| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 09.07.2010 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass  
|
>Íà ñàìîì äåëå òóò ìíîãî âðàíüÿ, è ñîâåòñêîãî è ëèáåðàñòîâ. Ïðîñòî ôàêòû ìîæíî ïî ðàçíîìó. òðàêòîâàòü. Íî íà ñàìîì äåëå â Ðîññèè 1910-1914 áûë ïîäüåì ïðîìûøëåííîñòè. Íå ðûâîê, à ïëàâíûé ïîäüåì. Èíà÷å áû íå áûëî áû çàâîäîâ, ñîîòâåòñòâåííî ðàáî÷èõ, è ðåâîëþöèÿ ñêîðåå âñåãî íå ñîñòîÿëàñü. Èáî êðåñòüÿíàì àáñîëþòíî äî####û ó÷åíèå Ìàðêñà-Ýíãåëüñà-Ëåíèíà. Ó íèõ ïîñåâíàÿ, óáîðî÷íàÿ è ò.ä. òû ïðî ÃÎÝËÐÎ è âñå ÷òî ñ íèì ñâÿçàíî ñëûøàë? ñîâåòóþ îçíàêîìèòüñÿ, íàïðèìåð, ñî çíàìåíèòûì Óýëëñîâñêèì "Ðîññèÿ âî ìãëå", ãäå â ÷àñòíîñòè îí ïèøåò, ÷òî "ïëàíû êîììóíèñòîâ ïî èíäóñòðèàëèçàöèè ñòðàíû - óòîïè÷íû" ò.ê. â íåé íåò "ÒÅÕÍÈ×ÅÑÊÈ ãðàìîòíûõ ëþäåé è íàñåëåíà îíà íåãðàìîòíûìè êðåñòüÿíàìè"  çàìåòü, ýòî ïèøåò áóðæóé êîòîðûé ïîñåùàë ñòðàíó â â 1914 ("ïîäúåì ïðîìûøëåííîñòè") è â 20õ, íàïèñàâ, ÷òî òåïåðü Ðîññèÿ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé öèâèëèçàöèþ.
|
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 09.07.2010 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà 
|
>íàäî ïîëàãàòü, Íèêîëàé Àëåêñàíäðîâè÷, ñâîåé Öàðñòâåííîé Äëàíüþ áëàãîñëàâëÿë êîñìîíàâòîâ. Íàäî ïîëàãàòü, ÷òî åìó â ýòîì ïîìåøàëè. Öèîêëîâñêèé è Ìîæàéñêèé íà÷àëè ðàáîòàòü íå ïðè áîëüøåâè÷êàõ. Âïðî÷åì, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, êîå-êîìó ýòî íåèçâåñòíî. >Íà ñàìîì äåëå òóò ìíîãî âðàíüÿ, è ñîâåòñêîãî è ëèáåðàñòîâ. Ïðîñòî ôàêòû ìîæíî ïî ðàçíîìó. òðàêòîâàòü. Íî íà ñàìîì äåëå â Ðîññèè 1910-1914 áûë ïîäüåì ïðîìûøëåííîñòè. Íå ðûâîê, à ïëàâíûé ïîäüåì. Ïîäú¸ì íà÷àëñÿ ãîðàçäî ðàíüøå. Ïëàíîìåðíîå ðàçâèòèå, ñìåíèâøååñÿ ôîðñèðîâàííûì èç-çà ÏÌÂ. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 09.07.2010 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
ëèáåðàñòû òàêèå ëèáåðàñòû | |
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 09.07.2010 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Ïîäú¸ì íà÷àëñÿ ãîðàçäî ðàíüøå. Ïëàíîìåðíîå ðàçâèòèå, ñìåíèâøååñÿ ôîðñèðîâàííûì èç-çà ÏÌÂ. Ñîãëàñåí. >çàìåòü, ýòî ïèøåò áóðæóé êîòîðûé ïîñåùàë ñòðàíó â â 1914 ("ïîäúåì ïðîìûøëåííîñòè") è â 20õ, íàïèñàâ, ÷òî òåïåðü Ðîññèÿ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé öèâèëèçàöèþ. Îí âðåò ïðîñòî. Õðåíîâûé áóðæóé. Òåì áîëåå â 1914 ïÿòàÿ êîëîííà äåéñòâîâàòü íà÷àëà àêòèâíî. |
|
|
Äåâî÷êà-ýìî ñèäèò íà òðóáå,
Ìå÷òàåò î ñìåðòè, ñêîðáèò î ñóäüáå. È âäðóã òðóáà âçðûâàåòñÿ.. Ãàçïðîì. Ìå÷òû ñáûâàþòñÿ.. (deran) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 09.07.2010 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
>Îí âðåò ïðîñòî. Õðåíîâûé áóðæóé. Òåì áîëåå â 1914 ïÿòàÿ êîëîííà äåéñòâîâàòü íà÷àëà àêòèâíî. äà, áóðæóé-òî õðåíîâûé  à êíèãó òàêè ñîâåòóþ ïðî÷èòàòü íà äîñóãå. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 09.07.2010 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
×òî ïîêàçûâàëè, ïðî òî è ïèøåò. Êòî ââ¸ë òåðìèí "êðåìë¸âñêèé ìå÷òàòåëü"? | |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 09.07.2010 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>×òî ïîêàçûâàëè, ïðî òî è ïèøåò. Êòî ââ¸ë òåðìèí "êðåìë¸âñêèé ìå÷òàòåëü"?
|
|
|
Äåâî÷êà-ýìî ñèäèò íà òðóáå,
Ìå÷òàåò î ñìåðòè, ñêîðáèò î ñóäüáå. È âäðóã òðóáà âçðûâàåòñÿ.. Ãàçïðîì. Ìå÷òû ñáûâàþòñÿ.. (deran) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 09.07.2010 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
ëèáåðàñòû  õîòÿ áû äëÿ ïðèëè÷èÿ îçíàêîìèëèñü áû. ÿ äàæå ñìûñë ïåðåñêàçàë, îäíàêî åñëè íå äîøëî, òî åùå ðàç: ñåé ïðîêëÿòûé áóðóæóþ, ÂÈÄÅË ñòðàíó ÄÎ ðåâîëþöèè è êîãäà â 1914 åìó ïîêàçàëè ïëàíû ïî èíäóñòðèàëèçàöèè, îí ñ÷åë èõ ôàíòàñòè÷åñêèìè ò.ê. òàêîå âîçìîæíî (ïî åãî ìíåíèþ), òîëüêî ïðîìûøëåííî(!) ðàçâèòûõ(!) ñòðàíàõ, à Ðîññèþ èñïîêîí âåêîâ íàñåëÿëî íåãðàìîòíîå êðåñòüÿíñòâî âïëîòü äî ïðèõîäà êðàâàâûõ êîìóíÿê. êàêîå íàêóé òóò "ïåðåäîâîå â ìèðå" ðàçâèòèå ïðîìûøëåííîñòè äî ðåâîëþöèè?
|
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 09.07.2010 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>êàêîå íàêóé òóò "ïåðåäîâîå â ìèðå" ðàçâèòèå ïðîìûøëåííîñòè äî ðåâîëþöèè? Áðîñàé ïèòü è íå óâèäèøü ÷åðòåé. Ãäå "ïåðåäîâîå â ìèðå", ÿ çäåñü íå óâèäåë. Ìîæåò, òû âåä¸øü ðàçãîâîðû íà íåñêîëüêèõ ôîðóìàõ? Ïîâòîðþ, ÷òî ïîêàçàëè, òî è óâèäåë. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 09.07.2010 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
>Áðîñàé ïèòü è íå óâèäèøü ÷åðòåé. Ãäå "ïåðåäîâîå â ìèðå", ÿ çäåñü íå óâèäåë. Ìîæåò, òû âåä¸øü ðàçãîâîðû íà íåñêîëüêèõ ôîðóìàõ? >Ïîâòîðþ, ÷òî ïîêàçàëè, òî è óâèäåë.  òû ýòó ñòàòüþ-òî áðåäîâóþ ÷èòàë, èç-çà êîòîðîé òóò ñïîð? èëè êàê îáû÷íî? òîãäà öèòèðóþ: Èáî â öàðñêîé Ðîññèè ïðîìûøëåííîñòü íå òîëüêî áûëà, íî ïî ìíîãèì ïîêàçàòåëÿì áûëà ñàìîé ïåðåäîâîé â ìèðå . òàê øî òóò áàààààëüøîé âîïðîñ, õòî ñêîëüêî ïüåò, êóðèò è ñïîðèò, äàæå íå çíàÿ î ÷åì ðå÷ü èäåò. õîòÿ äà. ýòî èñòèííî ïî-ëèáåðàñòêè. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 09.07.2010 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Óýëëñ ýòî "ñàìîå ïåðåäîâîå" íå óâèäåë. Àâòîð ñòàòüè óâèäåë. 
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 09.07.2010 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
>Óýëëñ ýòî "ñàìîå ïåðåäîâîå" íå óâèäåë. Àâòîð ñòàòüè óâèäåë. èìåííî, ïîòîìó øî Óýëëñ áûë ñîâðåìåííèêîì è âñå ýòî ëè÷íî íàáëþäàë è ïîêàçàë, ÷òî "íå ñàìîå ïåðåäîâîå", à ñêîðåå íàîîáîð, îòñòàëîå. ýòî è ïîíÿòíî, èíà÷å íå áûëî áû íèêàêîãî ñìûñëà ïðîèçâîäèòü ðåçêóþ èíäóñòðèàëèçàöèþ, òàêèìè òåìïàìè, ñ òàêèì òðóäîì è çàòðàòàìè. ç.û. êíèãó òàêè ïî÷èòàé. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 09.07.2010 17:19 |
|
|---|---|---|
|
>Íî íà ñàìîì äåëå â Ðîññèè 1910-1914 áûë ïîäüåì ïðîìûøëåííîñòè. Íå ðûâîê, à ïëàâíûé ïîäüåì. "Íà ñàìîì äåëå" äàæå â ýòî âðåìÿ Ðîññèÿ îòñòàâàëà îò Çàïàäà ïî òåìïàì ðîñòà, ÷òî ìíîãîêðàòíî îáñóæäàëîñü. "Ðîñòîì" ýòî ìîæíî áûëî íàçûâàòü òîëüêî ñðàâíèâàÿ ñ ëàïîòíîé äîïåòðîâùèíîé.  Ðàçðûâ ìåæäó èíäóñòðèàëüíûì Çàïàäîì è àãðàðíîé Ðîññèåé òîëüêî óâåëè÷èâàëñÿ.>Èíà÷å áû íå áûëî áû çàâîäîâ, ñîîòâåòñòâåííî ðàáî÷èõ, è ðåâîëþöèÿ ñêîðåå âñåãî íå ñîñòîÿëàñü. Ïîèíòåðåñóéñÿ - ãðàæäàíàì êàêèõ ñòðàí ýòè çàâîäû ïðèíàäëåæàëè? Ðîññèè, â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ, ïðèíàäëåæàë òîëüêî âîíþ÷èé äûì èç òðóá ýòèõ çàâîäîâ.>Íàäî ïîëàãàòü, ÷òî åìó â ýòîì ïîìåøàëè. Öèîêëîâñêèé è Ìîæàéñêèé íà÷àëè ðàáîòàòü íå ïðè áîëüøåâè÷êàõ. Âïðî÷åì, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, êîå-êîìó ýòî íåèçâåñòíî. Íàïîìíèòü ïðî îòíîøåíèå âëàñòåé ê Öèîëêîâñêîìó è Ìîæàéñêîìó? Èëè íå áóäåì íà âòîðîé êðóã çàõîäèòü? Íà íèõ öàðñêèå âëàñòè ïðîñòî áîëò ëîæèëè è íå ìåøàëè çà ñâîé ñ÷åò "çàíèìàòüñÿ ãëóïîñòÿìè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 09.07.2010 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Íàïîìíèòü ïðî îòíîøåíèå âëàñòåé ê Öèîëêîâñêîìó è Ìîæàéñêîìó? Èëè íå áóäåì íà âòîðîé êðóã çàõîäèòü? Íà íèõ öàðñêèå âëàñòè ïðîñòî áîëò ëîæèëè è íå ìåøàëè çà ñâîé ñ÷åò "çàíèìàòüñÿ ãëóïîñòÿìè". Ïî âòîðîìó êðóãó çàõîäèòü íå áóäåì. Çà÷åì? ß æ ãîâîðþ, ñòàëèíèñòû îòðèöàþò íàóêó è ïðî÷. äî 1917ã. Çàòî â äàëüíåéøåì â óñëîâèÿõ ðåãóëÿðíûõ ðàññòðåëîâ, øàðàæåê è ïîñàäîê, ó íàñ "âíåçàïíî" ñòàëî áîëüøå ó÷¸íûõ, ÷åì ãäå áû òî íè áûëî. Ñïàñèáî òîâ. :iosya:, ñíÿë íàñåëåíèå ñ äåðåâüåâ. 
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 09.07.2010 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
>>Íàäî ïîëàãàòü, ÷òî åìó â ýòîì ïîìåøàëè. Öèîêëîâñêèé è Ìîæàéñêèé íà÷àëè ðàáîòàòü íå ïðè áîëüøåâè÷êàõ. Âïðî÷åì, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, êîå-êîìó ýòî íåèçâåñòíî. > >Íàïîìíèòü ïðî îòíîøåíèå âëàñòåé ê Öèîëêîâñêîìó è Ìîæàéñêîìó? Èëè íå áóäåì íà âòîðîé êðóã çàõîäèòü? Íà íèõ öàðñêèå âëàñòè ïðîñòî áîëò ëîæèëè è íå ìåøàëè çà ñâîé ñ÷åò "çàíèìàòüñÿ ãëóïîñòÿìè". çðÿ òû òàê ëó÷øå áûòü êîå-êåì, êîìó íå èçâåñòíî, ÷òî Ìîæàéñêèé âñå äåëàë íà ñâîè ñðåäñòâà è äàæå ïîñëå åãî ñìåðòè çàïðåòèëè âîññòàíàâëèâàòü ïîñòðîåíûé èì ñàìîëåò, è ÷òî Öèîëêîâñêèé òîæå âñå äåëàë íà ñâîè ñðåäñòâà, à ïðè "áîëüøåâè÷êàõ" åìó íàçíà÷èëè ïîæèçíåííóþ ïåíñèþ âïðî÷åì, êàê óæå ãîâîðèëè, êîå-êîìó ýòî íåèçâåñòíî (ñ)
|
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 09.07.2010 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß æ ãîâîðþ, ñòàëèíèñòû îòðèöàþò íàóêó è ïðî÷. äî 1917ã. Íèêòî íè÷åãî íå îòðèöàåò. Ïðîñòî ïðîñÿò ó÷èòûâàòü ìàñøòàáû. Íàóêà â ñòðàíå, ãäå áîëåå 80% íåãðàìîòíû - ýòî áîãåìíîå çàíÿòèå, íå âëèÿþùåå íà æèçíü îáùåñòâà â öåëîì. Îäèí ó÷åíûé ìîæåò ïðèäóìàòü òðàõòîð... íî íàäî ñòî êîíñòðóêòîðîâ, ÷òîáû åãî ñîçäàòü, òûñÿ÷ó èíæåíåðîâ, ÷òîáû åãî ïóñòèòü â ñåðèþ è ñòî òûñÿ÷ ìåõàíèêîâ, ÷òîáû åãî ýêñïëóàòèðîâàòü. Èíà÷å â èòîãå áóäåò ïðîñòî áåñïîëåçíûé ïàòåíò íà ñòåíó. Âåëèêèé Êíÿçü, óâëåêàþùèéñÿ ëàóí-òåííèñîì è ÿõòèíãîì - ýòî åùå íå åñòü çäîðîâüå íàöèè. Çäîðîâüå íàöèè - ýòî 30 ìèëëèîíîâ äåòåé, äåëàþùèõ ãèìíàñòèêó è çàêàëèâàíèå êàæäûé äåíü. Ïîýòîìó íèêòî íå îòðèöàåò ñóùåñòâîâàíèÿ íàóêè, èñêóññòâà, êóëüòóðû è çäðàâîîõðàíåíèÿ â Ðîññèè. Îòðèöàåòñÿ òî, ÷òî îíè ñóùåñòâîâàëè äëÿ áîëüøèíñòâà íàñåëåíèÿ. Ðàçíèöà ïîíÿòíà? >Çàòî â äàëüíåéøåì â óñëîâèÿõ ðåãóëÿðíûõ ðàññòðåëîâ, øàðàæåê è ïîñàäîê, ó íàñ "âíåçàïíî" ñòàëî áîëüøå ó÷¸íûõ, ÷åì ãäå áû òî íè áûëî. Î÷åðåäíàÿ ãåááåëüñÿòèíà. Äàäà, ðàññòðåëû â óíèâåðñèòåòàõ áûëè ðåãóëÿðíûìè, êàæäûé âòîðíèê ñ 10 äî 12 ïðÿìî â àóäèòîðèÿõ. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 09.07.2010 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Ïîýòîìó íèêòî íå îòðèöàåò ñóùåñòâîâàíèÿ íàóêè, èñêóññòâà, êóëüòóðû è çäðàâîîõðàíåíèÿ â Ðîññèè. Îòðèöàåòñÿ òî, ÷òî îíè ñóùåñòâîâàëè äëÿ áîëüøèíñòâà íàñåëåíèÿ. Íó ñëàâà áîãàì. Ìîæåò, êîãäà-òî ê êîíñåíñóñó ïðèä¸ì, ê ïîíèìàíèþ äèíàìèêè ðàñïðîñòðàíåíèÿ óêàçàííûõ áëàã è çíà÷åíèÿ ôðàçû "Äàéòå Ðîññèè 20 ëå ñïîêîéñòâèÿ". >Äàäà, ðàññòðåëû â óíèâåðñèòåòàõ áûëè ðåãóëÿðíûìè, êàæäûé âòîðíèê ñ 10 äî 12 ïðÿìî â àóäèòîðèÿõ. Âîò ýòî êàê ðàç ïðèìåð èñòèííîé, íåîäóðìàíåííîé ãåááåëüñîâùèíû. Ïåðåâîä âåðíîãî, ïðè÷¸ì îáùåèçâåñòíîãî, óòâåðæäåíèÿ, â îáëàñòü àíåêäîòîâ. Ìîëîäåö, Ó÷èòåëü áû äîâîëåí. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 09.07.2010 18:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>âïðî÷åì, êàê óæå ãîâîðèëè, êîå-êîìó ýòî íåèçâåñòíî (ñ) Íó ïî÷åìó æå... áûë æåø óâëåêàòåëüíûé ðàçãîâîð, êîãäà ñâåäóùèå ëûáåðàëû ðàñêàçûâàëè, ÷òî öàðñêîå ïðàâèòåëüñòâî îáëàñêàëî Ìè÷óðèíà, âûäåëèâ åìó... îðäåí ñâ.Àííû 3-é (íèçøåé) ñòåïåíè, î÷åíü ïîëåçíóþ â õîçÿéñòâå ìåäàëüêó, âûäàâàåìóþ îáû÷íî "çà 12 ëåò áåñïîðî÷íîé ñëóæáû"...  Áîëüøåâèêè âñåãî ëèøü ïîñòðîèëè äëÿ Ìè÷óðèíà îäíó èç ëó÷øèõ â ìèðå áèîñòàíöèé. Ïðî îðäåíà Ëåíèíà è ÒÊÇ ÿ äàæå íå ãîâîðþ - ýòî òÿæåëîå îñêîðáëåíèå äëÿ ëèáåðàëà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 09.07.2010 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Áîëüøåâèêè âñåãî ëèøü ïîñòðîèëè äëÿ Ìè÷óðèíà îäíó èç ëó÷øèõ â ìèðå áèîñòàíöèé. Ïðî îðäåíà Ëåíèíà è ÒÊÇ ÿ äàæå íå ãîâîðþ - ýòî òÿæåëîå îñêîðáëåíèå äëÿ ëèáåðàëà. Òû ïðî Âàâèëîâà ðàññêàæè, ëàóðåàòà Ëåíèíñêîé ïðåìèè. Ïðî ×àÿíîâà ñ Êîäðàòüåâûì. Ïðî íàó÷íûõ ðóêîâîäèòåëåé Êîðîë¸âà. Íî íà÷íè ñ Âàâèëîâà, î÷åíü èíòåðåñíî. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 09.07.2010 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïîýòîìó íèêòî íå îòðèöàåò ñóùåñòâîâàíèÿ íàóêè, èñêóññòâà, êóëüòóðû è çäðàâîîõðàíåíèÿ â Ðîññèè. Îòðèöàåòñÿ òî, ÷òî îíè ñóùåñòâîâàëè äëÿ áîëüøèíñòâà íàñåëåíèÿ. >Íó ñëàâà áîãàì. Ìîæåò, êîãäà-òî ê êîíñåíñóñó ïðèä¸ì, ê ïîíèìàíèþ äèíàìèêè ðàñïðîñòðàíåíèÿ óêàçàííûõ áëàã è çíà÷åíèÿ ôðàçû "Äàéòå Ðîññèè 20 ëå ñïîêîéñòâèÿ". ß áû ñ áîëüøèÿ óäîâîëüñòâèåì ïîñìîòðåë áû, êàê òû ãîâîðèøü ýòî ôðàçó Ãèòëåðó â 1939-ì èëè ðàçðàáîò÷èêàì "Äðîïøîòà" â 50-õ.  ýòîì è åñòü, êñòàòè, ýëüôèéñêàÿ ñóùíîñòü - äóìàòü, ÷òî ñïîêîéñòâèå ãîñóäàðñòâó ìîãóò "äàòü". Ñïîêîéñòâèå - ýòî òî, çà ÷òî ïëàòèòñÿ ñàìàÿ âûñîêàÿ öåíà. Ïðî "äèíàìèêó ðàñïðîñòðàíåíèÿ áëàã" - ëþáèìûé òåçèñ ÷èíîâíîãî âîðüÿ. Ê íèì-òî áëàãà ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ ìîëíèåíîñíî, ýòî ïðîñòî ìåññèäæ ê îñòàëüíûì: "æäèòå, æäèòå, ëîøüå" *** >>Äàäà, ðàññòðåëû â óíèâåðñèòåòàõ áûëè ðåãóëÿðíûìè, êàæäûé âòîðíèê ñ 10 äî 12 ïðÿìî â àóäèòîðèÿõ. >Âîò ýòî êàê ðàç ïðèìåð èñòèííîé, íåîäóðìàíåííîé ãåááåëüñîâùèíû. Ýòî ïðèìåð ñàðêàçìà. Ãåááåëüñîâùèíà - ýòî ïðî "ðåãóëÿðíûå ðàññòðåëû". Íà ãëóïîñòü è ÿâíóþ áðåõíþ íàäî ñàðêàçìîì è èðîíèåé îòâå÷àòü, ïîòîìó ÷òî äèêóòèðîâàòü òóò áåññìûñëåííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 09.07.2010 18:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîæåò, êîãäà-òî ê êîíñåíñóñó ïðèä¸ì, ê ïîíèìàíèþ äèíàìèêè ðàñïðîñòðàíåíèÿ óêàçàííûõ áëàã è çíà÷åíèÿ ôðàçû "Äàéòå Ðîññèè 20 ëå ñïîêîéñòâèÿ". È êñòàòè. Ïðèâîäè óæ öèòàòû ÏÎËÍÎÑÒÜÞ. " Íà î÷åðåäè ãëàâíàÿ íàøà çàäà÷à — óêðåïèòü íèçû.  íèõ âñÿ ñèëà ñòðàíû. Èõ áîëåå 100 ìèëëèîíîâ è áóäóò çäîðîâû è êðåïêè êîðíè ó ãîñóäàðñòâà, ïîâåðüòå — è ñëîâà Ðóññêîãî Ïðàâèòåëüñòâà ñîâñåì èíà÷å çàçâó÷àò ïåðåä Åâðîïîé è ïåðåä öåëûì ìèðîì… Äðóæíàÿ, îáùàÿ, îñíîâàííàÿ íà âçàèìíîì äîâåðèè ðàáîòà — âîò äåâèç äëÿ íàñ âñåõ, Ðóññêèõ. Äàéòå Ãîñóäàðñòâó 20 ëåò ïîêîÿ, âíóòðåííåãî è âíåøíåãî, è âû íå óçíàåòå íûíåøíåé Poccèè." Ýòî áûëî ñêàçàíî â 1909 ãîäó, êîãäà æåíùèíû â Ðîññèè æèëè â ñðåäíåì 30 ëåò, à ìóæ÷èíû - 28. Òàê áûëè íèçû êðåïêè è çäîðîâû. Íèêòî íå ñïåøèë óêðåïëÿòü íèçû, ïðîñèëè òîëüêî "20 ëåò ñïîêîéñòâèÿ", ÷òîáû è äàëüøå èç ãîëîäàþùåé Ðîññèè õëåá ýêñïîðòèðîâàòü. Áàëàáîëû, ëèáåðàñòû, òàêèå ëèáåðàñòû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 09.07.2010 20:43 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Íàñ÷¸ò Âàâèëîâà ÷òî? | |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 09.07.2010 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàñ÷¸ò Âàâèëîâà ÷òî? Òåáå ññûëêó íà áèîãðàôèþ ïîäñóåòèòü? Êòî-òî ãîâîðèë ÷òî ðåïðåññèé íå áûëî âîîáùå? Èëè â ÑÑÑÐ ïîñëå îñóæäåíèÿ Âàâèëîâà ïðîïàëà ÂÑß íàóêà? Ïîñëå ðåïðåññèè Òóõà÷åâñ÷êîãî íå ñòàëî àðìèè? Ñ Ãóìèëåâûì èñ÷åçëà ëèòåðàòóðà? Ê ÷åìó äîëæíû ïðèâåñòè òâîè ÷àñòíûå ïðèìåðû? À åñëè ÿ ïðèâåäó òåáå äåñÿòîê ïðèìåðîâ ó÷åíûõ, ïîãèáøèõ â íèùåòå è çàáâåíèè â ðîìàíîâñêèå âðåìåíà - ýòî êàê-òî óðàâíîâåñèò òâîé àðãóìåíò? *** Íà÷åò ãðàìîòíî êàñòðèðîâàííîé öèòàòû èç Ñòîëûïèíà - ÷òî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 10.07.2010 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Ñïàñèáî, áèîãðàôèþ ÿ çíàþ. ß ïðîñòî íå î÷åíü ïîíÿë, êàê åãî áèîãðàôèÿ è äðóãèõ ïîäòâåðæäàåò òâîé òåçèñ î òîì, ÷òî ãëîáàëüíûé ñêà÷îê â íàóêå è äðóãèõ îòðàñëÿõ áûë ñäåëàí ÏÐÈ áîëüøåâèêàõ è ÁËÀÃÎÄÀÐß áîëüøåâèêàì. Êàê ìû âèäèì, èñòîðèÿ äîêàçûâàåò îáðàòíîå.  ñîâåòñêèå ãîäû ðàçâèâàëèñü ñòðîãî îãðàíè÷åííûå íàïðàâëåíèÿ, íà îñòàëüíûõ ìû îñòàëè åù¸ áîëüøå. È îòñòàëè áëàãîäàðÿ ïîëèòèêå 1930-õ. È àðìèÿ ó íàñ áûëà îáåçãëàâëåíà ôèçè÷åñêè è ìîðàëüíî, ÷òî â ðåçóëüòàòå ïðèíåñëî ñîâåòñêî-ôèíñêóþ è ïåðâûå ãîäû ÂÎÂ. È ëèòåðàòóðà ó íàñ íèêîãäà íå ïåðåæèëà áîëüøå çîëîòîé è ñåðåáðÿíûé âåê, à â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè èçäîõëà â 1920-õ. À òå, êòî ñîñòàâëÿë å¸ öâåò â äàëüíåéøåì, ïèñàëè âïîëãîëîñà: Ïëàòîíîâ, Ïàñòåðíàê, Áóëãàêîâ, Öâåòàåâà, Ñîëæåíèöûí, Áðîäñêèé, Äîâëàòîâ. Òàê ÷òî äà, ïîñëå îñóæäåíèÿ Âàâèëîâà ìû ïîòåðÿëè ãåíåòèêó, ïîòåðè Òóõà÷åâñêîãî è Ãóìèë¸âà îêàçàëè ïðÿìîå äåéñòâèå íà àðìèþ è ëèòåðàòóðó. È ýòî íå ÷àñòíûå ïðèìåðû, à èìåííî ÏÎËÈÒÈÊÀ ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÀ. Ïîëèòèêà ãîñóäàðñòâà ïðîÿâëÿëàñü â "ïàðîõîäå ôèëîñîôîâ" è "äåëå âðà÷åé". È ìíîãî ïðèìåðîâ. Äà, è ôàìèëèè óìåðøèõ â áåäíîñòè ó÷¸íûõ èìïåðèè íå ïåðåâåñÿò ôàìèëèè ðàññòðåëÿííûõ îò èìåíè ãîñóäàðñòâà. Ñìåðòü, îíà ðàçíàÿ áûâàåò. Íàñ÷¸ò öèòàòû Ñòîëûïèíà ÿ íå ïîíÿë. Ìîæåò, ñòåíîãðàììó âñåãî çàñåäàíèÿ ïðèâåä¸øü? Ê ÷åìó ýòî? Ãëàâíàÿ çàäà÷à - óêðåïèòü íèçû, è óêðåïëÿëèñü. Ïîêàçàòåëè ðàçâèòèÿ îáðàçîâàòåëüíûõ è çäðàâîîõðàíèòåëüíûõ ó÷ðåæäåíèé ÿ äàâàë. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 10.07.2010 00:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
äà óæ... â íà÷àëå âåêà áûëà òàêàÿ ðàçâèòàÿ ïðîìûøëåííîñòü, îáîðîíêà, âêóïå ñ îêóåííîé ìîðàëüíî-ôèçåñêîé àðìèåé, øî ïðîèïàëè âîéíó êàðëèêîâîé ßïîíèè. ç.û. õîòÿ, êîíå÷íî, åñòü ëèáåðàëüíûé âàðèàíò øî ýòî ñäåëàíî "just for lulz" |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 10.07.2010 01:44 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ 
|
>øî ïðîèïàëè âîéíó êàðëèêîâîé ßïîíèè. à ïðè ñîþçå ïðîèãðàëè âîéíó ôèíëÿíäèè 
|
|
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 10.07.2010 01:50 |
|
|---|---|---|
timor
|
>ß æ ãîâîðþ, ñòàëèíèñòû îòðèöàþò íàóêó è ïðî÷. äî 1917ã. Ëåïåð, òåáå íå íàäîåëî åùå ãåðîè÷åñêè âîåâàòü ñ âûäóìàííûìè ìåëüíèöàìè? Ïîêàæè ìíå õîòü îäíîãî ñòàëèíèñòà, óòâåðæäàþùåãî ïîäîáíîå. ×òî çà ïàñêóäíàÿ ïðèâû÷êà. À, ãëàâíîå, ïàôîñà-òî ñêîëüêî. > ñîâåòñêèå ãîäû ðàçâèâàëèñü ñòðîãî îãðàíè÷åííûå íàïðàâëåíèÿ, íà îñòàëüíûõ ìû îñòàëè åù¸ áîëüøå. Ïîïîäðîáíåå çà ñòðîãèå îãðàíè÷åíèÿ â íàóêå, ïëç, è çà ìàññîâûå ðàññòðåëû ó÷åíûõ òîæå. Íå íàäî ïðî ãåíåòèêó. >È ëèòåðàòóðà ó íàñ íèêîãäà íå ïåðåæèëà áîëüøå çîëîòîé è ñåðåáðÿíûé âåê, À ãäå îíà åãî â àíàëîãè÷íîå âðåìÿ ïåðåæèëà? |
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 10.07.2010 09:04 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîêàæè ìíå õîòü îäíîãî ñòàëèíèñòà Íàäî âîîáùå íà÷àòü ñ ñîñòàâëåíèÿ ñïèñêà who is who: â ïåðâóþ êîëîíêó çàïèñûâàþòñÿ ñòàëèíèñòû, âî âòîðóþ ëèáåðàñòû, â òðåòüþ ôàøèñòû, â ÷åòâåðòóþ - çîîôèëû. Ïî ïåðâûì òðåì ãðóïïàì - íå óâåðåí, íî, êàê ìèíèìóì, äëÿ ÷åòâåðòîé åñòü êàíäèäàòóðà. Ñêîðî îí çäåñü îòìåòèòñÿ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 10.07.2010 11:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
>à ïðè ñîþçå ïðîèãðàëè âîéíó ôèíëÿíäèè äà-äà è ïðè ýòîì ïîëó÷èëè Êàðåëüñêèé ïåðåøååê, Ëàäîæñêîå îçåðî, Âûáîðã ñ ïðèëåãàþùåé òåððèòîðèåé è ÷àñòü îñòðîâîâ â Ôèíñêîì çàëèâå. ñîâñåì ïðîèãðàâøèå îáîðçåëè. 
|
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 10.07.2010 12:04 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
>â ïåðâóþ êîëîíêó çàïèñûâàþòñÿ ñòàëèíèñòû, âî âòîðóþ ëèáåðàñòû, â òðåòüþ ôàøèñòû, â ÷åòâåðòóþ - çîîôèëû. Õîðîøî äåëèøü íà ïåðâûé-âòîðîé. Ñàìîêðèòè÷íî äàæå
|
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 10.07.2010 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
>Ñêîðî îí çäåñü îòìåòèòñÿ. Èíòðèãóåøü, öóêî! 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 10.07.2010 14:28 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
> ñîâåòñêèå ãîäû ðàçâèâàëèñü ñòðîãî îãðàíè÷åííûå íàïðàâëåíèÿ  ïåðâîé ïîëîâèíå XIX ñòîëåòèÿ ðóññêàÿ ôèëîñîôèÿ íå ìîãëà ñâîáîäíî ðàçâèâàòüñÿ ïîòîìó, ÷òî ïðàâèòåëüñòâî ñ÷èòàëî ôèëîñîôñêèå èäåè îïàñíûìè è ïîäâåðãàëî ôèëîñîôîâ ïðåñëåäîâàíèÿì.  1850 ã. ìèíèñòð íàðîäíîãî ïðîñâåùåíèÿ êíÿçü Øèðèíñêèé-Øàõìàòîâ çàÿâèë, ÷òî «åùå íå äîêàçàíî, ÷òî ôèëîñîôèÿ ìîæåò áûòü ïîëåçíîé, à âðåä îò íåå âîçìîæåí». Òîãäà æå áûëè óïðàçäíåíû êàôåäðû ôèëîñîôèè â óíèâåðñèòåòàõ. Ñ ðàçðåøåíèÿ ïðàâèòåëüñòâà äîïóñêàëîñü ïðåïîäàâàíèå òîëüêî ëîãèêè è ýìïèðè÷åñêîé ïñèõîëîãèè, è òî ëèøü ïðîôåññîðàìè áîãîñëîâèÿ. Òîëüêî â 1860 ã. â óíèâåðñèòåòàõ âíîâü áûëî ââåäåíî ïðåïîäàâàíèå ôèëîñîôèè. Ïîòîì, ïðàâäà, áûë ñóï ñ êîòîì, íî èäèîòîâ ïðèïðàâîé ê íåìó âñåãäà õâàòàëî. |
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 10.07.2010 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
black knight, ÷óâàã, ïðî ðàññòðåëû, ïîñàäêè è øàðàæêè â íàó÷íûõ êðóãàõ òû ìîæåøü ïî÷èòàòü ñàìîñòîÿòåëüíî èç îòêðûòûõ èñòî÷íèêîâ. ß óæå â ýòîé òåìå ïðèâ¸ë íåñêîëüêî ôàìèëèé ðåïðåññèðîâàííûõ. Ýòó òåìó íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä îáñàñûâàëè, ïîâòîðÿòüñÿ íåçà÷åì. Íî åñëè ó òåáÿ åñòü æåëàíèå îáñóäèòü îòíîøåíèå ê íàóêå è ó÷¸íûì ÄÎ è ÏÎÑËÅ ðåâîëþöèè - ïîæàëóéñòà, ñîçäàâàé òåìó. >È ëèòåðàòóðà ó íàñ íèêîãäà íå ïåðåæèëà áîëüøå çîëîòîé è ñåðåáðÿíûé âåê, >À ãäå îíà åãî â àíàëîãè÷íîå âðåìÿ ïåðåæèëà? Ó ìåíÿ íåò ïðèìåðîâ îòíîøåíèÿ ê èíòåëëåêòóàëüíîé ýëèòå îáùåñòâà, àíàëîãè÷íîìó òîìó, êîòîðîå áûëî â ñòàëèíñêèé ïåðèîä, êðîìå ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè. Òàì òîæå áûëà ýìèãðàöèÿ, âûñûëêà è ðàñïðàâû. À â äðóãèõ ñòðàíàõ òàêèå ëþäè áûëè äîñòîÿíèåì ñòðàíû. Ôàìèëèè ÿ ïåðå÷èñëèë âûøå. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 10.07.2010 16:59 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
Leper_Messiah, îê. Ïîñìîòðèì ñòàòèñòèêó? ..Çàâîäñêàÿ íàóêà â äîðåâîëþöèîííîé Ðîññèè íàõîäèëàñü íà ñòàäèè çàðîæäåíèÿ. Ëèøü íà íåìíîãèõ êðóïíûõ ïðåäïðèÿòèÿõ èìåëèñü ëàáîðàòîðèè è êîíñòðóêòîðñêèå áþðî. ..Äîðåâîëþöèîííàÿ íàóêà õàðàêòåðèçîâàëàñü ôðàãìåíòàðíîñòüþ ðàçâèòèÿ, îòñóòñòâèåì øèðîêîãî èññëåäîâàòåëüñêîãî ôðîíòà. Ñîõðàíÿëàñü ñèëüíàÿ çàâèñèìîñòü íàó÷íûõ ó÷ðåæäåíèé Ðîññèè îò ïåðåäîâûõ ñòðàí ïî ëèíèè ïðèáîðîâ, ëàáîðàòîðíîãî îáîðóäîâàíèÿ è õèìè÷åñêèõ ðåàêòèâîâ.. Òåõíèêî-ýêîíîìè÷åñêàÿ è êóëüòóðíàÿ îòñòàëîñòü ñòðàíû ñòàâèëà óçêèå ðàìêè íàó÷íî-òåõíè÷åñêîìó ðàçâèòèþ. Ïðîìûøëåííîñòü íå ïðåäúÿâëÿëà íèêàêèõ çàïðîñîâ ó÷åíûì è íå èñïûòûâàëà ïîòðåáíîñòü â íèõ. ..Îñîáåííî âîïèþùèì áûëî îòñòàâàíèå Ðîññèè ïî ÷èñëåííîñòè ó÷åíûõ. ..Íåäîñòàòîê íàó÷íûõ êàäðîâ â Ðîññèè ñäåðæèâàë íàó÷íî-òåõíè÷åñêèé ïðîãðåññ è ñòàë îñîáåííî íåòåðïèì â óñëîâèÿõ íà÷àâøåéñÿ íîâåéøåé ðåâîëþöèè â åñòåñòâîçíàíèè. ..Ê íà÷àëó 20 âåêà ñòàëî î÷åâèäíûì, ÷òî ìàñøòàáû è òåìïû íàó÷íîé äåÿòåëüíîñòè íå ñîîòâåòñòâîâàëè òðåáîâàíèÿì 20 â. è ïîòåíöèàëüíûì âîçìîæíîñòÿì ñòðàíû. Óíèâåðñèòåòñêàÿ ïðîôåññóðà â «Çàïèñêå î íóæäàõ ïðîñâåùåíèÿ â Ðîññèè» (ÿíâàðü 1905 ã.), ñòàâøåé øèðîêî èçâåñòíîé êàê «Çàïèñêà 342 ó÷åíûõ» (ïåðâîíà÷àëüíî ïîäïèñàëè 16 àêàäåìèêîâ, 125 ïðîôåññîðîâ, 201 äîöåíò, â äàëüíåéøåì — âñåãî — 1500 ÷åëîâåê), âûíóæíåíà áûëà äåêëàðèðîâàòü: «Ïðàâèòåëüñòâåííàÿ ïîëèòèêà â îáëàñòè ïðîñâåùåíèÿ íàðîäà, âíóøàåìàÿ ïðåèìóùåñòâåííî ñîîáðàæåíèÿìè ïîëèöåéñêîãî õàðàêòåðà, ÿâëÿåòñÿ òîðìîçîì â åãî ðàçâèòèè, îíà çàäåðæèâàåò åãî äóõîâíûé ðîñò è âåäåò ãîñóäàðñòâî ê óïàäêó». .. íàó÷íûõ îðãàíèçàöèÿõ ðàáîòàëî 0,3% íàñåëåíèÿ íàñåëåíèÿ ÑÑÑÐ (1 ìëí ÷åëîâåê). -  1913 èìåëîñü 11,6 òûñ. íàó÷íûõ ðàáîòíèêîâ, ê 1975 ÷èñëåííîñòü íàó÷íûõ ðàáîòíèêîâ âûðîñëà áîëåå ÷åì â 100 ðàç[5]. - Äî ðåâîëþöèè â Ðîññèè áûëî âñåãî 300 íàó÷íûõ îðãàíèçàöèé, âêëþ÷àÿ êîìèòåòû è êîìèññèè, ê ñåðåäèíå 1920-õ áîëüøåâèêè îòêðûëè åùå 70. Ê 1970-ìó ãîäó â ñòðàíå íàñ÷èòûâàëîñü 856 îäíèõ òîëüêî âóçîâ [2]. Ðåçêî âîçðîñëî è ÷èñëî èíæåíåðíûõ êàäðîâ: â 1928 ã. â ñòðàíå áûëà 61 òûñÿ÷à èíæåíåðîâ, â 1941 ã. – ïî÷òè 290 òûñÿ÷ [3]. ..Ïî ÷èñëî ïóáëèêàöèé (â òûñÿ÷àõ øòóê; ýòî îáùåïðèíÿòûé êðèòåðèåé â íàóêîâåäåíèè) ïî åñòåñòâåííîíàó÷íîé òåìàòèêå çà ïåðèîä ñ 1981 ïî 1985 ãîä, çà êîíåö ñîâåòñêîé ýðû, ÑÑÑÐ íàõîäèòñÿ íà ÷åòâåðòîì ìåñòå, îïåðåæàÿ ïî ÷èñëó ïóáëèêàöèé âñå åâðîïåéñêèå ñòðàíû, êðîìå Âåëèêîáðèòàíèè è ÔÐÃ, äà è îò òåõ îòñòàâàë íå íà ìíîãî. Äàííàÿ îöåíêà ïðèâåäåíà "Àññîöèàöèåé ó÷àñòíèêîâ íàó÷íîé è èííîâàöèîííîé äåÿòåëüíîñòè «ÑèáÀêàäåìÈííîâàöèÿ»" ñî ññûëêîé íà Èíñòèòóò íàó÷íîé èíôîðìàöèè (ÑØÀ)[13] ..Áëàãîäàðÿ ÿâíûì óñïåõàì ïîñëåâîåííîé ìåäèöèíû ê ñåðåäèíå øåñòèäåñÿòûõ ãîäîâ, Ðîññèè óäàëîñü ïðàêòè÷åñêè ëèêâèäèðîâàòü ñâîå îòñòàâàíèå â ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, êîòîðàÿ âïëîòü äî Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû îñòàâàëàñü â Ðîññèè çíà÷èòåëüíî íèæå óðîâíÿ çàïàäíûõ ñòðàí[8] Etc etc.. Ìîæíî åùå ïî áþäæåòó ïîðûòü - íî ìíå ëåíü, çâûíÿé. À åùå ìîæíî ìåìóàðû ïî÷èòàòü. Òàì õîðîøî ìåñòàìè çà èìïåðñêèé ïåðåäîâèçì îïèñàíî. Ïîäóìàòü î òîì, ÷òî îïðåäåëåííûå èñòîðè÷åñêèå ïåðèîäû íåîáúÿñíèìûì îáðàçîì õàðàêòåðèçóþòñÿ óäèâèòåëüíîé êîíöåíòðàöèåé óäèâèòåëüíûõ ëþäåé. À èíûå - íå î÷åíü. Ñ ãåíåòèêîé ïðîâòûêàëè, ôàêò. Shit happens À òàê - äà.  ÐÈ íàóêà áûëà, ïåðåäîâàÿ, íî åé, êàê èçâåñòíî, íàíåñëè ñìåðòåëüíûé óäàð. Ðåïðåññèðîâàëè è ðàññòðåëèâàëè. Ðàññòðåëèâàëè è ðåïðåññèðîâàëè. Êåì òîëüêî ïîòîì ïóñòóþùèå ÍÈÈ çàïîëîíÿëè, ÷óâàê, êîìó äàâàëè øíîáåëÿ? >Ó ìåíÿ íåò ïðèìåðîâ îòíîøåíèÿ ê èíòåëëåêòóàëüíîé ýëèòå îáùåñòâà ß òåáÿ ñïðàøèâàþ î íàëè÷èè ëèòåðàòóðíûõ ãåíèåâ óðîâíÿ "çëàòîãî è ñåðåáðÿíîãî ââ" çà ïðåäåëàìè àäà, íå ïåðåäåðãèâàé. |
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 10.07.2010 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Íèêòî íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî ðîññèéñêàÿ íàóêà äî ðåâîëþöèè áûëà ïåðåäîâîé â ìèðå. Íî îíà òàêîâîé íå ñòàëà è ïîñëå ðåâîëþöèè. Åñëè ãîâîðèòü îá îòäåëüíûõ çíà÷èìûõ äîñòèæåíèÿõ, òî äî ðåâîëþöèè èõ áûëî ïîëíî - Ìåíäåëååâ, Áåõòåðåâ, Ïàâëîâ, Ïèðîãîâ, Ìè÷óðèí, Òèìèðÿçåâ, Öèîëêîâñêèé, Ìîæàéñêèé íå çðÿ õëåá åëè. Ïðî ðîññèéñêèõ ïðàâîâåäîâ, öåíèâøèõñÿ âî âñ¸ì ìèðå, ÿ óæå íå ãîâîðþ äàæå. Ó íàñ áûëè íîáåëåâêè ïî ìåäèöèíå, à ïîñëå ðåâîëþöèè íå áûëî. Òàê âîò, ýòî îòäåëüíûå äîñòèæåíèÿ, êîòîðûå ãîâîðèëè î òîì, ÷òî: 1. Íàóêà â ÐÈ ñòðåìèòåëüíî ðàçâèâàëàñü ïî ðàçíûì íàïðàâëåíèÿì; 2. Îòêðûòèÿ ó÷¸íûõ áûëè ïîä÷àñ âñåìèðíîãî çíà÷åíèÿ. Ïîñëå ðåâîëþöèè, è îñîáåííî â ïåðèîä 30-40-õ, òàêèõ îòäåëüíûõ äîñòèæåíèé áûëî çíà÷èòåëüíî ìåíüøå. Ó÷¸íûå ðàáîòàëè â óñëîâèÿõ ïîñòîÿííîãî äàâëåíèÿ, ÷àñòü âèäíåéøèõ ïðåäñòàâèòåëåé ðåãóëÿðíî ñàæàëèñü è ðàññòðåëèâàëèñü. Äàëåå, ìàññîâîñòü. Çäåñü íèêòî íå îòðèöàåò, ÷òî ïîñëå ëèêâèäàöèè öàðèçìà, ïîñëå ãðàæäàíñêîé âîéíû ïðîèçîø¸ë ðûâîê âî ìíîãèõ ñôåðàõ. È îáðàçîâàíèå, è çäðàâîîõðàíåíèå, â ïåðâóþ î÷åðåäü. Âîïðîñ â äðóãîì. Ãëóïî îòðèöàòü äèíàìèêó ðàñïðîñòðàíåíèÿ ýòèõ âåùåé äî ðåâîëþöèè. ß â äðóãèõ òåìàõ óæå ïðèâîäèë ïðèìåðû óâåëè÷åíèÿ êîëè÷åñòâà øêîë, áîëüíèö, ïîâûøåíèÿ ãðàìîòíîñòè íàñåëåíèÿ. Ýòî ïðîèñõîäèëî â óñëîâèÿõ ñàìîäåðæàâèÿ, ìåæäó ïðî÷èì. Ïîòîì ýòî åù¸ áîëåå àêòèâèçèðîâàëîñü (1905-14), íî çàêîí÷èëàñü Âîéíîé è ðåâîëþöèÿìè. Òàê âîò, íå îòðèöàÿ äîñòèæåíèé ñîâåòñêîé Ðîññèè, íåëüçÿ ïðèïèñûâàòü èõ èìåííî áîëüøåâèñòñêîìó ðåæèìó. Íå áûëî á åãî, áûë áû äðóãîé, ïðè êîòîðîì òå æå ñêà÷êè ïðîèçîøëè áû. Êàê îíè ïðîèçîøëè â ðàçíûõ ñòðàíàõ Åâðîïû òîãî æå âðåìåíè. Ãåðìàíèÿ, áûâ. Àâñòðî-Âåíãðèÿ, Òóðöèÿ. È ÑÑÑÐ ñòàë îäíîé èç íåìíîãèõ ñòðàí, ãäå ýòîò ñêà÷îê ñîïðîâîæäàëñÿ òàêèìè ïîòåðÿìè. Åäèíñòâåííûì ìîòèâîì ýòèõ ïîòåðü ìíå âèäèòñÿ óñòðàøåíèå è ïîäàâëåíèå íàñåëåíèÿ. Ïîäàâëåíèå âîëè, èíèöèàòèâû. Êðîìå òîãî, íå ñòîèò îòðèöàòü ïðèîðèòåòíîå îòíîøåíèå òîëüêî ê îòäåëüíûì íàïðàâëåíèÿì íàóêè - ñâÿçàííûì ñ îáîðîíêîé. Òóäà íàïðàâëÿëèñü ñðåäñòâà, ñèëû, îñòàëüíûå íàïðàâëåíèÿ âûõîëàùèâàëèñü.  îáùåì, âûâîäû òàêèå: 1. Äî ðåâîëþöèè â Ðîññèè ñóùåñòâîâàëà ðàçâèòàÿ íàóêà, õàðàêòåðèçóþùàÿñÿ çíà÷èòåëüíûì êîëè÷åñòâîì íàó÷íûõ îòêðûòèé. 2. Íàó÷íûå äîñòèæåíèÿ òîëüêî íà÷èíàëè ïðèîáðåòàòü ìàññîâîå ðàñïðîñòðàíåíèå ñðåäè âñåãî íàñåëåíèÿ. 3. Äèíàìèêà ðàñðîñòðàíåíèÿ áûëà óñòîé÷èâîé, íî íåâûñîêîé. 4.  ðåçóëüòàòå ñîáûòèé 1917-22 áûë ëèêâèäèðîâàíà ñóùåñòâóþùàÿ áåçãðàìîòíîñòü îñòàâøåéñÿ ÷àñòè íàñåëåíèÿ (êîòîðîå ê 1914 áûëî ãðàìîòíà â çíà÷èòåëüíîé ìåðå, ÷òåíèå, ïèñüìî, àðèôìåòèêà è ò.ä.). 5.  ïåðèîä 20-30-õ çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü äîñòèæåíèé íàó÷íîé ìûñëè íàøëî ïðèìåíåíèå â õîçÿéñòâå ãîñóäàðñòâà. 6. Ðàçâèòèå íàóêè â ÑÑÑÐ íà ïåðâûõ ïîðàõ øëî â óñëîâèÿõ ðåãóëÿðíûõ ìàññîâûõ ðåïðåññèé ó÷¸íûõ êàäðîâ. 7. Ðàçâèòèå íàóêè â ÑÑÑÐ øëî â ñòðîãî çàäàííûõ íàïðàâëåíèÿõ â óñëîâèÿõ îòñóòñòâèÿ íàó÷íûõ äèñêóññèé. Íåêîòîðûå òåîðèè è íàó÷.íûå äèñöèïëèíû âûáðàêîâûâàëèñü. 8. Ââèäó ñóùåñòâîâàâøèõ ìèðîâûõ òåíäåíöèé íåëüçÿ ñäåëàòü âûâîä, ÷òî íàóêà ðàçâèâàëàñü áû ìåäëåííåå, åñëè áû ó âëàñòè íàõîäèëèñü èíûå ïàðòèè, à ðåæèì íå áûë áû òîòàëèòàðíûì. 9. Äîñòèæåíèÿ ðåæèìà íå ìîãóò îïðàâäûâàòü èíòåëëåêòóàëüíûå ïîòåðè. ×òî òàì åù¸? Êîëè÷åñòâî íàó÷íûõ ðàáîòíèêîâ óâåëè÷èëîñü? Êàê è âî âñ¸ì ìèðå, ñ óâåëè÷åíèåì ðàáîòíèêîâ ñôåðû óñëóã. Êà÷åñòâî íàóêè âûðîñëî? Ñîìíåâàþñü. Ïî ïîâîäó ëèòåðàòóðû - äàâàé îòäåëüíûé òîï ïîïîçæå. Òàì ñôîðìóëèðóåøü, ÷òî òåáÿ èíòåðåñóåò. Íî èìåíà Á. Øîó, Ò. Ìàííà,Ñ. Êèíãà, Ý.Ì. Ðåìàðêà, Ã. Óýëëñà, Ã. ×åñòåðòîíà, Ï. Ã. Âóäõàóçà, Ý. Õýìèíãóýÿ äîëæíû áûòü èçâåñòíû. Íó è ïîä êîíåö öèòàòà óæå óïîìèíàâøåãîñÿ Óýëëñà: «ß ñîçíàþñü, ÷òî ïîäõîäèë ê Ñòàëèíó ñ íåêîòîðûì ïîäîçðåíèåì è ïðåäóáåæäåíèåì.  ìî¸ì ñîçíàíèè áûë ñîçäàí îáðàç î÷åíü îñòîðîæíîãî, ñîñðåäîòî÷åííîãî â ñåáå ôàíàòèêà, äåñïîòà, çàâèñòëèâîãî, ïîäîçðèòåëüíîãî ìîíîïîëèçàòîðà âëàñòè. ß îæèäàë âñòðåòèòü áåçæàëîñòíîãî, æåñòîêîãî äîêòðèí¸ðà è ñàìîäîâîëüíîãî ãðóçèíà-ãîðöà, ÷åé äóõ íèêîãäà ïîëíîñòüþ íå âûðûâàëñÿ èç ðîäíûõ ãîðíûõ äîëèí... Âñå ñìóòíûå ñëóõè, âñå ïîäîçðåíèÿ äëÿ ìåíÿ ïåðåñòàëè ñóùåñòâîâàòü íàâñåãäà, ïîñëå òîãî, êàê ÿ ïîãîâîðèë ñ íèì íåñêîëüêî ìèíóò. ß íèêîãäà íå âñòðå÷àë ÷åëîâåêà áîëåå èñêðåííåãî, ïîðÿäî÷íîãî è ÷åñòíîãî; â í¸ì íåò íè÷åãî ò¸ìíîãî è çëîâåùåãî, è èìåííî ýòèìè åãî êà÷åñòâàìè ñëåäóåò îáúÿñíèòü åãî îãðîìíóþ âëàñòü â Ðîññèè» Ïîñëå ýòîãî íè îäíà ïåðåäîâèöà Òàéìñ ñ ðåïîðòàæåì î ëèêîâàíèè, ñ êîòîðûì âñòðåòèëè æèòåëè Ïðèáàëòèêè ñîâåòñêèå âîéñêà â 1940ì, ìåíÿ íå óâèäèò. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 10.07.2010 18:04 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>ìåíÿ íå óâèäèò. Íå óäèâèò, êîíå÷íî. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 10.07.2010 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
äà, êîíå÷íî. çàáûëè ôàêò, øî Óýëëñ - àãåíò ZOG è êðàâàâàé ãýáíè. 
|
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 10.07.2010 18:23 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Ðåáÿòà, õîðîø âàì óæå. Ðåçóëüòàòû, êàê ãðèòöî íà ëèöå... Øî äî, øî âî, øî íûí÷å... Ñðàâíèâàéòå ïî ðåçóëüòàòàì. À ñêàçêè ÷òî äà êàê ìîãëî áû áûòü äàâàéòå îñòàâèì óæå áàáóëüêàì íà ïåíñèè, ýòè ñêàçêè äàæå äåòèøêàì íèççÿ ðàññêàçûâàòü, èáî âûðñòàþò ðàçíûå ñâèíîêðûëû è ïðî÷èå çàáëóäøèå... Äîñòàëè óæå êþéíåé ñòðàäàòü, ãàäàòü êàê áàáêè íà êîôåéíîé ãóùå.... Ëåïåð è èæå ñ òîáîé - âàì êðîìå ôàíòàñòè÷åñêèõ äîìûñëîâ ïðåäúÿâèòü íå÷åãî, à ñòàòèñòèêó íå îáìàíåøü... Õîðîø óæå íàðîä ñ ïóòè ñáèâàòü... È äàâàéòå óæå çà íûíåøíåå ïåðåæèâàéòå, èáî Ðîññèþ òóäû æå âãîíÿþò, îòêóäà åÿ áîëüøåâè÷êè è ïðèíÿëè... Ñêàçî÷íèêè, áëèí... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñâàñòèêà è èæå ñ íåé.
Âðåìÿ: 10.07.2010 18:25 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>èáî Ðîññèþ òóäû æå âãîíÿþò Âîò âàì è ðåçóëüòàò êàïèòàëèçüìà ïðèìåíèòåëüíî ê Ðîññèè... Íå íàäî íà Çàïàä çàãëÿäûâàòöî, äëÿ íàñ ýòî íå ïðèåìëåìî, âî âñÿêîì ñëó÷àå äî ñèõ ïîð ïîêà åùå âñå ïîïûòêè êîïèðîâàòü è äîãíàòü íè ê ÷åìó íå ïðèâåëè, ñêîðåé íàîáîðîò, òîëüêî ê äåãðàäàöèè.  Ñâîåé áàøêîé äóìàòü íàäî, à íå çàïàäíè÷åñêîé... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||