RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 18.06.2011 19:16 
Ìàðèèíêà
Ïàõîìîâíà

>Íî íå â çîíó åâðî.
çíà÷èò íå âõîäÿò òàêæå

Âåíãðèÿ, Ëàòâèÿ, Ëèòâà, Ïîëüøà, ×åõèÿ. :7: íî ýòî æå íå òàê :4:
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí

ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 18.06.2011 19:18 
ã.Âëàäèìèð


Ðåøàþò äåíüãè à íå ÅÑ...

 ìèðå òîëüêî òðè ïîëíîöåííûå ñòðàíû ðåàëüíî âëèÿþùèå íà ñîáûòèÿ.

Øâåéöàðñêèå áàíêè, Áðèòàíèÿ è øòàòîâñêèå äîëëàðû...

Âñ¸ îñòàëüíîå êóêîëüíûé ñïåêòàêëü...... :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 18.06.2011 19:25 
ã.Âëàäèìèð


Fagundes , êñòàòå, ÿ íå ïèñàë ÷òî Àíãëèÿ íå âõîäæèò, ÿ íàïèñàë, ÷òî íå ïîâåëèñü... Ïðî÷óõàé ðàçíèöó...
Êóäà á îíè äåëèñü îò ÅÑ åæåëü îíè è áûëè èíèöèàòîðàìè... Òîêà âîò îò ïîëíîöåííîãî âõîæäåíèÿ ïî÷åìó òî çàêîñèëè - çàìóòèëè âîäó, à ñàìè â ñòîðîíêå ïîêà, ïîñìàòðèâàþò äà ïîñìåèâàþòöî... :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 18.06.2011 19:32 
Ìàðèèíêà
Ïàõîìîâíà

ÕîÇå , :blabla:
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí

ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 18.06.2011 19:39 



>>>Çíàåøü, èç ÅÑ íèêòî íå âûøåë ïîêà.
>>Ãðåíëàíäèÿ
>ðàçâå îíà âõîäèò â ñîñòàâ Äàíèè, êîòîðàÿ èç ÅÑ ïîêà íå âûõîäèëà

Íó, òèïà âõîäèò. Êàê Àâñòðàëèÿ â ñîñòàâ Âåëèêîáðèòàíèè. Ôîðìàëüíî.

http://alldaniya.ru/news1.php
" äîáàâîê ïî îôèöèàëüíîìó çàÿâëåíèþ Äàíèÿ ãîòîâà ïðåäîñòàâèòü ïîëíóþ íåçàâèñèìîñòü îñòðîâó, â ñëó÷àå åñëè Ãðåíëàíäèÿ ïîïðîñèò îá ýòîì."
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 18.06.2011 21:40 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

Àâñòðàëèÿ íå âõîäèò â ñîñòàâ Âåëèêîáðèòàíèè. À Ãðåíäëàíäèÿ âõîäèò. Õîòÿ èìååò ñàìîóïðàâëåíèå.

Çîíà åâðî - ëèøü îäíà èç ñòîðîí ÅÑ.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 18.06.2011 22:04 
ã.Âëàäèìèð


>Àâñòðàëèÿ íå âõîäèò â ñîñòàâ Âåëèêîáðèòàíèè

:deal:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Âåñòìèíñòåðñêèé_ñòàòóò_1931
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 19.06.2011 00:26 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

Íó? ß â êóðñå ñòàòóòà.  ÷¸ì ïðîòèâîðå÷èå?
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 12:18 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Çíàåøü, èç ÅÑ íèêòî íå âûøåë ïîêà. Âñå íàæèëè äîáðà. Åñòü îòäåëüíûå ïðîáëåìû, ñâÿçàííûå, èìõî, ñ ÷åðåñ÷óð áûñòðûì íàðàùèâàíèåì ñîñòàâà ÷ëåíîâ â ïîñëåäíèå ãîäû, íî íå áîëåå òîãî. Äëÿ ñîáñòâåííî ãðàæäàí ÅÑ âñ¸ ñòàëî ãîðàçäî êðó÷å.  îòëè÷èå îò ãðàæäàí àôðèêàíñêèõ ãîñóäàðñòâ, êîòîðûì ÀôðÑîþç ïî áàðàáàíó.

Ãóãëè ïðî Ëàòâèþ. ×èòàé ìàòåðèàëû ïðî Ãðåöèþ. È âîîáùå ïðî êðèçèñ ÅÑ. Âûëåçàé èç òàíêà, Ëåãîëàç.
ÑÑÑÐ áûë ïåðâûì ðåàëüíûì ñîþçîì - ÷åãî òû çàíåðâíè÷àë?

>À òû ïîñìîòðè, â êàêèõ ñòðàíàõ îíè ïðîècõîäÿò. Ýòî â îñíîâíîì Failed states, ïî÷òè íå âêëþ÷åííûå â ìèðîâóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ñèñòåìó. À ìîæåøü ëè ñåé÷àñ ïðåäñòàâèòü âîéíó ìåæäó Ãåðìàíèåé è Ôðàíöèåé, èëè ÑØÀ è ßïîíèåé?

Ñâèíã, ìíå äè÷àéøå ïîëîæèòü íà âîçìîæíîñòü âîéíû ìåæäó Ãåðìàíèåé è Ôðàíöèåé, ÿ íå äåëàþ ðàçíèöû. À êàêèå ñòðàíû ïî-òâîåìó ñîçäàëè ýòó ýêîíîìè÷åñêóþ ñèñòåìó è ðåøàþò, êîìó â íå¸ âõîäèòü? Failed states íå îáðàçóþòñÿ â îäíîñòîðîííåì ïîðÿäêå.

>Çàçîðíî. Íàäî ïî âîçìîæíîñòè áîðîòüñÿ çà ìèð âî âñåì ìèðå. Ãîòîâ âûñëóøàòü òâîè ïðåäëîæåíèÿ ïî ýòîìó âîïðîñó.

Ìèð - ýòî î÷åíü ïðîñòî - íå âîåâàòü. Íå ëåçòü âî Âüåòíàì, Èðàê, Ëèâèþ è Àôãàíèñòàí. Íå ìîæåò áûòü ìèðîòâîðöåâ ñî ñòâîëàìè.

>>êàêàÿ òåáå îò ýòîãî âûãîäà?
>Èç âñåõ äåìàãîãè÷åñêèõ ïðèåìîâ, ýòîò - ñàìûé òóïîé.

À ÷òî òåáÿ óäèâëÿåò? Òû äåéñòâèòåëüíî íå ñïîñîáåí êðèòè÷åñêè îòíîñèòüñÿ ê ïîâåäåíèþ çàïàäíûõ äðóçåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 12:23 
ã.Âëàäèìèð


> ÷¸ì ïðîòèâîðå÷èå?

 ôîðìàëèçìå... :4:

>Íå ìîæåò áûòü ìèðîòâîðöåâ ñî ñòâîëàìè.

:idea2:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 12:27 
Åêàòåðèíáóðã


>Failed states íå îáðàçóþòñÿ â îäíîñòîðîííåì ïîðÿäêå.
 ïåðâóþ î÷åðåäü - ïî âíóòðåííèì ïðè÷èíàì.

>Ìèð - ýòî î÷åíü ïðîñòî - íå âîåâàòü. Íå ëåçòü âî Âüåòíàì, Èðàê, Ëèâèþ è Àôãàíèñòàí. Íå ìîæåò áûòü ìèðîòâîðöåâ ñî ñòâîëàìè.
Õî÷åøü ëè òû ñêàçàòü, ÷òî òàêæå íå íàäî ëåçòü â Þæíóþ Îñåòèþ è ×å÷íþ?

>Òû äåéñòâèòåëüíî íå ñïîñîáåí êðèòè÷åñêè îòíîñèòüñÿ ê ïîâåäåíèþ çàïàäíûõ äðóçåé.
Ñêîðåå, òû íå æåëàåøü ïîíÿòü ïîçèöèþ ñîáåñåäíèêà. ß âîîáùå- òî ïðîòèâ âòîðæåíèé.

>ìíå äè÷àéøå ïîëîæèòü íà âîçìîæíîñòü âîéíû ìåæäó Ãåðìàíèåé è Ôðàíöèåé
Òîãäà ðàçãîâîð áåñïîëåçåí, åñëè òû íå ïðèçíàåøü î÷åâèäíîãî.

>×èòàé ìàòåðèàëû ïðî Ãðåöèþ. È âîîáùå ïðî êðèçèñ ÅÑ.
Êðèçèñ èç-çà òîãî, ÷òî Ãðåöèÿ "íàæèëà" ñëèøêîì ìíîãî "äîáðà".
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 12:42 
ã.Âëàäèìèð


>Õî÷åøü ëè òû ñêàçàòü, ÷òî òàêæå íå íàäî ëåçòü â Þæíóþ Îñåòèþ è ×å÷íþ?

Õîòü òóäà òî äîãàäàëèñü íå ëåçòü. ;)

>Êðèçèñ èç-çà òîãî, ÷òî Ãðåöèÿ "íàæèëà" ñëèøêîì ìíîãî "äîáðà".

Íåóæåëè? Äûê ïîìîåìó äëÿ ýòîãî Çàïàä è æèâåò - íàæèòü ïîáîëüøå, ýòî èõ ãëàâíàÿ öåëü...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 12:47 
Moscow
Ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò

>>Õî÷åøü ëè òû ñêàçàòü, ÷òî òàêæå íå íàäî ëåçòü â Þæíóþ Îñåòèþ è ×å÷íþ?
>Õîòü òóäà òî äîãàäàëèñü íå ëåçòü.
>>Êðèçèñ èç-çà òîãî, ÷òî Ãðåöèÿ "íàæèëà" ñëèøêîì ìíîãî "äîáðà".
>Íåóæåëè? Äûê ïîìîåìó äëÿ ýòîãî Çàïàä è æèâåò - íàæèòü ïîáîëüøå, ýòî èõ ãëàâíàÿ öåëü...

À ó íàñ äëÿ äóøè, ìû íå ïðîêëÿòûå êàïèòàëèñòû?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 12:54 
ã.Âëàäèìèð


>À ó íàñ äëÿ äóøè, ìû íå ïðîêëÿòûå êàïèòàëèñòû?

Ó íàñ íå âñå...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 12:58 
Moscow
Ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò

>>À ó íàñ äëÿ äóøè, ìû íå ïðîêëÿòûå êàïèòàëèñòû?
>Ó íàñ íå âñå...

Ó íàñ õàïàþò áîëüøå, ÷åì â åâðîïå, ïðîñíèñü óæå, â ñêàçêå æèâåøü êàêîé-òî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 12:59 
ã.Âëàäèìèð


Ó íàñ ïðîêëÿòûå êàïèòàëèñòû íå âñå, ïîêà åùå íå âñå, è äàæå íå áîëüøèíñòâî.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 13:02 
Moscow
Ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò

>Ó íàñ ïðîêëÿòûå êàïèòàëèñòû íå âñå, ïîêà åùå íå âñå, è äàæå íå áîëüøèíñòâî.

àãà. Îñòàëüíûå ïðîñòî íèùåáðîäû :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 13:05 
ã.Âëàäèìèð


>Îñòàëüíûå ïðîñòî íèùåáðîäû

:idea2:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 13:25 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Failed states íå îáðàçóþòñÿ â îäíîñòîðîííåì ïîðÿäêå.
> ïåðâóþ î÷åðåäü - ïî âíóòðåííèì ïðè÷èíàì.

Òåáÿ íå íàñòîðàæèâàåò, ÷òî ýòè Failed states èìåþò èñêëþ÷èòåëüíî ðåãèîíàëüíûé õàðàêòåð?

>Õî÷åøü ëè òû ñêàçàòü, ÷òî òàêæå íå íàäî ëåçòü â Þæíóþ Îñåòèþ è ×å÷íþ?

ß õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî íå íàäî ëåçòü òóäà, ãäå òåáÿ ñ ðîäó íå ïàõàëî. Èðàê-ëèâèÿ-àôãàí-... - ñîñåäè àìåðèêàíöàì, óãðîçà?

>Òîãäà ðàçãîâîð áåñïîëåçåí, åñëè òû íå ïðèçíàåøü î÷åâèäíîãî.

×åãî ÿ íå ïðèçíàþ? Ãåðìàíèÿ íàó÷èëàñü íå âîåâàòü ñ Ôðàíöèåé - êàêîé äîñòèæåíèå.

>Êðèçèñ èç-çà òîãî, ÷òî Ãðåöèÿ "íàæèëà" ñëèøêîì ìíîãî "äîáðà".

Âåñü çàïàäíûé ìèð âî ãëàâå ñî øòàòàìè òàê æèâ¸ò. Ïîñìîòðè íà äîëãè ïåðâûõ ñòðàí ÅÑ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 15:41 
Åêàòåðèíáóðã


>Òåáÿ íå íàñòîðàæèâàåò, ÷òî ýòè Failed states èìåþò èñêëþ÷èòåëüíî ðåãèîíàëüíûé õàðàêòåð?
Äà, è â îñíîâíîì â Àôðèêå. Êàêîé ñëåäóåò ñäåëàòü âûâîä?

>íå íàäî ëåçòü òóäà, ãäå òåáÿ ñ ðîäó íå ïàõàëî. Èðàê-ëèâèÿ-àôãàí-... - ñîñåäè àìåðèêàíöàì, óãðîçà?
Íå ñîñåäè, íî óãðîçà, â øèðîêîì ñìûñëå. Óãðîçà ñóùåñòâóþùåìó ìèðîïîðÿäêó.
À ê ñîñåäó, ïî-òâîåé ëîãèêå, âòîðãàòüñÿ íå çàçîðíî?

>Ãåðìàíèÿ íàó÷èëàñü íå âîåâàòü ñ Ôðàíöèåé - êàêîé äîñòèæåíèå.
Ìîëîäåö, ïðèçíàë.

>Âåñü çàïàäíûé ìèð âî ãëàâå ñî øòàòàìè òàê æèâ¸ò.
Ñòðîãî ãîâîðÿ, íå ñîâñåì òàê (ò.å.òàì ðàçíûå ñëó÷àè). Íî ýòî òåìà äëÿ äðóãîãî ðàçãîâîðà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 18:27 



>Àâñòðàëèÿ íå âõîäèò â ñîñòàâ Âåëèêîáðèòàíèè. À Ãðåíäëàíäèÿ âõîäèò.

Ýòî íîâîñòü.

ß ÷òî-òî ïðîïóñòèë íà âûõîäíûõ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 18:45 
ã.Âëàäèìèð


>>Àâñòðàëèÿ íå âõîäèò â ñîñòàâ Âåëèêîáðèòàíèè. À Ãðåíäëàíäèÿ âõîäèò.
>Ýòî íîâîñòü.
>ß ÷òî-òî ïðîïóñòèë íà âûõîäíûõ?

Äà íàìàíà, íè÷å íå ïðîïóñòèë, Ëåïåð ææåò, îáû÷íîå äåëî...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 18:50 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Äà, è â îñíîâíîì â Àôðèêå. Êàêîé ñëåäóåò ñäåëàòü âûâîä?

Ñîâåòóþ òåáå ïî÷èòàòü ìàòåðèàëû ïî èñòîðèè êîëîíèçàöèè - âûâîäû ñäåëàåøü ñàì.

>Íå ñîñåäè, íî óãðîçà, â øèðîêîì ñìûñëå. Óãðîçà ñóùåñòâóþùåìó ìèðîïîðÿäêó.

Íàïîìèíàþ òåáå ïðî Ñàóäîâñêóþ Àðàâèþ, êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ, ïîæàëóé, ñàìûì ôóíäàìåíòàëèñòñêèì èñëàìñêèì ãîñóäàðñòâîì, è ïðåäëàãàþ òåáå îáúÿñíèòü, ïî÷åìó Àìåðèêà íå âàëèò ýòîò ðåæèì.

>Ñòðîãî ãîâîðÿ, íå ñîâñåì òàê (ò.å.òàì ðàçíûå ñëó÷àè). Íî ýòî òåìà äëÿ äðóãîãî ðàçãîâîðà.

Íàçîâè õîòü îäíó ñòðàíó èç îñíîâàòåëåé ÅÑ, ïðî êîòîðóþ íåëüçÿ ñêàçàòü òî æå, ÷òî òû ñêàçàë ïðî Ãðåöèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 19:10 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Àâñòðàëèÿ íå âõîäèò â ñîñòàâ Âåëèêîáðèòàíèè. À Ãðåíäëàíäèÿ âõîäèò

Êàê ÿ íå çàìåòèë :lool:

Ãðåíëàíäèþ õîòåëè ïðåñàíóòü, êàê è Èñëàíäèþ - ïî ðûáîëîâíîé òåìå. Ïîòîìó è âûøëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 19:15 
ã.Âëàäèìèð


Óðinn , òóò êðó÷å - Ãðåíëàíäèÿ ïî Ëåïåðó âõîäèò â Âåëèêîáðèòàíèþ... ;)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 19:24 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ãðåíëàíäèÿ ïî Ëåïåðó âõîäèò â Âåëèêîáðèòàíèþ...

Íó îïå÷àòàëñÿ ïàðåíü - ïðîñòèòåëüíî. Âàæíî ïîíèìàòü, ÷òî ñàìîóïðàâëåíèå Ãðåíëàíäèè äà¸ò èì âîçìîæíîñòü âûáèðàòü, êóäà èì âõîäèòü. Ëþäè âûáðàëè íåçàâèñèìîñòü îò ÅÑ ïî âïîëíå âåñêèì ïðè÷èíàì.
Òàê ÷òî íå íàäî ãîâîðèòü, ìîë, âñå õîòÿò â Åâðîñîþç, áóäòî ýòî çàâåäåíèå ñ áåñïëàòíûìè ïëþøêàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 19:27 
ã.Âëàäèìèð


Ãðåíëàíäèÿ ôîðìàëüíî â ñîñòàâå Äàòñêîãî êîðîëåâñòà, èìååò ëèøü ñòàòóñ ñàìîóïðàâëåíèÿ, íå áîëåå òîãî.
À Äàíèÿ, ïîìîåìó íèêàêèì áîêîì ê Àíãëèè. Íå?
À âîò Àâñòðàëèÿ è ïî ñåé äåíü ôîðìàëüíî ïîä àíãëèéñêîé êîðîëåâîé, êàê áû, à çíà÷èò ôîðìàëüíî â Âåëèêîáðèòàíèè... :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 19:44 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñîâåòóþ òåáå ïî÷èòàòü ìàòåðèàëû ïî èñòîðèè êîëîíèçàöèè - âûâîäû ñäåëàåøü ñàì.
Âîò íåáîëüøàÿ ñòàòüÿ íà òåìó.Ïîïûòêà ïîäîéòè îáúåêòèâíî.
http://www.kommersant.ru/doc/794495
(Âîîáùå-òî, ïåðåêëàäûâàòü îáîñíîâàíèå ñâîèõ òåçèñîâ íà îïïîíåíòà - äåìàãîãè÷åñêèé ïðèåì.)

>ïî÷åìó Àìåðèêà íå âàëèò ýòîò ðåæèì.
Ïîòîìó ÷òî ñîþçíèê.


>Íàçîâè õîòü îäíó ñòðàíó èç îñíîâàòåëåé ÅÑ, ïðî êîòîðóþ íåëüçÿ ñêàçàòü òî æå, ÷òî òû ñêàçàë ïðî Ãðåöèþ.
Ãåðìàíèÿ.

>íå íàäî ãîâîðèòü, ìîë, âñå õîòÿò â Åâðîñîþç, áóäòî ýòî çàâåäåíèå ñ áåñïëàòíûìè ïëþøêàìè.
Íå âñå, íî ìíîãèå. È ïî÷òè íèêòî íå õî÷åò âûéòè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 19:58 
ã.Âëàäèìèð


>ïî÷åìó Àìåðèêà íå âàëèò ýòîò ðåæèì.
>Ïîòîìó ÷òî ñîþçíèê.

Ò.åþ ìû ïðèçíàåì, ÷òî âîâñå íå â çàïàäíûõ öåííîñòÿõ äåëî, ïðàâèëüíî?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 20:00 
ã.Âëàäèìèð


 òîì ñìûñëå, ÷òî äåêëàðèðîâàíèå ýòèõ öåííîñòåé íå ÷òî èíîå êàê øèðìà è ïðîôàíàöèÿ...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 20:05 
ã.Âëàäèìèð


Ëîãèêà ÿ èïó ïîëó÷àåòñÿ:

- îäíè è òåæå ïðèíöèïû äîïóñêàþò äðóæáó ñ óãîäíûìè ëþäîåäàìè (ñîþçíèêè) è áîìáåæêó íåóãîäíûõ (òàê íàçûâàåìûõ âðàãîâ äåìîêðàòèè), íî íå îòìåíÿåò ñàìîãî ëþäîåäñòâà...
Ïðèêîëüíî... :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 20:24 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


> http://www.kommersant.ru/doc/794495

Õîðîøàÿ ñòàòüÿ. Íî òàì íè ñëîâà íå ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî íè îäíà áûâøàÿ êîëîíèÿ íå ìîæåò âûéòè âïåðåä áûâøèõ ìåòðîïîëèé (õîòÿ áû ïðèáëèçèòüñÿ) ïî ëþáûì ñîöèàëüíûì è ýêîíîìè÷åñêèì ïîêàçàòåëÿì (ñòðàíû ñ åâðîïåéñêèì íàñåëåíèåì, ðàçóìååòñÿ, íå â ñ÷åò).
Óæå íå â ïåðâûé ðàç àêöåíòèóþ òâî¸ âíèìàíèå, ÷òî îáùèé ïðîãðåññ ÷åëîâå÷åñòâà íåèçáåæåí. Ðîñò ÂÂÏ â áûâøèõ êîëîíèÿõ - íå ïîêàçàòåëü ïîëüçû êîëîíèàëüíîñòè.
Òóò ïðîáëåìû ãîðàçäî ãëóáæå, è èìåþò îíè â îñíîâíîì êóëüòóðíûå êîðíè. Ãëàâíîå íåãàòèâíîå êà÷åñòâî êîëîíèàëüíîñòè - ëèøåíèå âîçìîæíîñòè ñàìîñòîÿòåëüíîãî ðàçâèòèÿ.

>>ïî÷åìó Àìåðèêà íå âàëèò ýòîò ðåæèì.
>Ïîòîìó ÷òî ñîþçíèê.

Ïîòîìó ÷òî ãëàäèîëóñ.
Ñîþçíèê êîãî ïðîòèâ êîãî? Ýòî êëàññè÷åñêèå äâîéíûå ñòàíäàðòû. Íå áûâàåò ïëîõèõ è õîðîøèõ èñëàìñêèõ ôóíäàìåíòàëèçìîâ. Èñòîðèÿ óæå ïîêàçàëà íàì ïðèìåðû òàêîãî ñîþçíè÷åñòâà â ëèöå íàöèçìà è êîììóíèçìà - äðóæáû íå ïîëó÷èëîñü.

>Ãåðìàíèÿ.

Âíåøíèé äîëã íà äóøó íàñåëåíèÿ òàì áîëüøå, ÷åì â ÑØÀ, òû î ÷¸ì.

>Íå âñå, íî ìíîãèå. È ïî÷òè íèêòî íå õî÷åò âûéòè.

Êðîøå÷íûå, íî æèðóþùèå ñòðàíû Åâðîïû íå ìîãóò ñåáå ïîçâîëèòü ïîëèòè÷åñêîé ãîëîæoïîñòè - êó÷êîâàòüñÿ â èõ èíòåðåñàõ. Íî äàæå 3-4 ñòðàíû, êîòîðûå ïî îáúåêòèâíûì ïðè÷èíàì íå âõîäÿò â ÅÑ (èëè âûõîäÿò) óæå ïîäòâåðæäàþò íåáëàãîíàä¸æíîñòü ôîðìàöèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 20:29 
ã.Âëàäèìèð


Ó ÅÑ íåò áóäóùåãî ïî îäíîé ëèøü ïðè÷èíå - îòñóòñòâèå ñîáñòâåííîãî âîåííîãî ñîþçà è îòñóòñòâèå åäèíîé ýêîíîìè÷åñêîé ìîäåëè.
Íà îäíîé âàëþòå è îòìåíå ãðàíèö äàëåêî íå óåäåøü... Ðàíî èëè ïîçäíî ýòè ïðîòèâîðå÷èÿ ðàçíåñóò èõ ïî ðàçíûì óãëàì...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 20:39 
Åêàòåðèíáóðã


>Íî äàæå 3-4 ñòðàíû, êîòîðûå ïî îáúåêòèâíûì ïðè÷èíàì íå âõîäÿò â ÅÑ (èëè âûõîäÿò) óæå ïîäòâåðæäàþò íåáëàãîíàä¸æíîñòü ôîðìàöèè.
Òåì íå ìåíåå, ôàêò, ÷òî ïîêà ýòî ñàìûé óñïåøíûé èíòåãðàöèîííûé ïðîåêò çà âñþ èñòîðèþ. Õîòÿ, ïî-âèäèìîìó, îí òåáå íåïðèÿòåí.

>îòñóòñòâèå ñîáñòâåííîãî âîåííîãî ñîþçà è îòñóòñòâèå åäèíîé ýêîíîìè÷åñêîé ìîäåëè.
Ïåðâîå ïîêà íå ÿâëÿåòñÿ ïðîáëåìîé. Âòîðîå - âîçìîæíî, ïðèäåòñÿ ïðèâîäèòü ê åäèíñòâó. Öåíîé îãðàíè÷åíèÿ ñóâåðåíèòåòà.

>Âíåøíèé äîëã íà äóøó íàñåëåíèÿ òàì áîëüøå, ÷åì â ÑØÀ, òû î ÷¸ì.
Òû îøèáàåøüñÿ, êîãäà ñóäèøü î ïðîáëåìàõ òîëüêî ïî ðàçìåðàì âíåøíåãî äîëãà. Ïðîñòîé ïðèìåð: èìåÿ çàðïëàòó â ñòî òûñÿ÷, òû âçÿë êðåäèò íà òðè ìèëëèîíà, à òâîé äðóã ñ çàðïëàòîé, ñêàæåì, â ïÿòüäåñÿò òûñÿ÷ - êðåäèò íà ìèëëèîí. Ó òåáÿ âñå íîðìàëüíî, çàðïëàòà äàæå âûðîñëà, òû ïëàòèøü ïðîöåíòû è ïîñòåïåííî ãàñèøü êðåäèò. À òâîé äðóã ïîòåðÿë ðàáîòó. Ó íåãî áàíêðîòñòâî, äåôîëò, è âñå ïðî÷èå ïðåëåñòè. Õîòÿ ðàçìåð äîëãà ìåíüøå. Âîò íà ïàëüöàõ ðàçíèöà ìåæäó Ãåðìàíèåé è Ãðåöèåé.

>Ýòî êëàññè÷åñêèå äâîéíûå ñòàíäàðòû. Íå áûâàåò ïëîõèõ è õîðîøèõ èñëàìñêèõ ôóíäàìåíòàëèçìîâ.
Íå áûâàåò ïîëèòèêîâ áåç äâîéíûõ ñòàíäàðòîâ.

>îáùèé ïðîãðåññ ÷åëîâå÷åñòâà íåèçáåæåí
Íå çíàþ, íå çíàþ. Ìíîãèå çàÿâëÿþò, ÷òî íåèçáåæíà ãèáåëü ÷åëîâå÷åñòâà. :-(
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 20:47 
ã.Âëàäèìèð


>Âòîðîå - âîçìîæíî, ïðèäåòñÿ ïðèâîäèòü ê åäèíñòâó. Öåíîé îãðàíè÷åíèÿ ñóâåðåíèòåòà.

Ýòî óæå áóäåò ÑÑÑÐ, òîëüêî íå ñîâåòñêèé... Õîòÿ åæåëü ïîäóìàòü, òî âîçìîæíî ÷òî îíè ïðèäóò òàêè ê ñîâåòàì êàê ê íåèçáåæíîñòè... Íó ýò, åñëè çàõîòÿò ñîõðàíèòü ýòó ôîðìàöèþ...

>Òåì íå ìåíåå, ôàêò, ÷òî ïîêà ýòî ñàìûé óñïåøíûé èíòåãðàöèîííûé ïðîåêò çà âñþ èñòîðèþ. Õîòÿ, ïî-âèäèìîìó, îí òåáå íåïðèÿòåí.

Íå ôàêò.
Ïî òåìïàì ðîñòà ýòîò ñîþç åùå íå äîãíàë ÑÑÑÐ â åãî ëó÷øèå ãîäû, è âðÿä ëè äîãîíèò. Ýòî âî-ïåðâûõ.
È ïî ñðîêàì ïîêà ðàíî ñóäèòü, ñðàâíèâàåìàÿ ôîðìàöèÿ ïðîæèëà â ðàçû äîëüøå. Ýòî âî-âòîðûõ...

Ïîæóåì óâèäèì... :idea2:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 20:52 
ã.Âëàäèìèð


7wing , à åñëè óæ èñõîäèòü èç èñòîðèè, òî ñàìûìè äîëãîâå÷íûìè è æèçíåäåÿòåëüíûìè áûëè èìïåðèè. Êàê íè êðóòè, íî ýòî ôàêò. È Ðîññèéêàÿ îäíà èç íèõ, êñòàòå...
Ñîâðåìåííûì äåìîêðàòèÿì îò ðîäó ñîòíÿ ëåò, íó äâåñòè ñ áîëüøèì íàòÿãîì...
Ñòî ëåò äëÿ èñòîðèè - ïøèê... :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 21:01 
ã.Âëàäèìèð


 èñòîðè÷åñêîé ïåðñïåêòèâå óñïåøíîñòü îïðåäåëÿåòñÿ äîëãîâå÷íîñòüþ.
Èç ïîñëåäíèõ èìïåðèé Ðîññèéñêàÿ ïðîæèëà äîëüøå âñåõ. Ñîáñíî îíà è ïîíûíå æèâåå âñåõ æèâûõ åñëè êîïíóòü ïîãëóáæå.

Ïåðåêðîéêà ïîëèòè÷åñêîé êàðòû - åñòåñòâåííûé ïðîöåññ ýâîëþöèè ñîöèóìà, åãî íå èçáåæàòü. Íî êàê âèäíî èç èñòîðèè èìïåðèè âñåãäà âîçðîæäàþòñÿ èç ïåïëà è ïî äîëãîâå÷íîñòè ïåðåæèâàþò âñåõ êîíêóðåíòîâ â ðàçû...

ÅÑ åæåëü æåëàåò âûæèòü îáÿçàíà ñòàòü ïîñò íüþ èìïåðèåé, èíà÷å ýòîìó ýêñïåðèìåíòó êðàíòû...

Ïîæóåì óâèäèì... Ïðàâäà ñêîðåé âñåãî íå äîæèâåì...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 21:19 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òåì íå ìåíåå, ôàêò, ÷òî ïîêà ýòî ñàìûé óñïåøíûé èíòåãðàöèîííûé ïðîåêò çà âñþ èñòîðèþ.

Çà âñþ èñòîðèþ áûëî ïîëíî èìïåðèé, êîòîðûå ñóùåñòâîâàëè íàìíîãî äîëüøå ÅÑ. ×òî òû ïîäðàçóìåâàåøü ïîä óñïåøíîñòüþ?

>Âòîðîå - âîçìîæíî, ïðèäåòñÿ ïðèâîäèòü ê åäèíñòâó. Öåíîé îãðàíè÷åíèÿ ñóâåðåíèòåòà.

×òî îêîí÷àòåëüíî è óáú¸ò ÅÑ. Åâðîïåéöû î÷åíü òðàäèöèîííû - íàæèòîå âåêàìè íå îòäàäóò.

>Íå áûâàåò ïîëèòèêîâ áåç äâîéíûõ ñòàíäàðòîâ.

Òîãäà ìíå íå ïîíÿòíî, ïî÷åìó òû îïðàâäûâàåøü âîçìîæíîñòü óãðîçû àìåðèêàíöàì ñî ñòîðîíû ôóíäàìåíòàëèçìà, ðàç ïîíèìàåøü, ÷òî îíà - âðàíü¸.

>Íå çíàþ, íå çíàþ. Ìíîãèå çàÿâëÿþò, ÷òî íåèçáåæíà ãèáåëü ÷åëîâå÷åñòâà.

Îäíî äðóãîìó íå ìåøàåò. Ìîæíî ãèáíóòü ïðîãðåññèâíî :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 21:25 
ã.Âëàäèìèð


>Ìîæíî ãèáíóòü ïðîãðåññèâíî

Èìåííî, åñëè äóìàòü î äåòÿõ è èõ áóäóùåì, à íå êàê ñåé ìîìåíò íàáèòü ñâî¸ áðþõî... :yes:

Çàïàäíûé ìèð æèâåò îäíèì äíåì. Äàæå ñàì æå çàïàä ïðèçíàåò, ÷òî ìèð èäåò ê ãèáåëè, íî íèõðåíà íå äåëàåò ÷òîáû èçáåæàòü ýòîãî, èì âàæíåé ñèþìèíóòíàÿ âûãîäà íåæåëü æåðòâû ñåãîäíÿ çàðàäè áëàãîäåíñòâèÿ çàâòðà...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 21:41 
ã.Âëàäèìèð


>×òî îêîí÷àòåëüíî è óáú¸ò ÅÑ. Åâðîïåéöû î÷åíü òðàäèöèîííû - íàæèòîå âåêàìè íå îòäàäóò.

Íå óáúåò, âñåãäà íàéäåòñÿ ñâîé Íàïîëåîí äëÿ ñâîåãî âðåìåíè. :yes:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!