я к тому, что врать не надо - чисто в Салжониценском стиле.

Встречный вопрос - достаточно ли людей сидит в США? Более 2 млн зеков не вредят демократии?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 17:19 
Екатеринбург


>Вопрос в объективности количественной и правовой оценки
Обе оценки были вынесены на 20 съезде, и их пока никто не оспорил.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 17:41 



>>приговорено к расстрелу 682 тыс. человек
>Чё там с США?

В каком году? Опять любимая либерастская фича - сравнивать США 21 века и СССР 30-х годов?

Эдак мы до геноцида индейцев докатимся.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 18:02 
СП(б)


>Опять любимая либерастская фича - сравнивать США 21 века и СССР 30-х годов?
гы...............ты тоже недавно заключенных в этой пропорции сравнивал)))--либераст))
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 18:23 



>>Опять любимая либерастская фича - сравнивать США 21 века и СССР 30-х годов?
>гы...............ты тоже недавно заключенных в этой пропорции сравнивал)))--либераст))

Так-так... :) То есть, количество заключенных в постиндустриальной демократической Америке МОЖЕТ быть сопоставимым с количеством заключенных в тоталитарной Сталенской_Ымперии? И ничего страшного, демократия не страдает, да? :lool:

Я, кстати, специально предложил сравнить - чтобы граждане осознали идиотизм подобных аргументов в принципе - наличие/отсутствие свобод не определяется количеством сидельцев по тюрьмам.

Гораздо хуже, когда не сидят те, кто должен.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 18:27 
СП(б)


>То есть, количество заключенных в постиндустриальной демократической Америке МОЖЕТ быть сопоставимым с количеством заключенных в тоталитарной Сталенской_Ымперии? И ничего страшного, демократия не страдает, да? :lool:
неа....если ты даже кол-во населения сопоставишь)))...не говоря даже про статьи))
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 18:27 
Екатеринбург


>Я, кстати, специально предложил сравнить - чтобы граждане осознали идиотизм подобных аргументов
По ходу, вся твоя демагогия направлена на то, чтобы продемонстрировать ее идиотизм. :14:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 18:28 
СП(б)


ща в сша 310 млн.)))
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 18:35 
СП(б)


>Фильм, наверное, :shit:
однозначно
Конана там нацмен играет...---то же мне киммериец((
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 18:36 
СП(б)


>но рендерингом в 3D занималась российская компания HIVE STUDIO
ибо---------у нас это ниче не стоит по сравнению с сша.....*негров* наняли
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 18:40 



>>Я, кстати, специально предложил сравнить - чтобы граждане осознали идиотизм подобных аргументов
>По ходу, вся твоя демагогия направлена на то, чтобы продемонстрировать ее идиотизм.

Ваших аргументов идиотизм, Свинг. Не пользуйся самдураком, после пубертатного возраста это просто... неприлично. :)

Или у тебя еще и проблемы с чтением и пониманием прочитанного? Я бы не удивился...

***
>>То есть, количество заключенных в постиндустриальной демократической Америке МОЖЕТ быть сопоставимым с количеством заключенных в тоталитарной Сталенской_Ымперии? И ничего страшного, демократия не страдает, да?
>неа....если ты даже кол-во населения сопоставишь)))...не говоря даже про статьи))

Да не вопрос. Можем и количество населения сопоставить.

"Ведь сегодня в тюрьмах и колониях тех же США содержится более 2 190 000 заключенных на 300 миллионов человек населения, а в России – 1 200 000 заключенных на 140 миллионов человек. Это, конечно, меньше, чем в сталинском ГУЛАГе. Но и население СССР превышало нынешнее население России: на 1 января 1940 года в СССР проживали 194 миллиона человек, из них 1 659 992 находились в лагерях. Анализируя цифры, даже школьник может задаться вопросом: а почему из Сталина делают супермонстра и обвиняют советскую власть во всех смертных грехах? Порядок цифр вполне сопоставим и с сегодняшней Россией, и с Западом. В США и сейчас есть тайные тюрьмы, в которых пытают военнопленных так, как НКВД и не снилось."

В СССР и России одно и то же - 1 зек на каждые 116 человек. В США немного полегче - 1 на 140.

Караул, стален уже здесь!!!111 :lool:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 18:47 
СП(б)


>на 1 января 1940 года в СССР проживали 194 миллиона человек,
хы...............162))

>а почему из Сталина делают супермонстра и обвиняют советскую власть во всех смертных грехах?
ибо ты не сравниваешь статистику преступности)))

>В США и сейчас есть тайные тюрьмы, в которых пытают военнопленных так, как НКВД и не снилось."
это мы не обсуждаем....--------1-2 тысячи замученных--не считается))
Стоп, ты выдели пожалуйста число предателей родины, вредителей и проч. мусора., которые как минимум треть заключенных добавили-----------------о них и речь..
или ты серьезно предполагаешь, что это просто вяыдумки..??? так и твой любимый Сталин в свое время наказывал своих шестерок за излишнее старание в раскрытии заговоров))).............дело не в Сталине, а в конкретном времени, когда сложилась определенная быдлократия((
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 18:49 
Екатеринбург


>Порядок цифр вполне сопоставим и с сегодняшней Россией, и с Западом.
по расстрелам - несопоставим.

>Можем и количество населения сопоставить.
Не можем, мы же не либерасты, прости господи. :drazn:

>Не пользуйся самдураком
Кстати, эффективный прием, и им можно перекидываться до бесконечности, пока одному не надоест. ;-)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 18:59 



>Стоп, ты выдели пожалуйста число предателей родины, вредителей и проч. мусора., которые как минимум треть заключенных добавили-----------------о них и речь..
>или ты серьезно предполагаешь, что это просто вяыдумки..??? так и твой любимый Сталин в свое время наказывал своих шестерок за излишнее старание в раскрытии заговоров))).............дело не в Сталине, а в конкретном времени, когда сложилась определенная быдлократия((

Эдик, оффтопный вопрос - судя по пунктуации ты уже бухой в сисю?

Что и кому ты щас доказываешь в таком виде? :) Что судить за измену Родине не надо, это не преступление? :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 19:11 
СП(б)


>Эдик, оффтопный вопрос - судя по пунктуации ты уже бухой в сисю?
да ни разу)

>Что и кому ты щас доказываешь в таком виде? :) Что судить за измену Родине не надо, это не преступление? :)
хыыыыыыыыыыыы........не могут 10% населения в короткое время изменит Родине вне военной ситуации))--------------не включай дурака...Сталин самое страшное зло только потому, что это прародитель ущербной модели социализма замешанной на том самом говне, против которого и делалась революция----всего лишь-----------он ничего не изменил, -но безмерно опошлил, помножив рассейский опыт на восточное самодурство и упрямость, подчас противоречащее здравому смыслу-------------всего лишь один из дерьмовых царьков.......-родился бы царем от рождения-----------простили бы как Петру, а сапожнику не простят никогда.
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 19:14 
г.Владимир


>простили бы как Петру, а сапожнику не простят никогда.

От то то и оно...
Двойные стандарты либерастии во всей красе...
Эддичка, давай лучше вмажем - ты рюмашку, я чайку... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 19:16 
СП(б)


>От то то и оно...
>Двойные стандарты либерастии во всей красе..
а по мне и Петр--------м у д и л о )))

>Эддичка, давай лучше вмажем - ты рюмашку, я чайку...
я болею------------глинтвейн пью ...обжигаюсь(
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 19:18 
г.Владимир


>а по мне и Петр--------м у д и л о

:agree:

Но великий "######"...
А Стален - величайший "мудилище"!
Ты бороду то сбрей... А умище то куда девать? :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 19:20 
г.Владимир


>я болею------------глинтвейн пью ...обжигаюсь(

Фигня твой глинтвейн. Лучше пивка согрей до почти кипения... :idea2:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 23:20 
Одинцово
Барабаны/Гитара

>Так-так... То есть, количество заключенных в постиндустриальной демократической Америке МОЖЕТ быть сопоставимым с количеством заключенных в тоталитарной Сталенской_Ымперии? И ничего страшного, демократия не страдает, да?
>Я, кстати, специально предложил сравнить - чтобы граждане осознали идиотизм подобных аргументов в принципе - наличие/отсутствие свобод не определяется количеством сидельцев по тюрьмам.

:yes: Определяется тем, кто сидит по законному приговору суда, а кто - репрессирован.

Стоп, я уже год тебе рассказываю, чем 3 млн сидельцев в США отличаются от миллионов репрессированных в СССР, да, вижу, не в коня корм. С возрастом знания хуже усваиваются?
Но ничего, я могу повторить аргументацию, если действительно надо. Только скажи.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 18.08.2011 23:50 
Одинцово
Барабаны/Гитара

Законный приговор - тот, который вынесен с соблюдением закона. Чего, как мы знаем, не было в случаях репрессий. Ни защитников, ни апелляции, ни изучения доказательств, кроме выбитого пыткой признания. Так что говорить о законности решений не приходится. Это даже не считая троек.

Собственно, реабилитация всё это показала. Но не всем. :)
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 00:07 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

Собственно, реабилитация всё это показала. Но не всем.
Leper_Messiah Судя по высказываниям некоторых товарисчей, реабилитация никому ничего не показала, особенно тем, кто ничего не хочет видеть, знать и понимать. Им хоть кол на голове теши.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 00:21 
New New York
Свой собственный бордель с ####ями и шлюхами

Чёт история с заключёнными при Сталине сильноисторию с Холокостом напоминает…
У кого хватит смелости и сил доказать, что Гагарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в Москву пришёл?
http://www.myspace.com/oimizantrop
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 07:17 
Екатеринбург


>Реабилитация, имхо, была чисто политической затеей, не имеющей мало отношения к торжеству справедливости.
Отчасти да. Но ее главный - репрессии прекратились, и больше не повторялись массово.

>>кто сидит по законному приговору суда, а кто - репрессирован
Обычно под репрессиями понимают наказания по политическим статьям.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 07:28 
Екатеринбург


>Но ее главный - репрессии прекратились
главный итог
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 10:27 
г.Владимир


>Реабилитация, имхо, была чисто политической затеей, не имеющей мало отношения к т

Щазз...... :oooi:

>http://www.barrikady.ru/index.php/history-book-ro m/161-repression-truth-and-fiction?start=12
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 10:28 
г.Владимир


>Отчасти да. Но ее главный - репрессии прекратились, и больше не повторялись массово.

:oooi:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 10:38 
г.Владимир


http://www.barrikady.ru/index.php/history-book-rom/161-repression-truth-and-fiction?start=12
http://www.memo.ru/2010/07/27/cherkasov.htm
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 11:12 
г.Владимир


Без выводов, констатация фактов:

http://polnyi-pisec.info/stalinskij-period-protiv-elcinsko-putinskogo-tablica/

Это наша общая реальность.. :idea2:

Откидывая эмоции не трудно определить кто больший преступник и кто больше ненавидит собственную страну.....
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 11:25 
Екатеринбург


>ХоЗе
Ты не заметил слово "массово".

>Без выводов, констатация фактов:
>http://polnyi-pisec.info/stalinskij-period-protiv -elcinsko-putinskogo-tablica/
Либерастическая таблица. :smile1:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 11:30 
г.Владимир


>Ты не заметил слово "массово".

Массово идет последние 20 лет - планомерное уничтожение коренного населения России...

>Либерастическая таблица.

Пофиг. Ты попробуй опровергни....
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 11:38 
Екатеринбург


>Пофиг. Ты попробуй опровергни....
Я не вижу смысла опровергать либерастические высеры. :drazn:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 11:39 
Очень плохой мод


7wing , ты что доказать пытаешься?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 11:44 
Екатеринбург


>7wing , ты что доказать пытаешься?
Что после 1956 года массовых репрессий не было. :4:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 11:47 
Очень плохой мод


>Что после 1956 года массовых репрессий не было.

А с этим кто-то спорит? :4:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 11:49 
Екатеринбург


>А с этим кто-то спорит?
Хозе. :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 11:49 
г.Владимир


>>Пофиг. Ты попробуй опровергни....
>Я не вижу смысла опровергать либерастические высеры

Истинно либералистический ответ... :smile1:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 11:52 
г.Владимир


>Но ее главный - репрессии прекратились, и больше не повторялись массово.

Свинг, не крути задницей, не надо. :lol:

Если бы ты написАл: "репрессии прекратились в массовом порядке" то да...
А так у тебя четко написано - "репрессии прекратились"... А уж повторялись ли нет уже не важно. Не надо создавать противоречивых фраз... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 11:53 
Очень плохой мод


>>А с этим кто-то спорит?
>Хозе.

Вы с ним говорите о разных вещах.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 11:58 
г.Владимир


Кстати Никита Сергеич один из активнейших репрессантов и инициаторов репрессий, вот его подписей под приговорами предостаточно, сдается мне много больше чем Сталинских... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 12:57 



>Определяется тем, кто сидит по законному приговору суда, а кто - репрессирован.

Причем определяется это в журнале огонек и прочей либерастской прэссе. :)

Вот за то что в Голландии хорошо - в Таиланде смертная казнь. Надо ли понимать, что в Таиланде репрессии?

>Стоп, я уже год тебе рассказываю, чем 3 млн сидельцев в США отличаются от миллионов репрессированных в СССР

Ты мне рассказываешь - как ты это видишь. А мне наплевать, что и как ты видишь. Меня факты интересуют.. Факты таковы, что количество людей, нарушающих закон, сопоставимо при любом режиме.

>да, вижу, не в коня корм.

Естественно. Я не питаюсь медиапомоями, высранными госдепом. :) Неоднократно говорил об этом. :)

***
>>>кто сидит по законному приговору суда, а кто - репрессирован
>Обычно под репрессиями понимают наказания по политическим статьям.

Еще раз повторю: мне не интересно как это понимается отдельными людьми. Есть закон, запрещающий антисоветскую агитацию? Есть. Извольте выполнять. Есть закон, запрещающий расхищение социалистической собственности? Есть. При чем тут политика? Украсть у Васи - уголовщина, а украсть у колхоза - политика?

Ты же знаешь, как в демократических странах боролись с антигосударственной деятельностью? Это тоже репрессии? А что такое House Un American Activities Committee в курсе?

Не надо двойных стандартов, Свинг.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 12:58 
г.Владимир


Вот они "кровожадные красавцы":

http://www.agitclub.ru/gorby/ussr/ussr1988.htm

Не знаю уж, насколько достоверен сей документ, уже ничему низзя верить в этой стране....... но цифири соотвествуют... м-дя.... ужасно конечно, спора нет...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 13:04 
Tchad
А/H2N3

>Что после 1956 года массовых репрессий не было.
7wing , двойка тебе, исаича плохо читал. :golod06:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 13:10 



>>7wing , ты что доказать пытаешься?
>Что после 1956 года массовых репрессий не было.

А как же корательная псехиатрия???

Ты щас на кого замахнулся, ничтожество??? А ну-ка, ну-ка, повтори...

Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 13:20 
Очень плохой мод


Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 13:41 
Екатеринбург


>мне не интересно как это понимается отдельными людьми
Это понимается не отдельными людьми, а является государственной политикой с 1956 года.

>Факты таковы, что количество людей, нарушающих закон, сопоставимо при любом режиме.
Статистика показывает, что число преступников резко возросло именно в 1937 году.

>Ты же знаешь, как в демократических странах боролись с антигосударственной деятельностью?
Там не было миллионов изменников родины.

>двойка тебе, исаича плохо читал.
Вполне возможно, что ты лучше знаком с его произведениями. :D
Он где-то назвал число репрессированных после 1956 года?
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 14:02 
Tchad
А/H2N3

>Он где-то назвал число репрессированных после 1956 года?
он много чисел называл. но в конце его саги о гулаге как раз и идет повествование о том, что Сталин умер, а дело его живет. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 14:09 
г.Владимир


>Время: 19.08.2011 13:10
>Время: 19.08.2011 13:20

Дада, блеять, а то накажу!
едрёныть эт вам не итить.
117326946343.jpg
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 14:28 



>>Факты таковы, что количество людей, нарушающих закон, сопоставимо при любом режиме.
>Статистика показывает, что число преступников резко возросло именно в 1937 году.

И что?

Вот раньше морфий и кокаин в аптеках продавали, в тюрьме за это никто не сидел. Сейчас - сидят. Что изменилось кроме отношения? Раньше в США были негры, щас - афроамериканцы. Что опять изменилось, кроме отношения? В России за налоги до 90-х годов никто не сидел, после развала стали сажать массово, потому что ситуация изменилась. Это тоже надо выдавать за репрессии против предпринимателей? Ведь на самом деле все было наоборот, бизнес цвел дурным цветом, изменилась налоговая политика государства...

Был взят курс на индустриализацию, стали строже спрашивать за производственную дисциплину, увеличилось количество зафиксированных преступлений, которые раньше не отмечались. Что странного в этом процессе? С какого перепугу ты принимаешь современное положение дел за вневременной эталон, которому должны соответствовать все эпохи вплоть до Адама?

***
Постоянно ты не можешь понять одну вещь - любые события надо рассматривать в контексте эпохи. А то у тебя все время получается, что при сталене интернета не было вследствие тоталитаризма...
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 14:32 



Дёрг-передёрг со всех сторон, как ещё спермой всё не залили? :upset:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 14:36 
Екатеринбург


>любые события надо рассматривать в контексте эпохи
Разве я против?

>Что изменилось кроме отношения?
Отношение к политическим репрессиям стало отрицательным. Почти шестьдесят лет назад.

>что при сталене интернета не было вследствие тоталитаризма...
Я этого не говорил.

>С какого перепугу ты принимаешь современное положение дел за вневременной эталон, которому должны соответствовать все эпохи вплоть до Адама?
Это ты принимаешь методы сталина за эталон. :D
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 14:38 
Tchad
А/H2N3

хотелось бы вернуться к теме и спросить автора, является ли признаком жопоголизма размышление о том, что при зарплате в 70К невозможно обзавестись самым необходимым для молодой семьи-жильем? :what:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 14:43 



>Без выводов, констатация фактов:
>http://polnyi-pisec.info/stalinskij-period-protiv -elcinsko-putinskogo-tablica/
>Это наша общая реальность..
>Откидывая эмоции не трудно определить кто больший преступник и кто больше ненавидит собственную страну.....

Думаешь не трудно?)
А кто больше преступник, душегуб, угробивший миллионы, или вор в особо крупных, обокравший эти миллионы и тем самым обрёкший многих из них?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 14:48 



>>С какого перепугу ты принимаешь современное положение дел за вневременной эталон, которому должны соответствовать все эпохи вплоть до Адама?
>Это ты принимаешь методы сталина за эталон.

Какая чушь.

Я принимаю за эталон его целеполагание и результативность. Методы я ВООБЩЕ не обсуждаю, поскольку они мне часто малопонятны, я не имею полной информации по конкретной ситуации. А личность мне иногда откровенно неприятна. Например, культ личности во мне вызывает... эээ... желание поглумиться.

Только я не смешиваю мух и котлеты. Цели и средства - благодатная почва для либерастской демагогии и идеологических спекуляций.

***
>>Что изменилось кроме отношения?
>Отношение к политическим репрессиям стало отрицательным. Почти шестьдесят лет назад.

Вот опять абстрактное размышление. К конкретным политическим репрессиям, или репрессиям вообще? У кого изменилось отношение - у всех скопом, у "илиты", которая их избежала, или у народа, который бурчит по кухням "стрелять вас, ####ей, пора"?

Не надо вещать от некоего обобщенного "суммарного человека", Свинг - и у нас сразу появятся точки взаимопонимания.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 15:28 
Екатеринбург


>Я принимаю за эталон его целеполагание и результативность. Методы я ВООБЩЕ не обсуждаю
Напрасно. Его результативность вытекала из методов.
У других правителей гораздо больше ограничений.

>К конкретным политическим репрессиям, или репрессиям вообще?
К конкретным массовым сталинским репрессиям.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 16:01 



>>Я принимаю за эталон его целеполагание и результативность. Методы я ВООБЩЕ не обсуждаю
>Напрасно. Его результативность вытекала из методов.
>У других правителей гораздо больше ограничений.

Опять-таки я не понимаю, кто такой "другой правитель"? Были правители с гораздо большими полномочиями - и с гораздо меньшей эффективностью. Обсуждение методов тоже имеет ряд условностей. Сталин военачальников расстреливал, китайский император присылал шелковый шнурок. Это разные методы?

Вот именно поэтому мне и кажется, что ты пытаешься уйти от сути предмета и заговорить оппонента чепухой.

>>К конкретным политическим репрессиям, или репрессиям вообще?
>К конкретным массовым сталинским репрессиям

Ну так это чисто политическое решение. Ситуативно решили, что в данный момент конкретные репрессии лучше осудить. Бац - завертелось.

Далее: массовые репрессии - с чьей точки зрения? С точки зрения партаппаратчика или члена СП СССР?Согласен, массовые. А по отношению ко всему народу количество репрессированных колеблется в районе 1-2%. Это вообще, ибо насмерть сожрано Кровавым_Сталеном около 0.3 процента населения. Ты уверен, что это массовое явление? Пиночет, например, уничтожил столько же - более 30 тыс от 10 млн населения, можешь сам посчитать.

Возьми Франко - его мятеж и последующие репрессии обошлись Испании в 5% населения - только во время войны. Количество уничтоженных во время послевоенных репрессий оценивается в 100 тыс (при 25 млн. населения) - тоже такое же соотношение. Такое время - общая методика.

Тогда 70-е годы можно назвать эпохой массовых репрессий (с точки зрения директоров гастрономов).

Еще раз повторю - не обобщай в выгодных лично для тебя местах.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 16:08 
Екатеринбург


>Обсуждение методов тоже имеет ряд условностей.
Для начала пойми, что то время можно оценивать только в комплексе. Нельзя обсуждать результаты отдельно от методов.

>Сталин военачальников расстреливал, китайский император присылал шелковый шнурок. Это разные методы?
Можно найти еще более схожий пример - Петр I. Его иногда называли первым большевиком.

>Пиночет
>Франко
Правильно, они тоже были кровавыми диктаторами.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 16:45 



>>Обсуждение методов тоже имеет ряд условностей.
>Для начала пойми, что то время можно оценивать только в комплексе. Нельзя обсуждать результаты отдельно от методов.

А методы отдельно от результатов - можно?

***
В начале 90-х я отдыхал с друзьями под Киевом на турбазе, на реке Десна. Чтобы ты понимал это такая холодная, желтая быстрая речка, течение такое, что если взрослый мужик по грудь заходит, то он пятится по течению. Я лично переплывать там особо не рисковал. На турбазовском пляже полез в воду пацан младшего школьного возраста, его унесло водой, начал тонуть. Мой товарищ поплыл за ним, вытащил его из воды аж метров на 50 ниже пляжа. Прибежали родители, мамаша в слезах в ногах валялась, благодарила.

А вечером к нам в домик пришли менты с родителями, оказывается, когда товарищ пацана из воды вытаскивал - сломал ему кисть. Сначала никто не заметил - шок был, а потом уже разболелось, повезли в больницу, сделали рентген - и вот вам сюрприз.

Оказывается, есть правила - как правильно из воды вытаскивать и за что хватать, чтобы не повредить. Эти правила, типа, еще в школе учат. А мой однокурсник эти правила не соблюдал, что привело к травме ребенка. Надо было правильно спасать, как на плакате нарисовано - а он спасал неправильно. Если бы он был спасателем и тренировался по два часа в день - то, наверное, он спасал бы правильно. Но он не тренировался, а тренированных спасателей рядом не оказалось.

Вот тебе о методах и результатах. Надеюсь, ты поймешь.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 17:12 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

Stop Я уже боюсь спросить....в этом Кучма виноват или Горбачёв....
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 17:21 
г.Владимир


>А кто больше преступник, душегуб, угробивший миллионы, или вор в особо крупных, обокравший эти миллионы и тем самым обрёкший многих из них?

Разумеется вор.......
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 17:26 

6 струн

>>Что изменилось кроме отношения?
>Отношение к политическим репрессиям стало отрицательным. Почти шестьдесят лет назад.
7wing , отношение слона к стимулу всегда было отрицательным. Я ж популярнейше тебе объяснял уже раз десять, но у тебя мысли существуют в голове квадратно-гнездовым способом, одна мысль в однй кучке, другая в другой, и связи они не имеют.
Объясняю в одиннадцатый раз.
Мир взаимосвязан, существуют причины и следствия.
Мир меняется.
Развитие мира всегда идет насильственным путем, кнут является гораздо более действенным средством, чем пряник.
У России (СССР) было настолько мало времени на перестройку на военные рельсы + индустриализация, что НИКАКИЕ ДРУГИЕ МЕНЕЕ ЖЕСТКИЕ МЕРЫ просто не сработали бы...
А судить победителей с позиции "если бы, то бы и кабы" это полный пистеж и провокация.
Надо признать - были репрессии? Да, были.
Был другой путь?
Нет, не было.
А осуждали, не осуждали...Осудил Хрущев, который сам в крови по макушку измаран. Если такой порядочный, надо было не на пленуме выступать,а удавиться, и записку оставить, дескать, совесть замучала...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 17:26 



>>А кто больше преступник, душегуб, угробивший миллионы, или вор в особо крупных, обокравший эти миллионы и тем самым обрёкший многих из них?
>Разумеется вор.......

А я полагаю душегуб. Но пожизненного оба достойны (не вышки), чтоб было время подумать
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 18:10 



>У России (СССР) было настолько мало времени на перестройку на военные рельсы + индустриализация, что НИКАКИЕ ДРУГИЕ МЕНЕЕ ЖЕСТКИЕ МЕРЫ

лентяй, индустриализация была начата в конце 20х и в основном сделана к середине 30х. А пик репрессий это 37-38. И после войны периодически вплоть до 53.

>просто не сработали бы...

так сработало же.
только вот для индустриализации нужна была западная техника, а её буржуи тока за валюту желали продавать. А где её взять? Продать зерно. Тока сам крестьянин дарить его не хочет, его надо колхозником сначала сделать. А как? Да приморить голодом несколько мильёнов непонятливых и всех делов то...
Эффективно? Ещё как! Народ он как скот, еще народится и чтоб валюту заработать думать не надо
>А судить победителей с позиции "если бы, то бы и кабы" это полный пистеж и провокация.

отчасти согласен. Ну не судить же Ивана грозного за то что он ради потехи на кол сажал, или петра 1, за то что городок свой на костях выстроил. Ониж зато Империю выстроили! только вот для кого, если простым людям в ней жить куёво?
>Надо признать - были репрессии? Да, были.
>Был другой путь?
>Нет, не было.
>А осуждали, не осуждали...Осудил Хрущев, который сам в крови по макушку измаран.

И хрущёв упырь. только уровнем поменьше. да и холуй тот ещё...
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 18:22 
Екатеринбург


>он не тренировался, а тренированных спасателей рядом не оказалось.
>Вот тебе о методах и результатах. Надеюсь, ты поймешь.
Эта иллюстрация больше подходит к спорам о Гайдаре.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 18:22 

6 струн

>индустриализация была начата в конце 20х и в основном сделана к середине 30х. А пик репрессий это 37-38. И после войны периодически вплоть до 53.
Аллек , страну готовили к беспрекословному подчинению, выполнению приказа любой ценой. Если не в курсях, первые месяцы войны советские солдаты славались в плен пачками, надеясь пережить эту бойню в плену. Это потом уже народ озверел, но можно было и прос_рать Россию-маму, уж больно резво пошли дела немцев на первом этапе...
Если у тебя есть работоспособный сценарий подготовки к войне, минуя сталинский, озвучь. Я так думаю, что по другому вышло бы еще хуже...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 18:41 



> Аллек , страну готовили к беспрекословному подчинению, выполнению приказа любой ценой. Если не в курсях, первые месяцы войны советские солдаты славались в плен пачками, надеясь пережить эту бойню в плену.

Так это и свидетельствует о том, что на страхе и репрессиях не сделать народ сильным и смелым. Только угробил зря народу уйму. наше благо, что территория огромная. Захваченные земли контролировать нужно... и народу у нас было вдвое больше.

>Это потом уже народ озверел,

не только. он ещё и воевать правильно научился. кули, жисть заставила.

>но можно было и прос_рать Россию-маму, уж больно резво пошли дела немцев на первом этапе...

Нет. Даже со взятием москвы и питера война б не закончилась. немцы могли б победить, только если б успели на период 43-44 год атомную бомбу сделать. Но это б им и англосаксы не дали. Такой сценарий америкосов не устраивал.

>Если у тебя есть работоспособный сценарий подготовки к войне, минуя сталинский, озвучь. Я так думаю, что по другому вышло бы еще хуже...

оборонительные укрепления на захваченных в 39 году территориях. мощная линия обороны. да вот только тема в том, что не планировал сталин оборонятся
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 19:01 



>>он не тренировался, а тренированных спасателей рядом не оказалось.
>>Вот тебе о методах и результатах. Надеюсь, ты поймешь.
>Эта иллюстрация больше подходит к спорам о Гайдаре.

Ну, если бы мой товарищ сам подтолкнул пацана в воду, а затем лично обогатился на этом спасении - то да.

***
>>Если не в курсях, первые месяцы войны советские солдаты славались в плен пачками, надеясь пережить эту бойню в плену.
>Так это и свидетельствует о том, что на страхе и репрессиях не сделать народ сильным и смелым. Только угробил зря народу уйму. наше благо, что территория огромная

А о чем свидетельствует такая же массовая сдача французов в плен? :) О зверских французских репрессиях? Или то что англичане побросали оружие под Дюнкерком и драпанули без штанов - это следствие коллективизации и голодомора в Англии? :lool:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 19:04 

6 струн

>Так это и свидетельствует о том, что на страхе и репрессиях не сделать народ сильным и смелым.
Аллек , я вообще предполагаю, что в атаку под пулемет даже сильный и смелый по своей воле не полезет. Шкура дороже. Если крестьянину дали бы волю сидеть в деревнях, они так бы и сидели, попивая самогон до полного истребления ненужного германской империи населения.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 19:09 



стоп, это демагогия. да и диалог с тобой вести не резон. у меня же нет возможности удалять неугодные мне посты
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 19:21 



>стоп, это демагогия.

Демагогия - это то, что французы массово сдавались в плен???

Аллек, это исторический факт. Я понимаю, что он не укладывается в придуманное тобой мироздание - но из песни слов не выкинешь. Французы повоевали полтора месяца - унд капитулирен. Сложили оружие и встали раком.



Уж так они ненавидели свой бесчеловечный тоталитарный режим... :idea2:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 19:29 



> Аллек , я вообще предполагаю, что в атаку под пулемет даже сильный и смелый по своей воле не полезет. Шкура дороже.

Верно. а зачем доводить до такой ситуации?

>Если крестьянину дали бы волю сидеть в деревнях, они так бы и сидели, попивая самогон до полного истребления ненужного германской империи населения.

а крестьянин и не должен воевать. воевать должен солдат. мобилизованый
и обученый и вооружённый.
а когда из людей тупо делают пушечное мясо, то не то что крестьянин, кадровый либо застрелится, либо в плен
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 19:32 

6 струн

Аллек , если ты думаешь, что сразу после Второй мировой наступило царствие мира и покоя, то это полная хрень... Итогом войны стала угроза уже со стороны США , имевшей ядерное оружие.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 19:33 



Демагогия, стоп, это подмена тобой контекста.
мол раз уж англичане и французы сдавались (кстати, тоже миллионами?), то и нашим не грех
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 19:37 
Питер
гитара, вокал

Французы тут воопще не при чем для наших реалий, немцы просто сильнее были. Ну а почему они сильнее еще и наших оказались в начале войны, то это надо у т. Сталина спросить :) , что там и как так случилось что один военачальник все таки уцелел от репрессий, в 41-м Жукова кидали с одного фронта на другой, с одного опасного места на другое. Но спасибо надо сказать Сталину :) , догадался ведь, плять, оставил одного в живых, пригодился.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 19:39 



>Аллек , если ты думаешь, что сразу после Второй мировой наступило царствие мира и покоя, то это полная хрень...

А с чего ты решил, что я так думаю?

>Итогом войны стала угроза уже со стороны США , имевшей ядерное оружие.

Более того, я полагаю, что данная угроза не исчезла. Снизилась вероятность и не более. Дело не в классовых антагонизмах, а в желании жрать :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 19:40 
Питер
гитара, вокал

>Аллек , если ты думаешь, что сразу после Второй мировой наступило царствие мира и покоя, то это полная хрень... Итогом войны стала угроза уже со стороны США , имевшей ядерное оружие.

Естественно, Сталин его чуть не проепал это ядерное оружие, спасибо хоть Курчатова не расстрелял, воопще Сталин конечно молодец :) , знал кого в живых оставлять.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 19:44 



О! Валера подошёл! во время. Давай, дружище, бери на себя стопа, я думаю осилишь! а я пока с лентяем договорю :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 19:47 



>а крестьянин и не должен воевать. воевать должен солдат. мобилизованый
>и обученый и вооружённый.

Всем же известно, что солдаты из специальных яиц вылупляются. Сразу в сапогах.

И всегда составляют 5% от популяции людей.

>Демагогия, стоп, это подмена тобой контекста.
>мол раз уж англичане и французы сдавались (кстати, тоже миллионами?), то и нашим не грех

Нет. Речь о том, что НОРМАЛЬНЫЕ люди сдаются не из политических побуждений, а когда жить хотят - а жить не получается.

Французы не то что миллионами сдавались - они сдались ВСЕЙ АРМИЕЙ - более 90 дивизий, если я не ошибаюсь, и всей нацией.

И русские тоже не "миллионами" сдавались, миллионы пленных - это результат за все время войны. Немцы тоже миллионами в плену сидели - только в СССР что-то около 3 млн.. Если бы солдаты сдавались миллионами - на второй день воевать было бы некому. Хорош уже войну себе по фильмам михалковых представлять.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 19:47 
NN
SVD

>а когда из людей тупо делают пушечное мясо, то не то что крестьянин, кадровый либо застрелится, либо в плен

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%98%D0%B2%D0%B...%B2%D0%B8%D1%87
Во, один из кадровых - тоже видимо "пушечное мясо", погиб потому что... :-( Но кадровая политика такая была: "ищем таланты" называется, - те что предпочли застрелится и обо#####ся - отдельный разговор...
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 19:54 
Питер
гитара, вокал

>О! Валера подошёл! во время. Давай, дружище, бери на себя стопа, я думаю осилишь! а я пока с лентяем договорю

Аллек, хитрый какой :) , давай уж лучше тебе Стопа, а я с Лентяюшкой и сам бы не прочь. Я тут со всеми переругался :4: , и Стоп и Хо-Зе просили меня не ввязываться с ними, я уж и боюсь. Хо-Зе даже счет ведет скоко раз я его упомину, куй знает что он замышляет. А с Лентяем мы как бы ладушки :) .
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 19:55 



>О! Валера подошёл! во время. Давай, дружище, бери на себя стопа, я думаю осилишь! а я пока с лентяем договорю

Я с сумасшедшими не дискутирую.

***
Так и вижу картину, как ОДНОГО Жукова перебрасывают с фронта на фронт, потому что больше никого нет. Всех поел стален... :lool:

Конев, Ватутин, Толбухин, Черняховский, Баграмян, Мерецков, Говоров, Малиновский, Рокоссовский, Еременко, Чуйков, Василевский, Шапошников... не было их!

Один Жуков повсюду бегал - потому что Валере про других не рассказали... :lool:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 19:55 

6 струн

>Дело не в классовых антагонизмах, а в желании жрать
Ну, низя так грубо обобщать...
Желание жрать можно разделить по градациям на желание жрать устриц в своем отеле и на своем острове, а также на желание решать свои проблемы за чужой счет... Тут много чего намешано. И просто желающий покушать тут не котируется, тут едоки покрупнее...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 20:04 



>Всем же известно, что солдаты из специальных яиц вылупляются. Сразу в сапогах.

Тебе лучше всё таки с Валерой об этом поговорить. Ты явно не догоняешь. Из крестьянина, рабочего, студента сначала надо сделать солдата. В этом суть того, что я сказал выше.


>Нет. Речь о том, что НОРМАЛЬНЫЕ люди сдаются не из политических побуждений, а когда жить хотят - а жить не получается.
>Французы не то что миллионами сдавались - они сдались ВСЕЙ АРМИЕЙ - более 90 дивизий, если я не ошибаюсь, и всей нацией.

а тебе известно почему именно они сдались? фактически без боя?
>И русские тоже не "миллионами" сдавались, миллионы пленных - это результат за все время войны.

ага. и основная часть за период июнь-декабрь 41

>Немцы тоже миллионами в плену сидели - только в СССР что-то около 3 млн..

только сдавались то они не по той же причине, что власовцы.

>Хорош уже войну себе по фильмам михалковых представлять.

Не, лучше с Валерой. Вы с ним на одной волне. Я думаю вы быстро поладите :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 20:05 
Питер
гитара, вокал

Stop, ну были и другие, которые после себя проявили, Чуйков только в Сталинградский период и т.д., а в 41-м крутился Жуков, зачем же его тогда перебрасывать если были другие, значит не созрели еще. :sarcastic:
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 20:10 



>Не, лучше с Валерой. Вы с ним на одной волне. Я думаю вы быстро поладите

Кстати, напомни мне - сколько раз я говорил тебе, что вы с ним близнецы-братья? :)

И сколько раз ты на это обижался? :)

>>Всем же известно, что солдаты из специальных яиц вылупляются. Сразу в сапогах.
>Тебе лучше всё таки с Валерой об этом поговорить. Ты явно не догоняешь. Из крестьянина, рабочего, студента сначала надо сделать солдата. В этом суть того, что я сказал выше.

Ты в армии служил?

Тебе известно - что такое учебка? Известно, какой срок отводился на подготовку рядового и сержантского состава во время ВОВ? Экипажей танков и самолетов, артиллерийских расчетов? Я же говорю, представление об этом у тебя киношное, образца "Враг у ворот", когда мобилизованных прямо с призывного участка везут под конвоем в окопы.

Аллек, вот зачем нести ЗАВЕДОМУЮ, ЛЮТУЮ хню?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 20:20 

6 струн

>а крестьянин и не должен воевать. воевать должен солдат. мобилизованый
>и обученый и вооружённый.
Аллек , вот для того, чтобы солдат был вооруженный, и были закручены гайки до предела всей стране еще за десять лет до войны. Или откуда взялась авиация и танки, артиллерия и бензин, соляр? Вся страна начала пахать на Победу еще ДО войны...
Второй вопрос, кадровая армия тех времен имела задачу задержать врага на период мобилизации даже ценой своей гибели - собственно, так и вышло... Откуда взяться кадровому резерву в крестьянской, по сути, стране, если не из крестьян?
Из дворян? Или из рабочих, которых и так наперечет?
К сожалению, логика такова - в войну выбиваются лучшие кадры... и самые здоровые мужики.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 20:22 



>Ну, низя так грубо обобщать...
>Желание жрать можно разделить по градациям на желание жрать устриц в своем отеле и на своем острове, а также на желание решать свои проблемы за чужой счет... Тут много чего намешано. И просто желающий покушать тут не котируется, тут едоки покрупнее...

Ну сути это не меняет...

Не, Валера, Стоп, если чует, что не прав, сразу бан мне повесит. Как на текстовиках. Чисто по сталински - нет чела нет проблемы :)
так шо давай как нибудь без меня
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 20:26 

6 струн

>Не, Валера, Стоп, если чует, что не прав, сразу бан мне повесит.
Трусишка Аллек серенький
В курилке пробегал...
За ним носился с баном Стоп
И шашкою махал.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 20:41 
Питер
гитара, вокал

Аллек , ты наверно несколько опоздал с этой военной темой. Тут раньше были споры, все как бы перетерли и все уже подустали, еще Дабл учавствовал, он как бывший военный тоже был против Сталина в вопросе ВОВ. Но каждый остался при своем, никто не захотел уступать, все разбежались опять по углам.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 20:55 



> Аллек , вот для того, чтобы солдат был вооруженный, и были закручены гайки до предела всей стране еще за десять лет до войны. Или откуда взялась авиация и танки, артиллерия и бензин, соляр? Вся страна начала пахать на Победу еще ДО войны...

А я о чём? только всё это сталин процрал в первые месяцы
>Второй вопрос, кадровая армия тех времен имела задачу задержать врага на период мобилизации даже ценой своей гибели - собственно, так и вышло... Откуда взяться кадровому резерву в крестьянской, по сути, стране, если не из крестьян?

из запасников. они в первую очередь солдаты запаса, а крестьяне дворяне не важно...
и из призывников, которых надо по любому учить, а не кидать после инструктажа на танки с винтовкой


>К сожалению, логика такова - в войну выбиваются лучшие кадры... и самые здоровые мужики.

Это нелепое оправдание для бездарного руководства армией в первые полгода войны.
Война была очевидно неизбежна, но для обороны и палец о палец не ударили.
Даже, когда Жуков предлагал сдать Киев без боя и выиграть время для подготовки мощной обороны, великий полководец его накуй послал.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 21:05 

6 струн

>и из призывников, которых надо по любому учить, а не кидать после инструктажа на танки с винтовкой
Нене, с шашкой. На инструктаже объясняют, что танки у немцев фанерные в первом ряду, а во втором ряду картонные, и главное, посильнее по стволу рубануть...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 21:43 
NN
SVD

>Нене, с шашкой. На инструктаже объясняют, что танки у немцев фанерные в первом ряду, а во втором ряду картонные, и главное, посильнее по стволу рубануть...

А в третьем - уже настоящие.. Но и на этот случай была предусмотрена военная хитрость: следовало постучаться в люк и произнести "гутентаг", а поскольку немцы в массе своей народ культурный (ну не сможет от не поздороваться) - люк скорее всего откроется. И вот тут - снова шашка. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 21:59 
NN
SVD

>Ерунда, это противоречит естественному отбору. С такой логикой сильные и смелые вымерли бы раньше динозавров.

Знаток теории, блин... :) Вспоминаю вот одного из офицеров с кем довелось служить - взводым нашим был (отличный был мужик) , так вот: всегда и все он делал вместе с нами, - даже отжимался пока отстающие на маршброске догоняли. Но вот беда: первая командировка в Чечню и все, не стало лейтенанта.
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 22:09 
Екатеринбург


>Ну, если бы мой товарищ сам подтолкнул пацана в воду, а затем лично обогатился на этом спасении
Выдумщик.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 22:17 



>>Ну, если бы мой товарищ сам подтолкнул пацана в воду, а затем лично обогатился на этом спасении
>Выдумщик.

Это ты выдумщик. :) Я просто перефразировал твое утверждение, как обычно. :) Вот на этом либерасты и палятся - меняешь в их уравнении местами слагаемые - и сумма уже не сходится. :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 22:24 



>Или откуда взялась авиация и танки, артиллерия и бензин, соляр? Вся страна начала пахать на Победу еще ДО войны...

>А я о чём? только всё это сталин процрал в первые месяцы

Кстати, один из самых блистательных постов. Без малейшей иронии.

Все эльфы думают, что наличие солярки обозначается количеством канистр с соляркой в чулане, а не нефтеперерабатывающими заводами. :) И что солярку можно "процрать в первые месяці", например, как пачку сигарет. :)

Я бы спросил: так у кого раньше кончилась соляра и танки?.. Но эльфы не поймут, а разумным уже и так все понятно. :)

***
Аллек, реально - ты прелестен. Пока леберальную идею защищают подобные тебе - у нее нет шансов. :)

Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 23:22 
Екатеринбург


>Пока леберальную идею защищают подобные тебе - у нее нет шансов
У какой идеи, по твоему мнению, есть шансы? :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 23:38 
г.Владимир


>и из призывников,

До войны не было срочной службы, какие призывники?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 19.08.2011 23:58 
NN
SVD

>Мужик отличный, но хреновый лейтенант. Глупый- это уже не сильный. Сила командира не в том, чтобы под пули лезть

Угу, он еще и в ТПВВ (тактика подготовки ВВ) очень хорошо понимал, и стрелял отлично и с соображалкой в отличии от некоторых "гибонов" все было нормалек. Самоотверженность - не есть глупость, другое дело - когда она нужна. Лично я обстоятельств его гибели не знаю, но ты точно уверен что офицер не первая мишень в списке приоритетов, после танка, разумеется. :) Так что не суди поверхностно.
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 01:34 



>>и из призывников,
>До войны не было срочной службы, какие призывники?

А кто ж были? рекруты, как при царе? На 25 лет? Рядовой то состав откуда брался?

Стоп, про солярку ващета лентяй написал, но ты по остроте ума своего как обычно них. не понял.
А я запостил, что техника и люди в первые дни войны понесли колоссальные потери, аь боезапас и запас ГСМ в течении недели
стали трофеем вермахта. Каюсь, я сказал проще без расшифровки - сталин процрал.
Но ты продолжай вещать. Все знают, что ты один на целом форуме велик, а остальные куйню городят
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 01:38 
NN
SVD

>Нутк тогда это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу

Ну так это частность же и немаловажная, должность не штабная. Какой офицер при этом (с чьей точки зрения): хреновый или не очень, какая разница - снайперу #####, он свое дело знает.
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 02:00 
г.Владимир


>А кто ж были? рекруты, как при царе? На 25 лет? Рядовой то состав откуда брался?

До войны призывали далеко не всех, формально служба была обязанностью по конституции, но фактически в армию призывали или на добровольной основе, или по принципу рекрутвства, или по "комсомольским путевкам"... Да, по сути РККА до войны была рекрутско-волонтерской на сроки от 1 до 4 лет в зависимости от рода войск...
Начальную военную подготовку прохожили в школах, так называемые курсы "Ворошиловского стрелка".

PS: на случай войны это не призывники, это уже призыв по мобилизации, или просто мобилизация, там без разбору уже призывают, а не только призывников. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 02:07 



Ну так стало быть готовили резерв рядового состава, как ни крути. Или всё таки лоховатым колхозникам давали ружжо и показывали куды пулять? :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 02:12 
г.Владимир


>Ну так стало быть готовили резерв рядового состава, как ни крути.

Естественно готовили, а как жеж иначе то?
Кстати во всех советских школах было военное дело в течении 2-х лет - 9-10 классы. Мы шли в армию уже наполовину подготовленные, плюс отслужившие парни готовили морально... :)

>Или всё таки лоховатым колхозникам давали ружжо и показывали куды пулять?

Насколько я знаю, крестьян тогда в армию брали меньше всего. Не уверен на все сто, но как то так шоле...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 02:15 
NN
SVD

>Ну я и говорю- при чём тут личные качества?

А мог бы и сам догадаться: деятельный был - шо ######. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 02:28 



>Естественно готовили, а как жеж иначе то?
>Кстати во всех советских школах было военное дело в течении 2-х лет - 9-10 классы. Мы шли в армию уже наполовину подготовленные, плюс отслужившие парни готовили морально...

Так то потом. А до войны был ОСАВИАХИМ ;)
>>Или всё таки лоховатым колхозникам давали ружжо и показывали куды пулять?
>Насколько я знаю, крестьян тогда в армию брали меньше всего. Не уверен на все сто, но как то так шоле...

Ну судя по фильмам и версии лентяя тока их и брали. а они идти не хотели, а мечтали достойно встретить оккупацию. И если б не заград отряды оне б по погребам разбежались самогонку трескать :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 02:38 



Хотя еси честно, на месте такого крестьянина, который и танка отродясь не видел и которому ружжо тока щас показали, тоже свалил бы куда нибудь подальше.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 05:49 

6 струн

Аллек , крестьянам ружья раздавались деревянные (чтоб друг друга не стельнули), а показывали им толко жопу, и то китайцы. В остальном это был дремучий народ, староверы.
При виде танка начинали ковырять в носу со смертельным исходом. :idea2:
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 10:17 



>но ты точно уверен что офицер не первая мишень в списке приоритетов, после танка, разумеется

"Кстати, о пехоте. Давно подсчитано, что жизнь рядового на «передке» в среднем составляла 45 дней, взводного — целых семь. Чему удивляться — полк в наступлении существует меньше суток.."

Взводный - это лейтенант. Если летеха в атаку не поднимется - никто не поднимется. Это генерал может беречь себя во имя великих свершений, а полевые офицеры шли в огонь первыми. Кстати, рекомендую весь материал к прочтению. http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/kak-stalin-platil-frontovikam/
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 10:56 



>>До войны не было срочной службы, какие призывники?
>А кто ж были? рекруты, как при царе? На 25 лет? Рядовой то состав откуда брался?

Срочную службу в СССР ввели в 1939 году, да и то - не для всех.

Вот что удивительно, Аллек. Ты даже таких простых вещей не знаешь, а готов выносить экспертные оценки по любому вопросу.

Помнишь, я тебя с Шариковым сравнил, а ты обиделся? :)

***
>А я запостил, что техника и люди в первые дни войны понесли колоссальные потери, аь боезапас и запас ГСМ в течении недели

Все, что существует в первые дни войны, обречено на уничтожение. Техника, горючее, боеприпасы, дивизии. Действующая армия должна обеспечить сопротивление до тех пор, пока не выполнятся мобилизационные планы, не будет милитаризована промышленность и экономика. Государство В ПРИНЦИПЕ не может постоянно держать вхолостую материальный и человеческий ресурс, необходимый для индустриальной войны, от начала и до конца. Оно может только обеспечить его воспроизводство, и не опоздать с этим.

Чтобы было понятно - общий призыв в ВОВ составил ок. 34 млн. чел. А 2 млн. чел, встретивших войну на западной границе СССР 22 июня 1941 года - это только амортизатор, который должен был продержаться до запуска всеобщей мобилизации. Эти люди жертвуют собой как герои, а потомки считают их трусами и неумейками. Аллек, это должен знать каждый, кто хотя бы на военную кафедру ходил.

Но, все равно, Аллек, спасибо за советы космического масштаба. Поплачь о солярке, бесславно погибшей в первые дни войны.

>Все знают, что ты один на целом форуме велик, а остальные куйню городят

Остальные - по разному. Но для тебя городить куйню - это святое.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 12:13 



Стоп, ты как всегда на высоте демагогических вершин :)
Кем ты там мен я называл мне всё равно. Важней для меня то что я знаю кто ты.
Так что с Валёрой толкуй.
Пока не научишься понимать сказанное собеседником и не перевирать его посты.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 12:14 



>Стоп, ты как всегда на высоте демагогических вершин
>Кем ты там мен я называл мне всё равно. Важней для меня то что я знаю кто ты.
>Так что с Валёрой толкуй.
>Пока не научишься понимать сказанное собеседником и не перевирать его посты.

Балабол и фуфлогон. :)

Нагнал какой-то неимоверной дури, запутался в своих словах, закутался в чорный пластч и гордо удалилсо. Все как всегда.

Валерке привет.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 12:30 



http://pomnimvse.com/61pb.4.html

"Начальник генерального штаба сухопутных войск генерал Гальдер докладывал, что русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам. 26 июня он сообщал в ставку, что группа «Юг» очень медленно продвигается вперед, к сожалению, неся значительные потери. Генерал указывал, что на стороне противника отмечается твердое и энергичное руководство. 29 июня он подтвердил, что сведения с фронта показывают, русские всюду сражаются до последнего человека. Генерал Браухич свидетельствовал, противник сражается фанатично и ожесточенно. Потери танковых войск, в людях и технике значительны. Красная Армия — первый серьезный противник в войне."
(...)
Из воспоминаний генерал-майора немецкой армии фон Бултара:

«Это был противник со стальной волей, который безжалостно, но не без знания оперативного искусства бросал свои войска в бой... Русские держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и окружали. Этим они выигрывали время и стягивали для контрударов из глубины страны все новые резервы, которые к тому же были сильнее, чем предполагалось...

Противник показал совершенно невероятную способность к сопротивлению... У него оставалось еще достаточно кадров, чтобы укомплектовать командным составом новые формирования и обеспечить их боевую подготовку»


Хрестьяне в лаптях, пушычное мясо, блин...
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 12:40 



1. Причём тут введение призыва с 39?
То есть ты хочешь сказать что до 39го в армии служили одни офицеры?
А в 41, когда призыв 39го сдерживал натиск набирали кого нипопадя?
2. аммортизатор не выполнил свою задачу и это тоже в контексте. Но ты предочитаешь с умной физой вывалить сведения, которые нах здесь не нужны.
3. При грамотно организованной обороне соотношение от 1:3 до 1:6 (обороняющиеся:нападающиеся), поэтому свой бред про обречённость на уничтожение можешь плести своим дуракам- соратникам по партии.

Больше у меня нет желания общаться с вами, полиграф полиграфыч
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 12:48 
NN
SVD

>3. При грамотно организованной обороне соотношение от 1:3 до 1:6 (обороняющиеся:нападающиеся), поэтому свой бред про обречённость на уничтожение

Не так все просто (например) в РККА где-то до 43 года преимущества в воздухе не было - отсюда сложности. У гитеровцев, кстати, - тоже были косячки, которые устранялись по мере сил в течении всей войны.
Отдельные недочеты как и в любой армии были, но чесслово: - до гиперболического маразма опускаться не следует.
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 12:52 



Уже все историки признали факт грубейших ошибок и просчётов высшего руководства (читай сталина), вызвавшие колоссальные, неоправданные потери за период лето зима 41, но '!мудрый'' модератор на кую их вертел. Фильмы и книги для него не документ. Гугл рулит!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 12:57 



>1. Причём тут введение призыва с 39?
>То есть ты хочешь сказать что до 39го в армии служили одни офицеры?

Попроси кого-то из взрослых научить тебя пользоваться поисковиками.

>2. аммортизатор не выполнил свою задачу и это тоже в контексте.

Ну да, не выполнил, и СССР проиграл Отечественную Войну. Парад победы был в Берлине. Просто никто этого не знает, только ты один знаешь.

>3. При грамотно организованной обороне соотношение от 1:3 до 1:6 (обороняющиеся:нападающиеся),

Ого. Кухонный теоретик где-то слыхал цитату Клаузевица. Правда он не в курсе, что это определение относится к началу 19 века, и не к обороне "вообще", а конкретно к обороне укрепленных позиций и крепостей, при штурме. Но пох, главное - засветить типа эрудицыю.

>Больше у меня нет желания общаться с вами, полиграф полиграфыч

А шрам у вас на голове в боях с Врангелем получен, товарищ Шариков?

Повторю вопрос - ты служил, военспец? Хотя бы военную кафедру посещал?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 12:59 
NN
SVD

>Уже все историки признали факт грубейших ошибок и просчётов высшего руководства

Считай что у Гитлера тоже было далеко не все в порядке, например к 42 году стало ясно что без обновления танковых корпусов не обойтись. Первоначальный план провалился и трансформировался в длительную позиционную войну, на которую ни экономика ни вооруженные силы германии не были рассчитаны. Таки дела. :4:
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 13:01 



>но чесслово: - до гиперболического маразма опускаться не следует.

Не трогай Аллека, пусть сидит там, где сидит.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 13:02 



>Не так все просто (например) в РККА где-то до 43 года преимущества в воздухе не было - отсюда сложности.

Верно. а почему не было? а потому что неизбежно было отдать немцам фактически всю авиацию на сожжение. Эта традиция такая - фору дать, чтоб интересней было :)

>У гитеровцев, кстати, - тоже были косячки, которые устранялись по мере сил в течении всей войны.

а кто спорит? немцы не были готовы к затяжной войне. к войне зимой. у них не было времени на подготовку. надо было бить пока не опередили. Обе страны готовились к наступательной войне. Вот в чём суть. А в таком раскладе уже пропорция обратная.
>Отдельные недочеты...
Никуя себе отдельные! немец за 5 месяцев занял всю украину, беларусь, подошел к волге и к москве.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 13:13 
NN
SVD

>Эта традиция такая - фору дать, чтоб интересней было

На тот момент наша авиация действительно была в неважном состоянии: на момент начала войны ТТД практически всех истребителей были много хуже немецких аналогов.

>Никуя себе отдельные! немец за 5 месяцев занял всю украину, беларусь, подошел к волге и к москве.

Прикинь, а ведь у них еще и опыта ведения современной (на тот момент) войны было с 38 года явно побольше. Я уже как-то прикидывал с какой скоростью ( при захваченных) транспортных узлах они до Москвы дошли, где-то 10 км в сутки. :) Могли гораздо быстрее, если бы все было так, как тебе хочется.. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 13:14 
NN
SVD

>Не трогай Аллека, пусть сидит там, где сидит.

И то верно - кругом одни проёбы, а война выиграна. Как так-то (с) . :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 13:20 



>>У гитеровцев, кстати, - тоже были косячки, которые устранялись по мере сил в течении всей войны.
>а кто спорит? немцы не были готовы к затяжной войне.

Да все казлы. Русские - не готовы, немцы - не готовы, про остальных даже говорить не хочется.... Жопа, а не история...

Туда бы Аллека, он бы показал как надо воевать! А так приходится в Орле тихо спиваться...
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 13:36 



>>Эта традиция такая - фору дать, чтоб интересней было
>На тот момент наша авиация действительно была в неважном состоянии: на момент начала войны ТТД практически всех истребителей были много хуже немецких аналогов.

Во первых, это не повод позволять её жечь прямо на аэродромах. Во вторых в июне 41 у нападающих хоть и были на тот момент самолёты лучше, но люфтваффе ими ещё не был укомплектован.

>>Никуя себе отдельные! немец за 5 месяцев занял всю украину, беларусь, подошел к волге и к москве.
>Прикинь, а ведь у них еще и опыта ведения современной (на тот момент) войны было с 38 года явно побольше.

неужели? а халкин-гол? а финская? а испания?

>Я уже как-то прикидывал с какой скоростью ( при захваченных) транспортных узлах они до Москвы дошли, где-то 10 км в сутки. Могли гораздо быстрее, если бы все было так, как тебе хочется..

что за стопизм? с чего ты решил, что мне этого хочется?
быстрее дойти они не могли. русские не французы...
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 13:51 
NN
SVD

>Во первых, это не повод позволять её жечь прямо на аэродромах. Во вторых в июне 41 у нападающих хоть и были на тот момент самолёты лучше, но люфтваффе ими ещё не был укомплектован.

Ну значит на "дельтапланах" Bf-109 летали, не надо фантазировать.
Хорош трындеть-то, почитай что ли... Например.
http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/28-53-1
Цитата: Новый истребитель совершил свой первый полёт в 28 мая 1935 года.

>неужели? а халкин-гол? а финская? а испания?

По сравнению с германией - немного опыта. B финскую, например - впервые опробовали взаимодействие танков и пехоты с (новейшими тридцатьчетверками образца 39 года). На халгин-голе Жуков поднаторел, насколько помню...

>что за стопизм? с чего ты решил, что мне этого хочется?
>быстрее дойти они не могли. русские не французы...

Ну хоть что-то хорошее сказал, наконец-то. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 13:55 



>Туда бы Аллека, он бы показал как надо воевать! А так приходится в Орле тихо спиваться...

Вот, к чему и шли :) осталось бан вручить. Когда мозгов у обычного собеседника не хватает, он начинает тупо хамить. Но ты ж не простой. Ты ж морадётор!
Да ещё и посты мои удали. Чтоб тока твои трели слышны были
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 14:27 



>>На тот момент наша авиация действительно была в неважном состоянии: на момент начала войны ТТД практически всех истребителей были много хуже немецких аналогов.
>Во первых, это не повод позволять её жечь прямо на аэродромах

Соло кухонного обывателя продолжается. :)

А ГДЕ, по-твоему, жгут авиацию, если не на аэродромах? В амбарах? В ночных клубах? Малолетние дурачки думают, что боевые самолеты беспрестанно вьются над аэродромами, лишь на секунду приземляясь заправиться. В любое время суток.

Олежка, хз как там у вас в сказочном Орле, а в реальном мире для того, чтобы снарядить поршневый самолет (заправить баки, снабдить боепитанием, провести осмотр, поднять пилота) требуется где-то полчаса. Поэтому в то время дежурила постоянно пара машин, а остальные спали под чехлами. В отсутствие радиолокации, систем оповещения ЛЮБОЙ налет сопровождался уничтожением самолетов на аэродромах.

Точно так же была уничтожена британская авиация. Если ты такой кинолюб - посмотри английское кино "Битва за Англию". Им там тоже стален поднасрал, грохнули половину РАФа на аэродромах. Я уже не говорю про польскую авиацию - та и пукнуть почти не успела.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 14:33 



>Но ты ж не простой. Ты ж морадётор!
>Да ещё и посты мои удали. Чтоб тока твои трели слышны были

Дискуссионное ссыкло.

Сопли еще пусти "миня мадератор абижает".

Жене пожалуйся. Никого он не обижает, а тебя, заиньку, абидел, ссылку неправильную дал.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 14:44 



>>Во первых, это не повод позволять её жечь прямо на аэродромах. Во вторых в июне 41 у нападающих хоть и были на тот момент самолёты лучше, но люфтваффе ими ещё не был укомплектован.
>Ну значит на "дельтапланах" Bf-109 летали, не надо фантазировать.
>Хорош трындеть-то, почитай что ли... Например.
>http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/28-53-1

Да покуй. ты соотношение сил на границе на 22 июня поюзай. 3 с лишним тысячи немецких самолётов против почти 10 тысяч наших.
Такое же соотношение и в бронетехнике.
Конечно так не интересно. Куда столько? только 22 было уничтожено 1200 самолётов.

>>неужели? а халкин-гол? а финская? а испания?
>По сравнению с германией - немного опыта.

спорно. с кем они повоевали то? везде почти без затяжных боёв.

>B финскую, например - впервые опробовали взаимодействие танков и пехоты с (новейшими тридцатьчетверками образца 39 года).

а ещё там умудрились угробить 600 с лишним самолётов и кучу техники. В войне со страной у которой и сотни танков не наберётся. Вот что значит готовность к обороне.
>На халгин-голе Жуков поднаторел, насколько помню...

и чё? Жуков не учавствовал в ВОВ?

>>что за стопизм? с чего ты решил, что мне этого хочется?
>>быстрее дойти они не могли. русские не французы...
>Ну хоть что-то хорошее сказал, наконец-то.

А причём тут хорошее-плохое?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 14:50 



>Дискуссионное ссыкло.
>Сопли еще пусти "миня мадератор абижает".

Сцыкло, стоп, это ты. Потому что нормальные мужики не поступают так как ты.
Я говорю тебе честно, я думал о тебе лучше.

>Жене пожалуйся. Никого он не обижает, а тебя, заиньку, абидел, ссылку неправильную дал.

я не жалуюсь в принципе. я констатирую факт. ты не порядочный
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 14:56 
СП(б)


а ..ругаетесь...ню-ню.
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 15:01 



>а ..ругаетесь...ню-ню.

Та какое ругаемся...

Я сырный суп ем на летней площадке кафе, а Аллек - это так, под пиво.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 15:03 
NN
SVD

>Да покуй. ты соотношение сил на границе на 22 июня поюзай. 3 с лишним тысячи немецких самолётов против почти 10 тысяч наших.

Да тебе все покуй, ты наверное даже не видел (эти мифические 10 тысяч) что они из себя представляют и какие недочеты имеют. Я хрен его знает сколько их было, - затрудняюсь сказать, но конкретно по моделям: подавляющее большинство истребителей ( а именно ими ведутся воздушные бои, если многоуважаемый "гуру" это понимает) - это И16 и совсем ахтунговый И-153. Почитай уже что ли, более предметно. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 15:05 
СП(б)


>Я сырный суп ем на летней площадке кафе, а Аллек - это так, под пиво.
какие молодцы, однако..ладно ..удачи...болею дальше(
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 15:15 



>>Да покуй. ты соотношение сил на границе на 22 июня поюзай. 3 с лишним тысячи немецких самолётов против почти 10 тысяч наших.
>Да тебе все покуй, ты наверное даже не видел (эти мифические 10 тысяч) что они из себя представляют и какие недочеты имеют. Я хрен его знает сколько их было, - затрудняюсь сказать, но конкретно по моделям: подавляющее большинство истребителей ( а именно ими ведутся воздушные бои, если многоуважаемый "гуру" это понимает) - это И16 и совсем ахтунговый И-153. Почитай уже что ли, более предметно.

Да оправдать можно любую жопу. Даже обоцравшуюся в штаны на первом свидании.
То самолеты куёвые, то танкисты проспали, а главное, адик нечестно поступил. взял и напал спозаранку :)

Мне не всё покуй, но ты пойми суть. На границе. При очевидной неизбежности войны ''вот-вот'', сконцентрирована военная техника втрое больше чем у противной стороны. И это не мешает товарищу сталину всё процрать. А теперь сопоставь с мизерной финляндией грамотно наладившей оборону.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 15:25 
NN
SVD

>А теперь сопоставь с мизерной финляндией грамотно наладившей оборону.

Нужно признать: - в маленькой стране оборону организовать легче, особенно имея хорошее географическое расположение (как раз для оборонных укрепрайонов) , и, следует отметить - очень хорошую линию Маннергейма, который обучение свое получил в России.
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 15:27 



>А теперь сопоставь с мизерной финляндией грамотно наладившей оборону.

Еще одна новость от Аллека. Финляндия, небось, тоже войну выиграла...
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 16:08 



>Нужно признать: - в маленькой стране оборону организовать легче,

надо было объяснить это полякам, голландцам и бельгийцам, тогда б они дали немчуре процраться :)

>особенно имея хорошее географическое расположение (как раз для оборонных укрепрайонов) ,
это всего лишь облегчило задачу по создании обороны . и естесстевенно сделало её более эффективной.

>и, следует отметить - очень хорошую линию Маннергейма, который обучение свое получил в России.

А нацисткие лётчики тоже учились в СССР и много их офицеров были слушателями нашей академии генштаба

Вопрос в другом - почему подобные линии укрепления не начали строить в 39м? на территории польши, западной украины, прибалтики, западной белоруссии?
Гитлер и Сталин как два гомика шли на встечу друг другу в объятия :)
И в 39 у них появилась общая граница. Причём оба вооружаются, но оборонительных цитаделей не строят. Глупость? Нет. Гонка на опережение.
Все успехи сталинского правления сугубо за счёт варварского потребления людских ресурсов.
''Успехи'' нынешних - за счёт варварского потребления ресурсов природных, которое усугублено ещё и глобальным воровством.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 16:41 
NN
SVD

>Вопрос в другом - почему подобные линии укрепления не начали строить в 39м? на территории польши, западной украины, прибалтики, западной белоруссии?

Это уже совсем другая тема: к сожалению (или к счастью) мне не интересно теоретизировать в данном ракурсе. Все это будет с таким количеством допусков и домыслов. Если бы, да кабы, да во рту росли грибы..
Важна рациональная оценка эффективности данных мер в каждом случае, сообразуясь с протяженностью границ и детальным знанием топографии местности и пр. возможностей... Тут я тебе не собеседник. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 16:49 



>>Вопрос в другом - почему подобные линии укрепления не начали строить в 39м? на территории польши, западной украины, прибалтики, западной белоруссии?
>Это уже совсем другая тема: к сожалению (или к счастью) мне не интересно теоретизировать в данном ракурсе. Все это будет с таким количеством допусков и домыслов. Если бы, да кабы, да во рту росли грибы..

Ну это был риторический вопрос :)
То что победителей не судят - справедливо.
>Важна рациональная оценка эффективности данных мер в каждом случае, сообразуясь с протяженностью границ и детальным знанием топографии местности и пр. возможностей...

безусловно.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 17:25 



Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 20.08.2011 18:46 
NN
SVD

Sir FlyingV , самое время всякую куету гондурасить, коррелируя события произвольным образом... :lol:
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 21.08.2011 20:44 

6 струн

>Все успехи сталинского правления сугубо за счёт варварского потребления людских ресурсов.
Аллек , ты всё время пытаешься рыбку сЪисть, накуй сесть и чешую продать...
Тебе уже пятидесятый раз объясняют, что ДОБРОВОЛЬНО под пули, на завод по двенадцать - четырнадцать часов херачить голодным, в поле пахать за трудодень никто не пойдет... Пирамида насилия либо работает, либо рассыпается.
И ты берешься утверждать, что можно было мягче, добрее, пушистее и белее...
Если бы Сталин был беленьким и пушистым, страна проиграла бы войну, со всеми последствиями...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 21.08.2011 21:12 
г.Владимир


>Все успехи сталинского правления сугубо за счёт варварского потребления людских ресурсов.
> ''Успехи'' нынешних - за счёт варварского потребления ресурсов природных, которое усугублено ещё и глобальным воровством.

А не все ли равно? Обворовывать сограждан разве не использование людского ресурса? Сталин растреливал, ельц-путенские бросают не произвол судьбы лишая заботы гос-ва, что однокуйственно по сути. К стенке по крайней мере не так обидно и мучительно чем медленно подыхать невостребованным и безхозным... А народ вымирает, да будет тебе известно, в кол-вах бОльших чем Сталин стрелял и голодом морил... Нонешняя власть точно так же жертвует народом ради собственного обогащения и тщеславия, форма "потребления людских ресурсов" только поменялась, такое же массовое убийство только посредством отравления сознания масс.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 21.08.2011 21:13 
Питер
гитара, вокал

леньтяец , тебе тоже сотый раз говорят что это не Сталин все закрутил, а Гитлер заставил всю эту шоблу кремлевскую бегать и хоть что-то полезное делать. Так бы 37-38-ой годы просто так бы не закончились продолжение могло бы быть непредсказуемым. После того как "почистили" военные и партийные кадры взялись за обычных людей, культурных работников, научных деятелей и пр. Если б это продолжилось обществу наступил бы пипец, фактически и щас поговаривают с той или иной долей о геноциде, доля правды в этом есть. Сталин просто не успел это закончить. Провидению было угодно чтобы Гитлер раньше времени напал не успев разобраться с ядерными разработками. Так что, Лентяй, за расцвет СССР и сохранение нации от геноцида и репрессий скорей надо благодарить Гитлера что дал хорошего пенделя под зад этой кремлевской шобле :) . Так бы, это хорошо согласуется и с твоей теорией, они бы не забегали и жопу бы не подняли что-то делать.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 21.08.2011 21:19 
Екатеринбург


>медленно подыхать невостребованным и безхозным.
Естественно, если беспробудно пить, то становишься именно таким. :-(
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 21.08.2011 21:32 
г.Владимир


>>медленно подыхать невостребованным и безхозным.
>Естественно, если беспробудно пить, то становишься именно таким.

Нет, Свинг, с точностью наоборот - пьют от невостребованности и безысходности. Если человек при деле, если он понимает, что нужен и приносит пользу обществу и бабло в семью он не станет спиваться.
Я, думаю, хватит уже нацию представлять пьяницей, это ложь...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 21.08.2011 21:41 
Екатеринбург


>Я, думаю, хватит уже нацию представлять пьяницей, это ложь...
Всю нацию представлять не надо.
Но процент таких людей все же чрезмерный.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 21.08.2011 21:55 
г.Владимир


7wing , дай Бог, чтобы у тебя всё сложилось по жизни и дальше... И не дай Бог вкусить падение на дно...
Поверь, от тебя это мало зависит... Все устроенные легко рассуждают за тех кому меньше повезло - сытый голодного не понимает... Но.., в жизни всякое может случиться...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 21.08.2011 22:12 
Третий Рим
бас, гитара, хаммонд

Сталин все делал правильно и хорошо Кагал кидал. Его эпоха еще будет для нас путеводной звездой. Мое мнение - не дай Бог снова вернуться в СССР, но... это лучшее, что было в моей жизни.

Гитлер был просто честным, мужественным и последовательным. Но ленивым и не совсем гениальным. Его политика назначать на каждом участке ответственного (каждый начальник пункта приема стеклотары получал звание СтеклотараФюрер и получа Ответственность за свое дело!) была аналогична Сталинской: "У каждой катастрофы есть имя, отчество и фамилия!"

Только так можно строить что-то Великое. И вот по теме (Они, конечно, хорошие спецы, но мы - не хуже!)

злобная гадина
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 21.08.2011 22:37 
Екатеринбург


>Поверь, от тебя это мало зависит...
Тоже верно. Очень большую роль играет, кто твои родители...
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 01:42 



>>Все успехи сталинского правления сугубо за счёт варварского потребления людских ресурсов.
> Аллек , ты всё время пытаешься рыбку сЪисть, накуй сесть и чешую продать...


накуй сесть исключи и в принципе - да. я такой :)
>Тебе уже пятидесятый раз объясняют, что ДОБРОВОЛЬНО под пули, на завод по двенадцать - четырнадцать часов херачить голодным, в поле пахать за трудодень никто не пойдет...

а тебе в 51 раз объясняют - война длилась 4 года, сталин правил 28 и все эти годы народ пахал за трудодни, так и не став сытым.
А войну между прочим не тока СССР выиграл. Но и англия со штатами. Как? уже не важно...просто тамошние лидеры умели рыбку съесть и чешую впарить.

>Пирамида насилия либо работает, либо рассыпается.

а я тебя ещё раз спрошу - ты б хотел жопой на морозе сваи забивать? Чтобы ты сказал, если всей семьёй, только раздельно, отправился в трудовые лагеря? пахать по 12-14 часов? С вероятностью в прочентов 90, что не все твои выживут.
Ты сейчас мелешь куйню с позиции берии.

>И ты берешься утверждать, что можно было мягче, добрее, пушистее и белее...

Да. Если отказаться от идеи мировой революции. Если относиться к своему народу как людям.
Если думать не об власти над миром, а над безопасностью, сохранении и процветании прежде всего людей, а потом уже государственной мощи.

>Если бы Сталин был беленьким и пушистым, страна проиграла бы войну, со всеми последствиями...
Если бы сталин не был мутаком, война бы и не началась. Вспомни сколько раз я говорил об оборонительных сооружениях. А до этой темы о политике сталина, который немало способствовал как приходу к власти, так и наращиванию мощи гитлера.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 01:50 



>>Все успехи сталинского правления сугубо за счёт варварского потребления людских ресурсов.
>> ''Успехи'' нынешних - за счёт варварского потребления ресурсов природных, которое усугублено ещё и глобальным воровством.
>А не все ли равно? Обворовывать сограждан разве не использование людского ресурса?

А ты подумай. Сам лично, ты б в какое время предпочёл жить?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 01:53 



>>Я, думаю, хватит уже нацию представлять пьяницей, это ложь...
>Всю нацию представлять не надо.
>Но процент таких людей все же чрезмерный.

Этот процент резко подскочил в 90-ые.
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 01:57 



И, кстати лентяй, на счёт добровольности под пули, историю поюзай :)
хотяб 1812 год...
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 02:28 
г.Владимир


>темы о политике сталина, который немало способствовал как приходу к власти, так и наращиванию мощи гитлера.

Ну, во-первых, приходу Гитлера к власти рукоплескал весь Запад. Так что это вопрос кто кого лоббировал.
Ну, во-вторых, только последний ленивец не знает, что это был фиктивный "брак".
Гитлер оказался пешкой в большой игре. Увы, Сталин проиграл гамбит, но в итоге выиграл партию...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 02:35 
г.Владимир


>А ты подумай. Сам лично, ты б в какое время предпочёл жить?

Странный вопрос - как будто у нас есть выбор. :4:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 02:56 



>Ну, во-первых, приходу Гитлера к власти рукоплескал весь Запад. Так что это вопрос кто кого лоббировал.

И запад тоже. У Сталина были свои виды на алоизыча (офицеры вермахта обучались в ссср, хотя германии было запрещено по условиям мира после 1й мировой, вооружаться), у англосаксов свои. А у гитлера свои, на обоих :)
Но если ты как лидер страны заботишься о безопасности своего государства, то ты как минимум не должен допускать ОБЩЕЙ границы с потенциальным агрессором.
>Ну, во-вторых, только последний ленивец не знает, что это был фиктивный "брак".

это была гонка на опережение. каждый хотел поживиться за счёт других.
гитлеру без восточных земель и ресурсов дикой россии - куй а не мировое господство достойное высшей расы.
сталину без наличия плохиша гитлера - куй а не мировая революция и соединённые штаты европы, воспетые ещё лениным.
ну а с англосаксами итак ясно. стравить двух быков и сожрать обоих, когда они себя обескровят.

>Гитлер оказался пешкой в большой игре.

да. так думали, но просчитались.
>Увы, Сталин проиграл гамбит, но в итоге выиграл партию...

для сталина это были не шахматы, а скорее покер. он сел играть (хотя мог отказаться), сначала проёпывал по крупному. начал ставить на кон скипетр, державу, корону и... отыгрался. Даже наварил пол-европы :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 02:59 



>>А ты подумай. Сам лично, ты б в какое время предпочёл жить?
>Странный вопрос - как будто у нас есть выбор.

А ты воображение включи.
Как лучше, вернуться в лагерь за колючку под стволы вертухаев выживать за пайку баланды, или как то в тайге выживать?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 03:03 
Pey whiskey
Love siski

>>>А ты подумай. Сам лично, ты б в какое время предпочёл жить?
>>Странный вопрос - как будто у нас есть выбор.
>А ты воображение включи.
>Как лучше, вернуться в лагерь за колючку под стволы вертухаев выживать за пайку баланды, или как то в тайге выживать?
лучше на мальдивах или в доминикане...рассла####сь на золотых пляжах, вечером дуя отборный кокс и марихуану в обнимку с загорелыми биксами))
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 03:07 
г.Владимир


>А ты воображение включи.

В сказки не верю.

>Как лучше, вернуться в лагерь за колючку под стволы вертухаев выживать за пайку баланды, или как то в тайге выживать?

Ну, дык епть, вся страна каторжане, эти сказочники тоже известны... :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 03:08 



>>>>А ты подумай. Сам лично, ты б в какое время предпочёл жить?
>>>Странный вопрос - как будто у нас есть выбор.
>>А ты воображение включи.
>>Как лучше, вернуться в лагерь за колючку под стволы вертухаев выживать за пайку баланды, или как то в тайге выживать?
>лучше на мальдивах или в доминикане...рассла####сь на золотых пляжах, вечером дуя отборный кокс и марихуану в обнимку с загорелыми биксами))

Тогда из лагеря надо рвать прихватив несколько стволов. В тайге забить пару лосей, на первое время. найти старателей, забрать у них золото, их кончить и...уэлкам то майами :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 03:12 
г.Владимир


>Тогда из лагеря надо рвать прихватив несколько стволов. В тайге забить пару лосей, на первое время. найти старателей, забрать у них золото, их кончить и...уэлкам то майами

Всё верно, это и происходит, только народ на этот раз конкретно мимо...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 03:16 



>>А ты воображение включи.
>В сказки не верю.

И правильно :)
Всё давно предрешено.

>>Как лучше, вернуться в лагерь за колючку под стволы вертухаев выживать за пайку баланды, или как то в тайге выживать?
>Ну, дык епть, вся страна каторжане, эти сказочники тоже известны...

Ну сейчас то не совсем каторжане. Ты можешь не работать, забив куй на всё...можешь продать свою хату и свалить куда нибудь в европу. В какой нибудь городишко. На квартирку в каком нибудь французском, финском и т.д. мухоцранске хватит :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 03:18 



>>Тогда из лагеря надо рвать прихватив несколько стволов. В тайге забить пару лосей, на первое время. найти старателей, забрать у них золото, их кончить и...уэлкам то майами
>Всё верно, это и происходит, только народ на этот раз конкретно мимо...

Правильно, потому что народ в массе своей не волк с автоматом, а скорее лоси или старатели.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 03:21 
Pey whiskey
Love siski

>забив куй на всё...можешь продать свою хату и свалить куда нибудь в европу
не можешь...
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 03:27 



>>забив куй на всё...можешь продать свою хату и свалить куда нибудь в европу
>не можешь...

Я нет. Потому что знаю, хорошо там где нас нет. Но другие то сваливают.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 03:31 
Pey whiskey
Love siski

>>>забив куй на всё...можешь продать свою хату и свалить куда нибудь в европу
>>не можешь...
>Я нет. Потому что знаю, хорошо там где нас нет. Но другие то сваливают.
не могут...
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 03:34 
г.Владимир


>Ты можешь не работать, забив куй на всё...можешь продать свою хату и свалить куда нибудь в европу. В какой нибудь городишко. На квартирку в каком нибудь французском, финском и т.д. мухоцранске хватит

А дальше что? Не хлебом единым жив человек.
Могу пояснить.
Из десятка моих знакомых уехавших на Запад смог прижиться там только один. Причины? Главных две: первая - менталитет; вторая - невозможность самореализации, как ни странно... Хотя да, ништяки там покруче наших, казалось бы на первый взгляд...
Лично мне возможность работать по призванию и уважение коллег с клиентами важней любых миллионов.
Люди разные бывают. Но русский человек в этом смысле особенный. Не уверен, что это хорошо, но тем и жива наша нация - глубочайшим внутренним самоуважением которое сейчас пытаются нивелировать ложными ценностями общества потребления.., потому мы и выживали в веках не смотря на вечные эксперименты от слова экскременты... :)
Русский всегда был выше типичного для гомосапиенс животного ЭГО.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 03:34 



Сейчас эмиграция из рашки самая большая за всю историю. Бегут в европу, кто побогаче в штаты.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 03:43 
г.Владимир


>Сейчас эмиграция из рашки самая большая за всю историю. Бегут в европу, кто побогаче в штаты.

Да пусть едут, за то они и боролись...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 03:45 
Pey whiskey
Love siski

>Сейчас эмиграция из рашки самая большая за всю историю. Бегут в европу, кто побогаче в штаты.
Нельзя просто так продать квартиру, дачу, гараж и машину... и съипацца, например во францию на ПМЖ..
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 03:51 



>А дальше что? Не хлебом единым жив человек.
>Могу пояснить.
Это не обязательно. Я как раз всё это хорошо понимаю.
Я лишь по контексту показал, что мы уже не каторжане.

>Из десятка моих знакомых уехавших на Запад смог прижиться там только один. Причины? Главных две: первая - менталитет; вторая - невозможность самореализации, как ни странно...

ничего странного. там далеко не рай и пахать надо, и в первую очередь над собой работать. А мы ещё совок в себе не изжили. Хаем воров и коррупцию, а окажись на их месте станем такими же...

>Хотя да, ништяки там покруче наших, казалось бы на первый взгляд...
>Лично мне возможность работать по призванию и уважение коллег с клиентами важней любых миллионов.

это главное. когда живешь в согласии с самим собой. надо просто игнорировать когнтивный диссонанс и делать то что считаешь нужным, используя те правила игры которые есть.
>Люди разные бывают. Но русский человек в этом смысле особенный. Не уверен, что это хорошо, но тем и жива наша нация - глубочайшим внутренним самоуважением которое сейчас пытаются нивелировать ложными ценностями общества потребления.., потому мы и выживали в веках не смотря на вечные эксперименты

выживем и в этот раз. главное, не суетиться и нервы на куйню не растрачивать :)

>от слова экскременты...
>Русский всегда был выше типичного для гомосапиенс животного ЭГО.

Поэтому мы и остаёмся до сих пор(более 500 лет) самой крупной державой.
Пена когда нибудь осядет
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 03:58 



>Нельзя просто так продать квартиру, дачу, гараж и машину... и съипацца, например во францию на ПМЖ..

Практика как раз показывает обратное :)
не во францию, так еще куда нибудь ещё. где купив недвижимость получаешь вид на жительство
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 04:00 
г.Владимир


>А мы ещё совок в себе не изжили.

Эт вряд ли, уже не изживём. Пара-тройка поколений накушается подачками с барского стола, и начнет копать историю посерьезней. Ничего не определено на будущее, нифига никто не может дать гарантий невозврата...
Сама идея слишком заманчива. Будут еще попытки, тем более опыт уже есть...
Полюбасу деньги это зло, у человечества нет иного выхода кроме как уйти от этой парадигмы, иначе и этой цивилизации конец...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 04:07 
Pey whiskey
Love siski

>Полюбасу деньги это зло, у человечества нет иного выхода кроме как уйти от этой парадигмы, иначе и этой цивилизации конец...
Обесчаю все бабки мира выторговать на форексе, а потом сжечь :unr6:
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 04:09 
г.Владимир


>Обесчаю все бабки мира выторговать на форексе, а потом сжечь

О! Великий Ктулху!!! :respect:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 04:20 



>>А мы ещё совок в себе не изжили.
>Эт вряд ли, уже не изживём. Пара-тройка поколений накушается подачками с барского стола, и начнет копать историю посерьезней.

Слишком писсимистично :)
имхо ещё лет 15-20
>Ничего не определено на будущее, нифига никто не может дать гарантий невозврата...

по любому один в один не будет. но американскими ''ценностями'' и жизнью за желудок уже начали перенасыщаться. Хотя запад по прежнему навязывает свой образ жизни...что поделать, это их способ борьбы за выживание. Усадить за карточный стол лоха и загнать в кабалу :)
>Сама идея слишком заманчива. Будут еще попытки, тем более опыт уже есть...
>Полюбасу деньги это зло, у человечества нет иного выхода кроме как уйти от этой парадигмы, иначе и этой цивилизации конец...

уже уходят :)
продумывают систему как все расчёты по безналу вести. даже с физ.лицами
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 04:20 
г.Владимир


Фа- Манор , слышь, зём, я чо вдруг подумал...
Ты жеж этим сотворишь катастрофу, прикинь, это ж такая масса денег будет у тебя, что Земля то кувыркнется нафиг... :crazy:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 04:24 



>Фа- Манор , слышь, зём, я чо вдруг подумал...
>Ты жеж этим сотворишь катастрофу, прикинь, это ж такая масса денег будет у тебя, что Земля то кувыркнется нафиг...

Точно! мавроди возвращается...трепдщите акулы глобализма
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 04:25 
г.Владимир


>имхо ещё лет 15-20

Хм, думаешь раньше?


>по любому один в один не будет. но американскими ''ценностями'' и жизнью за желудок уже начали перенасыщаться. Хотя запад по прежнему навязывает свой образ жизни...что поделать, это их способ борьбы за выживание. Усадить за карточный стол лоха и загнать в кабалу

Эт точно... :fan:

>уже уходят
>продумывают систему как все расчёты по безналу вести. даже с физ.лицами

Переход на виртуальные деньги не меняет сути, только усугубляет.

В идее коммунизма как таковой единственно верное решение. Форма может быть разной, не обязательно совковой...
Дай Бог, чтобы человечество пришло к этому не успев пожрать самое себя... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 04:31 
г.Владимир


>>Фа- Манор , слышь, зём, я чо вдруг подумал...
>>Ты жеж этим сотворишь катастрофу, прикинь, это ж такая масса денег будет у тебя, что Земля то кувыркнется нафиг...
>Точно! мавроди возвращается...трепдщите акулы глобализма

Теперь ясно почему ось меняется - Мавроди, плять, это космческое явление. :lol:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 04:35 



>уже уходят
>>продумывают систему как все расчёты по безналу вести. даже с физ.лицами
>Переход на виртуальные деньги не меняет сути, только усугубляет.

Возможно...но это будет победа над коррупцией за счёт абсолютного контроля. Что то в этом от социализма есть :)
>В идее коммунизма как таковой единственно верное решение. Форма может быть разной, не обязательно совковой...

увы коммунизм утопия. ибо надо или мозги людям переделать, чтоб ВСЕ стали честными и сознательными, либо скатерть самобранку изобрести и раздать её каждому, до последнего папуаса )

>Дай Бог, чтобы человечество пришло к этому не успев пожрать самое себя...

Если нас космос не накроет, то ничего с человечеством не случится. Ну повоюет ещё...пару раз, чтоб к общему консенсусу придти и начнут отстраивать хижины
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 04:43 
г.Владимир


>увы коммунизм утопия. ибо надо или мозги людям переделать, чтоб ВСЕ стали честными и сознательными, либо скатерть самобранку изобрести и раздать её каждому, до последнего папуаса

Всегда можно найти рациональное решение. Но насчет мозгов согласен - гомосапиенс на данном этапе в этом смысле неизлечим... Но до конца этой эпохи осталось немного, не больше пары веков...

>Если нас космос не накроет, то ничего с человечеством не случится. Ну повоюет ещё...пару раз, чтоб к общему консенсусу придти и начнут отстраивать хижины

Плять, опять с нуля........ Надоело..... :cry:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 04:54 



>Всегда можно найти рациональное решение.

Можно, если вывести олигархию как чуму бубонную. Только как ты объяснишь жлобу, что столько денег ему не надо. Он их потратить не успеет. Сдохнет богатым...

>Если нас космос не накроет, то ничего с человечеством не случится. Ну повоюет ещё...пару раз, чтоб к общему консенсусу придти и начнут отстраивать хижины
>Плять, опять с нуля........ Надоело.....

да ладно тебе. это ж сансара :)
не для того живём, чтоб котлеты кушать!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 06:35 

6 струн

Аллек , я не могу наладить нейронные связи в твоем порушенном алкоголем мозгу. Ты против насилия, но развитие предполагает насилие. Ты потив олигархии, но не осознаешь, что сожрать акулу карась не может - нужна еще более крупная акула... Твоя картина мира не имеет ничего общего с действителностью.
В упрощенном виде всё сводится к формуле - все козлы...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 07:02 



>Аллек , я не могу наладить нейронные связи в твоем порушенном алкоголем мозгу.

Ага, давай ещё про чертей зеленых добавь.
Я тебе уже говорил - не способен понять, не начинай.

>Ты против насилия, но развитие предполагает насилие.

это миф внесённый вирусом идеологий. большевистких, фашистких и т.д. Пока ты не избавишь свой мозг от этой заразы ты будешь уверен, что рай на земле возможен, если угробить пару-тройку миллиардов неправильных человеков.

>Ты потив олигархии, но не осознаешь, что сожрать акулу карась не может - нужна еще более крупная акула...

Я то как раз это давно понял. Да только разница между олигархом и диктатором мизерна. Цель обоих - власть. Чем больше тем лучше. А люди - мусор или средство для достижения этого.

>Твоя картина мира не имеет ничего общего с действителностью.

А я разьве показывал тебе какую то картину мира?

>В упрощенном виде всё сводится к формуле - все козлы...

В каком то смысле да. Любая власть в нашем мире паразитарна и преступна. Хоть в штатах, хоть в европе. И тем более у нас.
И с этим НИЧЕГО не поделать. Так что насчёт картины мира у меня всё в порядке.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 07:07 



всесу небольшую правку - в большинстве случаев преступна.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 07:21 
Екатеринбург


>Русский всегда был выше типичного для гомосапиенс животного ЭГО.
Звучит красиво, но желательно подтвердить примерами.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 07:26 



>Аллек , ты против насилия, но развитие предполагает насилие.

стало быть ты для пользы развития своих детей, писдил их? А жену, чтоб не лезла с дурьей башкой закрывал в сарае, дав по лбу для профилактики?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 13:33 
г.Владимир


>>Русский всегда был выше типичного для гомосапиенс животного ЭГО.
>Звучит красиво, но желательно подтвердить примерами.

7wing , сдается мне ты опять кокетничаешь, всё ты прекрасно понимаешь... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 14:03 
Екатеринбург


>сдается мне ты опять кокетничаешь, всё ты прекрасно понимаешь...
Я понимаю, что это очередное голословие с твоей стороны. :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 14:18 
г.Владимир


:) Развлекайтесь чтением:

http://varkentin.info/index.php?option=com_content&view=article&id=422
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 14:18 
г.Владимир


7wing , итог статьи ответ на твой вопрос... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 22.08.2011 21:04 
Питер
гитара, вокал

>Да только разница между олигархом и диктатором мизерна. Цель обоих - власть. Чем больше тем лучше. А люди - мусор или средство для достижения этого.

:idea2: Аллек, ценное замечание, похвально. Как бы теперь заставить теперь наших толерастов ко всяким пройдохам диктаторам законспектировать эту мысль? :)

Можно конечно сказать что Сталин якобы не обогощался и был правильный диктатор, но это не аргумент. Обагащаются чтобы удовлетворить свое Эго, в свою очередь Сталин удовлетворял свое Эго слихвой, - когда у власти это совсем не обязательно делать с помощью денег, тем более в отсутствии каких-либо конкурентов, которые были попросту уничтожены.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 11:26 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

ХоЗе Ну и статью ты нашёл. Всё, россиянам больше ничего не остаётся, как лечь, сложить руки на груди и тихо помереть назло Путину и Дерипаске. Просто перестать бухать и начать работать -- миссия невыполнима?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 11:52 
Екатеринбург


>ХоЗе Ну и статью ты нашёл
Очередной жопоголизм.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 12:55 
Очень плохой мод


>>ХоЗе Ну и статью ты нашёл
>Очередной жопоголизм.

Ну кстати ты зря. Асмолов говорит хоть и циничные, но вполне тривиальные вещи, которые трудно оспорить, оглянувшись вокруг. Более того, вполне сдержанно и аргументированно объясняет, почему нынешний режим и его руководители - лучший вариант на сегодняшний день.
Я с ним далеко не во всём согласен. Но его позиция вполне обоснована и достойна внимания.

Интереснее почитать тут: http://army.lv/ru/Nikolay-Asmolov-«Ne-znayu-bilo-li-intervyu-Deripaski-fenomenalnim.-No-falshivim-ono-ne-bilo-tochno»/...hno»/1127/3933
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 12:57 



Данная статья типовая атака на мозг обывателя. Подобная хрень на эхе москвы нередко бывает. И плять все убедительно звучат. И немцов и проханов и жирик с зюгановым. даже лимонов с новодворской. Посадить бы их всех на титаник...
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 13:01 



>Ну кстати ты зря. Асмолов...
>Я с ним далеко не во всём согласен.

Плять, какая трагедия для асмолова :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 13:01 
Очень плохой мод


>Данная статья типовая атака на мозг обывателя.

Не исключено. Но это сути не меняет. Всё изложенное так или иначе подтверждено примерами из жизни многих обывателей.
Почитай последнюю ссылку.

>И немцов и проханов и жирик с зюгановым. даже лимонов с новодворской.

Зюганов и Жирик выступают просто в роли К.О. - дело нехитрое, главное имя иметь. А остальные - обычные демагоги.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 13:31 



>>Данная статья типовая атака на мозг обывателя.
>Не исключено.

Конечно не исключено. Не исключено и обратное. Не исключено и то, что вся планета земля контролируется инопланетянами.
С луны например :)

>Но это сути не меняет. Всё изложенное так или иначе подтверждено примерами из жизни многих обывателей.

это вообще ничего не меняет. не то что сути. насчёт примеров из жизни обывателей не понял. Каких обывателей и что доказывают?
Одна только фраза что путин младший партнёр дерипаски лично у меня создала впечатление, что асмолов идиот вроде ампилова или новодворской

>Почитай последнюю ссылку.

ты даже не представляешь, сколько я говна от скуки перечитал. Мне факты интересны а не плод чьёго то делирия :)
>>И немцов и проханов и жирик с зюгановым. даже лимонов с новодворской.
>Зюганов и Жирик выступают просто в роли К.О. - дело нехитрое, главное имя иметь.

тоже домыслы.
по большому счёту мне пох, но сплетни это для скамеечных старух.

>А остальные - обычные демагоги.

любой политик демагог. это необходимость современного мультимедийного мира. судить по делам надо
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 13:44 
Екатеринбург


>>Очередной жопоголизм.
>Ну кстати ты зря. Асмолов говорит хоть и циничные, но вполне тривиальные вещи
Я про выводы в конце статьи.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 13:44 
Очень плохой мод


>это вообще ничего не меняет. не то что сути. насчёт примеров из жизни обывателей не понял. Каких обывателей и что доказывают?

Уровень жизни. Трудоустройство. Возможность развития бизнеса.

>Одна только фраза что путин младший партнёр дерипаски лично у меня создала впечатление, что асмолов идиот вроде ампилова или новодворской
>ты даже не представляешь, сколько я говна от скуки перечитал. Мне факты интересны а не плод чьёго то делирия

Дело хозяйское.

>тоже домыслы.
>по большому счёту мне пох, но сплетни это для скамеечных старух.

Ты же каментишь тут. Значит, не совсем пох :-)

>любой политик демагог. это необходимость современного мультимедийного мира. судить по делам надо

Асмолов - не политик :4:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 13:46 
Очень плохой мод


>Я про выводы в конце статьи.

Это выводы корреспондента, там жoпоголизм, согласен. Но в целом текст интересный, в первую очередь от Н.А.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 13:53 
NN
SVD

>Одна только фраза что путин младший партнёр дерипаски лично у меня создала впечатление, что асмолов идиот вроде ампилова или новодворской

С этим дивиантом (он видимо не предполагал что так случится), вращающемся в борделе Дирипаски на "правах" не будем говорить кого, - поступили ровно так, как он того заслуживает. Бедняга, слюни-сопли и ненависть в статье совершенно не случайна. :)

http://xanth-ego.livejournal.com/34773.html
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 14:08 



> Каких обывателей и что доказывают?
>Уровень жизни.Трудоустройство. Возможность развития бизнеса.

В сравнении с чем?
жильё на чел. сейчас около 19м. в сравнении с 12ю в 89м;
кол-во личных автомобилей на 10000 выросло в разы (точно не помню).
бюджетные места в вузах на уровне 85-88гг...
нынешняя ситуация и 90е перекрывает по показателям.
Так уровень то по любому вырос.
>>по большому счёту мне пох, но сплетни это для скамеечных старух.
>Ты же каментишь тут. Значит, не совсем пох

я не веду блогов. ни за кого не агитирую. просто общаюсь
>>любой политик демагог. это необходимость современного мультимедийного мира. судить по делам надо
>Асмолов - не политик

он ангажированый публицист. на чьи деньги он живёт в германии?
Ты в курсе, что в период 2000-2004 все иностранные компании были вышиблены из российского нефтебизнеса и доходы в казну от нефти выросли в 80 раз? у путина на западе масса смертельных врагов, я полагаю. за такие бабки кого угодно без зазрения убить могут. А ты в курсе сколько американских фондов (крыша разведки)прекратили свою деятельность?
А сколько денег ходорковского запущено в медиаресурсы для агитации и чёрного пиара? :)
так что не подставляй мозги под струю...
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 14:15 
Очень плохой мод


>В сравнении с чем?
>жильё на чел. сейчас около 19м. в сравнении с 12ю в 89м;
>кол-во личных автомобилей на 10000 выросло в разы (точно не помню).
>бюджетные места в вузах на уровне 85-88гг...
>нынешняя ситуация и 90е перекрывает по показателям.
>Так уровень то по любому вырос

Так я щас не сравниваю уровень жизни "тогда и сейчас". Просто предлагаю обратить внимание на то, как формируется благосостояние в современной РФ. В моей ссылке это всё есть.

>так что не подставляй мозги под струю...

Ясно. Ссылку ты не открывал :-)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 14:21 



>Уровень жизни... Возможность развития бизнеса.

Какого бизнеса? купи-продай?
ёго как не было так нет. всё что происходило и происходит за малым исключением - игра в крутышек. писдякнется цена на нефть и все ''крутые'' пизтнесмены побегут у государства деньги просить, чтоб на фондовых биржах или на форексе, как в казино, отыграться.
И то! по сравнению с 90ми хоть какие то заводы сейчас заработали. В нулевые годы несколько сотен предприятий оборонки были спасены от уничтожения подставными ''прихватизаторами''
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 14:30 
г.Владимир


>Я про выводы в конце статьи.

Я тоже.


>Так уровень то по любому вырос

Прикол в том, что уровень вырос бы и при старой системе, и не факт, что не в большей степени чем теперь.
Не двигаются вперед только австралопитеки, даже папуасы двигаются...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 14:34 



>Ясно. Ссылку ты не открывал

Отчего же? глянул по диагонали.
Но включи логику! Каким надо быть идиотом, чтоб сообщать в интервью сведения, которые выставляют тебя в глазах общественности мутаком?
миллиадеры у нас, за небольшим исключением, назначенные. они очень зависят от государства и скорее похожи на директоров крупных комбинатов советских времён.
правда шиковать им теперь дозволено от души. партконтроля то нет :) просто делись с кем надо и тебя не тронут
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 14:40 



>Прикол в том, что уровень вырос бы и при старой системе, и не факт, что не в большей степени чем теперь.

Уровень с конца 80х начал резко падать. экономика ссср также была крайне зависима от цен на нефть. минус только еще в том, что при хорошей цене на нефть львиную долю бюджета сжирала оборонка.
>Не двигаются вперед только австралопитеки, даже папуасы двигаются...
А ещё куба и северная корея :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 14:43 
Очень плохой мод


>Какого бизнеса? купи-продай?

Там об этом и речь в частности.

>Отчего же? глянул по диагонали.

Ну вот. Где ж там черный пиар?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 14:46 
Tchad
А/H2N3

>минус только еще в том, что при хорошей цене на нефть львиную долю бюджета сжирала оборонка.
сейчас ее сжирают золотые унитазы и счета в офшорах. :4:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 14:48 
NN
SVD

>Уровень с конца 80х начал резко падать. экономика ссср также была крайне зависима от цен на нефть. минус только еще в том, что при хорошей цене на нефть львиную долю бюджета сжирала оборонка.

По другому и быть не могло, к сожалению - неизбежная производная от не иллюзорной гос. независимости. Эта петля с 50-х годов затягивалась, не по инициативе ( в плане принятия решений) СССР, следует отметить.
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 14:53 



>>Какого бизнеса? купи-продай?
>Там об этом и речь в частности.

Так в чём хуже то стало? :)
это как сказать, что в россии рождаемость крокодилов не развивается )
У нас крайне мало талантливых предпринимателей. В наших условиях воровать проще и выгодней чем производить что то архиневъибенно-технологичное. так откуда взяться мотивации?
регресса то нет. как было хреново, так и осталось. воровать не по децки начали ещё при брежневе
>>Отчего же? глянул по диагонали.
>Ну вот. Где ж там черный пиар?

а что там? ну правда влом читать...многа букаф :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 14:54 
Екатеринбург


>та петля с 50-х годов затягивалась, не по инициативе ( в плане принятия решений) СССР, следует отметить.
Так надо было вовремя вылезать из петли. Китай вон вылез.

>Прикол в том, что уровень вырос бы и при старой системе, и не факт, что не в большей степени чем теперь.
Старая система была разрушена старой властью.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 14:56 
г.Владимир


>миллиадеры у нас, за небольшим исключением, назначенные

Дык Асмолов об этом и говорит. :4:


>>Уровень с конца 80х начал резко падать. экономика ссср также была крайне зависима от цен на нефть. минус только еще в том, что при хорошей цене на нефть львиную долю бюджета сжирала оборонка.

Смутные времена были всегда и везьде. Но глупо думать, что решение бы не нашли, один хрен вытянули бы. Так было, есть, и будет есть.
Но имеем то, что имеем... Увы...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 14:56 
г.Владимир


>Старая система была разрушена старой властью.

Спасибо за откровение, а мы не знали... :oooi:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 14:58 
г.Владимир


>а что там? ну правда влом читать...многа букаф

"Откровения" царедворца.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 15:07 



>>минус только еще в том, что при хорошей цене на нефть львиную долю бюджета сжирала оборонка.
>сейчас ее сжирают золотые унитазы и счета в офшорах.

по ориентировочным оченкам около 30% казны идёт в опилки :)
а насчет офшоров - покуй. Минфин РФ сам ндмало бабла выводит в иностранные активы. Денег в рф докуя. Осваивать некому. Тупо поднять зарплаты в госсекторе и пенсии нельзя. Инфляция резко подскочит и всё сожрёт.
Инвестировать надо туда, где рентабильно. А у нас одно старьё. Мы ещё в 80х отстали на десятилетия от ведущих стран в технологиях и компьютеризации.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 15:10 
Очень плохой мод


>Так в чём хуже то стало?

Так я не говорил про хуже :-)

>а что там? ну правда влом читать...многа букаф

Если вкратце, то чел мотивирует целесообразность нынешней экономической политики, намекая, что лучший сценарий для развития РФ сейчас врядли можно придумать. Делает это крайне цинично, но обоснованно.
Освещает правила игры, не самые приятные для умных-амбициозных-независимых, но на практике уже неотвратиме и тем не менее для кого-то вполне пригодные. Причем он не агитирует их безоговорочно принять, но констатирует весьма узкий выбор.

Мне это показалось интересным, т.к. другие оправдывают существующий режим гораздо примитивнее и лживее.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 15:11 
NN
SVD

>Так надо было вовремя вылезать из петли. Китай вон вылез.

Китай не СССР, с такой прорвой народа нужно было что-то делать, - это главный ресурс страны вообще-то.
Инициатива должна была исходить от авторов затеи, если уж ни хотят решать вопросы своей "интеграции" какими-то иными способами и на каких-то иных условиях. Не прикидывайся шлангом. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 15:13 



>>миллиадеры у нас, за небольшим исключением, назначенные
>Дык Асмолов об этом и говорит.

Разве? он путинаь называет шестёркой дерипаски. а это чушь
>Уровень с конца 80х начал резко падать. экономика ссср также была крайне зависима от цен на нефть. минус только еще в том, что при хорошей цене на нефть львиную долю бюджета сжирала оборонка.
>Смутные времена были всегда и везьде. Но глупо думать, что решение бы не нашли, один хрен вытянули бы. Так было, есть, и будет есть.

Вытянули бы если б за реформы взялись в 70е. Когда цены на нефть были хорошие. Косыгин и проект реформ имел. Но брежнев его не разумел.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 15:17 
Очень плохой мод


>Разве? он путинаь называет шестёркой дерипаски. а это чушь

Хотелось бы мотивации, что это чушь.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 15:21 
г.Владимир


>>>миллиадеры у нас, за небольшим исключением, назначенные
>>Дык Асмолов об этом и говорит.
>Разве? он путинаь называет шестёркой дерипаски. а это чушь

И в чем противоречие? ;)
Ты хочешь сказать, что Путин независим и демократически избран? Ну-ну... Наивная душа... :)

>Вытянули бы если б за реформы взялись в 70е.

Фигня... Лучше поздно чем никогда... :dance1:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 15:25 
Очень плохой мод


Вообще, на мой взгляд чушь - считать Путина самостоятельной политической единицей. В это трудно поверить даже послушав его речи, особенно ранние. Он эффективный аппаратный функционер и менеджер во внешней политике, но слишком деревянный для продумывания сценариев.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 15:28 



>Если вкратце, то чел мотивирует целесообразность нынешней экономической политики, намекая, что лучший сценарий для развития РФ сейчас врядли можно придумать. Делает это крайне цинично, но обоснованно.
>Освещает правила игры, не самые приятные для умных-амбициозных-независимых, но на практике уже неотвратиме и тем не менее для кого-то вполне пригодные. Причем он не агитирует их безоговорочно принять, но констатирует весьма узкий выбор.

А ну тогда отчасти соглашусь :)
имхо, то что сейчас делают медвепуты похоже на небольшой откат к старой (державной, однопартийной) системе правления, но с рыночной экономикой. путин поднял многих бывших чекистов. чтоб контролировать финансовые потоки. ведь происки цру не такая уж и хохма. Холодная война не кончилась. она переросла в экономическую. а мы в ней пока дилетанты. так что надо вертать в зад то что влияет на безопасность страны. продовольствие, тяжмаш, нефтегазпром, энергетика
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 15:38 
г.Владимир


>надо вертать в зад то что влияет на безопасность страны. продовольствие, тяжмаш, нефтегазпром, энергетика

Прежде всего надо вертать взад социальную ориентированность гос-ва, без этого никие командно-административные и респрессивыне методики не сработали бы ни раньше в СССР, не сработают и теперь...
Хочешь кнута - дай и пряник... Аксиома, епть...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 15:40 



>>Разве? он путинаь называет шестёркой дерипаски. а это чушь
>Хотелось бы мотивации, что это чушь.

ты хотел сказать аргументации? :)
А давай от обратного. Сначала твои аргументы. Ты ж согласен с асмоловым.


>>миллиадеры у нас, за небольшим исключением, назначенные
>>>Дык Асмолов об этом и говорит.
>>Разве? он путинаь называет шестёркой дерипаски. а это чушь
>И в чем противоречие?

преседатель колхоза самовольно становится шестёркой бригадира трактористов? нонсенс :)
>Ты хочешь сказать, что Путин независим и демократически избран?

в 2000 и 2004? безусловно. а в 2008 он назначен премьером. его уже по конституции никто кроме президента не выбирает :)
>Ну-ну... Наивная душа...

обоснуй :)
>>Вытянули бы если б за реформы взялись в 70е.
>Фигня... Лучше поздно чем никогда...

так вот и начали в 85м тянуть да поздно...или ты дуамаешь, тогдашний ЦК хотел власть демократам отдать?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 15:41 
Екатеринбург


>Вообще, на мой взгляд чушь - считать Путина самостоятельной политической единицей
Согласен, он вынужден считаться с настроениями элиты. Если он пойдет вразрез, его сметут.

>Прежде всего надо вертать взад социальную ориентированность гос-ва,
Как ты предлагешь это сделать?
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 15:47 



>Прежде всего надо вертать взад социальную ориентированность гос-ва,

Это заявлено в програме...тока ведь воруют ##### и воруют много :)
как бы там не было медицина, образование бесплатные. качество пока не обсуждаем.
а ты в курсе, что в китае нет пенсий по старости?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 15:52 
г.Владимир


>так вот и начали в 85м тянуть да поздно...

В исторической перспективе ничего и никогда не бывает поздно. Для кого оказалось поздно, тех народов и цивилизаций уже нет в природе...
Я полагаю, что не разрушая тогда до самого основания базовую систему, всё обошлось бы меньшими потерями...
И дело не в сохранении СССР, да фиг бы с ним в конце то концов...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 15:55 
NN
SVD

>Согласен, он вынужден считаться с настроениями элиты. Если он пойдет вразрез, его сметут.

Ба, да как он вообще может быть независимым (это можно даже не обсуждать) , в современных-то условиях. Информационно-технократических (о как!) "трипанаций", в смысле, я хотел сказать - "интеграций".
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 15:56 
г.Владимир


>Как ты предлагешь это сделать?

Есть успешный опыт СССР, например... Или того же Таиланда, например... Разные системы, а соц. достижения одного плана...

>как бы там не было медицина, образование бесплатные. качество пока не обсуждаем.

От бесплатного остались рожки да ножки, только декларации а на деле фикция. И как бы вопрос качества тут особенно важный, так что его низзя опускать...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 15:57 



>>Вообще, на мой взгляд чушь - считать Путина самостоятельной политической единицей
>Согласен, он вынужден считаться с настроениями элиты.

Не наблюдаю ни одного признака этого явления.
Все крупные деньги крутятся в нефтегазе. А он отбит назад в казну. У нас нет ни мощного автопрома, ни авиапрома, ни вообще ничего мощного в частных руках. Нашей банковской системе до любой западной как пешком до луны.
так что это бизнес в просителях у государства, а не наоборот
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 15:58 
Очень плохой мод


>Время: 23.08.2011 15:38

ХоЗе , чтобы получать пряники в условиях рынка определённые страны (главным образом скандинавские) шли к этому столетиями, не переживая особых социальных и революционных потрясений. Зато нынешние экономические лидеры (ВБ, США) к этому до сих пор не пришли, и теперь уже врядли придут.

Потенциалы экономики РФ помноженные на многонациональное расколотое общество также отдаляет наши шансы на скорое движение в эту сторону. Любые ништяки провоцируют cpaч из-за них, которого можно избежать только в условиях монокультурности и максимально компактного проживания в равномерно развитых регионах.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 16:01 
Екатеринбург


>как бы там не было медицина, образование бесплатные. качество пока не обсуждаем.
>а ты в курсе, что в китае нет пенсий по старости?

Они хотят темпов роста, как в Китае, а социальных благ, как в Швеции. Я тоже согласен, что хорошо быть богатым и здоровым. :agree:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 16:02 
Екатеринбург


>Зато нынешние экономические лидеры (ВБ, США) к этому до сих пор не пришли, и теперь уже врядли придут.
Германия, Франция, Япония - пришли.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 16:06 
NN
SVD

>>Согласен, он вынужден считаться с настроениями элиты.

>Не наблюдаю ни одного признака этого явления.
>Все крупные деньги крутятся в нефтегазе. А он отбит назад в казну. У нас нет ни мощного автопрома, ни авиапрома, ни вообще ничего мощного в частных руках. Нашей банковской системе до любой западной как пешком до луны.

Ну дык, - все так. Воровать можно, много, по правилам - это главное, остальное "неважно".. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 16:07 



>как бы там не было медицина, образование бесплатные. качество пока не обсуждаем.
>От бесплатного остались рожки да ножки, только декларации а на деле фикция.

Почему? с тебя в районной поликлинике деньги берут за приём?
я например, 2 недели в больнице на обследовании лежал. Пункцию брали, биопсию...ещё много прочей херни. Ни рубля не взяли. Сам потом медиков поблагодарил и всё. Хотя никто не вымогал. И сын в школе бесплатно учится. А у вас деньги за школу берут? :)

>И как бы вопрос качества тут особенно важный, так что его низзя опускать...

так воруют... :)
понятно что всё в упадке. так мы то говорим об соцориентации. а она то есть
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 16:10 
Очень плохой мод


>>Зато нынешние экономические лидеры (ВБ, США) к этому до сих пор не пришли, и теперь уже врядли придут.
>Германия, Франция, Япония - пришли

Франция и Германия сейчас на пороге сокращения бюджета, что не может не отразиться на социалке. Япония в меньшей степени, но там фукусима подвела.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 16:12 



>>>Согласен, он вынужден считаться с настроениями элиты.
>>Не наблюдаю ни одного признака этого явления.
>>Все крупные деньги крутятся в нефтегазе. А он отбит назад в казну. У нас нет ни мощного автопрома, ни авиапрома, ни вообще ничего мощного в частных руках. Нашей банковской системе до любой западной как пешком до луны.
>Ну дык, - все так. Воровать можно, много, по правилам - это главное, остальное "неважно"..

Так вот жеж! воруют, стало быть на крючке. Еси чё за жобры и к ходорку в соседи :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 16:17 
Очень плохой мод


>ты хотел сказать аргументации?
>А давай от обратного. Сначала твои аргументы. Ты ж согласен с асмоловым.

Главный аргумент - сам приход Путина во власть.

>Не наблюдаю ни одного признака этого явления.
>Все крупные деньги крутятся в нефтегазе. А он отбит назад в казну. У нас нет ни мощного автопрома, ни авиапрома, ни вообще ничего мощного в частных руках. Нашей банковской системе до любой западной как пешком до луны.

Наличие нефтегаза в казне вовсе не ставит Путина его главным распорядителем. Путин - главный топ-менеджер силовых структур - всё.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 16:44 



>>ты хотел сказать аргументации?
>>А давай от обратного. Сначала твои аргументы. Ты ж согласен с асмоловым.
>Главный аргумент - сам приход Путина во власть.

В 2000м? За него проголосовало около 70 % при, по моему, 60-65 процентной явке. После бени он реально нравился электорату. И первые годы правления он за гусинского и березовского взялся. а это были казначеи семьи бени.
Так что связи
с дерипаской в упор не вижу.


>Наличие нефтегаза в казне вовсе не ставит Путина его главным распорядителем.

Ну нет конечно. Однако сейчас бюджет составляют под его началом. А бюджет в немалой степени от углеводов сложен.

>Путин - главный топ-менеджер силовых структур - всё.

так премьеру по конституции подчинены все минестерсва. кроме ФСО и администрации президента.
Он глава исполнительной власти.
Но это не значит, что он сам за всех думает. За минфин, мид, мвд. Могут и наепать, в смысле кинуть :)
Еси серьёзно, то возможности сделать диктатуру у медвепутов есть. Но вот чё та не едут этапы в столыпинских в сибирь. И обцирают их безнаказанно в медиа кому не лень.
Критиковать всегда легко. А каковы реальные предложения? Не что нужно сделать, а КАК, чтоб это сработало?
У нас народ на грани деградации, чтоб остановить это и повернуть обратно, при самых радикальных мерах пройдут годы, если не десятилетия...
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 16:54 



>У нас народ на грани деградации, чтоб остановить это и повернуть обратно, при самых радикальных мерах пройдут годы, если не десятилетия...

Отсюда, может и политика такая, что куй с ним пусть пока воруют. Значит ещё не совсем спились. Если начать сажать, то кто работать то будет. Эти хоть как то государство тянут и ситуацией владеют. Уберёшь их новые пока ещё врубятся... да и не факт, что честные.
И на воровство в низах смотрят в профиль. Понятно же что в такой экономике честно не выжить
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 16:54 
NN
SVD

>Ну нет конечно. Однако сейчас бюджет составляют под его началом. А бюджет в немалой степени от углеводов сложен.

Порвало.. :lool:
Социально-ориентированный бюджет, в смысле, - кушайте хлебушек, господа...
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 17:01 
г.Владимир


>Так что связи с дерипаской в упор не вижу.

Да куй с ним, с дерипаской, не в нем суть интервью, если ты еще не понял... :lool:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 17:03 



>И обцирают их безнаказанно в медиа кому не лень.

Безнаказанно потому что безобидно.

А вот тронь паханов по-настоящему за вымя - и поедут этапы, не переживай.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 17:13 
Екатеринбург


>Франция и Германия сейчас на пороге сокращения бюджета, что не может не отразиться на социалке.
Мы говорим о существующем положении. Подсчеты будущих цыплят - это к Хозе. :)

>Любые ништяки провоцируют cpaч из-за них, которого можно избежать только в условиях монокультурности и максимально компактного проживания в равномерно развитых регионах.
Продолжая эту мысль, приходим к выводу, что Россия правильно сделала, когда избавилась от средней азии и закавказья.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 17:15 



>>Любые ништяки провоцируют cpaч из-за них, которого можно избежать только в условиях монокультурности и максимально компактного проживания в равномерно развитых регионах.
>Продолжая эту мысль, приходим к выводу, что Россия правильно сделала, когда избавилась от средней азии и закавказья.

От советской Азии и Закавказья? Там другая культура была, не общесоветская?

А от Украины и Белоруссии - тоже правильно?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 17:17 
Екатеринбург


>Там другая культура была, не общесоветская?
Не полностью.

>А от Украины и Белоруссии - тоже правильно?
Неправильно.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 17:28 
Очень плохой мод


>В 2000м? За него проголосовало около 70 % при, по моему, 60-65 процентной явке. После бени он реально нравился электорату.

А есть и другие мнения. Мне, например, больше запомнилось, как часто всвязи с Путиным употреблялось слово "преемник", и как негодовали массы всвязи с употреблением этого термина в демократическом обществе. Лично никого не знаю, кто в 2000-м голосовал за Путина. В 2004-м знаю, в 2000-м - нет.

>И первые годы правления он за гусинского и березовского взялся. а это были казначеи семьи бени.
>Так что связи
>с дерипаской в упор не вижу.

Ну тут тоже как сказать. Все дьяченки-юмашевы-чубайсы по-прежнему в нефиговом пушку. А касаемо берёзы, это мог быть розыгрыш - в интервью об этом есть.

В принципе тут спорить не имеет смысла. Мы с тобой доподлинно не знаем, как оно на самом деле. Поэтому строим мнения на обрывках сведений, домыслах и, главным образом, личных ощущениях. Что вполне естественно.

>Однако сейчас бюджет составляют под его началом.

Тут главное - из остатков чего составляют? ;-)

>Критиковать всегда легко. А каковы реальные предложения? Не что нужно сделать, а КАК, чтоб это сработало?
>У нас народ на грани деградации, чтоб остановить это и повернуть обратно, при самых радикальных мерах пройдут годы, если не десятилетия...

Народ находится ровно в таком положении, какое нужно чтобы не мешать большому бизнесу, который и есть власть. Как будут делиться с народом - народ не решает. Точка невозврата уже пройдена в начале 90-х.
Выход один, тупой - революция. Но многие ли захотят? Тут дело даже не в том, что типа нет порядочных руководителей, готовых к переменам. Нет никакой эффективной схемы развития столь огромной и контрастной страны - не написали пока.

>Отсюда, может и политика такая, что куй с ним пусть пока воруют. Значит ещё не совсем спились. Если начать сажать, то кто работать то будет. Эти хоть как то государство тянут и ситуацией владеют. Уберёшь их новые пока ещё врубятся... да и не факт, что честные.
>И на воровство в низах смотрят в профиль. Понятно же что в такой экономике честно не выжить

Вот тут соглашусь полностью.
Главное, что видно из текста Асмолова: с волками жить - по-волчьи выть, не будешь выть - не будешь жить. И либерастические призывы начать с себя тут курам насмех. Рыночная экономика - диктатура большого бизнеса, который и есть власть. Играешь по их правилам - возможно, отхватишь свой кусок счастья, не хочешь - либо вали отседа, либо просто cocи.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 17:29 
г.Владимир


>А от Украины и Белоруссии - тоже правильно?

Стопче, я тут где то на каком то форуме вычитал, типо смысл - просто скинули ненужных пассажиров с трубы. Грустно, но близко к правде.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 17:34 
г.Владимир


>>И первые годы правления он за гусинского и березовского взялся. а это были казначеи семьи бени.

Да по фиг за кого он взялся, сути распилов не меняет.
В интервью Асмолов честно сказал как делаются олигархи и политика у нас в стране, их взаимосвязь, и делается оно именно на бюджете, на народных деньгах. Даже Медведев уже в клубе, простой преподаватель, епть...
Не суть фамилии, суть система...

Умей читать между строк...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 19:31 



>>А от Украины и Белоруссии - тоже правильно?
>Как будто они были против

Кто "они"? Кравчуки-марчуки? Население Украины проголосовало на референдуме 1990 года за сохранение СССР.

>>От советской Азии и Закавказья? Там другая культура была, не общесоветская?
>По-моему, сейчас вполне видно, что там другая культура.

Сейчас - да. Если можно вообще говорить о культуре. Но от Азии не сейчас ведь "отказались... :4: Фрунзе, Алма-Ата, Душанбе, Ташкент... вполне цивилизованные места.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 19:48 



>Вроде, ещё в 91-м году референдум был. Его резултаты подтасованы?

Когда голосовали за независимость?

Конституцию СССР читал?

"Глава 9. Союзная Советская Социалистическая Республика

Статья 76. Союзная республика — суверенное советское
социалистическое государство, которое объединилось с другими
советскими республиками в Союз Советских Социалистических
Республик.

Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР,
союзная республика самостоятельно осуществляет государственную
власть на своей территории.

Союзная республика имеет свою Конституцию, соответствующую
Конституции СССР и учитывающую особенности республики."


Так за что голосовали в 1991-м, за какую "независимость" и от кого, если независимость существовала имманентно УССР? Ты сам Акт почитай, там ни слова о выходе из СССР нет. Все косвенно, и как он был составлен хитрожопо: "исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной, поддерживаете ли вы незалежность?" Хто ж не поддержит?..

Не надо мне этот фуфел втирать, прошу тебя.

>>Фрунзе, Алма-Ата, Душанбе, Ташкент... вполне цивилизованные места.
>Угу- очаги культуры.

Много гастеров-пелегалов по Москве лазило? Угу?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 22:07 
г.Владимир


>Чехословакия наверное тоже себя независимой считала, пока в Прагу танки не ввели.

Югославия тоже себя независимой считала, пока НАТО не раздолбала их независимость в пух и прах.
Теперь вот Ливия в работе... Сирия на очереди...

Не надо про танки вспоминать, ладно? Посвежей примеры есть...
Наелись уже этой двустандартной прозападной дерьмократской куерги...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 22:09 
г.Владимир


>Ну, если за 70 лет людей думать не научили

С точностью наоборот - это щазз людей думать отучают, приучают жить по указке из-за океана...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 22:12 



>>Так за что голосовали в 1991-м, за какую "независимость" и от кого, если независимость существовала имманентно УССР?
>Чехословакия наверное тоже себя независимой считала, пока в Прагу танки не ввели.

Я хз за Чехословакию, в Киев танки не вводили. Еще есть лошадиные аналогии?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 22:55 
г.Владимир


>Прага- это в 68-м было.

Я как то в курсе... :oooi:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 23:06 
г.Владимир


:oooi:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 23.08.2011 23:35 



>>Я хз за Чехословакию, в Киев танки не вводили.
>Повезло.

Глобус, простой вопрос - ты идиот, или просто паясничаешь? Вот, судя по данному ответу?

>Моё имхо- 70 лет достаточный срок, чтобы людей научить думать- если хотеть их научить думать.

Твое имхо - имхо малолетки, который уверен что даже 20-летний срок это ниибаца космическая величина. В масштабах его опыта, естественно.

Напомню тебе, что даже такая мощная вирусная идея как христианство, потребовала 300 лет для более-менее массового принятия, и тысячи лет для окончательного становления. Даже такая простая вещь, как модификация христианства в новую этическую парадигму на уже существующей идеологической базе - Реформация - потребовала нескольких сотен лет и избиения половины континента.

В СССР речь шла не о "думанье", а о принятии новой этической парадигмы. К сожалению, обеспечение быдла достижениями цивилизации, в массе не изменило его этические принципы на достаточной глубине и на достаточном для поддержания уровне.

Но это проблема исключительно быдла, а не идеи.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 00:17 
Питер
гитара, вокал

В СССР довольно четко срабатывало правило что про##### можно довольно быстро любые достижения. Да, какие то достижения имелись и они обеспечивались не быстро, может не 300 лет , но тоже...., но затем это просералось в мгновение ока. И пример с Прагой очень даже хороший. До 68-го практически все население Чехословакии было на стороне СССР, не партийные круги, а именно все население, то что нарабатывалось со времен ВОВ когда спасли Прагу от разрушения. Но после ввода войск в Прагу все это похерили за один день, никаких 300 лет тут не понадобилось. Еще остались в Чехословакии кто помнит ВОВ, те еще сохранили с хорошим отношением к России. Но их новое поколение помнит только 68-ой год. Так что опыт СССР - это больше опыт быстрого просерания даже того что было достигнуто при нем.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 02:24 



>В 2000м? За него проголосовало около 70 % при, по моему, 60-65 процентной явке. После бени он
>А есть и другие мнения. Мне, например, больше запомнилось, как часто всвязи с Путиным употреблялось слово "преемник", и как негодовали массы всвязи с употреблением этого термина в демократическом обществе.

Мы сейчас не о мнениях говорим, а о фактах.
>Лично никого не знаю, кто в 2000-м голосовал

а ты что, знаком лично с парой-тройкой, хотябы тысяч, людей? :)
>>И первые годы правления он за гусинского и березовского взялся. а это были казначеи семьи бени.

>Ну тут тоже как сказать. Все дьяченки-юмашевы-чубайсы по-прежнему в нефиговом пушку.

а что, по твоему надо каждый раз передел пирога устраивать? берёза не просто вор, он реально враг нынешней россии, плохой ли хорошей не важно. главное, целой и бьющейся за это. а дьяченки-дерипаски лояльны.

>А касаемо берёзы, это мог быть розыгрыш - в интервью об этом есть.

не понял о чём ты.
>В принципе тут спорить не имеет смысла. Мы с тобой доподлинно не знаем, как оно на самом деле. Поэтому строим мнения на обрывках сведений, домыслах

абсолютно согласен
>Однако сейчас бюджет составляют под его началом.
>Тут главное - из остатков чего составляют?

речь шла не об этом. речь шла в принципе о том кто это делает.
а бюджет готовит кабинет ввп, утверждает дума.
как - другой вопрос. я его не касался.

>У нас народ на грани деградации, чтоб остановить это и повернуть обратно,
>Народ находится ровно в таком положении, какое нужно чтобы не мешать большому бизнесу, который и есть власть.

а в какой стране народ мешает бизнесу? :) это ж рабочие места

>Как будут делиться с народом - народ не решает.

да пойми ты, никто ни с кем не обязан делиться сверх того что есть - налог на прибыль.

>Точка невозврата уже пройдена в начале 90-х.
>Выход один, тупой - революция. Но многие ли захотят?

не надо сгущать краски. ты лично пойдёшь?
я честно - нет. У меня сын, да и в материальном плане есть что терять. а биться в усмерть за передел собственности (в этом суть революций) мне противно.

>Тут дело даже не в том, что типа нет порядочных руководителей, готовых к переменам.

именно в этом. пока не налажена чёткая экономика и система управления, очень важно кто у руля.
>Нет никакой эффективной схемы развития столь огромной и контрастной страны - не написали пока.

да сколько угодно. только до эффективной реализации дело никак не доходит.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 02:47 



>И первые годы правления он за гусинского и березовского взялся. а это были казначеи семьи бени.
>Да по фиг за кого он взялся, сути распилов не меняет.
>В интервью Асмолов честно сказал как делаются олигархи и политика у нас в стране, их взаимосвязь, и делается оно именно на бюджете, на народных деньгах. Даже Медведев уже в клубе, простой преподаватель, епть...

Значит так себя поставил и на большее не способен :)

А вообще,во первых, кто такой асмолов ?
обиженный борзописец. Откуда у него информация о том, что и как происходит на верху?
А во-вторых, рисовать мрачные картины тайных заговоров злодеев- кащеев-олигархов против своего народа - обычная практика для кликуш. а верить им обычная практика перевозбуждённого, начитавшегося всякой куйни обывателя :)
Суть всегда одна - долой царя и заканчивается одним и тем же.
>Не суть фамилии, суть система...

мы обсуждать начали сабж асмолова. а он именно о дерипаске говорит. а если это прокол, причем даже не по мелочи, то и всесь сабж не вызывает доверия.
А по поводу системы, так она ещё в 80х начала складываться. Не зря ж сейчас у руля много из тех, кто и в ссср был в обойме.
>Умей читать между строк...

да как то не жалуюсь :) только уж ты нить темы не теряй :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 02:58 



>>А от Украины и Белоруссии - тоже правильно?
>Стопче, я тут где то на каком то форуме вычитал, типо смысл - просто скинули ненужных пассажиров с трубы. Грустно, но близко к правде.

Да не скинули. Просто в 90х каждая мразь хотела власть. И всё пох. О последствиях не думали. Им казалось, что рынок это тряпками на базаре торговать.
А в низах реально никто разбегаться не хотел. За исключением прибалтов.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 05:14 

6 струн

>>Как будут делиться с народом - народ не решает.
>да пойми ты, никто ни с кем не обязан делиться сверх того что есть - налог на прибыль.
Аллек , я тебе уже говорил, что ты идиот. Именно из-за перекоса в сторону энергоносителей развалено С/Х и машиностроение, а тебе всё - обязан, не обязан... При задирании цен в начале цепочки наиболее трудоемкая часть производства, где и сосредоточены все рабочие руки и головы, оказывается на подсосе.
На основании этой простейшей мысли идите накуй, стратег кухонный.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 05:39 



лентяй, ты стар и туп. не умеешь вести беседу иди на завалинку. кури махру и неси куйню там .
о каком машиностроении ты говоришь? о том, которое безнадёжно отстало ещё в 80х?
а о каком СХ? Страна ещё при брежневе за валюту зерно покупало в канаде, а картошку в европе.
Иди склероз лечи
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 06:24 



лентяю для тренировки мозга:
Продукт среднего машиностроения, самолёт 5 го поколения Т-50, во многом превосходит американский аналог F-22. И весьма значительно (в разы) дешевле.
лентяй, как то вот задраные цены на энергоносители не особо влияют на цепочку, если голова на месте.
Хреновый ты похоже был инженер, а уж занятия по экономике и вовсе прогуливал :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 06:51 
Екатеринбург


>это проблема исключительно быдла, а не идеи.
В принципе могу согласиться. Только имей в виду, что СССР не нельзя считать монополистом на социалистическую идею. На сегодняшний день, можно привести множество примеров стран, где в разной форме воплощаются элементы социализма. От Швеции и Германии до Венесуэлы, Бразилии и ОАЭ.

>я тебе уже говорил, что ты идиот
>идите накуй
4.4. Запрещается создавать сообщения, содержащие грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме - сообщения, содержащие "наезды" на личности, а также на музыкальные или личные пристрастия участников форума.

Пора уже забанить хама.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 07:25 



И ещё в порядке тренировки мозга для лентяя.
В ссср сколько себя помню постоянно в колхозы посылали на помощь школьников, студентов, работников предприятий. Тяпали, пололи, убирали. За гроши. И чё та как то не было изобилия. Зерно, сахар, картошку докупали за бугром. Мяса в магазинах фактически не было. На него валюты не хватало
Сейчас крестьяне как то сами справляются. Конечно до продовольственной безопасности далековато. Но зерна уже хватает,а с 2001 года его даже экспортируют.
И картошка в магазинах местная лежит и свекла с капустой...и даже куры с местных птицефабрик вполне конкурируют с американскими ляжками
Может, всё таки в башке дело, а не в энергоносителях?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 11:24 
Очень плохой мод


>Мы сейчас не о мнениях говорим, а о фактах.

Результаты выборов - не факты.

>а бюджет готовит кабинет ввп, утверждает дума.

Это чисто технический канцелярский момент, требующий минимум творческого мышления. Да, Путин этим занимается. А изначально речь шла о том, что он - не самостоятельная политическая единица.

>а в какой стране народ мешает бизнесу? это ж рабочие места

Правильно. Весь мир так устроен. Вся разница только в том, что в странах поменьше, потрадиционнее и помонокультурнее наглость царьков эффективнее контролируется снизу.

>да пойми ты, никто ни с кем не обязан делиться сверх того что есть - налог на прибыль.

Вообще не понял, о чём и к чему это. Да и неважно.

>не надо сгущать краски. ты лично пойдёшь?
>я честно - нет. У меня сын, да и в материальном плане есть что терять. а биться в усмерть за передел собственности (в этом суть революций) мне противно.

Не пойду. Ниже будет понятно почему.

>>Тут дело даже не в том, что типа нет порядочных руководителей, готовых к переменам.
>именно в этом. пока не налажена чёткая экономика и система управления, очень важно кто у руля.

Чёткая экономика давно налажена, просто на бумагах не писана :-) Нравится нам или нет КАК, но всё сбалансировано и под контролем. Просто если в США внутренняя экономика строится на узаконенной коррупции, то у нас это обычный делёж общака по понятиям, в котором участвуют все, кто в деле.
Поэтому я не считаю, что у нас хуже, просто традиционно по-другому. С маленькими странами не сравниваю, уже объяснял почему.

>>Нет никакой эффективной схемы развития столь огромной и контрастной страны - не написали пока.
>да сколько угодно. только до эффективной реализации дело никак не доходит.

А я говорю, что не написали :-) Раз не доходит до реализации, значит идейки слабы.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 11:33 
Tchad
А/H2N3

>а насчет офшоров - покуй. Минфин РФ сам ндмало бабла выводит в иностранные активы. Денег в рф докуя. Осваивать некому.
>Инвестировать надо туда, где рентабильно. А у нас одно старьё. Мы ещё в 80х отстали на десятилетия от ведущих стран в технологиях и компьютеризации.
:7: Алек, я могу понять уродов из правительства, они себе нагревают, но вот тебя не могу понять. С какого кера ты покрываешь их и ищешь оправдание для них? Это болезнь?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 12:24 
Екатеринбург


>в странах поменьше, потрадиционнее и помонокультурнее наглость царьков эффективнее контролируется снизу.
Это не главные факторы.. Дело не в размере, а в уровне развития (политического, экономического,технологического, культурного). В небольших странах царьки тоже могут быть очень наглыми (Гаити, Перу, Филиппины, почти вся Африка).


>Поэтому я не считаю, что у нас хуже, просто традиционно по-другому.
У нас результаты хуже. Традиционно (начиная примерно с 16 века). Периодически пытаемся догнать, но не получается.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 12:30 



> Алек, я могу понять уродов из правительства, они себе нагревают, но вот тебя не могу понять. С какого кера ты покрываешь их и ищешь оправдание для них? Это болезнь?


Buck ,
1. ты с экономикой хотя б в общих чертах знаком?
2. ты знаешь сколько денег сожрал автоВАЗ? А воз и ныне там
3. на основании чего ты ты сделал умозаключения о том, что я кого то защищаю, оправдываю?
4. у тебя есть конкретные предложения? что и как надо делать?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 12:32 
П-ск


>у тебя есть конкретные предложения?

1. Ввести в стране навечное ЧП
2. Расстрелять всех зачинщиков
3. Выкрасить Кремль в зелёный цвет
8-)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 12:34 



bav9 , почему в зелёный? :mad: :yak:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 12:36 
Москва
тамбурин и немного вокала

>bav9 , почему в зелёный?


под цвет кремлевских елочек :love:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 12:36 
П-ск


>bav9 , почему в зелёный?

Ээ.. Дарагёй, Значыт па пЭрвым двум пункытам у нас нЭт разногласый !
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 12:38 
П-ск


..(*трубочкой пых-пых)
8-)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 12:41 
NN
SVD

>>Инвестировать надо туда, где рентабильно. А у нас одно старьё. Мы ещё в 80х отстали на десятилетия от ведущих стран в технологиях и компьютеризации.

В некотором смысле так, но в 80 годах были и свои компьютеры (как аналоги IBM, позаимствованные у пендосов "Нейрон") так и собственные разработки, как сейчас помню - "Квант". А уж если сравнивать хронологический разрыв по вышедшим технологиям если речь о ПК, то со времени появления PC 5150 (1981г) и Квант (~ 1984, к нему кстати и отечественный VGA монитор уже имелся). Причем, каких-то невъебенных различий между ними не было.
Так что не о каких "десятилетиях" не может быть и речи. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 12:42 
Tchad
А/H2N3

Аллек ,
>1. ты с экономикой хотя б в общих чертах знаком?
мне чуждо это название, мне ближе термин хозяйствование.

>2. ты знаешь сколько денег сожрал автоВАЗ? А воз и ныне там
Знаю. По тому что золотые унитазы и офшоры.

>3. на основании чего ты ты сделал умозаключения о том, что я кого то защищаю, оправдываю?
на основании твоего же поста, см. выше.

>4. у тебя есть конкретные предложения? что и как надо делать?
bav9 предложил.
добавил бы четвертый пункт, дворцы Путина&cо преобразовать в пионерлагеря и санатории.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 12:52 
NN
SVD

>добавил бы четвертый пункт, дворцы Путина&cо преобразовать в пионерлагеря и санатории.

Мочить запретить, а Путина - вечным дежурным по сортирам. :yakub:
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 12:58 



>Результаты выборов - не факты.

О, плять! а что ж это?? :)
>>а бюджет готовит кабинет ввп, утверждает дума.
>Это чисто технический канцелярский момент,

перечитай и вникни в контекст. речь шла именно об этом
>Да, Путин этим занимается. А изначально речь шла о том, что он - не самостоятельная политическая единица.
ты не дал ни одного аргумента, обоснования. всё твое мнение опирается на высер асмолова.

>>а в какой стране народ мешает бизнесу? это ж рабочие места
>Правильно. Весь мир так устроен. Вся разница только в том, что в странах поменьше, потрадиционнее и помонокультурнее наглость царьков эффективнее контролируется снизу.

это ещё что за новости? тайланд, колумбия, лаос перу, гондурас и т.д. ты хоть представляешь, что там происходит и какой там уровень жизни, коррупции?

>>да пойми ты, никто ни с кем не обязан делиться сверх того что есть - налог на прибыль.
>Вообще не понял, о чём и к чему это. Да и неважно.

Ты не понял что написал? :)
хорошо напомню - ''Как будут делиться с народом - народ не решает''
>>не надо сгущать краски. ты лично пойдёшь?

>Не пойду. Ниже будет понятно почему.
А это уже не важно. Подстрекать не надо, если сам не готов.
>Тут дело даже не в том, что типа нет порядочных руководителей, готовых к переменам.
>>именно в этом. пока не налажена чёткая экономика и система управления, очень важно кто у руля.
>Чёткая экономика давно налажена, просто на бумагах не писана Нравится нам или нет КАК, но всё сбалансировано и под контролем.

в уме ли ты? :) нормальная сбалансированная экономика имеет крепкую валюту не зависит глобально от цен на нефть, от косяков чужой страны. и это как минимум...

>Просто если в США внутренняя экономика строится на узаконенной коррупции, то у нас это обычный делёж общака по понятиям, в котором участвуют все, кто в деле.

ты уже и по американской экономике спец :)
так в чём там проявляется узаконенная коррупция?
>Поэтому я не считаю, что у нас хуже,

смотря что.
>>Нет никакой эффективной схемы развития столь огромной и контрастной страны - не написали пока.
>>да сколько угодно. только до эффективной реализации дело никак не доходит.
>А я говорю, что не написали Раз не доходит до реализации, значит идейки слабы.

Идейки стандартны. Борьба с коррупцией. Модернизация, инновация и прочая лабуда. Которую чтобы реализовать нужна политическая воля, а не разжёванный алгоритм решения
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 13:05 



>Так что не о каких "десятилетиях" не может быть и речи.

Ну ты ж понимаешь дело не только в сборке, но и в самом железе, комплектации. А у нас нет технологий, чтоб производить качественные потроха для компов.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 13:15 
NN
SVD

>Ну ты ж понимаешь дело не только в сборке, но и в самом железе, комплектации. А у нас нет технологий, чтоб производить качественные потроха для компов.

Да все я понимаю, только не могу опять-таки здраво размышлять: если бы не 85 год, "перестройка", "вдеснакратия", "громогласность" и т.д. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 13:34 



>>Ну ты ж понимаешь дело не только в сборке, но и в самом железе, комплектации. А у нас нет технологий, чтоб производить качественные потроха для компов.
>Да все я понимаю, только не могу опять-таки здраво размышлять: если бы не 85 год, "перестройка", "вдеснакратия", "громогласность" и т.д.

А вот тут то вся изюминка ;)
мы 70 лет были фактически изолированы от мировой экономики, рынка. все ниши там за эти годы были захвачены и поделены. мы копировали то что удавалось списдить, что то конечно было своё, да только отсутстбие конкуренции = отсутствию естественного отбора, а это против природы...
вот влезли мы в мировой рынок и выяснилось, что даже по дешёвке наши изделия гавно. а то, что более менее качественно, продать не дают акулы.
а вот углеводы у нас вкусные :) и главное рядышком, по соседству.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 13:44 
Tchad
А/H2N3

>мы 70 лет были фактически изолированы от мировой экономики, рынка. все ниши там за эти годы были захвачены и поделены.
Алек, это наглая лож. СССР занимая шестую часть суши сам по себе был огромным, как ты выразился рынком. А о влиянии союза на страны третьего мира ты сам погуглишь или тебе помочь?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 13:45 
Tchad
А/H2N3

>мы копировали то что удавалось списдить,
этим занимались все, промышленный шпионаж никто не отменял, он и сейчас существует. Только если раньше наши писдили высокие технологии, то щас размахивают светодиодной лампой.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 14:04 
NN
SVD

>А вот тут то вся изюминка
>вот влезли мы в мировой рынок и выяснилось, что даже по дешёвке наши изделия гавно. а то, что более менее качественно, продать не дают акулы.

Да нет тут никакой изюминки: правила "рынка" не имеют ничего общего с естественным отбором (в моем понимании) именно в силу отквоченного фрагмента. Не поделены "ниши" - более вооруженный и экономически сильный детерминирует: что здесь перспективно развивать, а что нет. Так в общем-то и получилось. Фактическое состояние дел (не зависимо от того где и в какое время) не имеют ничего общего с правилами игры на т.н. "рынках". Я же говорю, все опять сводится к неинтересному "если бы". :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 14:07 
NN
SVD

>раньше наши писдили высокие технологии, то щас размахивают светодиодной лампой.

Buck , ну как-то так, наверное. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 14:09 
NN
SVD

>А о влиянии союза на страны третьего мира ты сам погуглишь или тебе помочь?

Они даже, #####, развивались под его, "треклятым" "совком" воздействием.
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 14:30 
г.Владимир


Кто то о насущном...
А кто то подменяет насущное джинесами, жвачеками и тачеками...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 14:36 



>Алек, это наглая лож. СССР занимая шестую часть суши сам по себе был огромным, как ты выразился рынком.

Он и сейчас 1/6 часть суши и часть рынка. продаёт сырьё, покупает жратву и бытовую технику. ссср покупал значительно меньше. а продавал то же сырьё. изделия продавались странам СЭВ и третьего мира. но в сравнением с западными аналогами уступали в качестве западным. вспомни магнитофоны, телевизоры, автомобили...

>А о влиянии союза на страны третьего мира ты сам погуглишь или тебе помочь?

и чё это давало? если даже какие то бананы в ссср были дефицит и чуть ли не диликатес.
>>мы копировали то что удавалось списдить,
>этим занимались все, промышленный шпионаж никто не отменял, он и сейчас существует. Только если раньше наши писдили высокие технологии,

какие нах технологии? жигули аналог фиата. газ, камаз и пр. просто адаптировали западные конструкции под себя и доступные технологии. в 89-93 я работал инженером на приборостроительном заводе. мы выпускали принтеры, кух. комбайны, таймеры, промышленныеэвм. всё это была калька с западных аналогов.


>Да нет тут никакой изюминки: правила "рынка" не имеют ничего общего с естественным отбором (в моем понимании)

приехали...выживает сильнейший - это что?

если бы не перестройка и прочая куйня 85г., мы б сейчас были как северная корея. вооружены до зубов, но жрать нечего.
мы реально проибали холодную войну, не выдержав гонку вооружения. экономика оказалась неконкурентноспособной и рухнула от серьёзного прессинга со стороны запада
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 14:44 
Tchad
А/H2N3

>какие нах технологии? жигули аналог фиата. газ, камаз и пр. просто адаптировали западные конструкции под себя и доступные технологии. в 89-93 я работал инженером на приборостроительном заводе. мы выпускали принтеры, кух. комбайны, таймеры, промышленныеэвм. всё это была калька с западных аналогов.
а мой брат работал на курском маяке и делал свч блоки для спутников. щас завод практичекски стоит. я дизеля ремонтировал на судах, щас этого СРЗ ваще нет. Я не понял твой пост. :4:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 14:45 
NN
SVD

>приехали...выживает сильнейший - это что?

Общая формулировка: - что под этим понимать (в каких условиях) - другой вопрос. Правила животного мира (например) мне известны ни чуть ни хуже чем кому бы то ни было. Хватит гонять из пустого в порожнее... ;-)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 14:56 
г.Владимир


>жигули аналог фиата

Почему аналог? Просто Фиат. Демонтировали в Италии устаревший заводик и у нас смотнировали.
А что в этом плохого? :)

>если бы не перестройка и прочая куйня 85г., мы б сейчас были как северная корея. вооружены до зубов, но жрать нечего.

Ну, не факт, ваще та. Есть и другие мнения на этот счет.
Мы могли бы вполне себе интегрироваться в общемировую производственную кашу, было что изготовлять и продавать. С умом надо было, а не так как сделали.
Я уже несколько раз писАл что сотворили, например, с нашими тракторами, почему заводы рухнули - не потому что трактора были не конкурентноспособными, а потому что киайсыя заплатили нашим начальникам дабы те саботировали выход на рынки собственной же продукции... тока вот если при треклятых коммунистах за это элементарно расстреляли бы, то теперь эти люди яхты за мильярды покупают и по Парижам тусуютцо продолжая выжимать остатки созданного коммуняками задела...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 14:57 



>а мой брат работал на курском маяке и делал свч блоки для спутников. щас завод практичекски стоит. я дизеля ремонтировал на судах, щас этого СРЗ ваще нет.

и чо? причём тут это?

>Я не понял твой пост.

пост о копировании западных разработок всвязи с отсутствием своих.
у нас писдили только космические и оборонные разработки, а остальное нах не нужно было.
чё тут непонятного?

>>приехали...выживает сильнейший - это что?
>Общая формулировка: - что под этим понимать (в каких условиях) - другой вопрос. Правила животного мира (например) мне известны ни чуть ни хуже чем кому бы то ни было. Хватит гонять из пустого в порожнее...

ты сам начал...ты сказал что конкуренция не имеет ничего общегос естеств.отбором, я процитировал их общий принцип.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 15:01 
г.Владимир


>у нас писдили только космические и оборонные разработки, а остальное нах не нужно было

У нас пицтили всё что не попадя, например, статейки народных умельцев из журнала "Наука и жизнь"...
Творчество было настолько массовым, что не успевали авторские регистрировать и внедрять... Кстати, да, это было слабым местом, очень слабым, то, что на многие разработки просто не обращали внимания, и не успевали или не хотели внедрять, тут готов согласиться...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 15:05 
г.Владимир


>ты сказал что конкуренция не имеет ничего общегос естеств.отбором

Для представителей животного мира с массовым социальным устройством конкуренция не характерна, у них изначально всё расставлено по полочкам, по функциям каждого индивида или группы индивидов, и не дай бог друг друга пожирать, таких просто выгоняют из социума. :)

>я процитировал их общий принцип.

Вот тебе и принцип... Разные бывают принципы в природе...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 15:06 
NN
SVD

>ты сам начал...ты сказал что конкуренция не имеет ничего общегос естеств.отбором, я процитировал их общий принцип.

Ну, да все правильно (сказал же что моя точка зрения более конкретна) если не пользоваться интеллектом исключительно в качестве вспомогательного "механизма" для потворства инстинктивным позывам.. Результаты исследований на предмет "естественного отбора" разнятся, не могу же я отказать себе в предпочтениях... :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 15:07 



>>жигули аналог фиата
>Почему аналог? Просто Фиат. Демонтировали в Италии устаревший заводик и у нас смотнировали.
>А что в этом плохого?

Ничего если б следом хотя б шли, а то ведь тупо застряли в 20м веке

>>если бы не перестройка и прочая куйня 85г., мы б сейчас были как северная корея. вооружены до зубов, но жрать нечего.
>Ну, не факт, ваще та. Есть и другие мнения на этот счет.
>Мы могли бы вполне себе интегрироваться в общемировую производственную кашу,

ну вот и интегрировались :)

>было что изготовлять и продавать.

кроме космоса, обороны и сырья нечего...

>С умом надо было, а не так как сделали.

может ты и прав. но
объясни, как надо было :)
>Я уже несколько раз писАл что сотворили, например, с нашими тракторами, почему заводы рухнули - не потому что трактора были не конкурентноспособными, а потому что киайсыя заплатили нашим начальникам дабы те саботировали выход на рынки собственной же продукции...

не без этого, но это тоже конкуренция...экономическая война
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 15:10 
Tchad
А/H2N3

>у нас писдили только космические и оборонные разработки, а остальное нах не нужно было.
тогда с какого пня ты пишешь это:
я работал инженером на приборостроительном заводе. мы выпускали принтеры, кух. комбайны, таймеры, промышленныеэвм. всё это была калька с западных аналогов.
чет противоречия какие то, то только космические, то кухонные комбайны. :4:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 15:19 
Очень плохой мод


Аллек , перечитал твой большой пост, извини, дружище, ты по-моему сам невнимательно читаешь.
Ну не поняли друг друга, бывает. Ссылки выложены, кому надо выводы сделали :-)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 15:20 



>Для представителей животного мира с массовым социальным устройством конкуренция не характерна, у них изначально всё расставлено по полочкам, по функциям каждого индивида или группы индивидов, и не дай бог друг друга пожирать,

Всё так и есть в ЕС, ВТО...мы для них лохи с сырьём. и оборонными секретами









>>у нас писдили только космические и оборонные разработки, а остальное нах не нужно было.
>тогда с какого пня ты пишешь это:
> я работал инженером на приборостроительном заводе. мы выпускали принтеры, кух. комбайны, таймеры, промышленныеэвм. всё это была калька с западных аналогов.
>чет противоречия какие то, то только космические, то кухонные комбайны.

что ж ты такой тугой то? :)
делать качественную продукцию дл народа мы не умели да и не умеем. посмотри на чём строится экономика немцев, японцев. машиностроение, легпром, приборостроение, автопром. что из этого в ссср было конкурентным?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 15:21 
г.Владимир


>кроме космоса, обороны и сырья нечего...

О, госпидя... :oooi:
Жертвы массмедиа, даже не интересуются что и как было по позициям... :drazn:
Не жвачека и джинесами едиными живы экономики и торговля...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 15:30 
Tchad
А/H2N3

>делать качественную продукцию дл народа мы не умели да и не умеем.
Аллек , ты о качестве или обертке? Холодильник полюс 2 30лет, до сих пор в рабочем состоянии, стиральная машина ровесника выинул рабочей, жене видите ли автомат нужен, пылесос, магнитофон бабинный, проигрыватель винила, все исправно и без единого ремонта. Ты о чем Алек, о внешнем виде или о работоспособности?
телеки да, горели в основном изза того что лампы перегревали гнездо (надо было керамику ставить) и садись со временем.
а прочая куета типа тостеров комбайнов не знаю не имел, впрочек как и сейчас за ненадобностью и отсутствия у меня тяги к накоплению барахла.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 15:32 
г.Владимир


>делать качественную продукцию дл народа мы не умели да и не умеем. посмотри на чём строится экономика немцев, японцев. машиностроение, легпром, приборостроение, автопром. что из этого в ссср было конкурентным?

Аллек, мы могли бы интегрироваться, например, тяжмашем, это было вполне реально. Немного времени и заняли бы свою нишу и качество бы повысили. Между прочим наши станки весьма ценились...

Не было задачи и команды спасать то что необходимо было спасать, была засада - скомандовали "хапай кто сколько может унести" и трава не расти... Это не реформы и не интеграция, это вообще труждно как то разумно объяснить и назвать.
Некуя их оправдывать, всех этих дерьмократов...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 15:33 



>>кроме космоса, обороны и сырья нечего...
>О, госпидя...
>Жертвы массмедиа, даже не интересуются что и как было по позициям...

Ошибаешься.
Если считаешь что нет давай примеры.
Я вырос в Норильске. Так вот комбинат (теперь АО Норильскийь никель) закупал для освоения рудников, транспорта японскую (като) и немецкую технику. Обогатительная фабрика была оборудована финским оборудованием. Экскаваторы - катепиллер и т.д. отечественного было мало
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 15:52 
г.Владимир


>Если считаешь что нет давай примеры.

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/ССС.%20Внешняя%20торговля%20и%20внешние%20экономическ ие%20связи/

Считается, что застой начался с середины 70-ых.
Раз уж до перестройки ничерта не придумали, но уж коль типо начали реформы, то и надо было реформировать по уму с учетом опыта и динамики разития первых 30 лет после войны до того момента когда сырьевая игла начала превалировать в экспорте, надо было что то делать с этим.
Дык вот реформаторы не только даже попыток борьбы с этой иглой не стали осуществлять, но напротив только усугубили это дело...
В 85 году был еще вполне большой процент не сырьевого экспорта, и вполне себе конкурентноспособный. Что сделали с промышленностью всем известно... И именно начиная с 85-го доля сырьевого экспорта стала резко ползти вверх, спасать ничего не стали, подсели на иглу...
Вопрос - почему и зачем? Ответ - нахапаться отдельным личностям...
Даже в 91-ом еще можно было вытащить ситуацию. Но нафиг надо, надо было за власть драчку затевать, за кормушку, плять...
Путин кашно молоток, в первый срок сумел как то тормознуть ситуацию и вытащить чуток страну из ямы... Большой ему респект за это...
Ну, а дальше что? А дальше одна бутофория, пустое декларирование и пыль в глаза... А развал и грабеж продолжается с нарастающей силой, причем по всему видно что раздел страны и ресурсов получает новый виток в настоящее время...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 15:53 



> Аллек , ты о качестве или обертке? Холодильник полюс 2 30лет, до сих пор в рабочем состоянии, стиральная машина ровесника выинул рабочей, жене видите ли автомат нужен, пылесос,

ага, а ты знаешь сколько их писдой накрылось? тебе просто повезло.

>магнитофон бабинный, проигрыватель винила, все исправно и без единого ремонта. Ты о чем Алек, о внешнем виде или о работоспособности?

о качестве. звук наших маяков витязей был хуже чем у шарпов, филипсов, грюндиков.
>телеки да, горели в основном изза того что лампы перегревали гнездо (надо было керамику ставить) и садись со временем.

у тебя сейчас какой телек? наш или ?

>а прочая куета типа тостеров комбайнов не знаю не имел, впрочек как и сейчас за ненадобностью и отсутствия у меня тяги к накоплению барахла.

а ты на себя то не меряй. мы даже мебель предпочитали да хоть болгарскую, тока б не наше.
а обувь одежду почему хреновую делали? да потому что станки были устаревшие, а над новыми особо не парились
>>делать качественную продукцию дл народа мы не умели да и не умеем. посмотри на чём строится экономика немцев, японцев. машиностроение, легпром, приборостроение, автопром. что из этого в ссср было конкурентным?
>Аллек, мы могли бы интегрироваться, например, тяжмашем, это было вполне реально. Немного времени и заняли бы свою нишу и качество бы повысили.

могли бы, да вот что то не потянули

>Между прочим наши станки весьма ценились...

какие, где? в странах СЭВ?
>Не было задачи и команды спасать то что необходимо было спасать, была засада - скомандовали "хапай кто сколько может унести" и трава не расти... Это не реформы и не интеграция, это вообще труждно как то разумно объяснить и назвать.

Это называется экономическая капитуляция. если б у нас маркетингом хоть кто нибудь занимался...да хоть кгб :) а то ведь нет. итак сойдёт. вот и доигрались любители инпарок и джинсов свалили империю фактически без боя.
>Некуя их оправдывать, всех этих дерьмократов...

а кто их оправдывает?
у нас нет демократии. а дерьмократия есть, ты прав.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 16:07 



>http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/ССС.%20Внешня я%20торговля%20и%20внешние%20экономическ ие%20связи/

И чё это?
>Считается, что застой начался с середины 70-ых.
>Раз уж до перестройки ничерта не придумали, но уж коль типо начали реформы, то и надо было реформировать по уму с учетом опыта и динамики разития первых 30 лет после войны до того момента когда сырьевая игла начала превалировать в экспорте, надо было что то делать с этим.

В 70х Косыгин предложил разумную программу соскока с иглы. Но его отправили на пенсию. Идеология рулила и элементов рынка даже на дух не переносила. Это судьба...
>Дык вот реформаторы не только даже попыток борьбы с этой иглой не стали осуществлять, но напротив только усугубили это дело...

Ну вот. Везёт нашей стране на дураков у руля.

>В 85 году был ...
а 85й был как следствие и необходимость сделать то что не сделали в 70х
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 16:15 
г.Владимир


>а 85й был как следствие и необходимость сделать то что не сделали в 70х

85-ый был началом предательства, подготовкой к тому что произошло в 91-93, и то что мы имеем по сей день...
Всё было спланировано еще при Л.И., ждали его отхода и его соратников... А заложил весь этот развал Н.С....
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 16:26 
Очень плохой мод


Отвечу на то, что было в предмете разговора.

>>Результаты выборов - не факты.
>О, плять! а что ж это??

Всего лишь один из медийных механизмов, хоть и мощных.

>>Да, Путин этим занимается. А изначально речь шла о том, что он - не самостоятельная политическая единица.
>ты не дал ни одного аргумента, обоснования. всё твое мнение опирается на высер асмолова.

Я привёл аргумент - слишком внезапное появление Путина в большой политике.

>это ещё что за новости? тайланд, колумбия, лаос перу, гондурас и т.д. ты хоть представляешь, что там происходит и какой там уровень жизни, коррупции?

Не стоит обобщать. Я ставил акцент на общепризнанные благополучные страны.

>>>да пойми ты, никто ни с кем не обязан делиться сверх того что есть - налог на прибыль.
>>Вообще не понял, о чём и к чему это. Да и неважно.
>Ты не понял что написал?
>хорошо напомню - ''Как будут делиться с народом - народ не решает''

Твоя реплика никак не противоречит моему тезису.

>А это уже не важно. Подстрекать не надо, если сам не готов.

Думаю, ты понимаешь разницу между "выход один" и "айда кремль штурмовать". Возможность выхода не принуждает к действию. Опять провоцируешь спор на пустом месте.

>в уме ли ты? нормальная сбалансированная экономика имеет крепкую валюту не зависит глобально от цен на нефть, от косяков чужой страны. и это как минимум...

В плане валюты рубль имеет не самые плохие позиции, а глобально любая экономика от чего-то зависит, США, например, от цен на китайских рабов. Но опять же, мой тезис был совсем о другом.

>ты уже и по американской экономике спец
>так в чём там проявляется узаконенная коррупция?

Не спец, как и ты. А проявляется в нюансах налоговой системы и принятии законов вроде Патриотического акта.

>Идейки стандартны. Борьба с коррупцией. Модернизация, инновация и прочая лабуда. Которую чтобы реализовать нужна политическая воля, а не разжёванный алгоритм решения

Согласен, без воли никуда. Но без алгоритма тем более. В условиях мировой капиталистической экономики стабильный рост прибыли стоит на первом месте. Никто им не рискнёт без идеально выверенного механизма.

Аллек , ты слишком конфликтно настроен. Не нужно ставить мне дагнозы и искать противоречия, где их нет, ты же не подросток :-)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 16:28 
Екатеринбург


>А заложил весь этот развал Н.С....
Это правда. При поддержке окружения. Потому что постоянно жить под угрозой расстрела - дураков нет.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 16:30 
г.Владимир


Есть предложение создать партию МФ
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 16:31 
Очень плохой мод


>Есть предложение создать партию МФ

КПМФ?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 16:31 



>>а 85й был как следствие и необходимость сделать то что не сделали в 70х
>85-ый был началом предательства,

Да неважно уже...хоть апокалипсисом назови. Это было фатально :)
>подготовкой к тому что произошло в 91-93, и то что мы имеем по сей день...
>Всё было спланировано еще при Л.И., ждали его отхода и его соратников... А заложил весь этот развал Н.С....

Ну тогда уж ждали смерти сталина :)
после этого всё началось. гайки ослабли, западные ''ценности'' ручейком потекли сквозь щели и отравили молодёжь. будущих реформаторов :)
А значит, режим мог быть жизнеспособным только под конвоем.
Потому как любая тварь стремится быть первой.
А жить под конвоем это противоестесственно
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 16:33 
билет
на балет

>Анти-сталеноностальгическая тема
за такую тему году в 1950м автора бы пожизненно забанили в интернете, расстреляли к чертям собачьим а всех родственников сослали бы на каторгу :1_3: :happy1:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 16:35 
г.Владимир


>А жить под конвоем это противоестесственно


Не факт.
Цивилизация только последние лет 200 как бы вышла из под конвоя, точней вроде бы имеет вид вышедшего из под конвоя...
В результате уровень живодерства среди людей возрос в разы.
А посему что естественней - вопрос спорный...
:)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 16:44 



>за такую тему году в 1950м автора бы пожизненно забанили в интернете, расстреляли к чертям собачьим а всех родственников сослали бы на каторгу

Более того, тиран Стален лично бы подписал указ о съедении собой всех участников дискуссий в радиусе 3-х тем от этой. :mol: :sarcastic:
каков ты на флуде, таков и в постели © Падла
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 16:54 



>О, плять! а что ж это??
>Всего лишь один из медийных механизмов, хоть и мощных.

Ты обвиняешь в фальсификации выборов? :) не было 65 прц. явки и было 7, а не 70 %?

>Я привёл аргумент - слишком внезапное появление Путина в большой политике.

Ты плохо помнишь те события. путин при ельцине стал премьером в 99м. до этого был предом совбеза. до выборов он был и.о. президента и за несколько месяцев закрыл чеченский вопрос, анулировав позорный хасавьюрт. уже до выборов его зауважали в народе. и он за первые 4 года сделал основное - прекратил хаос и развал. вернул природные ресурсы.

>>это ещё что за новости? тайланд, колумбия, лаос перу, гондурас и т.д.ь
>Не стоит обобщать. Я ставил акцент на общепризнанные благополучные страны.

я этого не увидел. но если ты сравниваешь с мировыми лидерами, то это некорректно.
>да пойми ты, никто ни с кем не обязан делиться сверх того что есть - налог
>Твоя реплика никак не противоречит моему тезису.

да, если б твой тезис не звучал как упрёк.
>Думаю, ты понимаешь разницу между "выход один" и "айда кремль штурмовать". Возможность выхода не принуждает к действию.
революция это не возможность выхода. примеров масса - кригизия, украина... сейчас поглядим чем в ливии-сирии закончится
>
>В плане валюты рубль имеет не самые плохие позиции,

это только благодаря нефти.
>а глобально любая экономика от чего-то зависит, США, например, от цен на китайских рабов. Но опять же, мой тезис был совсем о другом.

в сша и европе с мощной экономикой даже в кризис уровень жизни выше, чем у нас в благоприятный 2007-2008.
>>Идейки стандартны. Борьба с коррупцией. Модернизация, инновация и прочая лабуда. Которую чтобы реализовать нужна политическая воля, а не разжёванный алгоритм решения
>Согласен, без воли никуда. Но без алгоритма тем более. В условиях мировой капиталистической экономики стабильный рост прибыли стоит на первом месте. Никто им не рискнёт без идеально выверенного механизма.

спасибо кэп :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 17:02 



>>А жить под конвоем это противоестесственно
>Не факт.
>Цивилизация только последние лет 200 как бы вышла из под конвоя, точней вроде бы имеет вид вышедшего из под конвоя...
>В результате уровень живодерства среди людей возрос в разы.
>А посему что естественней - вопрос спорный...

Хорошо, спрашиваю - где б ты согласился жить? за колючкой под дулами вертухаев, работая за пайку или в тайге? ;)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 24.08.2011 21:19 
г.Владимир


Аллек, я абсурдологией не занимаюсь, это не моё... :oooi:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 00:44 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

я абсурдологией не занимаюсь, это не моё.. .
ХоЗе Ну кто бы говорил уже....
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 00:49 
г.Владимир


Мурашко Иван ,

>Ну кто бы говорил уже....

...только не ты :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 01:33 



>Аллек, я абсурдологией не занимаюсь, это не моё...

А чем мы тут все занимаемся??
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 02:05 
г.Владимир


>А чем мы тут все занимаемся?

Ну ты, например, задаешь абсурдные вопросы... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 02:30 



>>А чем мы тут все занимаемся?
>Ну ты, например, задаешь абсурдные вопросы...

Какова была предпосылка, таков и вопрос ;)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 02:38 
г.Владимир


>Какова была предпосылка, таков и вопрос

Какова была предпосылка, таков был и ответ в контексте конвоя.
Причем тут колючка и баланда?
В прямом смысле кол-во осужденных уже выяснили сколько было. Остальные жили себе и не тужили, и понятия не имели в массе своей ни про какие гулаги.
А в переносном смысле - жизнь за занавесом, отсутсвие жвачки и джинсов и т.д.... Ну, дык, мил друг, каждая формация себя защищает как может и органичивает социум в необходимых для безопасности рамках.
Запад свободен жить где хочет и как хочет, но они рабы денег и потребления, без них они пшик и ни на что не способны...
Совок в этом смысле был более живуч. Вот обвались щазз вся экономика на западе, и жиздец им придет, депрессуха такая начнется шо покатяться оне вниз семимильными шагами, первый раз шоле наблюдать их слабости? Не выживут они без этой парадигмы. А парадигма эта трещит по всем швам, и походу эпоха оной заканчивается...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 02:48 
г.Владимир


А нас туда тащат силком. И для чего? А для того, чтобы за наш счет продлить агонию еще лет на 50.
И будь уверен - сожрав ресурсы эта ваша демократия насрет на людей, не станут они никаких альтернатив придумывать и внедрять, ибо алтернативы лишат их прибылей и власти. Т.е. в итоге цивилизации кирдык. Вот вам и вся прогрессивность западной парадигмы - сегодня жирно, а завтра хоть трава не расти...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 03:23 



>Какова была предпосылка, таков и вопрос
>Какова была предпосылка, таков был и ответ в контексте конвоя.
>Причем тут колючка и баланда?

А причём тут свобода и резня?
На земле есть масса мест где эти понятия не взаимосвязаны.
>В прямом смысле кол-во осужденных уже выяснили сколько было.

вопрос не сколько, а за что.

>Остальные жили себе и не тужили, и понятия не имели в массе своей ни про какие гулаги.

такое же телячье щастье. охапку сена дали, жопу вымыли и стой. чё ещё надо? а то что там кого то на мясо забивают - писдёшь :)

>А в переносном смысле - жизнь за занавесом, отсутсвие жвачки и джинсов и т.д.... Ну, дык, мил друг, каждая формация себя защищает как может и органичивает социум в необходимых для безопасности рамках.

ептыть, ну ты же видел как она себя защитила в 91м. кули, по новой это обсуждать?
>Запад свободен жить где хочет и как хочет, но они рабы денег и потребления, без них они пшик и ни на что не способны...

не утрируй. америка, далеко не весь запад. америка лишь вторая грань усройства - как не надо жить
>Совок в этом смысле был более живуч.

совок прожил 70 с небольшим. а европа и сша со своим строем пару веков
>Вот обвались щазз вся экономика на западе, и жиздец им придет, депрессуха такая начнется шо покатяться оне вниз семимильными шагами, первый раз шоле наблюдать их слабости?

так и у нас начнётся. нефть-газ некому продать, а жратву не на что купить
>Не выживут они без этой парадигмы. А парадигма эта трещит по всем швам, и походу эпоха оной заканчивается...
Ну прям оракул... :) поддал штоль?

>А нас туда тащат силком. И для чего? А для того, чтобы за наш счет продлить агонию еще лет на 50.

ну особо не преувеличивай. мы не лидеры по продажам нефти. еси чё запад и без нас обойдётся. у штатов кстате запасов нефти тоже немало.
>И будь уверен - сожрав ресурсы эта ваша демократия

наша? с куя ?
не надо делить на чёрное и белое. всё намного сложней
>насрет на людей, не станут они никаких альтернатив придумывать и внедрять, ибо алтернативы лишат их прибылей и власти. Т.е. в итоге цивилизации кирдык. Вот вам и вся прогрессивность западной парадигмы - сегодня жирно, а завтра хоть трава не расти...

демагогия...
идеального общества не существует, демократия гавно, но лучше покаь не придумали.
она также нуждается в серьёзных реформах, корелирующих реалиям.
а в нашей стране никакой демократии нет. демократия это как не крути диктатура закона
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 03:30 
г.Владимир


>демократия это как не крути диктатура закона

:oooi:

Я дальше пас... Звиняй...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 03:37 



нет проблем :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 09:39 
Екатеринбург


>они рабы денег и потребления, без них они пшик и ни на что не способны...
>Совок в этом смысле был более живуч
Заблуждение. Советские люди были такие же рабы потребления. Хуже того - неудовлетворенные рабы.

>парадигма эта трещит по всем швам, и походу эпоха оной заканчивается...
Их сила еще в том, что у них нет одной раз навсегда заданной парадигмы.Закончивается одна эпоха - потом начинается другая. Так уже было не раз.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 11:30 



ХоЗе , у меня ощущение, что ты не жил в СССР. Или жил, но был мал и своего мнения о том времени у тебя нет. Уж больно похожи твои рассуждения на возмущения пролетариев-пенсионеров :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 11:50 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

ХоЗе Написал: я абсурдологией не занимаюсь, это не моё...
И сразу после этого:
В прямом смысле кол-во осужденных уже выяснили сколько было. Остальные жили себе и не тужили, и понятия не имели в массе своей ни про какие гулаги.
А в переносном смысле - жизнь за занавесом, отсутсвие жвачки и джинсов и т.д.... Ну, дык, мил друг, каждая формация себя защищает как может и органичивает социум в необходимых для безопасности рамках.
Запад свободен жить где хочет и как хочет, но они рабы денег и потребления, без них они пшик и ни на что не способны...
Совок в этом смысле был более живуч. Вот обвались щазз вся экономика на западе, и жиздец им придет, депрессуха такая начнется шо покатяться оне вниз семимильными шагами, первый раз шоле наблюдать их слабости? Не выживут они без этой парадигмы. А парадигма эта трещит по всем швам, и походу эпоха оной заканчивается...

А что это ты такое выдал? Сам-то понял что написал или тупо скопипастил чей-то политический высер? И это...чтой-та заклинило тебя на жвачках с джинсами (в детстве это были предметы твоей зависти?) давай уже чистые туалеты или хорошие дороги в пример приводи.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 12:02 
Санкт-Петербург
Fender Telecaster MIJ'89

Продам MXR SmartGate

Купил я себе футболку... А она мне как раз! :deal:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 12:04 
Екатеринбург


>чтой-та заклинило тебя на жвачках с джинсами
А это стандартный прием. :)
Естественно, мотивация у тех, кто что-то решал, была другая.

>Или жил, но был мал и своего мнения о том времени у тебя нет
Тоже стандартный подход: раньше трава была зеленее. :D
Наверно, лангобарды тоже ностальгировали по Римской империи.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 12:42 



>>Глобус, простой вопрос - ты идиот, или просто паясничаешь? Вот, судя по данному ответу?
>Как тебе нравится. Но я не думаю, что украинцы не радовались, что у них с Россией граница, когда 93-й год настал, потом чеченские кампании. И им также, думается мне, не хотелось иметь у себя нечто похожее на Тбилиси и Вильнюс.

У них и не могло быть ничего похожего на Тбилиси или Вильнюс. В принципе.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 12:52 



Аллек продолжает рассказывать дремучие кухонные анекдоты про закупку хлеба в Канаде и рабский труд студентов? :lool:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 13:34 



За месяц на уборке картошки с 1-2 сентября по 2-3 октября нам платили 25-35 рублей. На уборку картошки ездили все курсы всех институтов. Уже будучи молодым специалистом (вплоть до развала ссср) ездил с отделом, потом с цехом на прополку в начале лета и на уборку осенью. За это не платили. Просто начислялась зарплата как на осн. работе.
О нехватке зерна и о закупке его за бугром в период правления брежнева можно поюзать в гугле. Средняя урожайность пшеницы, например на орловщине в 83м (у меня дед работал председателем колхоза) была 16-18 центнеров с гектара. Сейчас около 40.
Я не люблю рассказывать сказки. Но ещё больше мне не нравятся писдаболы, восхваляющие советское изобилие. особенно когда на эту чушь ведутся 20-30летние, которые не помнят того времени
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 13:55 
NN
SVD

>Уже будучи молодым специалистом (вплоть до развала ссср) ездил с отделом, потом с цехом на прополку в начале лета и на уборку осенью. За это не платили.

Зато я сейчас могу рассказать как человек вкалывал на концерн Технохолод (Техночлен в простонародье :) по 12 часов (сделка) с понедельника по пятницу ежемесячно ( и о чудо, заработав астрономическую сумму в 37 тыс. - получил почему-то 30? И так до###, видимо... :) Руководство концерна, кстати, недавно премию во Франции получило, за низкую производительность труда, вероятно..
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 14:04 
Екатеринбург


>заработав астрономическую сумму в 37 тыс. - получил почему-то 30?
37 чистыми - было указано в договоре?
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 14:06 
NN
SVD

>37 чистыми - было указано в договоре?

Так получилось по результатам труда, за вычетом налогов ессно.. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 14:18 
Екатеринбург


>Так получилось по результатам труда, за вычетом налогов ессно
Если эта сумма нигде не была прописана, то какие претензии?
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 14:22 
NN
SVD

>Если эта сумма нигде не была прописана, то какие претензии?

То-то и оно, что правила документооборота простыми людьми не устанавливаются, на всякий случай. :) Их законность под вопросом, но кого это волнует? Прочих подробностей не знаю, но в компании не случайна ежемесячная текучка кадров - практически по всем позициям.
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 14:35 
Екатеринбург


>То-то и оно, что правила документооборота простыми людьми не устанавливаются, на всякий случай
На всякий случай, сумма вознаграждения прописывается в трудовом договоре.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 14:42 



>Аллек продолжает рассказывать дремучие кухонные анекдоты про закупку хлеба в Канаде и рабский труд студентов?
>Остальные жили себе и не тужили, и понятия не имели в массе своей ни про какие гулаги.
>отсутсвие жвачки и джинсов
>сожрав ресурсы эта ваша демократия насрет на людей,
>совок прожил 70 с небольшим. а европа и сша со своим строем пару веков
>ты не жил в СССР
>Но я не думаю, что украинцы не радовались, что у них с Россией граница, когда 93-й год настал, потом чеченские кампании.

так, чтоб случайно зашедшие сразу поняли о чём речь
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 15:03 



>Зато я сейчас могу рассказать как человек вкалывал на концерн Технохолод (Техночлен в простонародье по 12 часов (сделка) с понедельника по пятницу ежемесячно ( и о чудо, заработав астрономическую сумму в 37 тыс. - получил почему-то 30?

Даа...а Путин знал и не разобрался...да ##### они все :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 15:13 
г.Владимир


>Заблуждение. Советские люди были такие же рабы потребления. Хуже того - неудовлетворенные рабы.

Свинг, маладец, наконец то в точку... Ап чем и речь... А вовсе не о том, что коммунизм это плохо... Всё дело в людях. Я всегда говорил, что рано еще туда лезть, человек не созрел. Но успеет ли созреть под большим сомнением.

2Аллек И Ваня Мурашко,

С вами я завязываю, не слышим друг друга, так не интересно, ярлыки вешаете... короче дурью страдаете... :hello:
У нас разное понимание связки человек для социума и социум для человека... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 15:22 

6 струн

>Даа...а Путин знал и не разобрался...да ##### они все
Аллек , накуя такие простыни строчить, ##### они все, собственно, более ты ничего не добавишь.
Мировоззрение, ёшкин кот...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 15:35 
г.Владимир


>Их сила еще в том, что у них нет одной раз навсегда заданной парадигмы.Закончивается одна эпоха - потом начинается другая. Так уже было не раз.

7wing , да ерунда это все - разнообразие форм не меняет содержания... :)
Эта парадигма никогда не позволит людям опомниться. По твоему это стимул для прогресса, а по моему это гибель в итоге. Замучился уже разъяснять почему...

>>чтой-та заклинило тебя на жвачках с джинсами
>А это стандартный прием

Мне казалось, что это как бы принятая на форуме по умолчанию аллегория за рыночные ништяки, не я её придумал, кстате... Не нравится? Не буду...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 15:47 
Екатеринбург


>А вовсе не о том, что коммунизм это плохо
Я тоже думаю, что коммунизм - это хорошо. Только система СССР имела мало общего с коммунизмом.

>По твоему это стимул для прогресса, а по моему это гибель в итоге.
По-моему, парадигмы Швеции и Греции сильно отличаются.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 15:59 
г.Владимир


>Только система СССР имела мало общего с коммунизмом.

Садись - пять! Ты сделал открытие, а мы не знали... :lol:
СССР даже с социализмом имел мало общего... Гипертрофированность и стала гвоздем в гроб... Но опять же - мы не адепты совка, разговор не за это... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 16:00 



ХоЗе, я не вешал на тебя ярлыков. Я тебя просто спросил :) А ты не ответил...
А коммунизм это ни хорошо, ни плохо. Это неосуществимо по объективным причинам.
А любой кто носится с этой идеей навроде сектанта, который заманивает доверчивых и соответственно делает с ними что хочет
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 16:03 



>>А вовсе не о том, что коммунизм это плохо
>Я тоже думаю, что коммунизм - это хорошо. Только система СССР имела мало общего с коммунизмом.

В СССР был социализм. Вообще-то.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 16:04 
Tchad
А/H2N3

>>>чтой-та заклинило тебя на жвачках с джинсами
>>А это стандартный прием
ну замени на порнуха и свабода слова.
>Мне казалось, что это как бы принятая на форуме по умолчанию аллегория за рыночные ништяки, не я её придумал, кстате... Не нравится? Не буду..
Хозе, продолжай, мне нравится. :agree:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 16:08 
Екатеринбург


>мы не адепты совка, разговор не за это
>разговор не за это..
А за что? :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 16:09 
г.Владимир


>Я тебя просто спросил А ты не ответил...

На абсурдные вопросы не отвечаю...
Аллек, ты вот тоже никак не поймешь за что спор идет - не за возрождение совка, и никто по нему не плачет. Вот Свинг понимает, с ним легко общаться...

PS: а что,тебе было в лом на картошку съездить? Порезвитцо на свежем воздухе, здоровья набраться...

Помню мы на заводе прикалывались: куртки у нас были с нашивками ИТР, дык называли мы друг дружку - Исправительно Трудовой Работник, особенно када на территорию с метлами выходили... Ну и что? Что в этом такого рабского? Сами срали на территориях, дык сами и убирали, и никакого конвоя под дулами комиссарских наганов чо та не помню...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 16:13 
г.Владимир


>В СССР был социализм. Вообще-то.

Не, Стопче, если копать глыбоко, то не было в том понимании как это должно бы было быть. В смысле свобод и прав там была действительно засада по многим параметрам, да и основной принцип нифига не соблюдался - от каждого по способностям, каждому по труду... Хотя и это можно оправдать конечно... Лично я этого никогда не оправдывал и не собираюсь.. Звиняй, друже. :1_4:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 16:18 
NN
SVD

>Даа...а Путин знал и не разобрался...да ##### они все

Очередное гиперболическое пикирование дятла в вакууме, ничего другого и не ожидал. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 16:18 



>PS: а что,тебе было в лом на картошку съездить? Порезвитцо на свежем воздухе, здоровья набраться...

Я три раза ездил. :) Секс, портвейн, гитара. Щас бы бегом побежал... :)

Какая там фжопэ работа?..
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 16:22 



>>Я тебя просто спросил А ты не ответил...
>На абсурдные вопросы не отвечаю...

В чем абсурд? я спросил жил ли ты при совке
>Аллек, ты вот тоже никак не поймешь за что спор идет - не за возрождение совка, и никто по нему не плачет. Вот Свинг понимает, с ним легко общаться...

не, он тоже не понимает :)
>PS: а что,тебе было в лом на картошку съездить?

нет конечно. я
то был совком. мы там как на пикнике жили. ;) но для многих влом.

Порезвитцо на свежем воздухе, здоровья набраться...
>Помню мы на заводе прикалывались: куртки у нас были с нашивками ИТР, дык называли мы друг дружку - Исправительно Трудовой Работник, особенно када на территорию с метлами выходили... Ну и что? Что в этом такого рабского? Сами срали на территориях, дык сами и убирали, и никакого конвоя под дулами комиссарских наганов чо та не помню...

это другое. ты ж не мог отказаться, вот и внушал себе, что это в кайф
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 16:30 



А пример с картошкой я не в качестве аргумента рабского труда привёл. а в качестве сравнения эффективности сельского хоз-ва нынешнего и тогдашнего.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 16:31 
Очень плохой мод


>Ты плохо помнишь те события. путин при ельцине стал премьером в 99м. до этого был предом совбеза. до выборов он был и.о. президента и за несколько месяцев закрыл чеченский вопрос, анулировав позорный хасавьюрт. уже до выборов его зауважали в народе. и он за первые 4 года сделал основное - прекратил хаос и развал. вернул природные ресурсы.

Почему же? Хорошо помню. Чеченский вопрос был закрыт закрыт позорно - фактически капитуляцией с последующим откупом. Потом вспоминаем серию терактов в 99-м. "Вернуть природные ресурсы" - это вообще что-то за гранью, обывателю недоступное.
Я в упор не помню народной любви к Путину в 99-2000-м. Под конец первого срока наоборот помню повышение популярности. Но перед первым сроком большинствво думало, кто он нах такой вообще.

По поводу выборов, я не сомневаюсь в фальсификации результатов. Предлагаю это вообще не обсуждать, т.к. не в твоих силах привести неопровержимые доказательства обратного, кроме "так было объявлено".

>я этого не увидел. но если ты сравниваешь с мировыми лидерами, то это некорректно.

Возьмем Чехию. Небольшая монокультурная страна с социалистическим прошлым. Вполне быстро и успешно вписалась в западноевропейскую демократическую модель, хоть и имеет сильно ограниченный суверенитет.
Моя главная мысль была в том, что имея большую территорию с многонациональным расколотым обществом невозможно подобную модель строить.
А за каждый гондурас я не говорил.

>да, если б твой тезис не звучал как упрёк.

Упрёка не было.

>>В плане валюты рубль имеет не самые плохие позиции,
>это только благодаря нефти.

Про любую экономику можно сказать это только благодаря (вставь своё) :-)
Доллар крепок не только благодаря айфонам.

>в сша и европе с мощной экономикой даже в кризис уровень жизни выше, чем у нас в благоприятный 2007-2008

Два года не могут сразу повлиять на общий уровень жизни, но тенденции там негативные, думаю, ты знаешь.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 16:34 
г.Владимир


>это другое. ты ж не мог отказаться,

Мог в легкую, в связи с производственной необходимостью. Никто нас туда насильно не гнал. Просто понимали, что если не мы, то кто еще, хоть и возбухали вечно по этому поводу.

>вот и внушал себе, что это в кайф

Ничего кайфового в этом не было, элементарно даже тогда были соотвествующие службы. Но есть желания, а есть еще понимание необходимости...

Сейчас понимание одно - весь мир тебе должен. А вот что должен миру ты?
Западная парадигма не заточена как "человек для социума", человек делает дело только ради себя, а что округ ему по барабану... Такой социум болен изначально...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 16:45 



>>Даа...а Путин знал и не разобрался...да ##### они все
>Очередное гиперболическое пикирование дятла в вакууме, ничего другого и не ожидал.

Рад, что не обманул твоих ожиданий ;)
твой пример напомнил мне эпизод из ''джентельменов удачи'', когда хмырь говорит - доцент совсем озверел, врачиху убил и в колодец.
а косой - точно озверел! я ему давеча говорю: доцент у меня насморк, а он мне - лезь в прорубь
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 16:48 
Екатеринбург


>Возьмем Чехию. Небольшая монокультурная страна с социалистическим прошлым. Вполне быстро и успешно вписалась в западноевропейскую демократическую модель, хоть и имеет сильно ограниченный суверенитет
Это скорее исключение. И причина не в монокультурности, а в близости к развитым европейским странам.

>имея большую территорию с многонациональным расколотым обществом невозможно подобную модель строить.
Такую же, конечно, нельзя. Но можно другую. США ведь строят, а это огромная страна.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 16:51 
NN
SVD

>твой пример напомнил мне эпизод из ''джентельменов удачи'', когда хмырь говорит - доцент совсем озверел, врачиху убил и в колодец.

Хе, :) рад что напомнил тебе такой забавный эпизод, жаль, ничего общего с действительностью он не имеет. Рад за тебя, жаль только что на лавры "Гауди" твои конструкции даже в области "рифмы" не претендуют. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 16:56 
Очень плохой мод


>Это скорее исключение. И причина не в монокультурности, а в близости к развитым европейским странам.

Во-первых, почему исключение? А те же Польша или Венгрия?
Во-вторых, монокультурность очень даже причём. Многолетние традиции и уклад формируют максимально близкие интересы общества. Следовательно демократические принципы работают лучше и, главное, на благо.

>Но можно другую. США ведь строят, а это огромная страна.

Давай раз и навсегда. Вот такой тезис: поддержание успешности модели США обеспечивается главным образом засчёт внешней гегемонии.
Согласен или нет?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 17:12 
г.Владимир


>>Но можно другую. США ведь строят, а это огромная страна.

США необходимы глубочайшие реформы, иначе их ждет участь СССР. Их модель не актуальна.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 17:16 



>Почему же? Хорошо помню. Чеченский вопрос был закрыт закрыт позорно - фактически капитуляцией с последующим откупом.

Ты с 95м путаешь. а в 2000м чечены на дагестан напали и наши за пару месяцев опять всю шоблу с масхадовым и басаевым в горы загнали. и они были объявлены вне закона. В чём позор? И где капитуляция?

>Потом вспоминаем серию терактов в 99-м. "Вернуть природные ресурсы" - это вообще что-то за гранью, обывателю недоступное.

ты не владеешь материалом. при путине прекратились задержки пенсий, зарплат в госсекторе. а теракты и в сверхдержаве америке дело житейское
>Я в упор не помню народной любви к Путину в 99-2000-м.

это твои проблемы.
>По поводу выборов, я не сомневаюсь в фальсификации результатов.

тебе любой медист скажет, что нарисовать 70 и 65 невозможно. Не забывай, тогда была реальная оппозиция, а не карманная
>Предлагаю это вообще не обсуждать, т.к. не в твоих силах привести неопровержимые доказательства обратного, кроме "так было объявлено".

ну тогда и гагарин в космос не летал. где неопровержимые доказательства?

>
>Возьмем Чехию. Небольшая монокультурная страна с социалистическим прошлым. Вполне быстро и успешно вписалась в западноевропейскую демократическую модель, хоть и имеет сильно ограниченный суверенитет.

и чё там? изобилие?
>Моя главная мысль была в том, что имея большую территорию с многонациональным расколотым обществом невозможно подобную модель строить.

а сша?
да дело не в национальностях. к тому ж в ссср этих противоречий не было.

>>В плане валюты рубль имеет не самые плохие позиции,
>>это только благодаря нефти.
>Про любую экономику можно сказать это только благодаря (вставь своё)
ЭКОНОМИКЕ

а что ты скажешь про швейцарский франк, английский фунт, юань?
>Доллар крепок не только благодаря айфонам.
Айфоны то тут с какого хега?
америка это МММ с ядерным оружием.
хотите получить назад вклады - сидите ждите, а то вычеркнем из списка :)
ну и + покупка мозгов и ценных кадров со всего света.
>>в сша и европе с мощной экономикой даже в кризис уровень жизни выше, чем у нас в благоприятный 2007-2008
>Два года не могут сразу повлиять на общий уровень жизни, но тенденции там негативные, думаю, ты знаешь.

собак там жрать не начнут. просто вдвое сократят потребление, что всё равно выше нашего.
хотя возможно кто то и утопится от страха.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 17:47 
Очень плохой мод


>а в 2000м чечены на дагестан напали и наши за пару месяцев опять всю шоблу с масхадовым и басаевым в горы загнали. и они были объявлены вне закона. В чём позор? И где капитуляция?

Просто менее идейные чечены были куплены поставлены в законе. А позор вполне ощущается сейчас.

>ты не владеешь материалом. при путине прекратились задержки пенсий, зарплат в госсекторе.

Эти моменты стали ощущаться уже после 2000-го.

>а теракты и в сверхдержаве америке дело житейское

Причем тут америка? До Путина в столице дома не взрывали, и вообще каждые 2 года крупные теракты не устраивали.

>это твои проблемы.

Это вообще не проблема.

>тебе любой медист скажет, что нарисовать 70 и 65 невозможно. Не забывай, тогда была реальная оппозиция, а не карманная

Страна большая - возможностей для махинаций масса. Оппозиция - всё же не власть, реальные механизмы им недоступны.

>ну тогда и гагарин в космос не летал. где неопровержимые доказательства?

Допустим, а есть повод в этом сомневаться?

>и чё там? изобилие?

Уж точно не гондурас, я бывал. Чехи там хорошо живут.

>а сша?
> да дело не в национальностях. к тому ж в ссср этих противоречий не было.

В СССР велась жёсткая национальная политика, а благосостояние по регионам мало разнилось. Про США далее.

>>Про любую экономику можно сказать это только благодаря (вставь своё)
>ЭКОНОМИКЕ
>а что ты скажешь про швейцарский франк, английский фунт, юань?
>>Доллар крепок не только благодаря айфонам.
>Айфоны то тут с какого хега?
>америка это МММ с ядерным оружием.
>хотите получить назад вклады - сидите ждите, а то вычеркнем из списка
>ну и + покупка мозгов и ценных кадров со всего света.

Швейцария - старейшая мировая держава, не переживавшая сильных потрясений многие сотни лет. Англия - преемник самой большой империи в истории с сохранением влияния. Китай - самый успешный работорговец.
А США - самый окуевший гопник современности на всём шарике - вот и весь успех.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 17:53 



>Во-первых, почему исключение? А те же Польша или Венгрия?
>Во-вторых, монокультурность очень даже причём. Многолетние традиции и уклад формируют максимально близкие интересы общества. Следовательно демократические принципы работают лучше и, главное, на благо.

Давай начнём с того, что сравнивать россию с какой либо другой страной кроме сша, англии, франции, китая некорректно.
Потому что другие страны не несут на себе бремя ядернобаллистической удавки.
Далее, большая территория плюс для экономики, когда хватает людских ресурсов. Когда их мало (как у нас) это минус
Даже в россии можно построить коммунизм в отдельно взятой семье :)
и наконец, на чехиювенгрию не тратятся такие ресурсы подавления (цру, ми-6) и устранения из геополитики как на россию.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 17:54 
NN
SVD

>На всякий случай, сумма вознаграждения прописывается в трудовом договоре.

Ну как что-то можно объяснить таким людям... :oooi: Ты где-нибудь видел чтобы подобная практика имела распространенное применение на сдельную оплату труда, тем более на производстве? :lol: Многие до сих пор на "серых схемах" сидят. С окладно-премиальной (пусть даже на некоторых, пусть даже не совсем точно сформулированных условиях) - все гораздо проще, даже в области принятия решений. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 17:55 
Очень плохой мод


Ах да, забыл

>собак там жрать не начнут. просто вдвое сократят потребление, что всё равно выше нашего.
>хотя возможно кто то и утопится от страха.

Об этом рано говорить.
Но факт в одном. Тенденции у США негативные уже не первый десяток лет. Если Свинг говорит "они развивают модель", то как по мне, они её скорее спасают.
Цыплят по осени сосчитаем, но их модель ныне уж точно не образец для подражания.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 18:20 



>Просто менее идейные чечены были куплены поставлены в законе.

И чё? это нормальная политика. Зато кавказ уже не оттягивает столько ресурсов как в 90х.

>А позор вполне ощущается сейчас.

то что гробы перестали приходить потоком?
>>ты не владеешь материалом. при путине прекратились задержки пенсий, зарплат в госсекторе.
>Эти моменты стали ощущаться уже после 2000-го.

а в 99м он это обещал прекратить.
так шо в отличие от бени а'ля каренина, он не списдел.
и райских кущ он не обещал. говорил о реальном.
Свою миссию он выполнил. Другой вопрос - что дальше.
>>а теракты и в сверхдержаве америке дело житейское
>Причем тут америка? До Путина в столице дома не взрывали, и вообще каждые 2 года крупные теракты не устраивали.

и ты решил, что это он всё организовал? как в голливудских боевиках?
терракты были следствием того, что он вышиб их из грозного. ну а спецслужбы...они лишь часть общества.


>>ну тогда и гагарин в космос не летал. где неопровержимые доказательства?
>Допустим, а есть повод в этом сомневаться?

ну у какого нибудь ортодоксального американского патриота найдётся :)
>>и чё там? изобилие?
>Уж точно не гондурас, я бывал. Чехи там хорошо живут.

в сколково тоже не бедствуют. да и в москве (как раз полчехии) некуёво.
>>а сша?
>> да дело не в национальностях. к тому ж в ссср этих противоречий не было.
>В СССР велась жёсткая национальная политика, а благосостояние по регионам мало разнилось.

последнее - ключевой момент, а национальности это надумано

>Швейцария - старейшая мировая держава, не переживавшая сильных потрясений многие сотни лет.

ответ не правильный.
гвинея бесау тоже никаких потрясений не испытывала. ну разьве только что короля сожрали всем племенем.

>Англия - преемник самой большой империи в истории с сохранением влияния.

англия уже 60 лет как не империя. если не пускать в оборот наследство, его можно тупо проесть.

>Китай - самый успешный работорговец.

и что? то есть пока миллиард китайцев не убьёшь, юань не рухнет?

>А США - самый окуевший гопник современности на всём шарике - вот и весь успех.

а про $ я тебя и не спрашивал
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 18:35 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

2Аллек И Ваня Мурашко,
С вами я завязываю, не слышим друг друга, так не интересно, ярлыки вешаете... короче дурью страдаете...
У нас разное понимание связки человек для социума и социум для человека...

ХоЗе :4: Очередной слив засчитан.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 18:37 

6 струн

>>Я в упор не помню народной любви к Путину в 99-2000-м.
>это твои проблемы.
Ну, на фоне пьяного БН, обссыкающего колесо самолета на глазах встречающей стороны или в пьяном виде публично заявляющего, что Россия это еще ядерная держава, Путин был огурчик... Любви не было, было поимание невозможности держать алкаша президентом страны.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 18:40 
СП(б)


>Любви не было, было поимание невозможности держать алкаша президентом страны.
Гыыыыыыыыыыыыыыы....класс...этот самый алкаш волевым решением вас на Вовочку переключил....ты лентяйчик даже чихнуть не успел, как за тя все твои мысли тебе же в голову вложили)))
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 18:51 



>Об этом рано говорить.
>Но факт в одном. Тенденции у США негативные уже не первый десяток лет.

Негативные тенденции у всего мира. Все по прежнему жрать хотят, а население пребывает. А тут ещё майя со своим календарём, да куита какая то летит к земле...

>Если Свинг говорит "они развивают модель", то как по мне, они её скорее спасают.

одно другому не мешает. поверь, экономисты-аналитики там гораздо сильней чем даже мы с тобою вместе взятые :)
>Цыплят по осени сосчитаем, но их модель ныне уж точно не образец для подражания.

а вот семья симосонов так не думает. они вообще не думает и... щасливы :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 18:54 
Екатеринбург


>поддержание успешности модели США обеспечивается главным образом засчёт внешней гегемонии.
это касается всего запада.
Вообще, если подумать, то любая успешная страна проводит внешнюю экспансию. У США, как самой крупной и активной страны за последние сто лет, это наиболее заметно.

>Следовательно демократические принципы работают лучше и, главное, на благо.
Могу согласиться, что монокультурность - это неплохо, но это не главный фактор.
В Гаити, Зимбабве и Таджикистане нет ни демократических принципов, ни благ.
Зато есть монокультурность.

>Ты где-нибудь видел чтобы подобная практика имела распространенное применение на сдельную оплату труда, тем более на производстве?
Если ничего документально не зафиксировано, то бесполезно обижаться.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 18:55 



>>Швейцария - старейшая мировая держава, не переживавшая сильных потрясений многие сотни лет.
>ответ не правильный.
>гвинея бесау тоже никаких потрясений не испытывала. ну разьве только что короля сожрали всем племенем.

Ответ таков, что статус Швейцарии, как save haven признается и поддерживается практически всеми, поэтому "не испытывала потрясений" - это не причина, а следствие. Положение Швейцарии сродни положению нотариуса, которого ни одна банда в городе не трогает, поскольку он нужен всем.

Однако не факт, что так будет всегда.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 18:55 
Екатеринбург


>Негативные тенденции у всего мира.
Кроме Чехии и Скандинавии, да? :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 19:02 
NN
SVD

>Если ничего документально не зафиксировано, то бесполезно обижаться.

Эт точно, - никого из профилирующей среды (ни на каком уровне) не волнует, - акт вандализма в качестве адекватной меры годится, стало быть.. ;-)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 19:03 



>Ответ таков, что статус Швейцарии, как save haven признается и поддерживается практически всеми, поэтому "не испытывала потрясений" - это не причина, а следствие. Положение Швейцарии сродни положению нотариуса, которого ни одна банда в городе не трогает, поскольку он нужен всем.

Плюс занятие интересной банковской ниши - сохранность вкладов при любых условиях и независимо от происхождения.
страна живёт на проценты с банковских вкладов.

>Однако не факт, что так будет всегда.

ничто не вечно.
они уже сделали косяк. сдали несколько клиентов штатам. пару лет назад
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 19:37 
билет
на балет

>Анти-сталеноностальгическая тема
:idea2:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 19:46 
NN
SVD

Хаман , жжешь... :lool:
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 20:19 
Очень плохой мод


Аллек , по поводу Чечни и бени с путей больше не вижу причин спорить. Ни к чему не придем.
Едем далее:

>в сколково тоже не бедствуют. да и в москве (как раз полчехии) некуёво.

Некорректное сравнение. Сколково и Москва - не страны и даже не нации.

>последнее - ключевой момент, а национальности это надумано

Национальная политика - вещь далеко не надуманная. И это дало свои плоды.

>>Швейцария - старейшая мировая держава, не переживавшая сильных потрясений многие сотни лет.
>ответ не правильный.
>гвинея бесау тоже никаких потрясений не испытывала. ну разьве только что короля сожрали всем племенем.

Ответ нормальный. Гвинея-БИсау пережила колониальный период и гражданские войны, как и вся Африка. А ты говоришь, никаких потрясений.

>>Англия - преемник самой большой империи в истории с сохранением влияния.
>англия уже 60 лет как не империя. если не пускать в оборот наследство, его можно тупо проесть.
>>Китай - самый успешный работорговец.
>и что? то есть пока миллиард китайцев не убьёшь, юань не рухнет?

Наследство у Англии огромное, и я вовсе не отрицаю их хорошие головы и руки. А у Китая дешёвая рабочая сила - главный ресурс и точка.

>Время: 25.08.2011 18:51

Это лирика. В Америке люди лишаются домов, а в Норвегии новое крупное месторождение нефти нашли, и получит с этого каждый норвежец :-)
Да и Россия по чисто экономическим показателем развивается гораздо динамичнее США (не путать с размерами экономики).
--------------------------------------

>Вообще, если подумать, то любая успешная страна проводит внешнюю экспансию. У США, как самой крупной и активной страны за последние сто лет, это наиболее заметно.

Выходит, подражая модели США необходимо вести экспансионистскую политику, это почти К.О. Но отсюда следует, что успешно развиваться по этой схеме и сосуществовать с США в их нынешнем статусе невозможно.

>В Гаити, Зимбабве и Таджикистане нет ни демократических принципов, ни благ.
>Зато есть монокультурность.

А я и не говорил, что монокультурность - условие первой необходимости. Но крайне важное и желаемое. Так или иначе, все успешные страны к ней стремятся. Даже пуская к себе выходцев из другой культурной среды там надеются на их интеграцию, а не обособление. Только вот не работает :-(
А про Гаити, Зимбабве и Таджикистан ты в очередной раз подтвердил то, о чём я всегда говорил - демократия не панацея ни от чего вообще.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 20:21 

6 струн

>>Любви не было, было поимание невозможности держать алкаша президентом страны.
>Гыыыыыыыыыыыыыыы....класс...этот самый алкаш волевым решением вас на Вовочку переключил....ты лентяйчик даже чихнуть не успел, как за тя все твои мысли тебе же в голову вложили)))
Эдик, откуда ты знаешь, что МНЕ в голову вложили? Я ни разу ни за ого, кроме КПРФ не голосовал, хотя в КПСС не был. Но результаты выборов передергивают, а Путин мне вечером не звонит посоветоваться.
Поэтому я считаю ЕБН и ВВП одной шоблой.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 20:30 
Уфа
щипковый по нервам

Нас с каждым все меньше и меньше, а в остальном прекрасная маркиза, все хорошо и хорошо.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 20:44 



>Аллек , по поводу Чечни и бени с путей больше не вижу причин спорить. Ни к чему не придем.

значит всё таки не владеешь темой :)

>Едем далее:
>>в сколково тоже не бедствуют. да и в москве (как раз полчехии) некуёво.
>Некорректное сравнение. Сколково и Москва - не страны и даже не нации.

Ну как сказать... Про сколково может и ошибаюсь, просто интуитивно показалось. А насчёт москвы нет. Там зарплаты покруче чем в какой то чехии... да что там чехии. Москва россию на кую вертит!!! :)

>>последнее - ключевой момент, а национальности это надумано
>Национальная политика - вещь далеко не надуманная. И это дало свои плоды.

Какие? Повод маргиналам ибалы друг другу начистить?

>>>Швейцария - старейшая мировая держава, не переживавшая сильных потрясений многие сотни лет.
>>ответ не правильный.
>>гвинея бесау тоже никаких потрясений не испытывала. ну разьве только что короля сожрали всем племенем.
>Ответ нормальный. Гвинея-БИсау пережила колониальный период и гражданские войны, как и вся Африка. А ты говоришь, никаких потрясений.

Когда? Россия тоже например была колонией монголо-татар. А в сша вообще одни индейцы жили....совершенно не цивилизованные. У них даже ружей не было...

>>>Англия - преемник самой большой империи в истории с сохранением влияния.
>>англия уже 60 лет как не империя. если не пускать в оборот наследство, его можно тупо проесть.
>>>Китай - самый успешный работорговец.
>>и что? то есть пока миллиард китайцев не убьёшь, юань не рухнет?
>Наследство у Англии огромное,
В чём это наследство? в бумажных фУнтиках? Или в пиастрах золотых? Может они тайно нефть нашли с золотом и качают её где нибудб в гемпширском графстве?

>и я вовсе не отрицаю их хорошие головы и руки.

ничуть не лучше наших... просто менталитет. Закон превыше всего. Там даже премьерминистра накажут если он двойную сплошную пересечёт.

>А у Китая дешёвая рабочая сила - главный ресурс и точка.

А у нас ибынуться какая дорогая :) Знаешь сколько слесарь зарабатывает в мухоцранске?

>>Время: 25.08.2011 18:51
>Это лирика. В Америке люди лишаются домов,
далеко не единственных. Главное, они не лишаются жилья.

> а в Норвегии новое крупное месторождение нефти нашли, и получит с этого каждый норвежец

В Тюмени тоже если что то находят всем некуёво. Даже москве "перепадает"

>Да и Россия по чисто экономическим показателем развивается гораздо динамичнее США (не путать с размерами экономики).
>--------------------------------------
>>Вообще, если подумать, то любая успешная страна проводит внешнюю экспансию. У США, как самой крупной и активной страны за последние сто лет, это наиболее заметно.
>Выходит, подражая модели США необходимо вести экспансионистскую политику, это почти К.О. Но отсюда следует, что успешно развиваться по этой схеме и сосуществовать с США в их нынешнем статусе невозможно.

Нет никаких рецептов. Экономика это не физика. Есть просто общие правила, которые НЕОБХОДИМО соблюдать. А там как попрёт... Можно как америка стать, а можно как италия....

>>В Гаити, Зимбабве и Таджикистане нет ни демократических принципов, ни благ.
>>Зато есть монокультурность.
>А я и не говорил, что монокультурность - условие первой необходимости. Но крайне важное и желаемое. Так или иначе, все успешные страны к ней стремятся. Даже пуская к себе выходцев из другой культурной среды там надеются на их интеграцию, а не обособление. Только вот не работает

А ты досконально изучил почему не работает? Например в англии? В россии например я уверен, из за никакой миграционной политики. Про англию не знаю. Но не думаю, что только из за того что культуры разные.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 20:47 
Уфа
щипковый по нервам

По количеству миллиардеров мы, всего за несколько лет, с легкостью обогнали Японию и Германию, а теперь догоняем США. Это говорит о том,что воровать намного легче, чем зарабатывать.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 21:02 



>По количеству миллиардеров мы, всего за несколько лет, с легкостью обогнали Японию и Германию, а теперь догоняем США. Это говорит о том,что воровать намного легче, чем зарабатывать.

Вот! А главное давайте гордиться нашими соотечественниками! Мы и тут непредсказуемы :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 21:24 
Очень плохой мод


>значит всё таки не владеешь темой

Я тебе могу сказать то же самое :-) Просто этот спор основан на личных ощущениях, сформировавшихся не вчера и, главное, на отсутствии полной картины, которая будет ясна уже не при нашей жизни. Потому мы ни к чему и не придём.

>А насчёт москвы нет. Там зарплаты покруче чем в какой то чехии... да что там чехии. Москва россию на кую вертит!!!

Москва - это обычный мегаполис, где присутствие больших зарплат никак не замещает огромное количество маленьких. А люди живут как везде, кто-то хорошо, кто-то похуже, кто-то совсем плохо. Да, в мегаполисе больше возможностей, ну и что? Все большие города в мире именно такие.
А в Чехии пиzдато, не веришь - съезди :-)

>Когда? Россия тоже например была колонией монголо-татар. А в сша вообще одни индейцы жили....совершенно не цивилизованные. У них даже ружей не было...

Ну! А я о чем? Это тебе не уютненькая Швейцария.

>ничуть не лучше наших... просто менталитет. Закон превыше всего. Там даже премьерминистра накажут если он двойную сплошную пересечёт.

Всё верно. Только эта законность строилась в закрытом традиционном обществе, которое в своё время на остальном шарике организованно занималось такой же гопотой, как щас США. А у нас гопотой принято заниматься внутри собственной страны.

>А у нас ибынуться какая дорогая Знаешь сколько слесарь зарабатывает в мухоцранске?

А в китайском мухоcpaнске у такого слесаря даже документов не будет :lool: Ну не сравнивай несравниваемое.

>далеко не единственных. Главное, они не лишаются жилья.

Но тенденции же налицо?

>В Тюмени тоже если что то находят всем некуёво. Даже москве "перепадает"

Видишь какие мы молодцы. А вот в США - куй кто чё имеет с американской нефти.

>А ты досконально изучил почему не работает? Например в англии? В россии например я уверен, из за никакой миграционной политики. Про англию не знаю. Но не думаю, что только из за того что культуры разные.

Миграционная политика - это только часть одной большой проблемы. С северного Кавказа выжили почти всех русских, и сейчас туда никто не хочет ехать. Причём тут миграционная политика?
В Европе тоже с этим большие проблемы. Меркель уже признала, что идеология мультикультурализма терпит крах :4:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 21:49 



>>значит всё таки не владеешь темой
>Я тебе могу сказать то же самое Просто этот спор основан на личных ощущениях, сформировавшихся не вчера и, главное, на отсутствии полной картины, которая будет ясна уже не при нашей жизни. Потому мы ни к чему и не придём.

Не придём. Потому что ты факты подменяешь личными пристрастиями.

>>А насчёт москвы нет. Там зарплаты покруче чем в какой то чехии... да что там чехии. Москва россию на кую вертит!!!
>Москва - это обычный мегаполис, где присутствие больших зарплат никак не замещает огромное количество маленьких.

В москве за 10 работают только гастарбайтеры. И то только те кто вообще с языком русским не дружит и специальности не имеет. В болхове (орловская область) например за эти деньги куй работу найдёшь.

> А люди живут как везде, кто-то хорошо, кто-то похуже, кто-то совсем плохо.

Как и в чехии...венгрии....да что там, даже в америке.

>Да, в мегаполисе больше возможностей, ну и что? Все большие города в мире именно такие.

чушь. в каком нибудь абвиле (франция) зарплаты в соответствии с должностями такие же как в париже

>А в Чехии пиzдато, не веришь - съезди

В адлере тоже заибись...и в феодосии и в ялте...

>>Когда? Россия тоже например была колонией монголо-татар. А в сша вообще одни индейцы жили....совершенно не цивилизованные. У них даже ружей не было...
>Ну! А я о чем? Это тебе не уютненькая Швейцария.

Так она не сама по себе стала уютненькой. Она придумала как стать такой.

>>ничуть не лучше наших... просто менталитет. Закон превыше всего. Там даже премьерминистра накажут если он двойную сплошную пересечёт.
>Всё верно. Только эта законность строилась в закрытом традиционном обществе, которое в своё время на остальном шарике

англия и являлась в 18-19 веке рассадником этой гопоты

>организованно занималось такой же гопотой, как щас США. А у нас гопотой принято заниматься внутри собственной страны.

Это всё от излишков. Много денег от ресурсов...

>>А у нас ибынуться какая дорогая Знаешь сколько слесарь зарабатывает в мухоцранске?
>А в китайском мухоcpaнске у такого слесаря даже документов не будет Ну не сравнивай несравниваемое.

я опровергаю твой наив. китай согласен за мало денег работать много. мы - нет. за мало денег мы и работаем соответственно. менталитет

>>далеко не единственных. Главное, они не лишаются жилья.
>Но тенденции же налицо?

Обычная синусоида рынка. Подъём-стагнация-спад-подъём-.....

>>В Тюмени тоже если что то находят всем некуёво. Даже москве "перепадает"
>Видишь какие мы молодцы. А вот в США - куй кто чё имеет с американской нефти.

а вот когда вся нефть будет продана (у нас) тогда и появится альтернативные энергоносители. Быстей бы уж...

>>А ты досконально изучил почему не работает? Например в англии? В россии например я уверен, из за никакой миграционной политики. Про англию не знаю. Но не думаю, что только из за того что культуры разные.
>Миграционная политика - это только часть одной большой проблемы. С северного Кавказа выжили почти всех русских, и сейчас туда никто не хочет ехать. Причём тут миграционная политика?

Не только с кавказа. с азии тоже. И чё? Киргизы со своими колоссальными запасами серебра в средние века ушли...в жопе короче. И кавказ примерно там же. Времена не те. Надо выживать и развиваться коллективно. Но пока до архаров дойдёт....вопрос.

>В Европе тоже с этим большие проблемы. Меркель уже признала, что идеология мультикультурализма терпит крах

У неё нет опыта. Впрочем как и у любого европейца. Они провозгласили толерантность. Но оказалось что толерантными они могут быть только с петерастами...
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 21:51 
СП(б)


вы хоть читаете эти простыни ни о чем??....коффффмар.
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 21:53 



>вы хоть читаете эти простыни ни о чем??....коффффмар.

тебя не взяли в америку? ))
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 22:05 
Очень плохой мод


>В москве за 10 работают только гастарбайтеры. И то только те кто вообще с языком русским не дружит и специальности не имеет. В болхове (орловская область) например за эти деньги куй работу найдёшь.
>> А люди живут как везде, кто-то хорошо, кто-то похуже, кто-то совсем плохо.
>Как и в чехии...венгрии....да что там, даже в америке.
>>Да, в мегаполисе больше возможностей, ну и что? Все большие города в мире именно такие.
>чушь. в каком нибудь абвиле (франция) зарплаты в соответствии с должностями такие же как в париже

Ты слишком демонизируешь Москву :-) Помимо неё есть ещё Питер, Е-бург, Тюмень, Сургут, Казань и т.д., которые вполне себе абвили. Просто в целом регионы плохо развиваются. В этом не Москва виновата.

>В адлере тоже заибись...и в феодосии и в ялте...

Нет, там гoвно по-сравнению с Чехией :4:

>Так она не сама по себе стала уютненькой. Она придумала как стать такой.

Конечно, я разве возражаю?

>я опровергаю твой наив. китай согласен за мало денег работать много. мы - нет. за мало денег мы и работаем соответственно. менталитет

Сколько угодно можешь опровергать мой наив, но ты не опровергнешь, что весь Китай с юанью стоит на дешёвой рабочей силе и только на ней.

>Обычная синусоида рынка...

Уже не совсем обычная.

>У неё нет опыта. Впрочем как и у любого европейца. Они провозгласили толерантность. Но оказалось что толерантными они могут быть только с петерастами...

Вот именно - объe##лись. И сейчас там стремятся к монокультурности - это в человеческой природе заложено.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 22:18 



>Ты слишком демонизируешь Москву Помимо неё есть ещё Питер, Е-бург, Тюмень, Сургут, Казань и т.д., которые вполне себе абвили. Просто в целом регионы плохо развиваются.

Есть. Но про них я не знаю. Я работаю в москве. А в ёбурге зарплаты - 12-15... Можно у свинга уточнить. Я там давно был...

> В этом не Москва виновата.

Я ещё не выжил из ума чтоб город обвинять в проблемах социума.

>>В адлере тоже заибись...и в феодосии и в ялте...
>Нет, там гoвно по-сравнению с Чехией

в чехии ты был таким же туристом как я отдыхающим в адлере... подумай в чём разница - жить и отдыхать

>>я опровергаю твой наив. китай согласен за мало денег работать много. мы - нет. за мало денег мы и работаем соответственно. менталитет
>Сколько угодно можешь опровергать мой наив, но ты не опровергнешь, что весь Китай с юанью стоит на дешёвой рабочей силе и только на ней.

Не только. В китае есть неплохая металлургия. СХ, Тяжпром... В китае поезда начали ходить со скоростью 300 км в час. Это не рабы делают... китайцы в стратосферу начали летать....

>>Обычная синусоида рынка...
>Уже не совсем обычная.

обоснуй

>>У неё нет опыта. Впрочем как и у любого европейца. Они провозгласили толерантность. Но оказалось что толерантными они могут быть только с петерастами...
>Вот именно - объe##лись. И сейчас там стремятся к монокультурности - это в человеческой природе заложено.

Кем заложено? Если богом, то адам и ева вне наций. Если дарвином то тем паче...обезьяна она и в африке обезбяна
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 22:18 



>>ничуть не лучше наших... просто менталитет. Закон превыше всего. Там даже премьерминистра накажут если он двойную сплошную пересечёт.
>Всё верно. Только эта законность строилась в закрытом традиционном обществе, которое в своё время на остальном шарике организованно занималось такой же гопотой, как щас США. А у нас гопотой принято заниматься внутри собственной страны.

Надо сказать, что законность в "традиционных обществах" прививалась методами, от которых волосы дыбом встают. В Англии вешали даже детей, если они украли на сумму, если я не ошибаюсь, более 7 шиллингов. Вешали за охоту на кролика (это, если кто не знает, такой дешевый грызун). В США смертные приговоры выносили импровизированные деревенские суды, набранные по принципу: шериф-пастор-аптекарь (привет сталинским тройкам). В Германии четвертовали... за супружескую измену.

Причем, учитывая географические особенности "традиционных обществ" - островное положение Англии, раздробленность и пограничный террор добисмарковской Германии, наказание было практически неотвратимым..

И так поколение за поколением. А было это не так давно - наши бояре уже бороды брили и францусский политес учили.

Но при малейшей попытке дисциплинировать таким же образом местное население, либеральные бараны заходятся в истерике "стален идет!" Вот никто не против лютых мер против преступников, записанных в кодексе... но как только эти меры начинают РЕАЛЬНО работать - это стален. Либеральные бараны хотят каких-то дивных законов, которые работают сами по себе, невидимо, в отношении невидимых злодеев...

А как вас, ####, отучить воровать, если до вас тридцать поколений ваших предков почитали воровство за разум, а бегство от закона за доблесть?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 22:22 
Moscow
RGA Prestige

>Впрочем как и у любого европейца. Они провозгласили толерантность. Но оказалось что толерантными они могут быть только с петерастами...

Вот это шедевр! В цитаты срочно... :super: :dance1:
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 22:34 



>>>ничуть не лучше наших... просто менталитет. Закон превыше всего. Там даже премьерминистра накажут если он двойную сплошную пересечёт.
>>Всё верно. Только эта законность строилась в закрытом традиционном обществе, которое в своё время на остальном шарике организованно занималось такой же гопотой, как щас США. А у нас гопотой принято заниматься внутри собственной страны.

>Надо сказать, что законность в "традиционных обществах" прививалась методами, от которых волосы дыбом встают. В Англии вешали даже детей, если они украли на сумму, если я не ошибаюсь, более 7 шиллингов. Вешали за охоту на кролика (это, если кто не знает, такой дешевый грызун). В США смертные приговоры выносили импровизированные деревенские суды, набранные по принципу: шериф-пастор-аптекарь (привет сталинским тройкам). В Германии четвертовали... за супружескую измену.

В 19 веке. А у нас за колосок пшеницы в 20м
Только кули толку? Воровать теперь стали больше. Словно отрываясь за те года....скифы....:) Не переучишь пока сами не поумнеют...

>Причем, учитывая географические особенности "традиционных обществ" - островное положение Англии, раздробленность и пограничный террор добисмарковской Германии, наказание было практически неотвратимым..
>И так поколение за поколением. А было это не так давно - наши бояре уже бороды брили и францусский политес учили.
>Но при малейшей попытке дисциплинировать таким же образом местное население, либеральные бараны заходятся в истерике "стален идет!" Вот никто не против лютых мер против преступников, записанных в кодексе... но как только эти меры начинают РЕАЛЬНО работать - это стален. Либеральные бараны хотят каких-то дивных законов, которые работают сами по себе, невидимо, в отношении невидимых злодеев...

Не. Сами по себе не заработают. Но и дыбой никого не научишь. Тока рублём. ИМХО канешно...

>А как вас, ####, отучить воровать, если до вас тридцать поколений ваших предков почитали воровство за разум, а бегство от закона за доблесть?

Никак. Только узаконить грамотно.
Поэтому у нас воры в законе и в авторитете. Им даже сочувствуют
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 22:49 



>В 19 веке. А у нас за колосок пшеницы в 20м

А что, методика отличается? 19 век дальше от 20-го, чем 14-й, когда "традиционные общества" стали возводить закон в примат? Исходя из твоей логики, вас еще 600 лет надо люто #####, прежде чем начинать разговор о соблюдении ПДД.

Ну и не говоря уже про твои кухонные анекдоты. "Каласок пшиницы" - это из серии "был у Гитлера попугай". Я приводил здесь выдержки из уголовных дел. Средний спижженый "колосок пшеницы" весил 90 килограмм. А это, чтобы понимать, примерно хлебный паек взрослого рабочего за 2 месяца. И о масштабах хищений в колхозах тоже писал: "По словам М.М. Хатаевича на XVII съезде ВКП(б), воровало 85-90% крестьянского населения"

Байки про бабушку, которая подобрала зернышко за телегой, а ее зверски расстреляли - это из одной и той же книжки про 90 миллиардов сожранных лично сталеном и сто барж девственниц, затопленных в Белом море.

***
Это я тебе, кухонному интыллигенту, еще не рассказал про несортовое кормовое зерно, закупаемое при СССР за границей, которое в тех же салжониценских басенниках превратилось в "хлеб покупали в Канаде". Теперь в тех же заграницах, вместо копеечных кормов покупают готовое мясо, оплачивая уже не стоимость аграрного мусора, а финансируя иностранный с/х.

Некогда было тебя просвещать, день выпал тяжелый, ходи пока так.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 23:10 



>>В 19 веке. А у нас за колосок пшеницы в 20м
>А что, методика отличается? 19 век дальше от 20-го, чем 14-й,
Ничем... А в древнем риме рабы успешно справлялись с поставленной задачей.
А немцы в 40х и вовсе нашли казалось бы идеальное решение СВОИХ проблем...

> когда "традиционные общества" стали возводить закон в примат? Исходя из твоей логики, вас еще 600 лет надо люто #####, прежде чем начинать разговор о соблюдении ПДД.

Когда устали от нескончаемых дрязг..

>Ну и не говоря уже про твои кухонные анекдоты. "Каласок пшиницы" - это из серии "был у Гитлера попугай".

Это не анекдот. А за анекдот тоже кстати могли посадить.

>Я приводил здесь выдержки из уголовных дел. Средний спижженый "колосок пшеницы" весил 90 килограмм. А это, чтобы понимать, примерно хлебный паек взрослого рабочего за 2 месяца. И о масштабах хищений в колхозах тоже писал: "По словам М.М. Хатаевича на XVII съезде ВКП(б), воровало 85-90% крестьянского населения"

То то и оно что по словам хатевича, депутата 17 съезда...

>Байки про бабушку, которая подобрала зернышко за телегой, а ее зверски расстреляли - это из одной и той же книжки про 90 миллиардов сожранных лично сталеном

Я байки не ем )

>Это я тебе, кухонному интыллигенту, еще не рассказал про несортовое кормовое зерно, закупаемое при СССР за границей, которое в тех же салжониценских басенниках превратилось в "хлеб покупали в Канаде". Теперь в тех же заграницах, вместо копеечных кормов покупают готовое мясо, оплачивая уже не стоимость аграрного мусора, а финансируя иностранный с/х.

Закупать зерно начали ещё в 1961 году. солженицын тут не причём... И в последствии, каждый неурожайный год поступали также. Технологии земледелия... В штатах уже тогда 40-50 с гектара брали. У нас еле за 10 переваливали. Теперь уровень селекции тот же . Рабочих рук не хватает.

>Некогда было тебя просвещать, день выпал тяжелый, ходи пока так.

Ну отдыхай, Слава... Я подожду. Твоё просвещение для меня как хлеб насущный
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 23:33 



Ну и насчет \"а у нас урожаи выросли\", как кода. Говорят, самый урожайный гектар был под Ленинградом - давал 90 центнеров. Правда, он под куполом был, но кого это ибет? Надо понимать, Ингерманландские болота - новая целина, надо от этого и отталкиваться

Об урожайности и всяком-прочем: http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/623/31.html

Дисклайма: не для алкогольных мозгов. Для них тупо выводы:

\"Вывод первый. После разрушения СССР у России, наряду с другими зернопроизводящими союзными республиками (Казахстан, в меньшей степени — Украина), образовался немалый запас прочности по зерну (в размере 40-50 млн. т ежегодно), который к настоящему времени практически полностью утрачен вследствие падения объемов его производства более чем на 30%.

Вывод второй. Сокращение численности населения РФ, снижение калорийности и изменение структуры его питания, а также угрожающие безопасности страны размеры продовольственного импорта по ряду важнейших позиций (мясо, молочные продукты) привели к резкому падению востребованности российского зерна на внутреннем рынке в фуражных целях, поэтому обозначенный официально экспорт зерна размером до 10 млн. т (без учета встречного импорта зерна, составившего в 2004 г. свыше 2 млн. т) в несколько раз перекрывается импортом продукции животноводства и является, по сути, мнимым экспортом, служащим только получению прибыли рядом трейдеров зернового рынка за счет скупки урожая у сельхозпроизводителей \"на корню\" по сверхнизким ценам. \"


А остальным советую читать целиком.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 23:45 



>То то и оно что по словам хатевича, депутата 17 съезда...

Надо понимать, твой пересказ книжок салжоницена - намного более весомый аргумент, чем слова свидетеля.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 23:51 



>Ну и насчет "а у нас урожаи выросли", как кода. Говорят, самый урожайный гектар был под Ленинградом - давал 90 центнеров. Правда, он под куполом был, но кого это ибет? Надо понимать, Ингерманландские болота - новая целина, надо от этого и отталкиваться

В Орле есть институт зернобобовых культур. Так там и 120 с гектара выращивали. Но..таки чо?)))

>Об урожайности и всяком-прочем: http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/623/31.html
>Дисклайма: не для алкогольных мозгов.

Ну наконец то. Я уж волноваться начал. Не уж то спать пойдёшь так и не нахамив?

> Для них тупо выводы:
> "Вывод первый. После разрушения СССР у России, наряду с другими зернопроизводящими союзными республиками (Казахстан, в меньшей степени — Украина), образовался немалый запас прочности по зерну (в размере 40-50 млн. т ежегодно), который к настоящему времени практически полностью утрачен вследствие падения объемов его производства более чем на 30%.
>Вывод второй. Сокращение численности населения РФ, снижение калорийности и изменение структуры его питания, а также угрожающие безопасности страны размеры продовольственного импорта по ряду важнейших позиций (мясо, молочные продукты) привели к резкому падению востребованности российского зерна на внутреннем рынке в фуражных целях, поэтому обозначенный официально экспорт зерна размером до 10 млн. т (без учета встречного импорта зерна, составившего в 2004 г. свыше 2 млн. т) в несколько раз перекрывается импортом продукции животноводства и является, по сути, мнимым экспортом, служащим только получению прибыли рядом трейдеров зернового рынка за счет скупки урожая у сельхозпроизводителей "на корню" по сверхнизким ценам. "
>А остальным советую читать целиком.

Извини, не стал читать. Гавна много , мысли нет....впрочем как у всех большевиков)))
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 25.08.2011 23:53 



>>То то и оно что по словам хатевича, депутата 17 съезда...
>Надо понимать, твой пересказ книжок салжоницена - намного более весомый аргумент, чем слова свидетеля.

я его не читал))) Вот такой я плять недоделаный...Пелевина, Довлатова читал и уважаю. А Солженицын похер
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 26.08.2011 00:00 



>Извини, не стал читать. Гавна много , мысли нет...

Ты совершенно прав. Не читай, сразу комментируй. :)

И главное, бейся, бейся со сталленом!

Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 26.08.2011 00:02 



Славик, а ты чё сказать то хотел? )
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 26.08.2011 00:08 




>Байки про бабушку, которая подобрала зернышко за телегой, а ее зверски расстреляли - это из одной и той же книжки про 90 миллиардов сожранных лично сталеном и сто барж девственниц, затопленных в Белом море.

>ходи пока так.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 26.08.2011 00:10 



И береги себя, Алёшка.

Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 26.08.2011 00:12 



ой щас умру ат смйэху.... ну ты дал юмару ....
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 26.08.2011 00:21 



Славик, а ты чё сказать то хотел? )
> Вот чё:
>>Байки про бабушку, которая подобрала зернышко за телегой, а ее зверски расстреляли - это из одной и той же книжки про 90 миллиардов сожранных лично сталеном и сто барж девственниц, затопленных в Белом море.
>>ходи пока так.

>И береги себя, Алёшка.

Слав, я не Алёшка)))

Я тебя не виню, Святослав...даже понимаю. Ты верил, надеялся.... а тут йоблс...)))
Ты завязывал бы со сталинизмом. Займись планерным спортом к примеру....парашютным... Ты ж в детстве луноходы собирал! Отлично. Накуй тебе эта политика???
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 26.08.2011 00:38 
г.Владимир


>Займись планерным спортом к примеру....парашютным...

Ненене, хватит с нас осовиахимов, ты чо...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 26.08.2011 02:29 



А с вас?)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 26.08.2011 02:30 



с нас...:)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 26.08.2011 03:32 
г.Владимир


Запутался?
Бывает... :fan:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 26.08.2011 05:13 

6 струн

>>Байки про бабушку, которая подобрала зернышко за телегой, а ее зверски расстреляли - это из одной и той же книжки про 90 миллиардов сожранных лично сталеном и сто барж девственниц, затопленных в Белом море.
>>ходи пока так.
Stop , ты чё?
Это ж бабушка Аллека по материнской линии, которую изнасиловали всем колхозом и утопили девственницей...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 26.08.2011 11:28 



>>>Байки про бабушку, которая подобрала зернышко за телегой, а ее зверски расстреляли - это из одной и той же книжки про 90 миллиардов сожранных лично сталеном и сто барж девственниц, затопленных в Белом море.
>>>ходи пока так.
> Stop , ты чё?
>Это ж бабушка Аллека по материнской линии, которую изнасиловали всем колхозом и утопили девственницей...

лентяй, я понимаю что твоё вертухайское время ушло, но ты о своей бабушке куйню можешь нести сколько угодно, а мою не трожь.
Вроде в возрасте, а ведёшь себя как придурок малолетний. ни ума ни юмора...
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 26.08.2011 13:04 



>лентяй, я понимаю что твоё вертухайское время ушло,

Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 26.08.2011 13:55 
the moor


Простите, не удержусь, мне тут вконтакте пишут :lol:

В Украине расстреливали всех, кто скажет слово на украинском языке. И писателей, и культурных деятелей, и обычных людей. И было это не только где-то на границе с Польшей, это было в самом Киеве. Отлавливали тех, кто писал стихи на украинскомм (ничего запрещённого - просто стихи про природу) и либо расстреливали, либо пожизненно в Сибирь. А Голодомор? Слышал такое понятие? Забирали у людей ВСЁ. Всю еду, земли. И было это ещё за 10 лет до начала войны, между прочим. Так что неудивительно, что некоторые нещасные и озлобленные, потерявшие веру в жизнь люди перешли на сторону фашистов. Я их не оправдываю, но представь, как там жилось в 30ые годы, и какое отноошение было к власти. Это были рабы, которым растоптали душу, культуру. Так, извините, почему украинцы после такого должны любить СССР?
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 26.08.2011 13:57 



>Простите, не удержусь, мне тут вконтакте пишут

Валерий. Теперь и вконтакте. :idea2:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 26.08.2011 14:02 
г.Владимир


>В китайской провинции Гуандун власти городского округа Цзянмынь вынесли распоряжение о том, чтобы все местные жители избавились от своих собак.

Не иначе борьба с перенаселением - чо они там жрать то будут, голодомор будет без собак то...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 26.08.2011 14:13 
NN
SVD

>Валерий. Теперь и вконтакте.

В генетическом контакте. С кем-то еще, все эти разговоры про душу как-то настораживают. :da: Без сомнений - генетически модифицированный валерий, куда катится мир. :vzryv:
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 26.08.2011 14:17 



>С кем-то еще, все эти разговоры про душу как-то настораживают.

Я такой лютой, неимоверной хуни отродясь не читал. Тут даже ответить, собственно, нечего.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 26.08.2011 15:50 



>Я такой лютой, неимоверной хуни отродясь не читал. Тут даже ответить, собственно, нечего.

Вот интересно, хоть кого нибудь йэбёт это?
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 26.08.2011 16:14 



>>Я такой лютой, неимоверной хуни отродясь не читал. Тут даже ответить, собственно, нечего.
>Вот интересно, хоть кого нибудь йэбёт это?

Ну, такие как ты эсторики живут на этом. Искренне веруют, другим убежденно рассказывают. Исповедуют, сердешные. Про три колоска, про хлеб из канады, про девяносто мелярдов сожранных. Вот и про расстрел за слово на украинском языке теперь басня есть.

***
30-е годы, вообще-то, расцвет украинизации. Это только эльфы не знают. Вот удостоверение на знание украинского языка, выданное после экзамена - чтобы занять должность бухгалтера. Иначе на госслужбу не брали.



Заставляли, упыри, учить родной язык принудительно. Поскольку чиновники должны были общаться с селянским населением, а не только друг с другом, их гоняли на курсы.

"Из государственного архива Луганской области:[12]

«Подтвердить, что на службу можно принимать только лиц, владеющих украинским языком, а не владеющих можно принимать только по согласованию с Окружной комиссией по украинизации». Р-401 оп.1,д.82

Президиум Луганского Окр. исполкома: «Подтвердить сотрудникам, что неаккуратное посещение курсов и нежелание изучать украинский язык влечет за собой их увольнение со службы». Р-401, оп.1, дело 72"
.

Для общего развития: http://dnevnik.bigmir.net/article/488755#

Даже крававые энкавэдэшники были обязаны вести внутреннюю документацию на мове. Иначе их жостко ибли и выгоняли с работы. Такое вот преследование "украинского слова".

Но эльфам пофиг, они же познавали мир по салжоницену... :oooi:
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 26.08.2011 16:44 



Стоп, ты обиделся? Зря.
Стоп, не обижайса) Пробел в знаниях не повод для ненависти. Годам к 60ти и ты поумнеешь...надеюсь)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 26.08.2011 16:54 



>Стоп, ты обиделся? Зря.

На что? Аллек, ты постоянно проецируешь на меня свои чувства. Это смешно. Скоро ты будешь с голосами в своей голове разговаривать.

>Годам к 60ти и ты поумнеешь...надеюсь)

Могу тебе симметрично ответить, что при такой тенденции ты поумнеешь годам так к ста пятидесяти. Не знаю, правда, повод ли это для радости?..

Но насчет расстрелов за одно украинское слово, надеюсь, я просветил дивные эльфийские массы.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 27.08.2011 00:48 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

А документик-то за 1928 год, а за 10 лет до начала войны всё кардинально изменилось. Впрочем даже если бы сей документ датировался более поздним сроком, то никакого противоречия здесь всё равно бы небыло. Мало ли что в школе изучали. Вполне могли и мову....для галочки, а в быту и на улице ни-ни....национализьм, ети его.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 27.08.2011 07:55 
Екатеринбург


>Простите, не удержусь, мне тут вконтакте пишут
Наверно, знающие люди. :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 27.08.2011 08:44 



>>Стоп, ты обиделся? Зря.
>На что? Аллек, ты постоянно проецируешь на меня свои чувства.

Ну твоя обида очевидна. Ты же вон начал "картинки" высвечивать.) Так в детстве школьники поступают. Размалюют какую нибудь рожу и напишут - это олег, или это коля...Обычно после того как на перемене этот олег-коля обиженному пендель поставил. Ситуация как близнец похожа, вот я и решил.

>>Годам к 60ти и ты поумнеешь...надеюсь)
>Могу тебе симметрично ответить, что при такой тенденции ты поумнеешь годам так к ста пятидесяти. Не знаю, правда, повод ли это для радости?..

Ну ответить то конечно можешь. В своём духе. Добавив про то как ко мне черти зелёные приходят и белочка из головы не вылазит и ещё чего нибудь придумать, да только это так и останется "самдурак"
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 27.08.2011 12:16 



>Ну твоя обида очевидна. Ты же вон начал "картинки" высвечивать.)

Это я глумлюсь над тобой. :) А обиженный - это ты у нас, причем постоянно. Масть и судьба у тебя такая, уж сам не обижайся :D

И за пендель прости. Сам не хотел - но надо было, надо... :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 27.08.2011 12:32 



>А документик-то за 1928 год, а за 10 лет до начала войны всё кардинально изменилось. Впрочем даже если бы сей документ датировался более поздним сроком, то никакого противоречия здесь всё равно бы небыло. Мало ли что в школе изучали. Вполне могли и мову....для галочки, а в быту и на улице ни-ни....национализьм, ети его.

Сенсацыонное разоблачение? :D Мурашка, тут дело в том, что гадать не надо. Тем более не надо развивать свои догадки до уровня гипотез и теорий. Надо просто ЗНАТЬ.

"Документик" относится к 1928, поскольку 26-28 годы это начало т.н. "коренизации", то есть политики развития культуры коренных народов. И до войны все не то что нихрена не кардинально изменилось, а только продолжалось, как и после войны. Строили школы с украинским обучением, в русских школах 4 урока украинского обязательно. Литература - Гончар, Малышко, Сосюра, Рыльский, Довженко, Серафимович, Головко, Бажан, Панч, Вишня, Смолич, Первомайский - это их штоли расстреливали за мову? Им ордена давали и госпремии. И улицы в честь называли.

Ты бы больше документы изучал, а не собственные домыслы.

***
Насчет быта и улицы, так это ты свою ситуацию переносишь на других. Это у вас почти никто языка не знает, а у нас и в быту, и на улице - будь здоров.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 27.08.2011 14:11 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

Насчет быта и улицы, так это ты свою ситуацию переносишь на других. Это у вас почти никто языка не знает, а у нас и в быту, и на улице - будь здоров.
Stop Да бываю я у вас на Украине часто. Везде все по русски разговаривают на улице. Что в Киеве, что в Запорожье, что в Чернигове и т.д. Хотя на западе Украины вполне.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 27.08.2011 14:13 



>Насчет быта и улицы, так это ты свою ситуацию переносишь на других. Это у вас почти никто языка не знает, а у нас и в быту, и на улице - будь здоров.
>Stop Да бываю я у вас на Украине часто. Везде все по русски разговаривают на улице. Что в Киеве, что в Запорожье, что в Чернигове и т.д. Хотя на западе Украины вполне.

За город выезжай. Достаточно даже Житомира.
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 27.08.2011 16:38 



>>Ну твоя обида очевидна. Ты же вон начал "картинки" высвечивать.)
>Это я глумлюсь над тобой. А обиженный - это ты у нас, причем постоянно. Масть и судьба у тебя такая, уж сам не обижайся
>И за пендель прости. Сам не хотел - но надо было, надо...

и зеркалишь от бессилия... ты проанализируй все наши перепалки. везде где я тебе щелбан по носу поставлю или поджопник отвешу, ты начинаешь как инфант недоумок "рожи рисовать"
ты заявил что посылка студентов в колхозы и закупка зерна ссср - анекдот. то бишь выдумка. Однако потом сам понял, что сморозил куйню. Ибо всё это факты. Ты по сути получил пинок, ибо так облажаться недопустимо)))
да и привести в качестве аргумента свидетельства делегата съезда, это всё равно что предъявить свидетельства Мюллера, в подтверждение того что в гестапо никого не пытали) Такое даже Валера себе не позволяет :)
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 27.08.2011 16:51 



>Об урожайности и всяком-прочем: http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/623/31.html

Газета "Завтра" гл. редактор - Проханов. Ты б ещё "Правду" год этак за 81-82 процитировал...Тогда урожайность была вообще запредельная во всём. А планы по молоко и мясу выполнялись на 105-115 %
Автор
Тема: Re: Анти-сталеноностальгическая тема, или о том, что не всё так плохо.
Время: 27.08.2011 20:13 
Екатеринбург


>как инфант недоумок "рожи рисовать"
Это еще один специфический способ увода. :D

>>Об урожайности и всяком-прочем: http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/623/31.html
>Газета "Завтра"
Вообще, довольно толковая статья (правда, за 2005 год).. Интересно проверить, что изменилось с того времени.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!