RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 01:50 
ã.Âëàäèìèð


>Âûïóñê âñåõ îñíîâíûõ îòðàñëåé ïðîìûøëåííîñòè çà ïîñëåäíèå 10 ëåò óâåëè÷èëñÿ íà 25-50%.

Îò÷åãî òîãäà æå êîë-âî áåçðàáîòíûõ íå óìåíüøàåòñÿ ïðîïîðöèîíàëüíî ââîäèìûì ìîùíîñòÿì, äà åùå è ïðè îòðèöàòåëüíîé òî äåìîãðàôèè? :)

Ñâÿò âñÿê êòî âåðèò! :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 02:17 
www.ru
ÊÍîïêîäàâÂÚ

Îòòîãî ÷òî ðîñò ïðîèçâîäñòâà ñúåäàåò èíôëÿöèÿ,
íî ðóïü æåñòêèé íåíóæåí ñûðåâûì îëèãàôðåíàì..... :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 02:29 
ã.Âëàäèìèð


>Îòòîãî ÷òî ðîñò ïðîèçâîäñòâà ñúåäàåò èíôëÿöèÿ

ß ïðî áåçðàáîòèöó à íå ïðî èíôëÿöèþ.
×üèìè ðóêàìè ââîäÿòñÿ íîâûå ìîùíîñòè?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 02:32 
Pey whiskey
Love siski

>×üèìè ðóêàìè ââîäÿòñÿ íîâûå ìîùíîñòè?
òàäæèêè, êèòàéñû... :fan:
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî

>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 02:36 
Ìîñêâà
Jackson

>Îò÷åãî òîãäà æå êîë-âî áåçðàáîòíûõ íå óìåíüøàåòñÿ ïðîïîðöèîíàëüíî ââîäèìûì ìîùíîñòÿì, äà åùå è ïðè îòðèöàòåëüíîé òî äåìîãðàôèè?
>Ñâÿò âñÿê êòî âåðèò!


Èñòî÷íèê? Äàâàé ïîñìîòðèì íà ôàêòû. Ñîãëàñíî Ðîññòàòó, êîë-âî áåçðàáîòíûõ óïàëî êàê ðàç íà 27% ñ 2000 ïî 2010 ãã. :) Òàêæå íå çàáûâàé ïðî ðîñò ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 02:38 
Ìîñêâà
Jackson

>×üèìè ðóêàìè ââîäÿòñÿ íîâûå ìîùíîñòè?

Òû äóìàåøü, ÷òî ÷òîáû ïîñòðîèòü íåñêîëüêî çàâîäîâ, íóæíû ìèëëèîíû ðàáî÷èõ? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 02:39 
www.ru
ÊÍîïêîäàâÂÚ

â 2000 è áåçðàáîòíûì íåïëîõî æèëîñü,
ñèäè ñå è òîðãóé ïèðàòêîé.... :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 02:41 
Ìîñêâà
Jackson

>Ñâÿò âñÿê êòî âåðèò!

Îïÿòü æå, ÿ èñïîëüçóþ îôèöèàëüíóþ ñòàòèñòèêó Ðîññòàòà. Áóäó ðàä, åñëè ïîäåëèøüñÿ ñâîèìè èñòî÷íèêàìè :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 02:41 
www.ru
ÊÍîïêîäàâÂÚ

Äàäà êàê ðàç â êîíüêîâî :14:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 02:47 
Ìîñêâà
Jackson

>Îòòîãî ÷òî ðîñò ïðîèçâîäñòâà ñúåäàåò èíôëÿöèÿ,

Òû íåïðàâ, ïðîèçâîäñòâî âûðîñëî â íàòóðàëüíîì âûðàæåíèè, à âûðó÷êà - åùå âûøå, ò.ê. ðîñò öåí íà ñûðüå ñóùåñòâåííî îïåðåæàë èíôëÿöèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 02:51 
ã.Âëàäèìèð


Ïî äàííûì Ðîññòàòà áåçðàáîòèöà ñíèçèëàñü â ïåðèîä ñ 2000 ïî 2005.
Ñ 2005 è ïî ñåé äåíü îíà âî âñÿêîì ñëó÷àå íå óìåíüøàåòñÿ.
Ò.å. âñå ýòè ìîùíîñòè áûëè ââåäåíû â ïåðâûå ïÿòü ëåò? È âñ¸? Îïÿòü ñòàãíàöèÿ?

http://www.vedomosti.ru/img/newsline/2010/07/02/1051757_news_pic2.jpg

>Òàêæå íå çàáûâàé ïðî ðîñò ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà.

Àãà, ïîíèìàþ, ò.å. â ïîñëåäóþùèå ïÿòü ëåò ââîäèëèñü èñêëþ÷èòåëüíî ðîáîòèçèðîâàííûå ïðåäïðèÿòèÿ, çàðàáîòàëà íàíîòåõíîëîãèÿ... Èëè òàì âûìåðøèå 2 ìëí çà 10 ëåò òåïåðü êèáîðãàìè ðàáîòàþò?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 02:54 
ã.Âëàäèìèð


>Òû äóìàåøü, ÷òî ÷òîáû ïîñòðîèòü íåñêîëüêî çàâîäîâ, íóæíû ìèëëèîíû ðàáî÷èõ?

×òîáû îáåñïå÷èòü ðîñò ïðîìûøëåííîñòè â ìàñøòàáàõ òàêîé ñòðàíû êàê Ðîññèÿ íà 25-50% ïîëàãàþ, ÷òî äà, íóæíû ìèëëèîíû.
Èëè íåñêîëüêî çàâîäîâ äàþò òàêîé æå âàë êàêîé äàþò äåñÿòêè òûñÿ÷? ;)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 02:57 
ã.Âëàäèìèð


È âîîáùå, ÷òî òàêîå íåñêîëüêî çàâîäîâ äëÿ ñòðàíû ñ íàñåëåíèåì â 140 ìëí, è ðàáîòîñïîñîáíûì íàñåëåíèåì áîëåå 70-òè ìëí...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 03:00 
ã.Âëàäèìèð


Ðîññòàò è èíôëÿöèþ äàþò 8%. Óæ êàê îíè åÿ âû÷èñëÿþò òîëüêî èì íàâåðíîå èçâåñòíî. À íàðîä çà ãîä òîëüêî íà æðàòâó óäâàèâàåò ðàñõîäû, íå ãîâîðÿ î êîììóíàëêå è ïðî÷èõ ïðåëåñòÿõ ïðè ðîñòå çàðïëàò è ïåíñèé íà íåñêîëüêî ïðîöåíòîâ.

Ìîæåò óæ õâàòèò ëþäÿì ìîçãè ïàðèòü ñ ýòèìè íåïîíÿòíûìè öèôðàìè, â íîñó íàêîâûðÿþò òàì â Ðîññòàòå öèôèðêè, è çà èñòèíó âûäàþò...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 09:34 
Åêàòåðèíáóðã


>Îò÷åãî òîãäà æå êîë-âî áåçðàáîòíûõ íå óìåíüøàåòñÿ ïðîïîðöèîíàëüíî ââîäèìûì ìîùíîñòÿì, äà åùå è ïðè îòðèöàòåëüíîé òî äåìîãðàôèè?
Íàäî ñìîòðåòü íå òîëüêî êîëè÷åñòâî, íî è ñòðóêòóðó áåçðàáîòèöû. Òàì áîëüøîé ïðîöåíò íåìîëîäûõ æåíùèí, à òàêæå ëþäåé èç äåïðåññèâíûõ ðåãèîíîâ (ãäå íèêàêèõ ìîùíîñòåé íå ââîäèòñÿ).

>Îïÿòü æå, ÿ èñïîëüçóþ îôèöèàëüíóþ ñòàòèñòèêó Ðîññòàòà. Áóäó ðàä, åñëè ïîäåëèøüñÿ ñâîèìè èñòî÷íèêàìè
Êàêàÿ íàôèã ñòàòèñòèêà, êîãäà åñòü ïðîëåòàðñêîå ñàìîñîçíàíèå?
Ñåðäöåì íàäî ÷óÿòü! :dance1:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 10:48 
Ìîñêâà
Jackson

>Ïî äàííûì Ðîññòàòà áåçðàáîòèöà ñíèçèëàñü â ïåðèîä ñ 2000 ïî 2005.
>Ñ 2005 è ïî ñåé äåíü îíà âî âñÿêîì ñëó÷àå íå óìåíüøàåòñÿ.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/trud3.xls
Ïî ýòèì öèôðàì âèäíî, ÷òî ÷èñëî áåçðàáîòíûõ áûëî ìèíèìàëüíûì â 2007 ãîäó - 4.6 ìëí, ïî ñðàâíåíèþ ñ 2000 (7.7 ìëí). Åñòåñòâåííî, â êðèçèñ ïðîèçîøëà íåáîëüøàÿ êîððåêöèÿ.


>Ò.å. âñå ýòè ìîùíîñòè áûëè ââåäåíû â ïåðâûå ïÿòü ëåò? È âñ¸? Îïÿòü ñòàãíàöèÿ?
>http://www.vedomosti.ru/img/newsline/2010/07/02/1 051757_news_pic2.jpg

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/osnfond/VV_ved.xls
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/invest/Din-invOKVED.xls
 ýòèõ äâóõ òàáëèöàõ âèäíî, ÷òî èíâåñòèöèè âî âñåõ îñíîâíûõ îòðàñëÿõ ïðîäîëæàëè ðîñò âïëîòü äî êðèçèñà. À ïî íåêîòîðûì - ðîñò áûë è â òå÷åíèå êðèçèñà (äîáû÷à óðàíà, ïð-âî êîêñà è íåôòåïðîäóêòîâ, ïð-âî è ðàñïðåäåëåíèå ýëåêòðîýíåðãèè è ãàçà...).


>>Òàêæå íå çàáûâàé ïðî ðîñò ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà.
>Àãà, ïîíèìàþ, ò.å. â ïîñëåäóþùèå ïÿòü ëåò ââîäèëèñü èñêëþ÷èòåëüíî ðîáîòèçèðîâàííûå ïðåäïðèÿòèÿ, çàðàáîòàëà íàíîòåõíîëîãèÿ... Èëè òàì âûìåðøèå 2 ìëí çà 10 ëåò òåïåðü êèáîðãàìè ðàáîòàþò?

Íåò, ñêàæó òåáå ïî ñåêðåòó, ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà ðàñòåò âñåãäà (http://www.gks.ru/free_doc/2009/pr_tr/pr_tr03-08. htm) è ÿâëÿåòñÿ îñíîâíûì äðàéâåðîì äîëãîñðî÷íîãî ðîñòà ýêîíîìèêè.



>È âîîáùå, ÷òî òàêîå íåñêîëüêî çàâîäîâ äëÿ ñòðàíû ñ íàñåëåíèåì â 140 ìëí, è ðàáîòîñïîñîáíûì íàñåëåíèåì áîëåå 70-òè ìëí...

Íå ïîíÿë àðãóìåíò... Ñêîëüêî, ïî-òâîåìó, íàïðèìåð, ìåòàëëóðãè÷åñêèõ çàâîäîâ è áóðîâûõ âûøåê ñòðàíà äîëæíà ñòðîèòü êàæäûé ãîä? Äëÿ ïðèìåðà, ÍËÌÊ çà 5 ëåò âëîæèëè $6 ìëðä., ÷òîáû óâåëè÷èòü ïðîèçâîäñòâî ñòàëè íà 5 ìëí. òîíí.  2011-2015, ïëàíèðóåòñÿ óâåëè÷èòü äîáû÷ó ðóäû åùå íà 6 ìëí. òîíí, óãëÿ - íà 6 ìëí. òîíí, ïðîèçâîäñòâî ñòàëè - íà 5 ìëí. òîíí.  Ðîññèè â ãîä ïðîèçâîäèòñÿ 65-70 ìëí. òîíí ñòàëè, ÷òîáû ïîñòðîèòü îäèí çàâîä, íóæíî 2-4 òûñ. ðàáî÷èõ, ìàêñèìóì, äóìàþ. Ïðîñòàÿ ìàòåìàòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî ÷òîáû óâåëè÷èòü ïðîèçâîäñòâî íà 25-50%, ìèëëèîíû ÷åëîâåê òóò íå íóæíû.


>Ðîññòàò è èíôëÿöèþ äàþò 8%. Óæ êàê îíè åÿ âû÷èñëÿþò òîëüêî èì íàâåðíîå èçâåñòíî. À íàðîä çà ãîä òîëüêî íà æðàòâó óäâàèâàåò ðàñõîäû, íå ãîâîðÿ î êîììóíàëêå è ïðî÷èõ ïðåëåñòÿõ ïðè ðîñòå çàðïëàò è ïåíñèé íà íåñêîëüêî ïðîöåíòîâ.
>Ìîæåò óæ õâàòèò ëþäÿì ìîçãè ïàðèòü ñ ýòèìè íåïîíÿòíûìè öèôðàìè, â íîñó íàêîâûðÿþò òàì â Ðîññòàòå öèôèðêè, è çà èñòèíó âûäàþò...

ß ñàì ïîëíîñòüþ íå äîâåðÿþ ñòàòèñòèêå Ðîññòàòà, íî, ê ñîæàëåíèþ, ýòî åäèíñòâåííûé èñòî÷íèê ýêîíîìè÷åñêèõ äàííûõ â Ðîññèè. Åñëè ó òåáÿ åñòü áîëåå íàäåæíûå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè, áóäó ðàä ïîñìîòðåòü íà êîíêðåòíûå öèôðû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 11:10 
NN
SVD

>>>Àãà, ïîíèìàþ, ò.å. â ïîñëåäóþùèå ïÿòü ëåò ââîäèëèñü èñêëþ÷èòåëüíî ðîáîòèçèðîâàííûå ïðåäïðèÿòèÿ, çàðàáîòàëà íàíîòåõíîëîãèÿ... Èëè òàì âûìåðøèå 2 ìëí çà 10 ëåò òåïåðü êèáîðãàìè ðàáîòàþò?
> Ðîññèè â ãîä ïðîèçâîäèòñÿ 65-70 ìëí. òîíí ñòàëè, ÷òîáû ïîñòðîèòü îäèí çàâîä, íóæíî 2-4 òûñ. ðàáî÷èõ, ìàêñèìóì, äóìàþ. Ïðîñòàÿ ìàòåìàòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî ÷òîáû óâåëè÷èòü ïðîèçâîäñòâî íà 25-50%, ìèëëèîíû ÷åëîâåê òóò íå íóæíû.

È òî âåðíî. Ëè÷íî ñòàëêèâàëñÿ ñ ïðåäïðèèì÷èâûìè "îðãàíèçàòîðàìè" øàðàæêèíûõ êîíòîð: çà÷åì ìíîãî ðàáî÷èõ, åñëè êàæäîìó èç íèõ ìîæíî ïîïûòàòüñÿ ïðèñòàâèòü è äðóãèå "îáÿçàííîñòè", ðóêîâîäñòâóÿñü çàðàíåå îãîâîðåííîé "ýêâèâàëåíòíîé" îïëàòîé. :lol:

>ß ñàì ïîëíîñòüþ íå äîâåðÿþ ñòàòèñòèêå Ðîññòàòà

Âîò è íå÷åãî åå ñìîòðåòü. :idea2:
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 11:18 
NN
SVD

>Èëè òàì âûìåðøèå 2 ìëí çà 10 ëåò òåïåðü êèáîðãàìè ðàáîòàþò?

À, äà, ê ÷åìó ýòî ÿ... Íóæíî áîëüøå ïåðåñåëåíöåâ è ãàñòîðîâ, èì âñå ðàíî äåâàòüñÿ íåêóäà è òåðÿòü íå÷åãî.  ýòîì ñëó÷àå ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà áóäåò åùå âûøå. :idea2:
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 11:22 
Moscow
Ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò

>>Òû äóìàåøü, ÷òî ÷òîáû ïîñòðîèòü íåñêîëüêî çàâîäîâ, íóæíû ìèëëèîíû ðàáî÷èõ?
>×òîáû îáåñïå÷èòü ðîñò ïðîìûøëåííîñòè â ìàñøòàáàõ òàêîé ñòðàíû êàê Ðîññèÿ íà 25-50% ïîëàãàþ, ÷òî äà, íóæíû ìèëëèîíû.
>Èëè íåñêîëüêî çàâîäîâ äàþò òàêîé æå âàë êàêîé äàþò äåñÿòêè òûñÿ÷?

íå ñìåøè ìåíÿ.
Íà çàâîäàõ êîêà-êîëû ðàáîòàþò 7 ÷åëîâåê, íàïðèìåð.
Íà çàâîäå íèññàíà òîæå äàëåêî íå òûñÿ÷è, èáî àâòîìàòèêà ïðàêòè÷åñêè ïîëíàÿ.
Ñåé÷àñ, à òåì áîëåå â íàøåé ñòðàíå ñ òàêîé äîðîãîé ðàáî÷åé ñèëîé, ñìûñëà ïðèâëåêàòü åå íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 11:48 
Ìîñêâà
Jackson

Åùå íåìíîãî ìàòåìàòèêè. ×òîáû äîáûòü ìëí. òîíí íåôòè, íóæíî îêîëî 420 ðàáî÷èõ.  ïðîøëîì ãîäó îáúåì äîáû÷è áûë îêîëî 500 ìëí. òîíí, ñîîòâåòñòâåííî êîë-âî çàíÿòûõ íåïîñðåäñòâåííî â íåôòåäîáû÷å - ÷óòü áîëåå 200 òûñ ÷åëîâåê.

Ìåòàëëóðãèÿ - íà âûïóñê 1 ìëí. òîíí ñòàëè â ãîä ïðèõîäèòñÿ îêîëî 3250 òûñ. çàíÿòûõ. Ñîîòâåòñòâåííî, â ïðîèçâîäñòâå ñòàëè â Ðîññèè ó÷àñòâóåò îêîëî 240 òûñ. ÷åëîâåê.

Ãäå òû òóò óâèäåë ìèëëèîíû, íå ïîíèìàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 12:06 
NN
SVD

>Ñåé÷àñ, à òåì áîëåå â íàøåé ñòðàíå ñ òàêîé äîðîãîé ðàáî÷åé ñèëîé, ñìûñëà ïðèâëåêàòü åå íåò.

Ñìûñë åñòü è áóäåò! Ðàáî÷àÿ ñèëà çäåñü õîòü è íå òàê äåøåâà êàê â Êèòàå è Èíäèè, íî äàëåêî íå òàêàÿ (äåéñòâèòåëüíî äîðîãàÿ) êàê â Åâðîïå.  íåêîòîðûõ îáëàñòÿõ ïðîìûøëåííîñòè, ïî ñîâîêóïíîñòè ôàêòîðîâ - ýòî î÷åíü äàæå ãîäíî è âûãîäíî, ó÷èòûâàÿ (ïîêà åùå ðàáîòîñïîñîáíûå) âîçìîæíîñòè ýíåðãåòè÷åñêîãî è ñûðüåâîãî ñåêòîðà ýêîíîìèêè.
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 12:12 
Moscow
Ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò

>Ñìûñë åñòü è áóäåò! Ðàáî÷àÿ ñèëà çäåñü õîòü è íå òàê äåøåâà êàê â Êèòàå è Èíäèè, íî äàëåêî íå òàêàÿ (äåéñòâèòåëüíî äîðîãàÿ) êàê â Åâðîïå.  íåêîòîðûõ îáëàñòÿõ ïðîìûøëåííîñòè, ïî ñîâîêóïíîñòè ôàêòîðîâ - ýòî î÷åíü äàæå ãîäíî è âûãîäíî, ó÷èòûâàÿ (ïîêà åùå ðàáîòîñïîñîáíûå) âîçìîæíîñòè ýíåðãåòè÷åñêîãî è ñûðüåâîãî ñåêòîðà ýêîíîìèêè.

 íåêîòîðûõ - êëþ÷åâîå ñëîâî. Ñîãëàñåí, òàì äëÿ ÷åãî ìàøèí åùå íå ïðèäóìàëè.
Ðîáîòû ïîáåäÿò, êàê íè êðóòè :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 12:14 
NN
SVD

>Ðîáîòû ïîáåäÿò, êàê íè êðóòè

Âîò êîãäà ÈÈ (ìåíåå "ãëþ÷íûé" è âñåñòîðîííå ðàáîòîñïîñîáíûé èçîáðåòóò) - òîãäà è ðàçãîâîð áóäåò. :)
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 12:17 
Moscow
Ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò

>>Ðîáîòû ïîáåäÿò, êàê íè êðóòè
>Âîò êîãäà ÈÈ (ìåíåå "ãëþ÷íûé" è âñåñòîðîííå ðàáîòîñïîñîáíûé èçîáðåòóò) - òîãäà è ðàçãîâîð áóäåò.

Íà çàâîäå êîêà-êîëû ðàáîòàåò 7 ÷åëîâåê.
Ïðîèçâîäèòåëüíîñòü - íåñêîëüêî äåñÿòêîâ òûñÿ÷ áàíîê â ìèíóòó.
Óæå ïîêàçàòåëü :yes:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 12:23 
NN
SVD

>Ïðîèçâîäèòåëüíîñòü - íåñêîëüêî äåñÿòêîâ òûñÿ÷ áàíîê â ìèíóòó.

È ÷òî. Ýòî ìíå è òàê èçâåñòíî...
Âîò êîãäà ÿ ìàøèíó (íåîäíîêðàòíî ñòàëêèâàëñÿ) ïðîãðàììèðîâàë, - ÷òî-òî îíà íå ñìîãëà íàéòè ìíå íóæíîãî àëãîðèòìà äëÿ ïîëó÷åíèÿ äåòàëåé. Êàê òîëüêî íà÷àë äåéñòâîâàòü ñàìîñòîÿòåëüíî, âîïðåêè âñòðîåííîé ëîãèêè - âóàëÿ! :)
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 12:28 
Åêàòåðèíáóðã


>>ß ñàì ïîëíîñòüþ íå äîâåðÿþ ñòàòèñòèêå Ðîññòàòà
>Âîò è íå÷åãî åå ñìîòðåòü
Ëè÷íîìó îïûòó îäíîãî ÷åëîâåêà òåì áîëåå íåëüçÿ äîâåðÿòü, òàê êàê îí íå ðåïðåçåíòàòèâåí.

>Íóæíî áîëüøå ïåðåñåëåíöåâ è ãàñòîðîâ, èì âñå ðàíî äåâàòüñÿ íåêóäà è òåðÿòü íå÷åãî.  ýòîì ñëó÷àå ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà áóäåò åùå âûøå
Åñëè èõ êâàëèôèêàöèÿ ñîîòâåòñòâóåò çàäà÷àì - òî äà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 12:31 
NN
SVD

> òàê êàê îí íå ðåïðåçåíòàòèâåí.

ß íà ýòî è íå ïðåòåíäóþ, åñëè ÷òî...Ìîæåøü íå äîâåðÿòü...

>Åñëè èõ êâàëèôèêàöèÿ ñîîòâåòñòâóåò çàäà÷àì - òî äà.

Ñïàñèáî, Ê.Î.
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 12:34 
Moscow
Ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò

>Âîò êîãäà ÿ ìàøèíó (íåîäíîêðàòíî ñòàëêèâàëñÿ) ïðîãðàììèðîâàë, - ÷òî-òî îíà íå ñìîãëà íàéòè ìíå íóæíîãî àëãîðèòìà äëÿ ïîëó÷åíèÿ äåòàëåé. Êàê òîëüêî íà÷àë äåéñòâîâàòü ñàìîñòîÿòåëüíî, âîïðåêè âñòðîåííîé ëîãèêè - âóàëÿ!

Óìíûé øòîëå? :ulyb:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 12:37 
NN
SVD

>Óìíûé øòîëå?

Íó íå òàê ÷òîáû óæ ñîâñåì... Íå ãëóï, âî âñÿêîì ñëó÷àå..
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 12:47 



>Íå íàäî ñãóùàòü êðàñêè. Çàëîãîâûå àóêöèîíû - âîîáùå òåìà îòäåëüíîãî ðàçãîâîðà. Ãîñóäàðñòâî áûëî áàíêðîòîì, è êðîìå êàê ïðîäàòü àêòèâû ìàëåíüêîé ãðóïïå, çàòî ñâîèõ, ëþäåé, âûáîðà ïðîñòî íå áûëî.

×òî "ìàëåíüêîé ãðóïïêå, çàòî ñâîèõ" - ýòî âîîáùå íåêîììåíòèðóåìî. Òèïà - íè÷åãî, ÷òî ñòîðîæ ñî ñêëàäà óêðàë - îí æå ñ ýòîãî ñêëàäà, ïî÷òè ÷òî ñâîé... Âîîáùå, äîâåñòè äî áàíêðîòñòâà è ïðîäàòü ïî äåøåâêå ñâîèì - ýòî íàçûâàåòñÿ ìîøåííè÷åñòâîì. Î òîì è òîïèê: îëèãàðõè - ìîøåííèêè.

>È ÷òî? Äàâíî ïðîøëè âðåìåíà, êîãäà áëàãîïîëó÷èå ñòðàíû îïðåäåëÿåòñÿ êîëè÷åñòâîì âûïëàâëåííûõ òîíí ÷óãóíà è äîáûòîãî óãëÿ. Ðèòåéë è ìåäèà - îòðàñëè ñ êóäà áîëåå âûñîêîé äîáàâëåííîé ñòîèìîñòüþ.

À ÷òî, áëàãîïîëó÷èå îïðåäåëÿåòñÿ óñëóãàìè ìîáèëüíîé ñâÿçè è êîîïåðàòèâíûìè ëàðüêàìè?

>Èíòåðåñíî, êñòàòè, áûëî áû ïîñëóøàòü, êàêèå êîððóïöèîííûå ñõåìû è àäìèíðåñóðñû èñïîëüçîâàëèñü â Âûìïåëêîìå è Õ5?

Õç, ÿ íå ìåñòíûé. Íî êàê ïîäîáíûå ñõåìû ðàáîòàþò â Óêðàèíå - ïîíÿòèå èìåþ âïîëíå. Åñòü ðûíêè, íà êîòîðûå ñî ñòîðîíû çàéòè, íå èìåÿ "êîíòðàãåíòà" âíóòðè, âîîáùå íåðåàëüíî. Êàê íà ïðèíöåññå æåíèòüñÿ. "Ìàëåíüêàÿ ãðóïïêà, íî ñâîèõ".
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 13:01 
ã.Âëàäèìèð


>Åñëè ó òåáÿ åñòü áîëåå íàäåæíûå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè, áóäó ðàä ïîñìîòðåòü íà êîíêðåòíûå öèôðû.

Ñàì áû ðàä ïîñìîòðåòü äðóãèå èñòî÷íèêè. :)
Õîòÿ åñòü íåçàâèñèìûå ýêñïåðòû, âïðî÷åì, êîòîðûì òàê æå äîâåðÿòü íå ñòîèò.

>íå ñìåøè ìåíÿ.
>Íà çàâîäàõ êîêà-êîëû ðàáîòàþò 7 ÷åëîâåê, íàïðèìåð.

Íå, áðàò, çà æâà÷êó-ïðîìûøëåííîñòü êàê òî äàæ âïèñûâàòöî íå îõîòà, ýò áåç ìåíÿ... ;)
Ñìåøíî. :lol:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 13:06 



>Âðåìÿ: 31.05.2011 14:11
îòåö ñâÿòîé çèãóåò! àõàõàõàõà.
do the ska
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 13:09 
Åêàòåðèíáóðã


>Ìîæåøü íå äîâåðÿòü...
Äîâåðÿé, íî ïðîâåðÿé. Õîòÿ áû ñâåðÿé ñî çäðàâûì ñìûñëîì.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 13:14 
NN
SVD

>Äîâåðÿé, íî ïðîâåðÿé. Õîòÿ áû ñâåðÿé ñî çäðàâûì ñìûñëîì.

×åãî ïðèöåïèëñÿ - ïîó÷è æåíó ùè âàðèòü, åñëè îíà ó òåáÿ åñòü. :)
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 13:18 
ã.Âëàäèìèð


> Ðîññèè â ãîä ïðîèçâîäèòñÿ 65-70 ìëí. òîíí ñòàëè, ÷òîáû ïîñòðîèòü îäèí çàâîä, íóæíî 2-4 òûñ. ðàáî÷èõ, ìàêñèìóì, äóìàþ.

Òû íå äóìàé, òû ëó÷øå ïîèçó÷àé. ;)

Ìåòàëëóðãè÷åñêèé çàâîä ýòî âåðøèíà "ïèùåâîé öåïî÷êè" â ïðîèçâîäñòâå ñòàëè. Êàê äóìàåøü, ñòîëüêî ðåàëüíî æèâûõ ñóùåñòâ â ïèùåâîé öåïî÷êå, íàïðèìåð, ëüâà?
Óâåëè÷èòü, ñêàæåì, âûïëàâêó, ïðîêàò, ýòî çíà÷èò óâåëè÷èòü äîáû÷ó, ïîñòàâêè è ïî âñåìó ïóòè ÷òî ýòîìó ñîïóñòâóåò, âïîëòü äî âòîðîñòåïåííûõ óñëóã.
Ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà çà íåñêîëüêî ëåò íå âûðàñòåò íàñòîëüêî ÷òîáû îáúåìû óâåëè÷èâàëèñü, è ê òîìó æå êðîìå ïðîèçâîäèòåëüíûõ ñèë åñòü îñíîâíûå ôîíäû, êîòîðûå òîæå äîëæíû áûòü ïîä ñòàòü ýòèì ñèëàì, à â ìåòàëëóðãèè ôîíäû íå ïîìåíÿåøü çà 10 ëåò, äàæå çà 30 íå ïîìåíÿåøü, íå òà êàòåãîðèÿ, ýòî íå æâà÷êà ñ èãðóøå÷íîé ëèíèåé óïðàâëÿåìîé êîìïüþòåðîì èç îïåðàòîðñêîé.

Ëþáîå êðóïíîå, ñåðüåçíîå, ïðîèçâîäñòâî ðàáîòàåò ïî ïðèíöèïó ìîíîãîðîäîâ - íà çàâîäå ðàáîòàåò òûùà ÷åëîâåê, à âîêðóã çàâîäà êîðìèòñÿ 50 òûñÿ÷ ðàáîòàÿ íà ýòîò çàâîä.
 ýòîì ñìûñëå ìàëî ÷òî èçìåíèëîñü, íè ó íàñ, íè âî âñåì ìèðå.

×îòà ìíîãà áóêîâ ïîëó÷èëîñü... :1_6:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 13:19 
Moscow
Ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò

>Íå, áðàò, çà æâà÷êó-ïðîìûøëåííîñòü êàê òî äàæ âïèñûâàòöî íå îõîòà, ýò áåç ìåíÿ...
>Ñìåøíî.

äà ÿ ê òîìó, ÷òî ðîñò ìîùíîñòåé ïðîèçâîäñòâà ìîæíî îáåñïå÷èòü áåç îñîáûõ ÷åëîâå÷åñêèõ ðåñóðñîâ, íî ýòî äóìàòü íàäî, à äëÿ ýòîé ñòðàíû ñèå íå îñîáî õàðàêòåðíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 13:28 
ã.Âëàäèìèð


BiPi , ÿ òåáå ïðèâåäó â ïðèìåð ðàñêëàä ïî ñòåêëîòàðíîìó ïðîèçâîäñòâó.
ÄÀ, äåéñòâèòåëüíî, ÷îâðåìåííûå òåõíîëîãè ïîçâîëÿþò óïðàâëÿòü âûïóñêîì áóòûëêè ïîñðåäñòâîì íåñêîëüêèõ ÷åëîâåê ïðè îáúåìàõ âûïóñêà îò ìèëëèîíà è áîëåå áóòûëîê â ñóòêè.  îîáùåì íà òàêèõ ñîâðåìåííûõ çàâîäàõ ðàáîòàþò îò ñèëû ÷åëîâåê 100, 200, íå áîëüøå. Íî ïîñåëîê îêðóã òàêîãî çàâîäà íàñåëåí 2000-5000 òûñÿ÷àìè ÷åëîâåê, è âñå çàäåéñòâîâàíû íàïðÿìóþ è êîñâåííî íà ðàáîòó çàâîäà. Åñëè çàâîä çàâàëèâàåòñÿ òî ìû èìååò Äåòðîéò - ò.å. ïîëíîñòüþ îïóñòåâøèé ïîñåëîê.
Êàê òî âîò òàê, äàæå ïðè ïîëíîé àâòîìàòèçàöèè.

Êðîìå íåïîñðåäñòâåííî çàâîäîâ åñòü âñÿ îòðàñëü è ñìåæíûå îòðàñëè, à òàê æå îáñëóãà...

À òû ãîâîðèòü 2-4 òûñ. ;)

Ðàñêðîé ñîçíàíèå, óæå... :lol:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 13:46 
ã.Âëàäèìèð


 Ãîðîõîâöå òóðêè ïîñòðîèëè áóòûëî÷íûé çàâîä, îäèí èç êðóïíåéøèõ â Ðîññèè è Åâðîïå, ñîâðåìåííåéøåå ïðîèçâîäñòâî, ïîëíàÿ àâòîìàòèçàöèÿ, óïðàâëåíèå ñ êîìïüþòåðà. Íåïîñòðåäñòâåííî íà çàâîäå ðàáîòàþò íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ÷åëîâåê.
À ïîñåëîê îæèë âåñü. Åñëè äî ýòîãî çàâîäà Ãîðîõîâåö çàãèáàëñÿ, âûìèðàë, ìèãðèðîâàë, êîðî÷å áûë îáðå÷åí. Òî òåïåðü Ãîðîõîâåö âîñïðÿë, áåçðàáîòèöû òàì ïî÷òè íåò. Ìàëî òîãî, ýòî ïîòÿíóëî çà ñîáîé ñîçäàíèå äîïîëíèòåëüíûõ ðàáî÷èõ ìåñò â äîáû÷å ñûðüÿ è êàê ñëåäñòâèå âñåé èíôðàñòðóêòóðû äëÿ ýòî äîáû÷è, è äëÿ å¸ äîñòàâêè, à òàê æå âñ¸ ÷òî ñâÿçàíî ñî ñáûòîì, ýòî òîæå äîïîëíèòåëüíûå ðàáî÷èå ìåñòà...

BiPi , òû óïóñêàåøü î÷åíü âàæíûå ìîìåíòû óïîâàÿ íà ðîñò ïðîèçâîäèòåëüíûõ ñèë, òû óïóñêàåøü "ïèùåâóþ öåïî÷êó" îò òðàâèíêè äî òó÷ êîìàðèêîâ è ïòè÷åê áåç êîòîðîé íåâîçìîæíî âûðàñòèòü ïèùó äëÿ õèùíèêà... Ëþáîå ïðîèçâîäñòâî ýòî îãðîìàäíàÿ ïàóòèíà.......
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 14:01 
ã.Âëàäèìèð


Âîò äàííûå Ðîññòàòà.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ïðîìûøëåííîñòü_îññèè

Ýòî íå ðîñò ïðîèçâîäèòåëüíîñòè, è íå ðîñò ïðîìûøëåííîñòè. Îáðàòè âíèìàíèå íà öèôðû â ðàéîíå 90-ãî ãîäà.
Íè î ÷åì îíè òåáå íå ãîâîðÿò?
À ãîâîðÿò îíè î òîì, ÷òî ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò íå ðîñò, íî äîãîíÿøêè ñ ñàìèì ñîáîé, ò.å. Ðîññèÿ òîëüêî òîëüêî íà÷èíàåò ïîäïîëçàòü ê äîêàïèòàëèñòè÷åñêîìó ïåðèîäó, çà 20 ëåò óñïåëè âñ¸ ãåíèàëüíî ðàñêóÿ÷èòü, è çà äâàäöàòü æå ëåò íèêàê ïðåæíåãî óðîâíÿ äîñòè÷ü íå ìîæåì, è ýòî ïðè âñåì òâîåì ðîñòå ïðîèçâîäèòåëüíîñòè.......
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî åñòü íàøè îëèãàðõè ïî ñóòè ñâîåé ?
Âðåìÿ: 17.06.2011 14:06 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Âñïèñêå íè îäíîé ïðîèçâîäñòâåííîé êîìïàíèè.

Åâòóøåíêîâ (äðóã Ëóæêîâà) - êîìïàíèÿ ÀÔÊ Ñèñòåìà. Ñðåäè äî÷åê Ñèòðîíèêñ, êîòîðûé â ñâîþ î÷åðåäü òàêæå ÿâëÿåòñÿ ãðóïïîé êîìïàíèé, â îñíîâíîì çàíèìàþùèõñÿ ïðîèçâîäñòâîì ýëåêòðîíèêè è ìèêðîýëåêòðîíèêè. Åñòü òàì è ïàðà çàðóáåæíûõ ôèðì (÷åõè, ãðåêè)

Âíå Ñèòðîíèêñà, íî âíóòðè ÀÔÊ: ÌÒÑ, ÌÃÒÑ etc

Åâòóõ - âïîëíå òèïè÷íûé ðîññèéñêèé îëèãàðõ. Íå ëó÷øå, íî è íå õóæå ïðî÷èõ..
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!