proхожий , в таких спорах мы лезем вместе в зопу совершенно неразрешимую. Я тоже сим грешен, как и все тут, видимо приписываю оппоненту, то чего у него нет. И вот када мы вместе так это тупик 
давай прийдём к консенсусу, или ты посрацо только хочешь?
давай прийдём к консенсусу, или ты посрацо только хочешь?
>агностик-христианин
И?
И?
Sir FlyingV, где ты жопу видишь? все предельно прозрачно. просто я терпеть не могу позицию "у мну есть мнение, вы все,####ть, должны его уважать по факту его наличия, а то, что я для его формулировки прибегаю к десемантизированным штампам из масскульта вас ##### тем более не должно".
поведай мне пазязя, как можно быть агностиком-христианином, например.
и я щаз не про соблюдение заповедей и общую праведность жызени, а просто про те самые взаимоисключающие параграфы в чьей-то голове.
поведай мне пазязя, как можно быть агностиком-христианином, например.
и я щаз не про соблюдение заповедей и общую праведность жызени, а просто про те самые взаимоисключающие параграфы в чьей-то голове.
>как можно быть агностиком-христианином, например.
это он серьёзно чтоли? крещённый жыдо-сатано-муслим
это он серьёзно чтоли? крещённый жыдо-сатано-муслим
>как можно быть агностиком-христианином
Элементарно. "Я не верю, что бог есть, но не могу это ни доказать, ни опровергнуть. Я просто в это верю". Поскольку большинство христиан о т.н. "доказательствах" существования бога не знают, эта позиция вполне распространена.
Элементарно. "Я не верю, что бог есть, но не могу это ни доказать, ни опровергнуть. Я просто в это верю". Поскольку большинство христиан о т.н. "доказательствах" существования бога не знают, эта позиция вполне распространена.
Ух! Всего несколько часов отсутствовал, а вы уже нафлудили тут, поцрались и успели покидаться какашками! 
Узнаю старый-добрый МФ! 
Я люблю вас, ребята! 
DayInGeghard , мне очень жаль, что наше общение в этом русле не получилось. В данном контексте продолжать его я не готов. Надеюсь в другом топике диалог получится более интересным.
Всё прочесть не успел, остальным отвечу завтра. Всем чмоки в этом чате!
Узнаю старый-добрый МФ! Я люблю вас, ребята! DayInGeghard , мне очень жаль, что наше общение в этом русле не получилось. В данном контексте продолжать его я не готов. Надеюсь в другом топике диалог получится более интересным.
Всё прочесть не успел, остальным отвечу завтра. Всем чмоки в этом чате!
Том, он серьезно. более того, он лишает атеизм права быть чем-то помимо буквального перевода с греческого. 
>"Я не верю, что бог есть, но не могу это ни доказать, ни опровергнуть. Я просто в это верю".
>Я не верю, что бог есть
>Я просто в это верю
ты сам понял, что за херню написал?
>Я не верю, что бог есть
>Я просто в это верю
ты сам понял, что за херню написал?
>кстати, бредовая картинка. как будто у атеистов не сформулированы религиозные взгляды. или что-то в этом роде.
конечно не сформулированы. какие у них у них религиозные взгляды, вера в отсутствие предмета веры? у нас коммунисты 70 лет доказывали, что Бога нет, даже кафедру научного атеизма при МГУ основали. так ничего доказать и не смогли.
конечно не сформулированы. какие у них у них религиозные взгляды, вера в отсутствие предмета веры? у нас коммунисты 70 лет доказывали, что Бога нет, даже кафедру научного атеизма при МГУ основали. так ничего доказать и не смогли.
вернее, они доказывали, что Бога придумали умные, чтобы наживаться на дураках. но идея до сих пор очень популярна
Лепер, а ничего, что агностицизм допускает несуществование бога .?
ничего при соотнесении с христианством не беспокоит, не?
ничего при соотнесении с христианством не беспокоит, не?
>так ничего доказать и не смогли.
не знаю, что они там доказывали. но по собственному опыту могу сказать, что в бараньи мозги верующего ничего привнести нельзя. они просто залочены на входящую информацию, противоречащую их догматам
не знаю, что они там доказывали. но по собственному опыту могу сказать, что в бараньи мозги верующего ничего привнести нельзя. они просто залочены на входящую информацию, противоречащую их догматам
>"Я не верю, что бог есть, но не могу это ни доказать, ни опровергнуть. Я просто в это верю
Опечатка, да. Я ВЕРЮ, что бог есть, но не могу...
>что агностицизм допускает несуществование бога
А ничего, что ты путаешь вопрос веры и вопрос знания? Христианство - это религия, агностицизм - это философская позиция. Один зелёный, а другой направо.
Опечатка, да. Я ВЕРЮ, что бог есть, но не могу...
>что агностицизм допускает несуществование бога
А ничего, что ты путаешь вопрос веры и вопрос знания? Христианство - это религия, агностицизм - это философская позиция. Один зелёный, а другой направо.
>они просто залочены на входящую информацию, противоречащую их догматам
догматы - это постановления вселенских соборов.
что за входящая информация может им противоречить?
догматы - это постановления вселенских соборов.
что за входящая информация может им противоречить?
Хорошую тему создал Sir FlyingV .
За двенадцать часов-почти девять страниц!
За двенадцать часов-почти девять страниц!
> Я ВЕРЮ, что бог есть, но не могу...
скорее всего, ты описал обычного деиста. такие обычно не приемлют догматизм и религиозную мишуру.
скорее всего, ты описал обычного деиста. такие обычно не приемлют догматизм и религиозную мишуру.
>догматы - это постановления вселенских соборов.
>что за входящая информация может им противоречить?
любая, которая не соответствует понятиям верующего о религиозных истинах
>что за входящая информация может им противоречить?
любая, которая не соответствует понятиям верующего о религиозных истинах
Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστο&sig maf; — непознаваемый, непознанный) — философская позиция, существующая в научной философии, теории познания и теологии, полагающая принципиально невозможным познание метафизических истин. Проще говоря, агностицизм отрицает возможность познания объективной действительности иначе как через ее объективные проявления. Возник в конце 19 в., как антитеза идеям метафизики.
В научной философии агностицизм подвергает сомнению истинность и отрицает возможность доказательства или опровержения утверждений, основанных полностью на субъективных посылках.
В теории познания агностицизм существует как принцип, предполагающий, что поскольку познаваемый в процессе познания опыт неизбежно искажается сознанием субъекта, то субъект принципиально не способен постичь точную и полную картину мира. Этот принцип не отрицает познания, а лишь указывает на принципиальную неточность любого знания и на невозможность познать мир полностью.
По сему моя вера в Бога - субъективная ИМХА, которую никому не навязываю, однако исходя из вышеописанного, она находится вне дискуссионно доказательного поля, и спорить об этом глупо. Сопсна я стараюсь не персонифицировать Бога, и в той же википедии неплохо сказано по поводу Бога в христианстве - Понятие о Боге как абсолютно совершенном Духе, не только абсолютном Разуме и Всемогуществе, но и абсолютной Благости и Любви (Бог есть любовь) последнее вылетает далеко за порог аргументируемости или контраргументируемости, как и конктретного определения .
Учение об абсолютной ценности человеческой личности как бессмертного, духовного существа, созданного Богом по Своему образу и подобию, и учение о равенстве всех людей в их отношениях к Богу: все равно возлюблены Им, как дети Отцом Небесным, все предназначены к вечному блаженному бытию в соединении с Богом, всем подаются средства к достижению этого предназначения — свободная воля и божественная благодать.
Тут скорее можно представить "фрактал" - в целом являющийся Богом и породивший нас ему подобных своему духу.
Основные черты христианской религии - в википедии в статье о христианстве там всё нормально написано, хоть и размыто. Но, наверное это к лучшему.
Я субъективно вижу мир, ты субъективно видишь мир (в целом всмысле), и нам кажется, что мы видим разное, а на самом деле одно и тоже, просто по разному воспринимаем.
Ну негде тут спорить и срацо
В научной философии агностицизм подвергает сомнению истинность и отрицает возможность доказательства или опровержения утверждений, основанных полностью на субъективных посылках.
В теории познания агностицизм существует как принцип, предполагающий, что поскольку познаваемый в процессе познания опыт неизбежно искажается сознанием субъекта, то субъект принципиально не способен постичь точную и полную картину мира. Этот принцип не отрицает познания, а лишь указывает на принципиальную неточность любого знания и на невозможность познать мир полностью.
По сему моя вера в Бога - субъективная ИМХА, которую никому не навязываю, однако исходя из вышеописанного, она находится вне дискуссионно доказательного поля, и спорить об этом глупо. Сопсна я стараюсь не персонифицировать Бога, и в той же википедии неплохо сказано по поводу Бога в христианстве - Понятие о Боге как абсолютно совершенном Духе, не только абсолютном Разуме и Всемогуществе, но и абсолютной Благости и Любви (Бог есть любовь) последнее вылетает далеко за порог аргументируемости или контраргументируемости, как и конктретного определения
.Учение об абсолютной ценности человеческой личности как бессмертного, духовного существа, созданного Богом по Своему образу и подобию, и учение о равенстве всех людей в их отношениях к Богу: все равно возлюблены Им, как дети Отцом Небесным, все предназначены к вечному блаженному бытию в соединении с Богом, всем подаются средства к достижению этого предназначения — свободная воля и божественная благодать.
Тут скорее можно представить "фрактал" - в целом являющийся Богом и породивший нас ему подобных своему духу.
Основные черты христианской религии - в википедии в статье о христианстве там всё нормально написано, хоть и размыто. Но, наверное это к лучшему.
Я субъективно вижу мир, ты субъективно видишь мир (в целом всмысле), и нам кажется, что мы видим разное, а на самом деле одно и тоже, просто по разному воспринимаем.
Ну негде тут спорить и срацо
Религиям нет, Вере да... Была у меня когда то одна Вера, ух...!!!!
>любая, которая не соответствует понятиям верующего о религиозных истинах
единственная истина для верующего - это Христос.
единственная истина для верующего - это Христос.
Лепер, неа. не выйдет.
я терпеливо повторяю - как мировоззренческая концепция, допускающая несуществование бога может уживаться с верой в единого и всеблагого?
еще более терпеливо поясняю - по твоей логике ты веришь в то, что есть единый, истинный и всеблагой. одновременно ты веришь, что его может и не быть. этакий вероятностный бог. может я что-то пропустил, но с христианской концепцией это несовместимо в принципе. ибо гарантированный адЪ и Израель.
я терпеливо повторяю - как мировоззренческая концепция, допускающая несуществование бога может уживаться с верой в единого и всеблагого?
еще более терпеливо поясняю - по твоей логике ты веришь в то, что есть единый, истинный и всеблагой. одновременно ты веришь, что его может и не быть. этакий вероятностный бог. может я что-то пропустил, но с христианской концепцией это несовместимо в принципе. ибо гарантированный адЪ и Израель.
Sir FlyingV , если уж так мусолишь википедию, то дочитай статью до конца.
Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования Богов, вечной жизни, и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей (отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких сущностей рациональным путём). Поэтому агностик может верить в Бога, но не может быть приверженцем догматических религий (как христианство, иудаизм, ислам), поскольку догматизм этих религий противоречит убеждению агностика о непознаваемости мира — агностик, если и верит в Бога, то лишь допускает возможность его существования, зная, что может ошибаться, т.к. считает приводимые аргументы в пользу существования или не существования Бога неубедительными и недостаточными, чтобы прийти на их основании к однозначному выводу.
какое нафиг христианство??
Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования Богов, вечной жизни, и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей (отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких сущностей рациональным путём). Поэтому агностик может верить в Бога, но не может быть приверженцем догматических религий (как христианство, иудаизм, ислам), поскольку догматизм этих религий противоречит убеждению агностика о непознаваемости мира — агностик, если и верит в Бога, то лишь допускает возможность его существования, зная, что может ошибаться, т.к. считает приводимые аргументы в пользу существования или не существования Бога неубедительными и недостаточными, чтобы прийти на их основании к однозначному выводу.
какое нафиг христианство??
ХоЗе , что же не женился?
>единственная истина для верующего - это Христос.
как мне их жаль
прямо для всех верующих так? или мы про фан-клуб Иисуса
как мне их жаль
прямо для всех верующих так? или мы про фан-клуб Иисуса
Sir FlyingV, ты можешь хотя бы признать, что твое восприятие бога несовместимо с христианским и в системе ценностей христианства является борзым богохульством?
Дед Мороз, кстати да. как быть почитателям Ормузда или Шивы?
Том , наверное, как сказано в книге Lost Horizon, я умеренный еретик, да простит меня Бог.
Я не верю в приземлённые догмы, про безгрешность Папы Римского и отпущение грехов любым священником. А в то что Бог - суть любовь верю
Да, я вас всех люблю! И Усаму БинЛадена тоже. Хотя при случае, с горечью в душе поспособствовал бы его ликвидации.
Я считаю свою веру субъективной, и что не могу познать истину в этом мире. Я мог бы верить в другое, но это не приблизило бы меня к Истине этого мира а моя вера помогает мне приблизиться к гармонии с миром.
Я не верю в приземлённые догмы, про безгрешность Папы Римского и отпущение грехов любым священником. А в то что Бог - суть любовь верю
Да, я вас всех люблю! И Усаму БинЛадена тоже. Хотя при случае, с горечью в душе поспособствовал бы его ликвидации.
Я считаю свою веру субъективной, и что не могу познать истину в этом мире. Я мог бы верить в другое, но это не приблизило бы меня к Истине этого мира
а моя вера помогает мне приблизиться к гармонии с миром.
>прямо для всех верующих так? или мы про фан-клуб Иисуса
>
не могу говорить за всех, но Христос - это путь, истина и жизнь, и это не фан-клуб, это семья.
>
не могу говорить за всех, но Христос - это путь, истина и жизнь, и это не фан-клуб, это семья.
>скорее всего, ты описал обычного деиста. такие обычно не приемлют догматизм и религиозную мишуру.
Деизм - распространённое течение в христианской философии.
>но с христианской концепцией это несовместимо в принципе.
С христианстве, особенно в протестантизме, полно всяких течений.
Агностицизм - "Я принципиально не могу это ПОЗНАТЬ". Христианство - "Я в это ВЕРЮ". Вместе: "Я не могу познать ЕГО, но я верю в НЕГО".
Вопросы веры и познания находятся в разных плоскостях.
Деизм - распространённое течение в христианской философии.
>но с христианской концепцией это несовместимо в принципе.
С христианстве, особенно в протестантизме, полно всяких течений.
Агностицизм - "Я принципиально не могу это ПОЗНАТЬ". Христианство - "Я в это ВЕРЮ". Вместе: "Я не могу познать ЕГО, но я верю в НЕГО".
Вопросы веры и познания находятся в разных плоскостях.
скорее с собой.
>единственная истина для верующего - это Христос.
Это истина для христианина.
Применительно к истине нестОит говорить единственная.
Ибо истина итак всегда одна.
Это истина для христианина.
Применительно к истине нестОит говорить единственная.
Ибо истина итак всегда одна.
>Вопросы веры и познания находятся в разных плоскостях.
кстати вера в некий результат часто помогает учёным достичь его.
кстати вера в некий результат часто помогает учёным достичь его.
>не могу говорить за всех, но Христос - это путь, истина и жизнь, и это не фан-клуб, это семья.
Была у меня знакомая, которая говорила, что "Христос - это путь, истина и жизнь", всё не хотела девственности до брака лишаться. Такие вещи вытворяла...
Была у меня знакомая, которая говорила, что "Христос - это путь, истина и жизнь", всё не хотела девственности до брака лишаться. Такие вещи вытворяла...
я фан Иисуса Христа. 
он дико крутой 
он дико крутой
>Такие вещи вытворяла...
в постеди всмысле? а чо, позитивный опыт
в постеди всмысле? а чо, позитивный опыт
>я фан Иисуса Христа. он дико крутой
Ну если верить тому, что про него понаписали - то да, крутой. Стальные яйца.
Ну если верить тому, что про него понаписали - то да, крутой. Стальные яйца.
Jesus Christ-Superstar.
>>я фан Иисуса Христа. он дико крутой
>Ну если верить тому, что про него понаписали - то да, крутой. Стальные яйца.
а троллил как
>Ну если верить тому, что про него понаписали - то да, крутой. Стальные яйца.
а троллил как
Дед Мороз , Leper_Messiah , Sir FlyingV , ребята, вы жжоте.
Том , конешно жжом