| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 26.05.2011 16:14 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð 
|
>Ñîöèàëèñòè÷åñêèå ïðèíöèïû íå èñ÷åðïûâàþòñÿ èõ ïðèìåíåíèåì â ÑÑÑÐ. È ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî ïðèðàâíèâàòü èõ ê ðåëèãèè. Ôó, íàêîíåö òî... Óãà, òîâàãèùè!!!  Äî ãóìàíîèäà äîøëî!  Òåïåðü ìîæíî íàëèòü... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 26.05.2011 16:19 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ðàç óæ òû íå ìîæåøü îòâåòèòü íà âîïðîñ ó ìåíÿ åùå äâà ñîïóòñòâóþøèõ:  1. íà êàêîì îñíîâàíèè (òàùåìòà, ïðàâèëüíåå "ñ êàêîãî õóÿ") òû óïîðíî âûäåëÿåøü ðîòàöèþ ýëèò, êàê îñíîâíîé òèïîëîãè÷åñêèé ïðèçíàê äåìîêðàòèè? 2. ïî÷åìó â ñòðàíàõ, òåõíîëîãè÷åñêèé (è ýêîíîìè÷åñêèé)ïîòåíöèàë êîòîðûõ ïîçâîëÿåò âîçâðàò ê ïðÿìîé äåìîêðàòèè àíòè÷íîãî îáðàçöà âîçâðàòà íå òî, ÷òî íå ïðîèñõîäèò, îá ýòîì äàæå íå çàèêàþòñÿ? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 26.05.2011 16:23 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îáúåäèíÿòüñÿ íàäî òàì, ãäå åñòü îáùèå èíòåðåñû. Äà íå íàäî íèêàêèõ èíòåðåñîâ ÷åëîâå÷åñòâó. Èíòåðåñ ìîæåò áûòü òîëüêî îäèí - ïîçíàíèå ðàäè ïîçíàíèÿ, è ñîçèäàíèå ðàäè ñîçèäàíèÿ. Ýòî ðåàëüíî äàæå ñåé÷àñ, åñëè íåíàñûòíûé ýãîèçì ïîòðåáëåíèÿ ïðèâåñòè â ñîîòâåñòâèå ñ ïðèðîäîé... ×åëîâåêó ñîâñåì íå ìíîãî íàäî íà ñàìîì äåëå äëÿ ïîääåðæàíèÿ ôóíêöèé îðãàíèçìà, ôèçè÷åñêîé ôîðìû è äîñòîéíîãî êîìôîðòà îáèòàëèùà. Ïîòðåáèòåëüñòâî ïîãóáèò ÷åëîâå÷åñòâî, è êóé ñ íèì, ìû âûïîëíèëè ñâîå ïðåäíàçíà÷åíèå. Áóäóùåå çà íîâûì âèäîì ðàçóìíîãî... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 26.05.2011 16:30 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ñîöèàëèñòè÷åñêèå ïðèíöèïû íå èñ÷åðïûâàþòñÿ èõ ïðèìåíåíèåì â ÑÑÑÐ. È ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî ïðèðàâíèâàòü èõ ê ðåëèãèè. Ðîâíî êàê è äåìîêðàòè÷åñêèå íà Çàïàäå Íî ÿ ðàä, ÷òî òû ñëåëàë âûâîäû.>Îáúåäèíÿòüñÿ íàäî òàì, ãäå åñòü îáùèå èíòåðåñû.  îòíîøåíèè ìóñóëüìàí ó íàñ ñ ÑØÀ è Àíãëèåé íåò îáùèõ èíòåðåñîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 26.05.2011 16:33 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Â îòíîøåíèè ìóñóëüìàí ó íàñ ñ ÑØÀ è Àíãëèåé íåò îáùèõ èíòåðåñîâ. Íàïðèìåð, íàì òîæå íå âûãîäíî, ÷òîáû â àôãàíèñòàíå ïðàâèëè îòìîðîæåííûå ôóíäàìåíòàëèñòû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 26.05.2011 16:35 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
åñëè ñòåïåíü èõ îòìîðîæåííîñòè áóäåò ïðîñòèðàòüñÿ äî çàïðåòà íà ïðîèçâîäñòâî íàðêîòû äàæå ñ öåëüþ ïîñëåäóþùåé ïðîäàæè ïðåçðåííûì ãÿóðàì - òàêèå ôóíäàìåíòàëèñòû íàñ âïîëíå óñòðîÿò. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 26.05.2011 16:35 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íàïðèìåð, íàì òîæå íå âûãîäíî, ÷òîáû â àôãàíèñòàíå ïðàâèëè îòìîðîæåííûå ôóíäàìåíòàëèñòû. Íàïðîòèâ, íàøèõ áîíç âñ¸ óñòðàèâàåò - íàðêîòà áåç êîíòðîëÿ... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 26.05.2011 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íàïðèìåð, íàì òîæå íå âûãîäíî, ÷òîáû â àôãàíèñòàíå ïðàâèëè îòìîðîæåííûå ôóíäàìåíòàëèñòû. ß â ýòè ñêàçêè íå âåðþ, è òåáå íå ñîâåòóþ. Ïðåäïî÷èòàþ àíàëèçèðîâàòü ðåàëüíîñòü, à èìåííî - óñòàíîâëåííûé àìåðèêàíñêèé êîíòðîëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 26.05.2011 16:40 |
|
|---|---|---|
|
>È âòîðîå - ÷òî êàïèòàëèñòè÷åñêèé ëàãåðü ãèáêî ðåàãèðóåò íà âûçîâû è ãðàìîòíî àäàïòèðóåòñÿ. Àäàïòàöèÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî íà ñîöèàëüíóþ ïðîáëåìó çàáèâàåòñÿ áîëò.  Ýòî ïî òèïó òîãî, ÷òî áèîëîãè÷åñêè ëó÷øå âñåõ àäàïòèðîâàí òðóï...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 26.05.2011 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
7wing , âîîáùå ñîâåòóþ íà äîñóãå ïî÷èòàòü ïðî ìèðîâîé òåððîðèçì, Àëü-Êàèäó è ïðî÷åå. Ýòè ñòðàøèëêè ñåé÷àñ íàñòîëüêî ñìåøíû, ÷òî âåñòèñü íà íèõ ìîæåò òîëüêî îòìîðîæåííûé ðåäíåê, âèäåâøèé ìóñóëüìàí òîëüêî ïî òåëåâèçîðó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 26.05.2011 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñîöèàëèñòè÷åñêèå ïðèíöèïû íå èñ÷åðïûâàþòñÿ èõ ïðèìåíåíèåì â ÑÑÑÐ. È ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî ïðèðàâíèâàòü èõ ê ðåëèãèè. >Ôó, íàêîíåö òî... Óãà, òîâàãèùè!!! >Äî ãóìàíîèäà äîøëî! >Òåïåðü ìîæíî íàëèòü... Áëÿ. Òî÷íî íàïüþñü ñåãîäíÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 26.05.2011 16:54 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ÿ áû íå òîðîïèëñÿ ðàäîâàòüñÿ. 
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 26.05.2011 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ áû íå òîðîïèëñÿ ðàäîâàòüñÿ. Íó, çíàåøü ëè... Ýòîò ìàëåíüêèé øàã âñåãî ÷åëîâåñåñòâà - îãðîìíûé ïðûæîê îäíîãî ÷åëîâåêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 26.05.2011 17:07 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ïóñòü ñíà÷àëà ïðèçåìëèòñÿ. 
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 26.05.2011 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñîâåòóþ íà äîñóãå ïî÷èòàòü ïðî ìèðîâîé òåððîðèçì, Àëü-Êàèäó è ïðî÷åå Êîãäà ÿ ãîâîðèë ïðî íåæåëàòåëüíîñòü ôóíäàìåíòàëèçìà, ÿ èìåë â âèäó íå òîëüêî òåððîðèçì. >Àäàïòàöèÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî íà ñîöèàëüíóþ ïðîáëåìó çàáèâàåòñÿ áîëò Âîîáùå-òî, íàîáîðîò.  >Íî ÿ ðàä, ÷òî òû ñëåëàë âûâîäû. ß èõ ñäåëàë äàâíî.  >1. íà êàêîì îñíîâàíèè (òàùåìòà, ïðàâèëüíåå "ñ êàêîãî õóÿ") òû óïîðíî âûäåëÿåøü ðîòàöèþ ýëèò, êàê îñíîâíîé òèïîëîãè÷åñêèé ïðèçíàê äåìîêðàòèè? >2. ïî÷åìó â ñòðàíàõ, òåõíîëîãè÷åñêèé (è ýêîíîìè÷åñêèé)ïîòåíöèàë êîòîðûõ ïîçâîëÿåò âîçâðàò ê ïðÿìîé äåìîêðàòèè àíòè÷íîãî îáðàçöà âîçâðàòà íå òî, ÷òî íå ïðîèñõîäèò, îá ýòîì äàæå íå çàèêàþòñÿ? Ñëóøàé, Ïðîõîæèé, à òû íå ïðîáîâàë ïèñàòü ïðîçó? ×òî-íèáóäü ôàíòàçèéíî-ñþððåàëèñòè÷åñêîå, íî ñ ãëóáîêèì ôèëîñîôñêèì ïîäòåêñòîì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 26.05.2011 21:08 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
>>Àäàïòàöèÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî íà ñîöèàëüíóþ ïðîáëåìó çàáèâàåòñÿ áîëò >Âîîáùå-òî, íàîáîðîò. 7wing , òû èìååøü â âèäó - íàîáîðîò - ýòî çàáèâàíèå áîëòà ñòàíîâèòñÿ ñîöèàëüíîé ïðîáëåìîé? Ñîáñòâííî, äà... Èáî äðóãèõ ïðîáëåì â Ðîññèè íåò, òîêà è îáñóæàåòñÿ, êòî êîìó ïðèñóíóë... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 26.05.2011 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>ñîâåòóþ íà äîñóãå ïî÷èòàòü ïðî ìèðîâîé òåððîðèçì, Àëü-Êàèäó è ïðî÷åå >Êîãäà ÿ ãîâîðèë ïðî íåæåëàòåëüíîñòü ôóíäàìåíòàëèçìà, ÿ èìåë â âèäó íå òîëüêî òåððîðèçì. Òû ïðîâàëèâàåøü äèñêóññèþ õâàòàÿñü çà ñîëîìèíêó. Íåò ó íàñ èíòåðåñà ïðèñóòñòâèÿ ÑØÀ â Àôãàíå. Íà äàííûé ìîìåíò ýòîò ôóíäàìåíòàëèçì óãðîæàåò íàì íå áîëåå, ÷åì íàøåñòâèå ïîìèäîðîâ-óáèéö. Íå çàáûâàé, ÷òî Ñàóäîâñêàÿ Àðàâèÿ - òîæå àáñîëþòíî ôóíäàìåíòàëèñòñêîå ãîñóäàðñòâî, ïðè÷åì èñïîêîí âåêîâ. Íî ïîêà ÷òî ÑØÀ íå ïðèøëî â ãîëîâó èõ óñìèðÿòü - áèçíåñ äîðîæå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 26.05.2011 21:17 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ïðîáîâàë. äîëæåí îòìåòèòü, ÷òî ìîè ïðîçàè÷åñêèå ïîòóãè ãîðàçäî ïðîäóêòèâíåå òâîèõ ïîïûòîê ñúåõàòü ñ òåìû. à òåïåðü ÿ æäó îòâåòîâ. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 26.05.2011 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ìîè ïðîçàè÷åñêèå ïîòóãè ãîðàçäî ïðîäóêòèâíåå òâîèõ ïîïûòîê ñúåõàòü ñ òåìû. Ãäå ìîæíî ïî÷èòàòü? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 26.05.2011 21:38 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, îòâåòû. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 27.05.2011 08:26 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íåò ó íàñ èíòåðåñà ïðèñóòñòâèÿ ÑØÀ â Àôãàíå. Íî è àëüòåðíàòèâà íåïîíÿòíà. Ïî ìíåíèþ Ôåäîðà Ëóêüÿíîâà, ïðè èçâåñòíîì îòíîøåíèè ðîññèéñêîãî ïîëèòè÷åñêîãî èñòåáëèøìåíòà ê ÍÀÒÎ, â Ìîñêâå ïîíèìàþò, ÷òî ïðèñóòñòâèå â Àôãàíèñòàíå àìåðèêàíñêèõ è íàòîâñêèõ âîéñê Ðîññèè âûãîäíî. "Âî-ïåðâûõ, ÷òî îñòàíåòñÿ íà ýòîì ìåñòå ïîñëå èõ óõîäà, íå çíàåò íèêòî. Ñèòóàöèÿ àáñîëþòíî íåïðîãíîçèðóåìàÿ, è íåò íå òîëüêî øàíñîâ íà åå óëó÷øåíèå, íî è ìîäåëè, êîòîðàÿ ìîæåò áûòü òàì ïðèìåíåíà. Âî-âòîðûõ, äåìîíñòðèðóåòñÿ, ÷òî Àëüÿíñ íå âñåìîãóù. Â-òðåòüèõ, ñèëû èñëàìèñòîâ îòâëåêàþòñÿ îò äðóãèõ ïîòåíöèàëüíûõ öåëåé", - ñ÷èòàåò îí. "Ñòðàòåãèÿ ÍÀÒÎ òîæå íåèçâåñòíà.  ÑØÀ âåäóòñÿ îæåñòî÷åííûå ñïîðû î òîì, ÷òî äåëàòü ñ Àôãàíèñòàíîì. Âîò ýòà íåîïðåäåëåííîñòü õóæå âñåãî äëÿ Ðîññèè", - ãîâîðèò ýêñïåðò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 27.05.2011 10:55 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 27.05.2011 08:26 Øìåëå: ñêàçàë , ÷òî æåëàåò, ÷òîáû "âñå èíîñòðàííûå âîèíñêèå êîíòèíãåíòû, âûïîëíèâ ñâîþ ÷àñòü îáÿçàííîñòåé ïî ïîääåðæàíèþ ìèðà è áåçîïàñíîñòè â Àôãàíèñòàíå, ïîêèíóëè Àôãàíèñòàí ñ ïî÷åòîì è óâàæåíèåì." Ñâèíã, íó ñàìîìó íå ñìåøíî? Íåóæåëè íå ïîíèìàåøü, êàêîé ýòî öèðê  Íàïðèìåð, â ñòðàíå äåéñòâóåò áîëüøîå êîëè÷åñòâî ðîññèéñêèõ âåðòîëåòîâ ÌÈ-8 è ÌÈ-17, â òîì ÷èñëå â ñîñòàâå àôãàíñêèõ âîîðóæåííûõ ñèë. PROFIT! Âìåñòî òîãî, ÷òîáû èñêàòü ïîâîä äëÿ äðóæáû íà ïóñòîì ìåñòå, ëó÷øå ñêàæè, êàêóþ ðåàëüíóþ óãðîçó ëè÷íî òû âèäèøü â Àôãàíèñòàíå. Íó ðàçóìååòñÿ êðîìå íàðêîòðàôôèêà, êîòîðûé ñ ïðèõîäîì àìåðèêàíöåâ òîëüêî ïðîöâåòàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 27.05.2011 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñâèíã, íó ñàìîìó íå ñìåøíî? Íåóæåëè íå ïîíèìàåøü, êàêîé ýòî öèðê Íó, ñêàçàë, è ÷òî? Ïî-òâîåìó. îí äîëæåí áûë ñêàçàòü: "ïîäëûå óáèéöû, âàì íåò ïðîùåíèÿ?" >ëó÷øå ñêàæè, êàêóþ ðåàëüíóþ óãðîçó ëè÷íî òû âèäèøü â Àôãàíèñòàíå Ðàñïðîñòðàíåíèå â ðåãèîíå âîéí è ðàäèêàëüíîãî èñëàìèçìà.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 27.05.2011 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ðàñïðîñòðàíåíèå â ðåãèîíå âîéí è ðàäèêàëüíîãî èñëàìèçìà. ß òåáå óæå ñêàçàë ïðî ðàäèêàëüíûé èñëàìèçì. Äóìàé åùå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 02.06.2011 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Èòàê, î÷åâèäíîå-íåâåðîÿòíîå. Ëåïåð âûñòóïàåò åäèíûì ôðîíòîì ñ Êðîâàâûì_Òèðàíîì Ñòàëåíîì. Ëåïåð: >Êîëè÷åñòâî ïàðòèé íå îïðåäåëÿåò äåìîêðàòè÷íîñòü ðåæèìà. Âàæíî, ÷òîáû êàæäàÿ ãðóïïà íàñåëåíèÿ èìåëà âîçìîæíîñòü áûòü ïðåäñòàâëåíà âî âëàñòè. À âûðàæàåò ëè èõ èíòåðåñû äâå-òðè ïàðòèè èëè äåñÿòîê - íå ñòîëü âàæíî. Ñòàëåí: "×òî êàñàåòñÿ ñâîáîäû ðàçëè÷íûõ ïîëèòè÷åñêèõ ïàðòèé, òî ìû äåðæèìñÿ çäåñü íåñêîëüêî èíûõ âçãëÿäîâ. Ïàðòèÿ åñòü ÷àñòü êëàññà, åãî ïåðåäîâàÿ ÷àñòü. Íåñêîëüêî ïàðòèé, à çíà÷èò è ñâîáîäà ïàðòèé ìîæåò ñóùåñòâîâàòü ëèøü â òàêîì îáùåñòâå, ãäå èìåþòñÿ àíòàãîíèñòè÷åñêèå êëàññû, èíòåðåñû êîòîðûõ âðàæäåáíû è íåïðèìèðèìû, ãäå èìåþòñÿ, ñêàæåì, êàïèòàëèñòû è ðàáî÷èå, ïîìåùèêè è êðåñòüÿíå, êóëàêè è áåäíîòà è ò.ä. Íî â ÑÑÑÐ íåò óæå áîëüøå òàêèõ êëàññîâ, êàê êàïèòàëèñòû, ïîìåùèêè, êóëàêè è ò.è.  ÑÑÑÐ èìåþòñÿ òîëüêî äâà êëàññà, ðàáî÷èå è êðåñòüÿíå, èíòåðåñû êîòîðûõ íå òîëüêî íå âðàæäåáíû, à íàîáîðîò - äðóæåñòâåííû. Ñòàëî áûòü, â ÑÑÑÐ íåò ïî÷âû äëÿ ñóùåñòâîâàíèÿ íåñêîëüêèõ ïàðòèé, à çíà÷èò è äëÿ ñâîáîäû ýòèõ ïàðòèé.  ÑÑÑÐ èìååòñÿ ïî÷âà òîëüêî äëÿ îäíîé ïàðòèè. Êîììóíèñòè÷åñêîé ïàðòèè.  ÑÑÑÐ ìîæåò ñóùåñòâîâàòü ëèøü îäíà ïàðòèÿ - ïàðòèÿ êîììóíèñòîâ, ñìåëî è äî êîíöà çàùèùàþùàÿ èíòåðåñû ðàáî÷èõ è êðåñòüÿí." Ëåïåð - ýòî Ñòàëåí??? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 02.06.2011 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Óðinn >Ïîëèòè÷åñêàÿ êîíêóðåíöèÿ ñóùåñòâîâàëà çàäîëãî äî ôîðìóëèðîâêè âñåõ âèäîâ äåìîêðàòèé. Îíà ñóùåñòâóåò âåçäå è âñåãäà. Âñåãäà è âåçäå ïðàâèòåëü ñòàðàëñÿ îñòàòüñÿ ó âëàñòè êàê ìîæíî äîëüøå. À äåìîêðàòèÿ ïîäðàçóìåâàåò åãî ðåãóëÿðíóþ ñìåíÿåìîñòü. Ñëîâî ðåãóëÿðíîå - î÷åíü âàæíî. Ê ïðèìåðó, Ãèòëåð ïðèøåë ê âëàñòè, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, äåìîêðàòè÷åñêèì ïóòåì. Íî î÷åíü ñêîðî îí ïðåêðàòèë âñå äåìîêðàòè÷åñêèå ïðîöåäóðû, è âûðàçèòåëÿìè ïîëèòè÷åñêîé êîíêóðåíöèè ñòàëè íå äðóãèå ïàðòèéíûå ëèäåðû, à Êëàóñ ôîí Øòàóôôåíáåðã è Ãåîðãèé Æóêîâ. Ðåçóëüòàò òàêîé êîíêóðåíöèè èçâåñòåí.  >Åùå ðàç, ìåäëåííî: äåìîêðàòèÿ [íå ðàâíî] ïîëèòè÷åñêàÿ êîíêóðåíöèÿ. Ñòîï, ÿ âûñëóøàë òâîå ïîíèìàíèå äåìîêðàòèè, òåïåðü ïîçâîëü ìíå âûñêàçàòü ñâîå. Êàê ÿ óæå íå ðàç ãîâîðèë, ÿ ïðèäåðæèâàþñü äðóãîé òðàêòîâêè. Åñëè íå îøèáàþñü, åå âïåðâûå ïîäðîáíî îáðèñîâàë Êàðë Ïîïïåð.  ñâîåé êíèãå «Îòêðûòîå îáùåñòâî è åãî âðàãè» ÿ ïðåäëîæèë ðàññìàòðèâàòü â êà÷åñòâå îñíîâíîé ïðîáëåìû ðàöèîíàëüíîé ïîëèòè÷åñêîé òåîðèè ñîâåðøåííî èíîé âîïðîñ... Åãî ìîæíî ñôîðìóëèðîâàòü òàê: êàê äîëæíî áûòü óñòðîåíî ãîñóäàðñòâî, ÷òîáû îò äóðíûõ ïðàâèòåëåé ìîæíî áûëî èçáàâèòüñÿ áåç êðîâîïðîëèòèÿ, áåç íàñèëèÿ? ...Ýòîò íîâûé âîïðîñ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ÷èñòî ïðàêòè÷åñêóþ, ïî÷òè òåõíè÷åñêóþ ïðîáëåìó. Ñîâðåìåííûå òàê íàçûâàåìûå äåìîêðàòèè ÿâëÿþòñÿ õîðîøèì ïðèìåðîì ïðàêòè÷åñêîãî ðåøåíèÿ ýòîé ïðîáëåìû, õîòÿ îíè âîâñå íå áûëè ñîçíàòåëüíî ñêîíñòðóèðîâàíû äëÿ ýòîé öåëè. Èáî âñå îíè ïðèíÿëè ïðîñòåéøåå ðåøåíèå ýòîãî íîâîãî âîïðîñà – ïðèíöèï, ñîãëàñíî êîòîðîìó ïðàâèòåëüñòâî ìîæíî ñìåíèòü áîëüøèíñòâîì ãîëîñîâ.  òåîðèè, îäíàêî, ýòè ñîâðåìåííûå äåìîêðàòèè âñå åùå èñõîäÿò èç ñîâåðøåííî íåïðàêòè÷íîé èäåîëîãèè, ñîãëàñíî êîòîðîé èìåííî íàðîä — âñå âçðîñëîå íàñåëåíèå - ÿâëÿåòñÿ... ïîäëèííûì è åäèíñòâåííî çàêîííûì ïðàâèòåëåì. Íî, êîíå÷íî, â äåéñòâèòåëüíîñòè íàðîä íèãäå íå ïðàâèò. Óïðàâëÿþò ïðàâèòåëüñòâà (è, ê íåñ÷àñòüþ, òàêæå áþðîêðàòû, ýòè «ñëóãè íàðîäà» – èëè «íåóñëóæëèâûå õîçÿåâà», êàê íàçûâàë èõ Óèíñòîí ×åð÷èëëü, – êîòîðûõ òðóäíî, ïî÷òè äàæå íåâîçìîæíî, çàñòàâèòü îòâå÷àòü çà ñâîè äåéñòâèÿ). Ìîÿ òåîðèÿ ïûòàåòñÿ îïèñàòü ïðàêòèêó, à îòíþäü íå èäåîëîãèþ. Ïîýòîìó ÿ äóìàþ, ÷òî âïîëíå ìîãó íàçûâàòü åå òåîðèåé «äåìîêðàòèè», õîòÿ ïîä÷åðêíó åùå ðàç, ýòî âîâñå íå òåîðèÿ «íàðîäîïðàâñòâà», à ñêîðåå òåîðèÿ ïðàâëåíèÿ çàêîíà, êîòîðûé ïîñòóëèðóåò áåñêðîâíûé ðîñïóñê ïðàâèòåëüñòâà ïðîñòûì áîëüøèíñòâîì ãîëîñîâ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 02.06.2011 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>×òî çäåñü íåëîãè÷íî? >ëîãè÷íî, íî ýòî êàê ó ñóìàñøåäøåãî. ß òåáå ñêàæó - ïî÷åìó ýòî òàê âûãëÿäèò äëÿ òåáÿ. Ïîòîìó ÷òî òû óæå ïðèâûê ê òîìó, ÷òî ñóùåñòâóþò âñÿêèå "Ïàðòèè Ñïðàâåäëèâîñòè", "Ïàðòèè Ðåôîðì", "Ïàðòèè Çàùèòû Áîáðîâ" è ïðî÷àÿ ìàåòà, ïðàêòè÷åñêè íå îòëè÷àþùàÿñÿ äðóã îò äðóãà è íå èìåþùàÿ ÏÎËÈÒÈ×ÅÑÊÎÉ íàïðàâëåííîñòè. Êîãäà-òî Ïàðòèÿ Ëþáèòåëåé Ïèâà âûçûâàëà ñìåõ. À ñåé÷àñ - íåò. *** Ïðîäîëæó çäåñü. Íå î÷åíü ñåêó â ïîëèòè÷åñêèõ ðàñêëàäàõ â ÐÔ, ïîýòîìó ñêàæó î íàñ. Âîò íà Óêðàèíå áûëè âûáîðû. Îñíîâíûìè àêòîðàìè áûëè Ïàðòèÿ Ðåãèîíîâ (ßíóêîâè÷), "Áàòüêèâùèíà" (Áëîê Òèìîøåíêî), "Ôðîíò Ïåðåìåí" (ßöåíþê) è ïðî÷èå. Èíòåðåñû ÊÀÊÈÕ êëàññîâ îíè ìîãóò ïðåäñòàâëÿòü? "Ðåãèîíû" - ýòî ÷òî, êëàññ? "Òèìîøåíêî" - ýòî ïîëèòè÷åñêàÿ ïëàòôîðìà? Äà õé òàì. Ýòè "ïàðòèè" ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ðàçíûå ãðóïïû ïðîìûøëåííèêîâ, ôèíàíñèñòîâ, îïðåäåëåííûå ñåìåéíî-äðóæåñêèå êëàíû, êîíêðåòíûå îòðàñëè, ìíîãîîòðàñëåâûå ÔÏà - íàçûâàé èõ êàê õî÷åøü. Ïîýòîìó ïîëèòè÷åñêèìè ïàðòèÿìè â ïîëíîì ñìûñëå îíè íå ÿâëÿþòñÿ. ÁÞÒ è ÏÐ ïðåäñòàâëÿþò èíòåðåñû îäíîãî è òîãî æå êëàññà, òîëüêî ðàçíûõ åãî ãðóïï. Îäíè, òèïà, äîíåöêèå, äðóãèå, òèïà, äíåïðîïåòðîâñêèå... Êàê ìîæåò áûòü ïàðòèÿ, ïðåäñòàâëÿþùàÿ èíòåðåñû ðåãèîíîâ? Ó ðåãèîíîâ ÷òî, êàêèå-òî îñîáûå èíòåðåñû, ïðîòèâîðå÷àùèå èíòåðåñàì öåíòðà? ×î çà áðåä? Ïîýòîìó ñìûñë èõ ñóùåñòâîâàíèÿ - ÁÎÐÜÁÀ ÄÐÓÃ Ñ ÄÐÓÃÎÌ. Èñêëþ÷èòåëüíî â ñâîþ ïîëüçó. È âñå. Îíè íå ðåøàþò êëàññîâûõ, ïîëèòè÷åñêèõ âîïðîñîâ, à òîëüêî îñóùåñòâëÿþò ëîááèðîâàíèå èíòåðåñîâ ñîáñòâåííîãî ìåæêëàññîâîãî êëàíà. Çàùèòà êëàññîâûõ èíòåðåñîâ íàðîäà èõ çàáîòèò òîëüêî â òîé ìåðå, â êîòîðîé îíà îáåñïå÷èâàåò ýëåêòîðàëüíóþ ïîääåðæêó íà âûáîðàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 02.06.2011 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìàðèèíêà Ïàõîìîâíà 
|
Stop , ïî äàííîìó îïèñàíèþ âûõîäèò, ÷òî åäèíñòâåííûé âûõîä-ýòî ðåâîëþöèÿ ñíèçó 
|
|
|
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí
ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 02.06.2011 19:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , ïî äàííîìó îïèñàíèþ âûõîäèò, ÷òî åäèíñòâåííûé âûõîä-ýòî ðåâîëþöèÿ ñíèçó Ïîâåðü, ìåíÿ ýòî îòíþäü íå ðàäóåò. Ýòî íåäàëåêèé Ñâèíã äóìàåò, ÷òî ÿ ìå÷òàþ î áàððèêàäàõ. Óïàñè áîã îò âîéí, îñîáåííîî ãðàæäàíñêèõ. ß íå çíàþ êàêîé âûõîä, Ôàãóíäåñ. Íå íàäî áûëî â ýòó ìûøåëîâêó çàëàçèòü. ×òî äàëüøå - õç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 02.06.2011 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íå íàäî áûëî â ýòó ìûøåëîâêó çàëàçèòü. Â 17 ãîäó. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 02.06.2011 19:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íå íàäî áûëî â ýòó ìûøåëîâêó çàëàçèòü. > 17 ãîäó.  ðàéñêîì ñàäó. Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ïðèõîä ê âëàñòè ÔÏà îáóñëîâëåí ðåâîëþáöèåé â 1917 ãîäó - òåáå íàäî íå ìóçûêàëüíûå ñàéòû ïîñåùàòü, à ñ ìåäèöèíñêîé òåìàòèêîé 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 02.06.2011 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ïðèõîä ê âëàñòè ÔÏà îáóñëîâëåí ðåâîëþáöèåé â 1917 ãîäó ß ê òîìó, ÷òî âðåìÿ çàõîäà â ìûøåëîâêó ìîæíî îïðåäåëèòü ïî-ðàçíîìó. >òåáå íàäî íå ìóçûêàëüíûå ñàéòû ïîñåùàòü, à ñ ìåäèöèíñêîé òåìàòèêîé Ìíîãèå òâîð÷åñêèå ëþäè èìåþò îòêëîíåíèÿ.  Íî âñå æå ÷òî ó íàñ íàñ÷åò äåìîêðàòèè ïî Ïîïïåðó? 02.06.2011 18:41 |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 02.06.2011 20:00 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Èáî âñå îíè ïðèíÿëè ïðîñòåéøåå ðåøåíèå ýòîãî íîâîãî âîïðîñà – ïðèíöèï, ñîãëàñíî êîòîðîìó ïðàâèòåëüñòâî ìîæíî ñìåíèòü áîëüøèíñòâîì ãîëîñîâ. 7wing , â òàêîì ñëó÷àå, íèêàêîé äåìîêðàòèè â Ðîññèè è áëèçêî íåò. Ïîñêîëüêó âûáîð Ïóòèí - Ìåäâåäåâ ýòî âûáîð ìåæäó ñòðèæåíî è áðèòî. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 03.06.2011 14:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Åùå ðàç, ìåäëåííî: äåìîêðàòèÿ [íå ðàâíî] ïîëèòè÷åñêàÿ êîíêóðåíöèÿ. >Ñòîï, ÿ âûñëóøàë òâîå ïîíèìàíèå äåìîêðàòèè, òåïåðü ïîçâîëü ìíå âûñêàçàòü ñâîå. Ýòî íå ìîå/òâîå ïîíèìàíèå. Ýòî ïðîñòî êîíñòàòàöèÿ îáúåêòèâíîãî ôàêòà, ÷òî îäíà âåùü(ïîíÿòèå) íå ÿâëÿåòñÿ äðóãîé âåùüþ(ïîíòÿòèåì). Òóò íå î ÷åì ñïîðèòü. Àíàëîãè÷íî è ñ "äåìîêðàòèåé ïî Ïîïïåðó" - íåò òàêîé äåìîêðàòèè, êàê íåò "êèñëîðîäà ïî Ìåíäåëååâó" èëè "êèñëîðîäà ïî Ëàâóàçüå". Åñòü õèìè÷åñêèé ýëåìåíò ñ îïðåäåëåííûìè ñâîéñòâàìè, íå çàâèñÿùèìè îò èõ ñòîðîííåé òðàêòîâêè. Åñòü äåìîêðàòèÿ, êàê âëàñòü, èñõîäÿùàÿ îò íàðîäà. À â êàêîé ïîëèòè÷åñêèé è ñîöèàëüíûé èíòåðôåéñ îíà âñòðîåíà - òåìà äëÿ ÑÎÂÑÅÌ äðóãîãî ðàçãîâîðà. Êîòîðûé áóäåò ó÷èòûâàòü è ãåîãðàôèþ, è èñòîðèþ, è ìåíòàëèòåò, è åùå ìíîãî ÷åãî òàêîãî, ÷òî íåëüçÿ ñêîïèðîâàòü ïðîñòûì ïåðåíîñîì ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû. Ïîýòîìó åùå îäíà òåîðèÿ ïîñòðîåíèÿ èäåàëüíîãî îáùåñòâà ìåíÿ ìàëî èíòåðåñóåò â êîíòåêñòå ðåàëüíîãî ìèðà.  êîíòåêñòå Âàëèíîðà - ìîæåò áûòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 03.06.2011 14:21 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
> êîíòåêñòå Âàëèíîðà - ìîæåò áûòü... Äûê ýëüôû æåæ, ÷î æ ñ íèõ âçÿòü òî...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 03.06.2011 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîýòîìó åùå îäíà òåîðèÿ ïîñòðîåíèÿ èäåàëüíîãî îáùåñòâà ìåíÿ ìàëî èíòåðåñóåò â êîíòåêñòå ðåàëüíîãî ìèðà Èäåàëüíîå îáùåñòâî - ýòî òâîÿ "âëàñòü íàðîäà". Â ðåàëüíîñòè íàðîä íèãäå íå ïðàâèò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 03.06.2011 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïîýòîìó åùå îäíà òåîðèÿ ïîñòðîåíèÿ èäåàëüíîãî îáùåñòâà ìåíÿ ìàëî èíòåðåñóåò â êîíòåêñòå ðåàëüíîãî ìèðà >Èäåàëüíîå îáùåñòâî - ýòî òâîÿ "âëàñòü íàðîäà".  ðåàëüíîñòè íàðîä íèãäå íå ïðàâèò. Ýòî íå "ìîå". Ýòî êîíöåïòóàëüíîå îïðåäåëåíèå äåìîêðàòèè. ß åãî íå ïèñàë. À â ðåàëüíîñòè äåìîêðàòèÿ ïðèîáðåòàåò êàêèå-òî ïëîòñêèå ôîðìû, âûðàæàÿñü â ðàçíûõ íåñîâåðøåííûõ ïîëèòè÷åñêèõ ñèñòåìàõ.  òîì ÷èñëå è ñîâåòñêîé, àìåðèêàíñêîé, åâðîïåéñêîé, ÿïîíñêîé è òýäý. Ýòî òåáå íàäî ïîìíèòü âñåãäà, êîãäà òû îïÿòü ñòåïíóþ ïåñíü ïðî äåìîêðàòèþ çàâîäèøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 03.06.2011 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñòåïíóþ ïåñíü ïðî äåìîêðàòèþ çàâîäèøü. Ìîãó ãîâîðèòü âìåñòî "äåìîêðàòèÿ" - "ïîëèòè÷åñêàÿ êîíêóðåíöèÿ", ÷òîáû òåáå íå áûëî îáèäíî. Ãëàâíîå âåäü íå òåðìèí, à ñóòü. À â äàííîì ñëó÷àå ñóòü - ðåãóëÿðíàÿ ñìåíà âëàñòè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 03.06.2011 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãëàâíîå âåäü íå òåðìèí, à ñóòü. À â äàííîì ñëó÷àå ñóòü - ðåãóëÿðíàÿ ñìåíà âëàñòè. À ïî ñóòè - ãëàâíîå íå "ðåãóëÿðíàÿ", à òîãäà, êîãäà åñòü íåîáõîäèìîñòü â ñìåíå âëàñòè. Òû çóáû ðåãóëÿðíî ðâåøü, èëè òîëüêî ïî íåîáõîäèìîñòè? *** >Ìîãó ãîâîðèòü âìåñòî "äåìîêðàòèÿ" - "ïîëèòè÷åñêàÿ êîíêóðåíöèÿ", ÷òîáû òåáå íå áûëî îáèäíî. Ýòî áóäåò äèâíî. "Âîéñêà ÑØÀ ïðèíåñëè ïîëèòè÷åñêóþ êîíêóðåíöèþ â Èðàê" - ñðàçó âñå ñòàíîâèòñÿ íà ñâîè ìåñòà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàðòèéíîå äåëî
Âðåìÿ: 03.06.2011 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ãëàâíîå íå "ðåãóëÿðíàÿ", à òîãäà, êîãäà åñòü íåîáõîäèìîñòü â ñìåíå âëàñòè. À ÷òîáû ìîæíî áûëî ñìåíèòü ïðè íåîáõîäèìîñòè, íàäî ðåãóëÿðíî ïðåäëàãàòü òàêóþ âîçìîæíîñòü. Èíà÷å ñìåíà âëàñòè ìîæåò áûòü ñâÿçàíà ñ áîëüøèìè çàòðóäíåíèÿìè.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||