RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 14:07 

6 ñòðóí

>>Íå, áðàò, çà æâà÷êó-ïðîìûøëåííîñòü êàê òî äàæ âïèñûâàòöî íå îõîòà, ýò áåç ìåíÿ...
>>Ñìåøíî.
>äà ÿ ê òîìó, ÷òî ðîñò ìîùíîñòåé ïðîèçâîäñòâà ìîæíî îáåñïå÷èòü áåç îñîáûõ ÷åëîâå÷åñêèõ ðåñóðñîâ, íî ýòî äóìàòü íàäî, à äëÿ ýòîé ñòðàíû ñèå íå îñîáî õàðàêòåðíî.
>http
BiPi , äà òû ¸ïíóëñÿ...Ðîñò ìîùíîñòåé â íàøåé ñåâåðíîé ñòðàíå ýòî îãðîìíûå êàïâëîæåíèÿ â çäàíèå - ôóíäàìåíò, ñòåíû, + îòàïëèâàòü åãî íàäî, ïðîâåòðèâàòü, îòâîç ïðîäóêöèè - ïîäâîç ñûðüÿ, êîììóíèêàöèè, ýëåêòðîýíåðãèÿ, êàíàëèçàöèÿ, ãîð/õîë âîäà, äóøåâûå ïåðñîíàëà, âñÿêèå áûòîâêè è ñòîëîâêè. Áëèí, ÷òî îáüÿñíÿòü ÷ÿåëîâåêó, êîòîðûé çàâîä òîëüêî íà êàðòèíêàõ âèäåë...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 14:08 
ã.Âëàäèìèð


ëåíüòÿåö , Ñàíü, äà ýëüôû äàëüøå íîñà íå âèäÿò. :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 14:20 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Ðîññèÿ òîëüêî òîëüêî íà÷èíàåò ïîäïîëçàòü ê äîêàïèòàëèñòè÷åñêîìó ïåðèîäó, çà 20 ëåò óñïåëè âñ¸ ãåíèàëüíî ðàñêóÿ÷èòü, è çà äâàäöàòü æå ëåò íèêàê ïðåæíåãî óðîâíÿ äîñòè÷ü íå ìîæåì, è ýòî ïðè âñåì òâîåì ðîñòå ïðîèçâîäèòåëüíîñòè.......

ñðàâíèâàòü íàòóðàëüíóþ ýêîíîìèêó (áåç êîíêóðåíöèè ñ èìïîðòîì) ñ ñåãîäíÿøíåé îòêðûòîé - âñå ðàâíî, ÷òî ñîïîñòàâëÿòü îáîðîò óëè÷íîé ñòîëîâîé è âíóòðèâåäîìñòâåííîé.

çàâîäû íèêòî ñïåöèàëüíî íå ðàçðóøàë. Ýòîò êàë "äðàãîöåííûé", ñïîñîáíûé ñî ñêðèïîì è ïåðäåæîì ñâàÿòü êîå-÷òî äëÿ îáîðîíêè, íî íå ðåøèâøèé äàæå ýëåìåíòàðíîãî ïðîèçâîäñòâåííîãî âîïðîñà - äåôèöèòà ïðîìûøëåííûõ òîâàðîâ, çàãíóëñÿ ñàì ñîáîé. Òàê è â Ðîññèè, è íà Óêðàèíå, è â Áåëîðóññèè, è â Êèòàå (ïî÷òè âñå êîììóíèñòè÷åñêîå îáàíêðî÷åíî, ÷èñëî ðàáî÷èõ íà ãîñ ïðåäïðèÿòèÿõ ñîêðàùåíî â ðàçû) Ñåé÷àñ, êîãäà ñòðîÿò íîâûå çàâîäû, â òîì ÷èñëå èìïîðòíûå, â òîì ÷èñëå çà íåõèëûå ïðàâèòåëüñòâåííûå áàáîñû - àðãóìåíòèðóþò ýòî òåì, ÷òî ýòè çàâîäû äå æèçíåííî íåîáõîäèìû îáîðîíùèêàì, äàáû âðàã âñåâîçìîæíûõ çàêëàäîê â ñïåö òåõíèêó íå íàñóâàë. Ïîòîìó êàê äàæå ïîñëåäíåìó åæó äàâíî ÿñíî, ÷òî ýòîìó çàâîäó íå óñòîÿòü ïåðåä çàðóáåæíûìè êîíêóðåíòàìè. Ðûíîê ñëèøêîì ìàë, à ðòîâ ñëèøêîì ìíîãî. Ïðî ìåñòíûé ìîëîêîçàâîä ÿ íå ãîâîðþ. Ýòîãî äîáðà âðîäå õâàòàåò.. ß ïðî òî, íà ÷åì ïðîãðåññ çèæäåòñÿ..
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 14:27 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>ýòî îãðîìíûå êàïâëîæåíèÿ â çäàíèå - ôóíäàìåíò, ñòåíû, + îòàïëèâàòü åãî íàäî,

ïëÿòü..
ñîâåòñêèé çíàòîê æèçíè.... :oooi: ïàðøåâèñò :smile1:

ëåíòÿåö, òû çàïàäíûå çàâîäû âèäåë?
èõ òîæå ñòðîÿò íà ôóíäàìåíòå, ñ ñåðüåçíûìè ñòåíàìè (ïðàâäà ýòî íîëü îò îáùåé ñòîèìîñòè, åñëè, íàïðèìåð, ïîëóïðîâîäíèêîâóþ îòðàñëü ðàññìàòðèâàòü), ëåòîì êîíäèöèîíèðóþò, çèìîé òîïÿò. Ãäå æàðêî - áîëüøå êîíäèöèîíèðóþò, ãäå õîëîäíî (íó ñêàæåì, â Þ.Êîðåå) ïîäîãðåâàþò. :)

êîíäèöèîíèðîâàíèå çà÷àñòóþ äîðîæå âûõîäèò. Ïî÷èòàé ëèòåðàòóðêó, çíàòîê.. :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 14:29 
ã.Âëàäèìèð


>Âðåìÿ: 17.06.2011 14:20

Áëèí, óáåãàòü íàäî... Ìîæ êòî äðóãîé ðàñïèøåò...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 14:32 
Moscow
Ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò

ëåíüòÿåö , ÕîÇå

åïò, îìåðèãó ìíå îòêðûëè, áëàãîäàðþ, à òî ÿ íå çíàë.

ÕîÇå ,
êîíå÷íî, ÿñíûé õðåí, ÷òî çàâîä â ÷èñòîì ïîëå ñ ïåðñîíàëîì â 50 ÷åëîâåê ñòîÿòü íå áóäåò. ß òåáå âîîáùå íå î òîì òîëêóþ. ß ïûòàþñü äîíåñòè òîò ôàêò, ÷òî ïðîèçâîäèòåëüíîñòü è ðîñò åå ìîùíîñòè íå ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëåí ðîñòó ïðèâëåêàåìûõ ÷åëîâå÷åñêèõ ðåñóðñîâ.

ëåíüòÿåö
Åñëè ÿ ðåøó ïîñòðîèòü çàâîä, òî ÿ åãî íå ñàì áóäó ñòðîèòü, ÷òî æóòêî ëîãè÷íî, à äåëàòü ýòî áóäåò ïîäðÿäíàÿ îðãàíèçàöèÿ. Îòàïëèâàòü åãî ÿ òîæå íå óãëåì áóäó è âîäó íå â âåäðàõ òàñêàòü. Ïðè÷åì òóò ðîñò ìîùíîñòè?
Ó òåáÿ ñîâêîâîå ïðåäñòàâëåíèå î çàâîäå. ß ïî ïîëèìåðàì âèäåë êàê ñîâðåìåííûå ïðîèçâîäñòâà, òàê è ñîâêîâûå. Òàê âîò ñîâêîâîå - ýòî òî, ÷òî òû îïèñàë. Òàì ïî ïðîïîðöèÿì 2 ÷åëîâåêà íà ïðîèçâîäñòâåííóþ åäèíèöó. Íà ñîâðåìåííîì - 0,5 íà ïðîèçâîäñòâåííóþ åäèíèöó. È ìåãà-ïîñåëêîâ íåò. Íó, ïîíÿòíî ÷òî íå íàñòîëüêî ýòî ñóðîâîå ïðîèçâîäñòâî è íå òðåáóåò "øàõòåðñêèõ ïîñåëêîâ", íî ôàêò ôàêòîì.

Ïðèâëå÷åíèå ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê â ñôåðó ïðîèçâîäñòâà òðåáóåòñÿ ðàçâå ÷òî äëÿ òîãî, ÷òîá ÷óãóííûìè óíèòàçàìè âåñü ìèð çàâàëèòü :4: Èáî ñïåöèàëèçèðîâàííûå ïîñåëêè íà çàâîä ñòðîÿò òîëüêî â ñëó÷àå òÿæåëîé ïðîìûøëåííîñòè è î÷åíü ïðèáûëüíîé, ò.ê.
à) äîðîãî ñîäåðæàòü
á) çàñèðàåò îêðóæàþùóþ ñðåäó î÷åíü ñèëüíî

è ÷å âû ìíå ïûòàåòåñü äîêàçàòü?

Òåì áîëåå ó÷òèòå òîò ôàêò, ÷òî âû ýòîãî ìèëëèîíîâ áàíàëüíî íå íàñêðåáåòå
à) ëþäè ïðåäïî÷èòàþò áóõàòü, íî äîìà, ÷åì ðàáîòàòü, íî êóé ïîéìè ãäå.
á) êâàëèôèêàöèè - 0
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 14:33 
Moscow
Ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò

olirup , äà îíè ñîâêè :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 14:36 
ã.Âëàäèìèð


>ëåíòÿåö, òû çàïàäíûå çàâîäû âèäåë?

Èõ ó íàñ íûí÷å ñòðîÿò. ×î èõ âèäåòü òî? Îíè òóò, ðÿäîì...
Ñìåæíèêîâ íèêòî íå îòìåíÿë äàæå íà çàïàäå. Ëþáîå íîâîå ïðîèçâîäñòâî òÿíåò çà ñîáîé ëàâèíó ïîäïèòûâàþùåãî è ñîïóòñòâóþùåãî...
Ïðè÷åì òóò ñîâîê? Ýòî àçû ïðîìûøëåííîñòè ÷òî íà çàïàäå, ÷òî ó íàñ.
Äàæå ýëåêòðîíèêà è òà òÿíåò çà ñîáîé êàê ìèíèìóì õèìè÷åñêóþ è äîáûâàþùóþ (óãëåâîäîðîäû) ïðîìûøëåííîñòü. Íîâûé ìèêðîñõåìíûé çàâîäèê ïîñòðîèë - çíà÷èò íàäî óâåëè÷èâàòü ïîä íåãî äîáû÷ó íåôòè è ïåðåðàáîòêó å¸ â ïëàñòìàññó... è ò.ä.
Íó ÷òî âû êàê ìàëûå äåòè, íó ¸-ìà¸...

Âñ¸ ÿ óáåæàë...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 14:38 
ã.Âëàäèìèð


>ß ïûòàþñü äîíåñòè òîò ôàêò, ÷òî ïðîèçâîäèòåëüíîñòü è ðîñò åå ìîùíîñòè íå ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëåí ðîñòó ïðèâëåêàåìûõ ÷åëîâå÷åñêèõ ðåñóðñîâ.

Çàâèñèò îò îòðàñëè, â òÿæåëûõ îòðàñëÿõ ïðîèçâîäèòåëüíîñòü íå íàñòîëüêî óøëà âïåðåä êàê êàæåòñÿ.

Áëèí, îïàçäûâàþ....
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 14:40 
ã.Âëàäèìèð


>äà îíè ñîâêè

Íåò, ìû äàâíî óñïåøíî æèâåì ÍÅ ïðè ñîâêå. Çíà÷èò ìû íå ñîâêè... Äèàëåêòèêà.... :crazy:

Ïîêà.... :hello:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 15:11 
NN
SVD

>äåôèöèòà ïðîìûøëåííûõ òîâàðîâ

Íó, åñëè ïîïûòàòüñÿ îñìûñëèòü ýòó èñòîðèþ - åùå áîëüøå âîïðîñîâ âîçíèêíåò.
Ãëàâíûå, íà ìîé âçãëÿä:
1)"áåçèñõîäíîñòü" ïîäîáíîé ñèòóàöèè
2)"íåîáõîäèìîñòü" ïîäîáíîé "øîêîâîé òåðàïèè".
Íî "îòâåòîâ" íà ýòè âîïðîñû îò äåéñòâèòåëüíî êîìïåòåíòíûõ-îòâåòñòâåííûõ ëþäåé óæå íå äîæäàòüñÿ. :)
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 15:15 
ã.Âëàäèìèð


>1)"áåçèñõîäíîñòü" ïîäîáíîé ñèòóàöèè

Áûë ìîùíûé òðàìïëèí, çíà÷èò íå áûëî íèêàêîé áåçûñõîäíîñòè...

>2)"íåîáõîäèìîñòü" ïîäîáíîé "øîêîâîé òåðàïèè".

Ïëàâíî âûòàêåò èç ïåðâîãî - íå áûëî íèêàêîé íåîáõîäèìîñòè ìî÷èòü ñòðàíó â ñîðòèðå...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 15:22 
Ìîñêâà
Jackson

>×òî "ìàëåíüêîé ãðóïïêå, çàòî ñâîèõ" - ýòî âîîáùå íåêîììåíòèðóåìî. Òèïà - íè÷åãî, ÷òî ñòîðîæ ñî ñêëàäà óêðàë - îí æå ñ ýòîãî ñêëàäà, ïî÷òè ÷òî ñâîé... Âîîáùå, äîâåñòè äî áàíêðîòñòâà è ïðîäàòü ïî äåøåâêå ñâîèì - ýòî íàçûâàåòñÿ ìîøåííè÷åñòâîì. Î òîì è òîïèê: îëèãàðõè - ìîøåííèêè.

Íó àëüòåðíàòèâîé áûëà ïðîäàæà ýòèõ æå àêòèâîâ çàðóáåæíûì êîïðîðàöèÿì, è Ðîññèÿ íàâåêè áû ñòàëà ñûðüåâîé êîëîíèåé ðàçâèòûõ ñòðàí. À äî áàíêðîòñòâà ñòðàíó äîâåëè êîììóíèñòû. Äî ïîðû äî âðåìåíè âûñîêèå öåíû íà íåôòü è ïðîäàæà îðóæèÿ ïîçâîëÿëè äîòèðîâàòü âñå îñòàëüíûå íåýôôåêòèâíûå îòðàñëè è òîëêàòü èäåþ î âåëèêîì áóäóùåì. Ñòîèëî íåôòÿíûì äîõîäàì óïàñòü, êàê âäðóã îêàçàëîñü, ÷òî áîëüøèíñòâî îòðàñëåé â ñòðàíå óáûòî÷íû, òðåáóþò ãðîìàäíûõ èíâåñòèöèé, à íà çàïàäå ýòà ïðîäóêöèÿ íèêîìó íå íóæíà, ïîòîìó ÷òî íåêîíêóðåíòîñïîñîáíà.


>À ÷òî, áëàãîïîëó÷èå îïðåäåëÿåòñÿ óñëóãàìè ìîáèëüíîé ñâÿçè è êîîïåðàòèâíûìè ëàðüêàìè?

Äà, ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ïëàâèòü ÷óãóí è ýêñïîðòèðîâàòü îðóæèå, â òî âðåìÿ êàê ïðîñòîé îáûâàòåëü áóäåò ëþáîâàòüñÿ îäíèì ñîðòîì êîëáàñû â ìàãàçèíå è íå ìîæåò êóïèòü íîðìàëüíûé óòþã ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî ýòî ïðîñòî íå ïðîèçâîäèòñÿ, à âñå, ÷òî ïðîèçâîäèòñÿ - óæàñíîãî êà÷åñòâà.


>>Èíòåðåñíî, êñòàòè, áûëî áû ïîñëóøàòü, êàêèå êîððóïöèîííûå ñõåìû è àäìèíðåñóðñû èñïîëüçîâàëèñü â Âûìïåëêîìå è Õ5?
>Õç, ÿ íå ìåñòíûé. Íî êàê ïîäîáíûå ñõåìû ðàáîòàþò â Óêðàèíå - ïîíÿòèå èìåþ âïîëíå. Åñòü ðûíêè, íà êîòîðûå ñî ñòîðîíû çàéòè, íå èìåÿ "êîíòðàãåíòà" âíóòðè, âîîáùå íåðåàëüíî. Êàê íà ïðèíöåññå æåíèòüñÿ. "Ìàëåíüêàÿ ãðóïïêà, íî ñâîèõ".

Ñîãëàñåí - íà ðàçâèòûå êîíñîëèäèðîâàííûå ðûíêè çàéòè ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî, îñîáåííî åñëè òðåáóþòñÿ âûñîêèå ïåðâîíà÷àëüíûå èíâåñòèöèè.  èòîãå îñòàþòñÿ òå, êòî ïåðâûìè çàïðûãíóë íà óõîäÿùèé ïîåçä. Ïðèìåðû: ìîáèëüíàÿ ñâÿçü, òåëåâåùàíèå, íåôòåäîáû÷à, òà æå ìåòàëëóðãèÿ.



>Ìåòàëëóðãè÷åñêèé çàâîä ýòî âåðøèíà "ïèùåâîé öåïî÷êè" â ïðîèçâîäñòâå ñòàëè. Êàê äóìàåøü, ñòîëüêî ðåàëüíî æèâûõ ñóùåñòâ â ïèùåâîé öåïî÷êå, íàïðèìåð, ëüâà?
>Óâåëè÷èòü, ñêàæåì, âûïëàâêó, ïðîêàò, ýòî çíà÷èò óâåëè÷èòü äîáû÷ó, ïîñòàâêè è ïî âñåìó ïóòè ÷òî ýòîìó ñîïóñòâóåò, âïîëòü äî âòîðîñòåïåííûõ óñëóã.

ß òàì âûøå äîáàâèë ïðî òðåáóìóþ çàíÿòîñòü â ïðîèçâîäñòâå ñòàëè - âî âñåé öåïî÷êå (äàííûå âçÿòû èç ãîäîâîãî îò÷åòà ÍËÌÊ, êîòîðûé ïîëíîñòüþ îáåñïå÷èâàåò ñåáÿ ñûðüåì).


>Ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà çà íåñêîëüêî ëåò íå âûðàñòåò íàñòîëüêî ÷òîáû îáúåìû óâåëè÷èâàëèñü, è ê òîìó æå êðîìå ïðîèçâîäèòåëüíûõ ñèë åñòü îñíîâíûå ôîíäû, êîòîðûå òîæå äîëæíû áûòü ïîä ñòàòü ýòèì ñèëàì, à â ìåòàëëóðãèè ôîíäû íå ïîìåíÿåøü çà 10 ëåò, äàæå çà 30 íå ïîìåíÿåøü, íå òà êàòåãîðèÿ, ýòî íå æâà÷êà ñ èãðóøå÷íîé ëèíèåé óïðàâëÿåìîé êîìïüþòåðîì èç îïåðàòîðñêîé.

Ñîãëàñåí, ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë, ÷òî â öåëîì èíâåñòèöèè â ÎÔ ðàñòóò. Âåðîÿòíî, õîòåëîñü áû âèäåòü áîëåå âûñîêèé ðîñò, íî â ðûíî÷íîé ñðåäå ðîñò îãðàíè÷åí äåíåæíûì ïîòîêîì êîìïàíèé. À òàê, ìåòçàâîäû ìîãóò è áîëåå 50 ëåò ðàáîòàòü ñ ðåãóëÿðíûìè ìîäåðíèçàöèÿìè.


>Ëþáîå êðóïíîå, ñåðüåçíîå, ïðîèçâîäñòâî ðàáîòàåò ïî ïðèíöèïó ìîíîãîðîäîâ - íà çàâîäå ðàáîòàåò òûùà ÷åëîâåê, à âîêðóã çàâîäà êîðìèòñÿ 50 òûñÿ÷ ðàáîòàÿ íà ýòîò çàâîä.
>Â ýòîì ñìûñëå ìàëî ÷òî èçìåíèëîñü, íè ó íàñ, íè âî âñåì ìèðå.

Ìîíîãîðîäà - çëî òî åùå.



>Âîò äàííûå Ðîññòàòà.
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Ïðîìûøëåííîñòü_îññèè
>Ýòî íå ðîñò ïðîèçâîäèòåëüíîñòè, è íå ðîñò ïðîìûøëåííîñòè. Îáðàòè âíèìàíèå íà öèôðû â ðàéîíå 90-ãî ãîäà.
>Íè î ÷åì îíè òåáå íå ãîâîðÿò?
>À ãîâîðÿò îíè î òîì, ÷òî ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò íå ðîñò, íî äîãîíÿøêè ñ ñàìèì ñîáîé, ò.å. Ðîññèÿ òîëüêî òîëüêî íà÷èíàåò ïîäïîëçàòü ê äîêàïèòàëèñòè÷åñêîìó ïåðèîäó, çà 20 ëåò óñïåëè âñ¸ ãåíèàëüíî ðàñêóÿ÷èòü, è çà äâàäöàòü æå ëåò íèêàê ïðåæíåãî óðîâíÿ äîñòè÷ü íå ìîæåì, è ýòî ïðè âñåì òâîåì ðîñòå ïðîèçâîäèòåëüíîñòè.......

Îïÿòü æå, äî íà÷àëà 90-õ âñÿ ýêîíîìèêà áûëà çàâÿçàíà íà ýêñïîðò ñûðüÿ è îðóæèÿ è îáîðîíêó. Äîòèðîâàíèå óáûòî÷íûõ îòðàñëåé áåñêîíå÷íî ïðîäîëæàòüñÿ íå ìîæåò. Êîãäà íåôòÿíûå äîõîäû ñõëîïíóëèñü, îêàçàëîñü, ÷òî ïðàêòè÷åñêè âñå îòðàñëè íåäîèíâåñòèðîâàíû, íåêîíêóðåíòîñïîñîáíû, è âíóòðåííåãî ñïðîñà íà ïðîäóêöèþ íåò, ïîòîìó ÷òî âñå íàñåëåíèå æèëî áåäíî. À âñå ñëèâêè äîñòàâàëèñü ïàðòèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 15:23 
NN
SVD

>Ïëàâíî âûòàêåò èç ïåðâîãî - íå áûëî íèêàêîé íåîáõîäèìîñòè ìî÷èòü ñòðàíó â ñîðòèðå...
ÕîÇå , âîò-âîò... À ñåé÷àñ è êîíêóðèðîâàòü, äàæå òåîðåòè÷åñêè - íåêîìó è íå ñ êåì. Âïëîòü äî àðãóìåíòàöèè: - "â öåëÿõ ýëåêòðîííîé áåçîïàñíîñòè" äîêàòèëèñü..
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 15:34 
ã.Âëàäèìèð


>Ìîíîãîðîäà - çëî òî åùå.

ß ñêàçàë ïî ïðèíöèïó, ïðî ñâÿçè âîîáùå à íå êîíêðåòíî ïðî ìîíîãîðîäà...

>Îïÿòü æå, äî íà÷àëà 90-õ âñÿ ýêîíîìèêà áûëà çàâÿçàíà íà ýêñïîðò ñûðüÿ è îðóæèÿ è îáîðîíêó.

Ìèôû, êðóãîì îäíè ìèôû

:deal:

http://www.fuelservice.ru/blog/?p=1399
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 15:36 
Ìàðèèíêà
Ïàõîìîâíà

>Ìèëôû, êðóãîì îäíè ìèëôû
:18:
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí

ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 15:42 
Ìîñêâà
Jackson

>Ìèôû, êðóãîì îäíè ìèôû
>
>http://www.fuelservice.ru/blog/?p=1399

Ññûëêà óëûáíóëà :) Òàêèì ëîãèêîé ìîæíî ÷òî óãîäíî âûñîñàòü èç ïàëüöà. Âîò ïîïîçæå ïðèäó äîìîé, ïîñìîòðþ â êíèæêå, è íàïèøó êîíêðåòíûå ôàêòû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 15:46 
Moscow
Ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò

>Äàæå ýëåêòðîíèêà è òà òÿíåò çà ñîáîé êàê ìèíèìóì õèìè÷åñêóþ è äîáûâàþùóþ (óãëåâîäîðîäû) ïðîìûøëåííîñòü. Íîâûé ìèêðîñõåìíûé çàâîäèê ïîñòðîèë - çíà÷èò íàäî óâåëè÷èâàòü ïîä íåãî äîáû÷ó íåôòè è ïåðåðàáîòêó å¸ â ïëàñòìàññó... è ò.ä.
>Íó ÷òî âû êàê ìàëûå äåòè, íó ¸-ìà¸...
>Âñ¸ ÿ óáåæàë...

Òîëüêî òû ó÷òè, ÷òî åñëè òû ðåøèøü ïîñòðîèòü çàâîä ìèêðîñõåì, òî âåëèêà âåðîÿòíîñòü, ÷òî îí íå áóäåò ðàáîòàòü èìåííî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî íóæíà ñîïðîâîäèëîâêà, êîòîðîé íåò. Òî åñòü òû áóäåøü âûíóæäåí âûñòðîèòü èíôðàñòðóêòóðó âûñîêîòåõíîëîãè÷íîãî ïðîèçâîäñòâà â îãðîìíîé ñòðàíå, ÷åãî òû ñäåëàòü íå ñìîæåøü. Çàâîäû ïîÿâëÿþòñÿ òàì, ãäå åñòü èíôðàñòðóêòóðà, à íå íàîáîðîò, åñëè òîëüêî ýòî íå òÿæåëîâåñíûå íàö.ïðîåêòû. Íå ïðîñòî æå òàê ñêîëêîâî ðåøèëè äåëàòü òàì, ãäå äåëàþò. È íèññàí, ôîðä è ïðî÷àÿ õðåíü ïîñòðîåíà èìåííî ñ ó÷åòîì ýòîãî ôàêòîðà. Íèêòî òåáå ñåé÷àñ çàâîäû â ÷èñòîì ïîëå ñòðîèòü íå áóäåò - ýòî èäèîòñêèé àòàâèçì óæå.
Ó ìåíÿ òàêîå âïå÷àòëåíèå ñîçäàåòñÿ, ÷òî äëÿ òåáÿ ïðîìûøëåííîñòü - ýòî òîëüêî ïðîèçâîäñòâî òàíêîâ è äîáû÷à èñêîïàåìûõ. Ìèêñåðû, çíàåøü ëè, òîæå íàäî äåëàòü, êàê è âñå îñòàëüíîå. Âîò ïî ýòîé ïðè÷èíå è ñîâîê :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 15:49 
ã.Âëàäèìèð


>Ññûëêà óëûáíóëà Òàêèì ëîãèêîé ìîæíî ÷òî óãîäíî âûñîñàòü èç ïàëüöà. Âîò ïîïîçæå ïðèäó äîìîé, ïîñìîòðþ â êíèæêå, è íàïèøó êîíêðåòíûå ôàêòû

Ñîãëàñåí, :)
íî íåêòîðûå öèôðû ìîãóò ïðåòåíäîâàòü íà îáúåêòèâíûå. À âûâîäû ìîæíî è ìèìî ñòàòüè ñäåëàòü, ñàìîìó...

Îáúåì ñûðüåâîãî ýêñïîðòà â ÑÑÑÐ íèêîãäà íå áûë ðåøàþò äëÿ ýêîíîìèêè. Âîò â ýòîì ìèô. :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 16:08 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Òîëüêî òû ó÷òè, ÷òî åñëè òû ðåøèøü ïîñòðîèòü çàâîä ìèêðîñõåì, òî âåëèêà âåðîÿòíîñòü, ÷òî îí íå áóäåò ðàáîòàòü èìåííî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî íóæíà ñîïðîâîäèëîâêà, êîòîðîé íåò. Òî åñòü òû áóäåøü âûíóæäåí âûñòðîèòü èíôðàñòðóêòóðó âûñîêîòåõíîëîãè÷íîãî ïðîèçâîäñòâà â îãðîìíîé ñòðàíå, ÷åãî òû ñäåëàòü íå ñìîæåøü. Çàâîäû ïîÿâëÿþòñÿ òàì, ãäå åñòü èíôðàñòðóêòóðà, à íå íàîáîðîò, åñëè òîëüêî ýòî íå òÿæåëîâåñíûå íàö.ïðîåêòû.

íå ñîâñåì òàê.
Çàâîä íå áóäåò ðàáîòàòü, ïîòîìó ÷òî íà íåãî íå ïîéäóò çàêàçû. À òàê, òåõíè÷åñêè, îñîáûõ ïðîáëåì íåò.
Êñòàòè, åñëè ãîâîðèòü î ìîíòàæå ìèêðóõ (êîíòðàêòíûì ïðîèçâîäñòâîì íàçûâàåòñÿ), òî òàêèõ ìîùíîñòåé â ñòðàíå ïîíàñòðîèëè äî æîïû, è çàãðóæåíû ìíîãèå èç íèõ ïîä çàâÿçêó. Îáîðóäîâàíèå ñàìîå ñîâðåìåííîå. Òî åñòü ïðîñâåòû êîå-ãäå åñòü..
È òåì íå ìåíåå îñíîâíîé òðåíä â òîì, ÷òî âñå ìèðîâîå ïðîèçâîäñòâî íîíå â Êèòàé ïåðåìùàåòñÿ. Ïðè÷èíû áàíàëüíûå: äåøåâàÿ ðàáî÷àÿ ñèëà è äî íåêîòîðîé ñòåïåíè ýêîëîãè÷åñêèé áåñïðåäåë. Ìîæíî çàãàäèòü ìåñòíûé âîäîåì è ñýêîíîìèòü íà ýòîì êó÷ó áàáîñîâ. Òàê áûëî äî íåäàâíåãî âðåìåíè. Ïëþñ êèòàéöû íó î÷åíü óñèä÷èâû.. :)

 ñâÿçè ñ ýòèì íåñêîëüêî ìîèõ ëþáèìûõ âîïðîñîâ:
1. ïî÷åìó çàïàäíîå ïðîèçâîäñòâî íå ïðèøëî â ÑÑÑÐ â íà÷àëå 90-ûõ, êîãäà çàðïëàòû ó íàñ áûëè íèæå êèòàéñêèõ, à êâàëèôèêàöèÿ íåñðàâíèìî âûøå?
2. ïî÷åìó îäíà è òà æå ôèðìà, íàïðèìåð, ïðîãðàììåðñêàÿ ïðè èäåíòè÷íûõ ðåçóëüòàòàõ, çàðïëàòàõ èòä â Ðîññèè ñòîèò â ðàçû äåøåâëå, ÷åì â Åâðîïå/Àìåðèêå? èìååòñÿ ââèäó òèïè÷íàÿ öåíà ïîêóïêè òàêîé ôèðìåøêè çàðóáåæíîé êðóïíîé êîìïàíèåé. Ýòî ìíåíèå çàðóáåæíûõ ñïåöèàëèñòîâ, åñëè ÷òî, - íå ìîå..
3. ïî÷åìó ëþáûå ïîïûòêè âëîæèòü ãîñ.äåíüãè â îòå÷åñòâåííóþ íàóêó, ïðîèçâîäñòâî, îáîðîíêó òó æå, êàê ïðàâèëî çàêàí÷èâàþòñÿ âîðîâñòâîì?
:)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 16:15 
Moscow
Ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò

>íå ñîâñåì òàê.
>Çàâîä íå áóäåò ðàáîòàòü, ïîòîìó ÷òî íà íåãî íå ïîéäóò çàêàçû. À òàê, òåõíè÷åñêè, îñîáûõ ïðîáëåì íåò.
>Êñòàòè, åñëè ãîâîðèòü î ìîíòàæå ìèêðóõ (êîíòðàêòíûì ïðîèçâîäñòâîì íàçûâàåòñÿ), òî òàêèõ ìîùíîñòåé â ñòðàíå ïîíàñòðîèëè äî æîïû, è çàãðóæåíû ìíîãèå èç íèõ ïîä çàâÿçêó. Îáîðóäîâàíèå ñàìîå ñîâðåìåííîå. Òî åñòü ïðîñâåòû êîå-ãäå åñòü..

Íó íà ñ÷åò ìèêðóõ - íå çíàþ.
Ïî èçãîòîâëåíèþ êîñìåòèêè íåò äàæå áàíàëüíûõ, ýëåìåíòàðíûõ ñòàíêîâ â ñòðàíå. Èáî íèêòî íå ðàçðàáàòûâàåò, à åñëè è ðàçðàáàòûâàåò, òî ñòîèò íåèìîâåðíîãî êîëè÷åñòâà áàáëà (òîëüêî ñàìà ðàçðàáîòêà).  èòîãå â Åâðîïå ïðèõîäèòñÿ çàêóïàòü, íó èëè â êèòàå.

>È òåì íå ìåíåå îñíîâíîé òðåíä â òîì, ÷òî âñå ìèðîâîå ïðîèçâîäñòâî íîíå â Êèòàé ïåðåìùàåòñÿ. Ïðè÷èíû áàíàëüíûå: äåøåâàÿ ðàáî÷àÿ ñèëà è äî íåêîòîðîé ñòåïåíè ýêîëîãè÷åñêèé áåñïðåäåë. Ìîæíî çàãàäèòü ìåñòíûé âîäîåì è ñýêîíîìèòü íà ýòîì êó÷ó áàáîñîâ. Òàê áûëî äî íåäàâíåãî âðåìåíè. Ïëþñ êèòàéöû íó î÷åíü óñèä÷èâû.. :)

ýòî òî÷íî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 16:23 
Ìîñêâà
Jackson

>Â ñâÿçè ñ ýòèì íåñêîëüêî ìîèõ ëþáèìûõ âîïðîñîâ:
>1. ïî÷åìó çàïàäíîå ïðîèçâîäñòâî íå ïðèøëî â ÑÑÑÐ â íà÷àëå 90-ûõ, êîãäà çàðïëàòû ó íàñ áûëè íèæå êèòàéñêèõ, à êâàëèôèêàöèÿ íåñðàâíèìî âûøå?

Ïîëèòè÷åñêèå ðèñêè, êîððóïöèÿ, áåççàêîíèå.  Ðîññèè ó òåáÿ â ëþáîé ìîìåíò ìîãóò îòîáðàòü áèçíåñ, îñîáåííî åñëè îí î÷åíü óñïåøíûé.

>2. ïî÷åìó îäíà è òà æå ôèðìà, íàïðèìåð, ïðîãðàììåðñêàÿ ïðè èäåíòè÷íûõ ðåçóëüòàòàõ, çàðïëàòàõ èòä â Ðîññèè ñòîèò â ðàçû äåøåâëå, ÷åì â Åâðîïå/Àìåðèêå? èìååòñÿ ââèäó òèïè÷íàÿ öåíà ïîêóïêè òàêîé ôèðìåøêè çàðóáåæíîé êðóïíîé êîìïàíèåé. Ýòî ìíåíèå çàðóáåæíûõ ñïåöèàëèñòîâ, åñëè ÷òî, - íå ìîå..

Ñì. ï.1.

>3. ïî÷åìó ëþáûå ïîïûòêè âëîæèòü ãîñ.äåíüãè â îòå÷åñòâåííóþ íàóêó, ïðîèçâîäñòâî, îáîðîíêó òó æå, êàê ïðàâèëî çàêàí÷èâàþòñÿ âîðîâñòâîì?

×èíîâíèêè ôèíàíñîâî íå çàèíòåðåñîâàíû â óñïåøíîñòè òàêèõ èíâåñòèöèé. Ëåã÷å óêðàñòü íà íà÷àëüíîì ýòàïå, ïîêà ñèñòåìà ïîçâîëÿåò, è ñâèíòèòü. Ïîýòîìó ëþáûå ïîïûòêè ãîñ-âà âëåçàòü â òî, ÷åì äîëæåí çàíèìàòüñÿ áèçíåñ, çàâåäîìî îáðå÷åíû íà ïðîâàë. Ýòî ïðèìåíèìî àáñîëþòíî äëÿ âñåõ îòðàñëåé, â ò.÷. è íà îáîðîíêó - â òîé æå Àìåðèêå åñòü îãðîìíîå ÷èñëî ÷àñòíûõ êîìïàíèé, êñòàòè, êîíêóðèðóþùèõ ìåæäó ñîáîé, ïîñòàâëÿþùèõ ïðîäóêöèþ îáîðîíïðîìà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 16:35 
ã.Âëàäèìèð


>Òî åñòü òû áóäåøü âûíóæäåí âûñòðîèòü èíôðàñòðóêòóðó âûñîêîòåõíîëîãè÷íîãî ïðîèçâîäñòâà â îãðîìíîé ñòðàíå, ÷åãî òû ñäåëàòü íå ñìîæåøü. Çàâîäû ïîÿâëÿþòñÿ òàì, ãäå åñòü èíôðàñòðóêòóðà, à íå íàîáîðîò, åñëè òîëüêî ýòî íå òÿæåëîâåñíûå íàö.ïðîåêòû.

Ýê êàê ðàçðóëèë. :)

Íå ïðîáëåìà, êîììóíàëüíûå èíôðàñòðóêòóðû ìíîãèå çàâîäû èìåþò (ñòðîÿò) ñâîè, èëè ïîäêëþ÷àþòñÿ ê ñóùåñòâóþèì (÷òî êñòàòå òîæå äàåò îñâîåíèå íîâûõ ìîùíîñòåé ñóùåñòâóþùèì èíôðàñòðóêòóðàì è íîâûå ðàáî÷èå ìåñòà).
Íî ãëàâíîå äëÿ ïðîìûøëåííîñòè ýòî ñûðüåâûå, ýíåðãåòè÷åñêèå è ñáûòîâûå èíôðàñòðóêòóðû. ×òî ñîáñíî â ñâîþ î÷åðåäü äëÿ ýòèõ èíôðàñòóêòóð â ñèëó ïîÿâëåíèÿ íîâûãî ñåãìåíòà (íîâûé çàâîä) òàê æå ÿâëÿåòñÿ ñòèìóëîì äëÿ îñâîåíèÿ ìîùíîñòåé è ñîçäàíèÿ ðàáî÷èõ ìåñò.
Íè÷åãî íå áåðåòñÿ èç âîçäóõà.
Åñëè æ.ä. ïîä íîâûé çàâîä ïîòðåáóþòñÿ íîâûå âàãîíû, òî ýòè âàãîíû êòî òî äîëæåí áóäåò îáñëóæèâàòü ñâåðõ ñóùåñòâóþùåãî ãðàôèêà òðóäî÷àñîâ, è èõ ãäå òî íàäî åùå âçÿòü ñâåðõ ñóùåñòâóþùåãî ïàðêà... :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 16:38 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


ÿ íà ñâîè âîïðîñû îòâå÷àþ ïðîùå. Íà÷íó ñî âòîðîãî.
- ðîññèéñêàÿ ôèðìåøêà, äàæå ïðîãðàììèñòñêàÿ, áåç ìàòåðèàëüíûõ àêòèâîâ, ñòîèò â ðàçû ìåíüøå çàïàäíîé, ïîòîìó ÷òî ïî ìíåíèþ ñðåäíåòèïè÷íîãî çàïàäíîãî ïîêóïàòåëÿ â Ðîññèè æîïà
- çàðóáåæíûé áèçíåñ âìåñòî Ðîññèè øåë â íà÷àëå 90-ûõ â Êèòàé, ïîòîìó ÷òî ïî åãî ìíåíèþ â Ðîññèè òîãäà áûëà æîïà
- ïî÷åìó âñå ðàçâîðîâûâàåòñÿ? - íó êàê áû è îáúÿñíÿòü íå íàäî..
õîòÿ ñ ðàçâîðîâûâàíèåì ñèòóàöèÿ, åñëè ãîâîðèòü î ïðîìûøëåííîñòè, óæå íå â æîïó óïèðàåòñÿ, à â îáúåêòèâíûå ýêîíîìè÷åñêèå çàêîíû.
Íî â ïîñëåäíèå ãîäû áëàãîäàðÿ ÂÂÏóòèíó è êîëîññàëüíîé íåôòÿíîé õàëÿâå æîïà äîáðàëàñü è äî ïðîìûøëåííîñòè ñ ÂÏÊ, è òåïåðü óæå íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî ïðåâàëèðóåò: îáúåêòèâíûå ñëîæíîñòè èëè âñå-òàêè ÆýÏý..
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 16:39 
Moscow
Ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò

>Ýê êàê ðàçðóëèë.
>Íå ïðîáëåìà, êîììóíàëüíûå èíôðàñòðóêòóðû ìíîãèå çàâîäû èìåþò (ñòðîÿò) ñâîè, èëè ïîäêëþ÷àþòñÿ ê ñóùåñòâóþèì (÷òî êñòàòå òîæå äàåò îñâîåíèå íîâûõ ìîùíîñòåé ñóùåñòâóþùèì èíôðàñòðóêòóðàì è íîâûå ðàáî÷èå ìåñòà).
>Íî ãëàâíîå äëÿ ïðîìûøëåííîñòè ýòî ñûðüåâûå, ýíåðãåòè÷åñêèå è ñáûòîâûå èíôðàñòðóêòóðû. ×òî ñîáñíî â ñâîþ î÷åðåäü äëÿ ýòèõ èíôðàñòóêòóð â ñèëó ïîÿâëåíèÿ íîâûãî ñåãìåíòà (íîâûé çàâîä) òàê æå ÿâëÿåòñÿ ñòèìóëîì äëÿ îñâîåíèÿ ìîùíîñòåé è ñîçäàíèÿ ðàáî÷èõ ìåñò.
>Íè÷åãî íå áåðåòñÿ èç âîçäóõà.
>Åñëè æ.ä. ïîä íîâûé çàâîä ïîòðåáóþòñÿ íîâûå âàãîíû, òî ýòè âàãîíû êòî òî äîëæåí áóäåò îáñëóæèâàòü ñâåðõ ñóùåñòâóþùåãî ãðàôèêà òðóäî÷àñîâ, è èõ ãäå òî íàäî åùå âçÿòü ñâåðõ ñóùåñòâóþùåãî ïàðêà...

>Ó ìåíÿ òàêîå âïå÷àòëåíèå ñîçäàåòñÿ, ÷òî äëÿ òåáÿ ïðîìûøëåííîñòü - ýòî òîëüêî ïðîèçâîäñòâî òàíêîâ è äîáû÷à èñêîïàåìûõ. Ìèêñåðû, çíàåøü ëè, òîæå íàäî äåëàòü, êàê è âñå îñòàëüíîå. Âîò ïî ýòîé ïðè÷èíå è ñîâîê :)

:4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 16:43 
ã.Âëàäèìèð


>Ó ìåíÿ òàêîå âïå÷àòëåíèå ñîçäàåòñÿ, ÷òî äëÿ òåáÿ ïðîìûøëåííîñòü - ýòî òîëüêî ïðîèçâîäñòâî êàëüêóëÿòîðîâ è æâà÷êè. Âîò ïî ýòîé ïðè÷èíå è æèâåì â ãîâíå... :)

:4:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 16:49 
Moscow
Ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò

>>Ó ìåíÿ òàêîå âïå÷àòëåíèå ñîçäàåòñÿ, ÷òî äëÿ òåáÿ ïðîìûøëåííîñòü - ýòî òîëüêî ïðîèçâîäñòâî êàëüêóëÿòîðîâ è æâà÷êè. Âîò ïî ýòîé ïðè÷èíå è æèâåì â ãîâíå... :)

 ãîâíå êàê ðàç æèâåì, ïîòîìó ÷òî íîðìàëüíîãî áûòîâîãî ïðîèçâîäñòâà âîîáùå íåò ïðàêòè÷åñêè. Ãîâíîòåëåâèçîðû è ãîâíîìàøèíû ñîáèðàåì òîëüêî. À óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñòðàíû îöåíèâàåòñÿ íå òîëüêî ïî êîëè÷åñòâó âûêà÷àííîé íåôòè, à ïî áûòîâûì êàêèì-òî âåùàì, òèïà òåõ æå êàëüêóëÿòîðîâ :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 16:59 
ã.Âëàäèìèð


> ãîâíå êàê ðàç æèâåì, ïîòîìó ÷òî íîðìàëüíîãî áûòîâîãî ïðîèçâîäñòâà âîîáùå íåò ïðàêòè÷åñêè.

À îò êóäà åãî âçÿòü åñëè áàçó óáèëè, îáðàçîâàíèå óáèëè, íàóêà ñáåæàëà â çàãðàíèöû, ïîëèèêà ñòðîèòñÿ òàê, ÷òî â ïðîèçâîäñòâå è íàóêå ðàáîòàòü çàïàäëî... Äàëüøå ïåðå÷èñëÿòü ïî÷åìó â ãîâíå èç-çà êàëüêóëÿòîðîâ?
Îò êóäà? Åñëè ó íàñ âñå ìåðÿåòñÿ êîýôèöèåíòîì êàïèòàëèçàöèè, è êàê ñëåäñòâèå ëþäè ãîðäÿòñÿ ïîäúåìîì êàëüêóëÿòîðíîé è æâà÷å÷íîé ïðîìûøëåííîñòè è äóìàþò, ÷òî ýòî è åñòü èñòèííûé ïîäúåì ïðîèçâîäñòâà?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 17:00 
Ìàðèèíêà
Ïàõîìîâíà

>áàçó
:4:
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí

ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 17:04 
ã.Âëàäèìèð


Fagundes , áàçà, ýòî ôóíäàìåíòàëüíûå âåùè, òàêèå êàê ïðîèçâîäñòâî ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà, íàïðèìåð, è èæå ñ íèì â êóïå ñ íàóêîé. Íà îäíîì Ñêîëêîâå è íàíîòåõíîëîãèÿõ äàëåêî íå óåäåøü... Íå ïåðåäåðãèâàé.
Äàæå êàëüêóëÿòîðû íàäî ÷åì òî øòàìïîâàòü...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 17:04 

6 ñòðóí

Æèâåì â ãîâíå ïî ïðè÷èíå îòñóòñòâèÿ âíÿòíîé ãîñïîëèòèêè â îáëàñòè ïðîèçâîäñòâà ñî âðåìåí Ãîðáàåâà. Íàñòóïèëà ðàçðóõà â ãîëîâàõ, ÷òî äîñòàòî÷íî ïåöäåòü ïðî èííîâàöèè, è âñ¸ íàëàäèòñÿ ñàìî.Ãîñóäàðñòâî ñóùåñòâóåò ëèøü äëÿ ïðèêðûòèÿ çàäíèöû îëèãðõèè .
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 17:12 
Ìàðèèíêà
Ïàõîìîâíà

>ôóíäàìåíòàëüíûå âåùè, òàêèå êàê ïðîèçâîäñòâî ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà
íó è? áûëè, à ýâì çàíèìàëà òðè êîìíàòû :7: íî ðàêåòà, ãëàâíîå, ëåòåëà.

ñåé÷àñ ïîõóæå: è ðàêåòû íå ëåòÿò è ìàëî òîâàðîâ ñ âûñîêîé äîáàâëåííîé ñòîèìîñòüþ îòå÷åñòâåííîãî ïðîèçâîäñòâà, îñíîâíàÿ ÷àñòü êîòîðûõ äîñòàòî÷íî óçêî ñïåöèàëèçèðîâàíà. ãîâîðèòü î òîì, ÷òî âûñîêîòåõíîëîãè÷íîãî ïðîèçâîäñòâà íåò -ìàòåìàòè÷åñêè íåâåðíîå. åñòü è ðå÷åâûå òåõíîëîãèè, è òðàíçàñ, è ðàçëè÷íûå íàðàáîòêè â ñîçäàíèè íîâûõ ìàòåðèàëîâ è òåõíîëîãèè ñëåæåíèÿ/áåçîïàñíîñòè è ò.ä. :4: ïðî íèõ ìàëî ãîâîðÿò ïî÷åìó-òî, çàòî íåäàâíî ïî òåëåêó ðàññêàçûâàëè ïðî íàíî-ïîêðûòèå(ðåçèíà) äëÿ äåòñêîé ïëîùàäêè :7:
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí

ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 17:14 
Moscow
multi instrumentalist

>îñóäàðñòâî ñóùåñòâóåò ëèøü äëÿ ïðèêðûòèÿ çàäíèöû îëèãðõèè .
íàäî áû ýòî ïðèêðûòèå ñíÿòü è õîðîøåíüêî â ýòó çàäíèöó âäóòü ! :idea2: :) :super:
Ðîêåð-íàöèîíàëèñò
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 17:15 
NN
SVD

Î, ñêîëüêî "íîâîãî"...
RR ,
> Ðîññèè ó òåáÿ â ëþáîé ìîìåíò ìîãóò îòîáðàòü áèçíåñ, îñîáåííî åñëè îí î÷åíü óñïåøíûé.

Êàê ðîìàíòè÷íî... :) Åãî âåçäå ìîãóò îòîáðàòü. Áûë áû ïîâîä, äà îòðàáîòàííàÿ ìåòîäèêà.
Òû æå íå ñòàíåøü óòâåðæäàòü ÷òî ðåéäåðñòâî ñ ïðèâëå÷åíèåì þðèäè÷åñêîãî ðåñóðñà èçîáðåòåíî â êðàâàâûõ ÷åðòîãàõ êãáå ñññð? :) Àòèïè÷íàÿ îáñòàíîâêà ïóãàëà - ýòî äà...

>- çàðóáåæíûé áèçíåñ âìåñòî Ðîññèè øåë â íà÷àëå 90-ûõ â Êèòàé, ïîòîìó ÷òî ïî åãî ìíåíèþ â Ðîññèè òîãäà áûëà æîïà

olirup , âîò òóò ìíå äàæå ïîíðàâèëîñü êàê òû âûðàçèëñÿ: ïðîñòî, íåçàòåéëèâî è, ê.ì.ê- áëèçêî ê èñòèíå... :)
Íî íåóæåëè ìîæíî áûëî ïðåäñòàâèòü, ÷òî ìåòîäè÷íûå âîäíûå ïðîöåäóðû â óíèòàçå - ñïîñîáñòâóþò âñåîáùåìó óðåãóëèðîâàíèþ âñåõ ñôåð äåÿòåëüíîñòè ÷åëîâåêà...
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 17:15 
Ìàðèèíêà
Ïàõîìîâíà

Jumpin muduchok , :super: :super: :super:
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí

ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 17:19 
ã.Âëàäèìèð


>åñòü è ðå÷åâûå òåõíîëîãèè, è òðàíçàñ, è ðàçëè÷íûå íàðàáîòêè â ñîçäàíèè íîâûõ ìàòåðèàëîâ è òåõíîëîãèè ñëåæåíèÿ/áåçîïàñíîñòè è ò.ä.

Î, ãîñïèäÿ... :oooi:
Ëó÷øå áû òðàêòîðîâ ñâîèõ íàäåëàëè äëÿ êðåñòüÿí ïîáîëüøå äà ïîäåøåâëå à ñëåæåíèå âàøå ñ áåçîïàñíîñòüþ... ïëèÿòü..., ëó÷øå áû àâòîïèëîò â ýòîò òðàêòîð èçîáðåëè...
Íèõðåíà íå ïîíèìàþò... ì-äÿ... :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 17:22 
Ìàðèèíêà
Ïàõîìîâíà

ÕîÇå , òâîé ïàññàæ íå îòìåíÿåò íàëè÷èå òåõíîëîãèé êàê òàêîâûõ. ÿ íå íàìåðåí âûñòóïàòü âðîäå àäâîêàòà ñîâðåìåííîé ðîññèéñêîé ýêîíîìèêè, à ëèøü ïðèçûâàþ íå ãîâîðèòü "íè ### íåò", êîãäà êîå-÷òî åñòü :deal: îòå÷åñòâåííûé òðàêòîð ñ åãî ðàçðàáîòêîé è ñåðèéíûì âûïóñêîì ïîëó÷àåòñÿ äîðîæå, ÷åì ëèçèíãîâûé. òû æ íå ëþáèøü ïåðåïëà÷èâàòü, âîò è íèêòî íå ëþáèò. :4:
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí

ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 17:23 
Moscow
Ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò

Jumpin muduchok

>Ðîêåð-íàöèîíàëèñò

àáðûãàí? :da:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 17:24 
Ìîñêâà
Jackson

>Êàê ðîìàíòè÷íî... Åãî âåçäå ìîãóò îòîáðàòü. Áûë áû ïîâîä, äà îòðàáîòàííàÿ ìåòîäèêà.
>Òû æå íå ñòàíåøü óòâåðæäàòü ÷òî ðåéäåðñòâî ñ ïðèâëå÷åíèåì þðèäè÷åñêîãî ðåñóðñà èçîáðåòåíî â êðàâàâûõ ÷åðòîãàõ êãáå ñññð? Àòèïè÷íàÿ îáñòàíîâêà ïóãàëà - ýòî äà...

À ÿ è íå óòâåðæäàþ, ÷òî ðåéäåðñòâî èçîáðåòåíî â ÑÑÑÐ. Ðèñê îòáîðà ñîáñòâåííîñòè ïðèñóòñòâóåò âî âñåõ ïåðåõîäíûõ ýêîíîìèêàõ, ïîòîìó ÷òî íå ðàáîòàþò çàêîíû è ïðàâîâîé áåñïðåäåë. Òû æå íå ñòàíåøü óòâåðæäàòü, ÷òî ñòåïåíü ýòîãî ðèñêà îäèíàêîâà äëÿ Ðîññèè 90-õ è, íàïðèìåð, ÑØÀ è Àíãëèè? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 17:24 
Ìàðèèíêà
Ïàõîìîâíà

êðîìå òîãî îòå÷åñòâåííûé ïðåäïðèíèìàòåëü â ìàññå ñâîåé íå ìûñëèò ñòðàòåãè÷åñêè, èáî íå âåðèò â ñòàáèëüíîñòü è ñòðåìèòñÿ êàê ìîæíî ñêîðåå îòáèòü çàòðàòû. :4:

âåí÷óðíûå ïðîåêòû â ÐÔ - ýòî ÷òî-òî âðîäå ôàíòàñòèêè, òàêîå ìîæåò ïîçâîëèòü ñåáå òîëüêî ñòðóêòóðà âðîäå ÂÒÁ èëè Ñáåðáàíêà, íî è èì íóæíû áûñòðûå äåíüãè :4:
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí

ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß!
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!