Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 Посмотреть всю тему
Время: 26.03.2012 10:15
Автор: MaksiDrack

Тема: Зачем убрали ноты E# и B#
Здравствуйте. Я начинающий музыкант и после первого же знакомства с нотами встал следующий вопрос: почему в большинстве клавишных инструментах отсутствуют чёрные клавиши для нот E# и B#. Т.е. эти ноты вообще не используются в музыке? Почему и есть ли клавиатуры с этими клавишами?
     
Время: 26.03.2012 10:27
Автор: shurup

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
ну такой вот строй придумали. этих нот нет на других муз.инструментах тоже, будь то гитара или саксофон.

а в целом, эти ноты есть в других тональностях, в нотной записи. например ре-диез минор. там вторая ступень - ми-диез, так как первая ре-диез.

     
Время: 26.03.2012 10:41
Автор: MaksiDrack

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
А в гитаре (традиционно настроенной) эти ноты ноты "исчезают" в связи с тем что гриф имеет физически не раные расстояние между ладами? -- Т.е. от начала грифа более широки, а затем на сужение? А бывают ли грифы с равным расстоянием между ладами?
     
Время: 26.03.2012 10:50
Автор: Олег

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
>А в гитаре (традиционно настроенной) эти ноты ноты "исчезают" в связи с тем что гриф имеет физически не раные расстояние между ладами? -- Т.е. от начала грифа более широки, а затем на сужение? А бывают ли грифы с равным расстоянием между ладами?

Возьмите безладовый, осчастливьтесь.

>Здравствуйте. Я начинающий музыкант и после первого же знакомства с нотами встал следующий вопрос: почему в большинстве клавишных инструментах отсутствуют чёрные клавиши для нот E# и B#. Т.е. эти ноты вообще не используются в музыке? Почему и есть ли клавиатуры с этими клавишами?

То есть куда делись Fb и Cb, вам наплевать?

     
Время: 26.03.2012 10:52
Автор: Master Dan

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
http://ru.wikipedia.org/wiki/авномерно_темперированный_строй
:4:

     
Время: 26.03.2012 11:05
Автор: MaksiDrack

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
Вот этот строй мне дьявольски усложняет игру на гитаре. Эти перескоки через тон/полутон путают и сбивают мою свободную импровизацию...
Безладовый -- хорошая идея, только всё ж самому как-то придётся делать выбоины для нот...
PS А где можно приобрести безладовый гриф для шестиструнной электрогитары?

     
Время: 26.03.2012 11:24
Автор: Олег

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
>Вот этот строй мне дьявольски усложняет игру на гитаре. Эти перескоки через тон/полутон путают и сбивают мою свободную импровизацию...

Сложно представить. Это, видимо, вам надо к гитаристам.

>Безладовый -- хорошая идея, только всё ж самому как-то придётся делать выбоины для нот...

Где прижал, там и нота. Слух и "годы тренировок".

>PS А где можно приобрести безладовый гриф для шестиструнной электрогитары?

Безладовый бас - видел. Безладовых гитар - пока не доводилось.

     
Время: 26.03.2012 11:34
Автор: MaksiDrack

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
Благодарю за ответы.
Поиск безладовых грифов для электрогитар в Интернете также безуспешен. Возможно, это где-то можно сделать на заказ, вложив хорошую денежную сумму... Я тут придумал проще сделать накладку на гриф из плотного материала, перекрывающего стандартные лады... И, если нужно, поднять выше струны. Конечно, конструкция извратит внешний вид гитары, но уверен, оно того стоит...

     
Время: 26.03.2012 11:39
Автор: %Уволен по собственному желанию%

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
Время: 26.03.2012 11:41
Автор: MaksiDrack

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
>>Вот этот строй мне дьявольски усложняет игру на гитаре. Эти перескоки через тон/полутон путают и сбивают мою свободную импровизацию...
>Сложно представить. Это, видимо, вам надо к гитаристам.

Вообще решить эту проблему хотелось и с клавишным инструментом, но в нём не так всё плохо как в гитаре, т.к. хотя бы белые клавиши идут по порядку гармоники и через одну клавишу в какой-то последовательности скакать не нужно для получения следующего гармоничного тона...
Надеюсь, выразился достаточно понятно... :)

     
Время: 26.03.2012 11:42
Автор: Олег

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
>Благодарю за ответы.
>Поиск безладовых грифов для электрогитар в Интернете также безуспешен. Возможно, это где-то можно сделать на заказ, вложив хорошую денежную сумму... Я тут придумал проще сделать накладку на гриф из плотного материала, перекрывающего стандартные лады... И, если нужно, поднять выше струны. Конечно, конструкция извратит внешний вид гитары, но уверен, оно того стоит...

Вот я не уверен, что оно того стоит )
Лады - всего лишь подсказки, в принципе. Разграничения между нотами. Если смоделировать гитару с одинаковыми ладами, интервалы будут неравные. Вряд ли на такой получится играть музыку в привычном понимании.

     
Время: 26.03.2012 11:44
Автор: Master Dan

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
Начните с изучения подобных вещей.
http://www.youtube.com/watch?v=cbTqZp4KFDE&feature=related
Может и передумаете в процессе познания. А может и наоборот... :-)

     
Время: 26.03.2012 11:45
Автор: Олег

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
>Вообще решить эту проблему хотелось и с клавишным инструментом, но в нём не так всё плохо как в гитаре, т.к. хотя бы белые клавиши идут по порядку гармоники и через одну клавишу в какой-то последовательности скакать не нужно для получения следующего гармоничного тона...
>Надеюсь, выразился достаточно понятно...

Есть же баян и синтезаторы с баянными клавиатурами...

     
Время: 26.03.2012 11:46
Автор: Bazis

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
Э... Шютка, да?..
     
Время: 26.03.2012 12:03
Автор: MaksiDrack

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
>Вот я не уверен, что оно того стоит )
>Лады - всего лишь подсказки, в принципе. Разграничения между нотами. Если смоделировать гитару с одинаковыми ладами, интервалы будут неравные. Вряд ли на такой получится играть музыку в привычном понимании.
Вы клавишник?! Представьте такой лад белых клавиш: СИ# РЕ МИ ФА ФА# ЛЯ СИ
А "ДО" и "СОЛЬ" на чёрных. Вот в гитаре примерно те же трудности...

     
Время: 26.03.2012 12:06
Автор: MaksiDrack

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
Т.е. строй хотел сказать, а не лад...
     
Время: 26.03.2012 12:06
Автор: Olgerd

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
Никаких трудностей ни на гитарах, ни на клавишных. Проблемы Вы сами себе придумали.
Почему у меня такое ощущение, что Вы просто издеваетесь? :)

     
Время: 26.03.2012 12:07
Автор: Master Dan

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
>Э... Шютка, да?..
Да какие шутки то?

     
Время: 26.03.2012 12:11
Автор: MaksiDrack

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
>Никаких трудностей ни на гитарах, ни на клавишных. Проблемы Вы сами себе придумали.
>Почему у меня такое ощущение, что Вы просто издеваетесь?

Я начал изучать инструмент для души без всяких нот... И тут обнаружил потерю гармоник в определённых местах внутри одной струны. Затем подтянул/расслабил... Проблема повторилась в другом месте струны. Заметил не равное подозрительное не равное расстояние между ладами и заглянул в теорию, разочаровавшись в своём грифе...

     
Время: 26.03.2012 12:12
Автор: Bazis

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
>Вы клавишник?! Представьте такой лад белых клавиш: СИ# РЕ МИ ФА ФА# ЛЯ СИ
>А "ДО" и "СОЛЬ" на чёрных. Вот в гитаре примерно те же трудности...

Что-то я не понял. Давайте отвлечемся на... эээ... "теорию".
Люди, поправьте меня кто-нибудь, если я ошибаюсь, но: интервал между нотами си и до ТАКОЙ ЖЕ, как и между нотами до и до# (там идет какая-то прогрессия - не то арифметическая, не то геометрическая). Всем диезовым (бемолевым?) нотам можно было бы дать самостоятельные имена ("я не знаю, почему нет на свете ноты му"). В гитаре никаких особых трудностей по сравнению с клавишными нету. Более того, там нет и принципиальной разницы между однотипными гаммами (например, натуральный до-мажор и натуральный ре-мажор или какой-нибудь фа-диез-мажор играются "одинаково").

     
Время: 26.03.2012 12:15
Автор: Master Dan

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
>>Никаких трудностей ни на гитарах, ни на клавишных. Проблемы Вы сами себе придумали.
>>Почему у меня такое ощущение, что Вы просто издеваетесь?
>Я начал изучать инструмент для души без всяких нот... И тут обнаружил потерю гармоник в определённых местах внутри одной струны. Затем подтянул/расслабил... Проблема повторилась в другом месте струны. Заметил не равное подозрительное не равное расстояние между ладами и заглянул в теорию, разочаровавшись в своём грифе...
Ну закажите безладовый гриф. Какие проблемы-то?

     
Время: 26.03.2012 12:16
Автор: Олег

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
>>Вот я не уверен, что оно того стоит )
>>Лады - всего лишь подсказки, в принципе. Разграничения между нотами. Если смоделировать гитару с одинаковыми ладами, интервалы будут неравные. Вряд ли на такой получится играть музыку в привычном понимании.
>Вы клавишник?! Представьте такой лад белых клавиш: СИ# РЕ МИ ФА ФА# ЛЯ СИ
>А "ДО" и "СОЛЬ" на чёрных. Вот в гитаре примерно те же трудности...

У меня трудности с пониманием, в чём трудности у вас.
От того, исполняю ли я мелодию на клавишах или на гитаре, в ней ноты не меняются (старые не исчезают, новые не появляются).
Серьёзно, вам, возможно, понравится логика баянной клавиатуры.
Меня устраивает "нелогичная" семь белых пять чёрных на октаву.
Может быть, ув. liusi поймёт, что вы имеете в виду.
Но "шахматная" клавиатура вовсе не аналог гитары с физически одинаковыми ладами.

     
Время: 26.03.2012 12:20
Автор: %Уволен по собственному желанию%

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
>>И тут обнаружил потерю гармоник в определённых местах внутри одной струны. Затем подтянул/расслабил... Проблема повторилась в другом месте струны. Заметил не равное подозрительное не равное расстояние между ладами и заглянул в теорию, разочаровавшись в своём грифе...
"Да у вас пальчик сломан" (анекдот о пациенте, у которого болело абсолютно всё)
Простите, может у вас очень изувеченный инструмент? Почитайте тогда математику, если ноты не по душе...

     
Время: 26.03.2012 12:25
Автор: Олег

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
>>>И тут обнаружил потерю гармоник в определённых местах внутри одной струны. Затем подтянул/расслабил... Проблема повторилась в другом месте струны. Заметил не равное подозрительное не равное расстояние между ладами и заглянул в теорию, разочаровавшись в своём грифе...
>"Да у вас пальчик сломан" (анекдот о пациенте, у которого болело абсолютно всё)
>Простите, может у вас очень изувеченный инструмент?

Тоже подумал, что _просто!_ гитара не строит по ладам ) Таких ведь полно.

     
Время: 26.03.2012 12:28
Автор: MaksiDrack

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
Я попробую объяснить получше. Вижу, что гитаристы тоже подтянулись...
Вот схема нот на грифе шестиструнной гитары:

Мне нужна что бы на каждой струне была постоянная закономерность следования тонов. Т.е. 1 лад = 1 полутон. Этого можно добиться если расстаяние между ладами сделать равное или нужно углубиться в арифметику?
В любом случае стандартных гриф, это не реализовывает.
PS Хотя, возможно физический размел ладов к концу грифа всё равно должен сокращаться, но изменения в формулы нужно ввести...

     
Время: 26.03.2012 12:29
Автор: Bazis

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
Что-то мне подсказывает, что у всех гитар расстояние между ладами подозрительно неравное... А уж у баса...
     
Время: 26.03.2012 12:30
Автор: Master Dan

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
Время: 26.03.2012 12:31
Автор: Bazis

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
>Я попробую объяснить получше. Вижу, что гитаристы тоже подтянулись...
>Вот схема нот на грифе шестиструнной гитары:
>
>Мне нужна что бы на каждой струне была постоянная закономерность следования тонов. Т.е. 1 лад = 1 полутон. Этого можно добиться если расстаяние между ладами сделать равное или нужно углубиться в арифметику?
>В любом случае стандартных гриф, это не реализовывает.
>PS Хотя, возможно физический размел ладов к концу грифа всё равно должен сокращаться, но изменения в формулы нужно ввести...

Простите, но вы, кажется, не поняли. На гитаре НА КАЖДОЙ струне ОДИН ЛАД - ОДИН ПОЛУТОН. Между нотами си и до - ОДИН ПОЛУТОН. Между до и до# - ОДИН ПОЛУТОН. И так далее.

     
Время: 26.03.2012 12:34
Автор: liusi

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
"...почему в большинстве клавишных инструментах отсутствуют чёрные клавиши для нот E# и B#. ...."

))))))
Убрали академисты,подсадив не восточное человечество на 12 тонов,и приказали:
музыка должна сочиняться и излагаться только по этим ступеням!...)))
А вот в многочисленных индийских звукорядах в среднем по 20 тонов,и им глубоко пофиг аккордово-мелодическое выдрючивание меньшей половины человечества....
Кстати,как показывает "электронный" путь развития тембров и компиляций ими,рисовальщикам звука тоже до одного места 100 центовая дисциплина между полутонами...и часто не нужность (осмелюсь твороческая вредность)))) клавишно-ладовых оков-тормозов инструментов,созданных для музыки "кафедр"...))))
А что!?
если я выстрою софтом партию "полёта шмеля" в один белый ряд по порядку,и "слабаю" его большим пальцем приёмом глиссандо,то я не "музыкант"?
И точно так же первый концерт Петра Ильича,до тонкостей набранный одним пальцем в секвенсоре...))))
Кстати,об этом задумывался и горько сетовал когда-то великий пианист Николай Петров...царствие ему....
" Ломать пальцы" долгими годами учёбы,по придуманному кем то клавишному или струнному тоновому порядку-только это есть "музыкант"?
Ни клавишей влево,ни клавишей вправо!?)))))))
В той же гитаре,вдруг если настроить струны по большим секундам,можно хитро аккомпанировать аллеоторическими созвучиями "всему" мелодическому всего лишь по двум ладам...а по четырём ещё краше...))))))
Первично электронному музыканту надо жанрово обустраивать голову...и только потом пальцы...для некого удобного устройства точного воспроизведения "музыки звучащей в его голове".
E# и B#-это табу для аккордово и тонально мыслящих,это их региональный и временной "толмуд"-запрет ,элитное желание "для всех"!...
Божеский звукоряд-это человеку не понятная "библия",т.е. symbol (капля в море-человеческое понимание музыки не может знать что такое море_божеский звукоряд)....т.е.для каждых новых разнонациональных времён разный на знания,слышания и понимания раскладов "нажималок".
Не парьтесь....рисуйте свободно (хоть чем и хоть на чём) электронными тембровыми соцветиями то,что у вас звучит в голове помятуя:
"Человек предполагает,а Бог располагает!"
Нынешние каноны и запреты самопровозглашённых начальников звукоряда-"музыкальных оккупантов"-это этапная во времени человеческая "алхимия",к недоступной никогда божеской "химии".
И пошли все в большую ж.....у...только их отринув и никого не слушая можно создать что то свежее,не обычное,ранее не звучащее...)))))
зы
Конса за плечами.....и понимание звукорядно-инструментальных "тормозов"
:)

     
Время: 26.03.2012 12:34
Автор: MaksiDrack

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
>Ну закажите безладовый гриф. Какие проблемы-то?

Пустой гриф мне нужно разлинееть на ноты, как говорил выше... Теперь озадачился, как...

     
Время: 26.03.2012 12:35
Автор: Олег

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
Чтобы далеко не ходить, глянул данные по первой струне - и 1 лад = 1 полутон, именно так. Потому что между B и C и между E и F - один полутон! Вас смущает отсутствие диеза, что ли?
     
Время: 26.03.2012 12:38
Автор: MaksiDrack

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
>Простите, но вы, кажется, не поняли. На гитаре НА КАЖДОЙ струне ОДИН ЛАД - ОДИН ПОЛУТОН. Между нотами си и до - ОДИН ПОЛУТОН. Между до и до# - ОДИН ПОЛУТОН. И так далее.

Цитата: "Между нотами До Ре, Ре Ми, Фа Соль, Ля Си интервал равен одному тону. А между нотами Ми Фа, Си До интервал равен одному полутону."
Источник: http://guitarone.ru/?p=168

     
Время: 26.03.2012 12:39
Автор: Nidhoggr

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
>Простите, но вы, кажется, не поняли. На гитаре НА КАЖДОЙ струне ОДИН ЛАД - ОДИН ПОЛУТОН. Между нотами си и до - ОДИН ПОЛУТОН. Между до и до# - ОДИН ПОЛУТОН. И так далее.

Именно. А если так хочется увидеть "настоящие" ми-диезы и фа-бемоли, то можно переходить на микротональную музыку, там чего только нет)

     
Время: 26.03.2012 12:40
Автор: Nidhoggr

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
>Цитата: "Между нотами До Ре, Ре Ми, Фа Соль, Ля Си интервал равен одному тону. А между нотами Ми Фа, Си До интервал равен одному полутону."

А теперь посмотрите на картинку, которую вы сами же подвесили чуть выше.

     
Время: 26.03.2012 12:40
Автор: Bazis

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
>>Простите, но вы, кажется, не поняли. На гитаре НА КАЖДОЙ струне ОДИН ЛАД - ОДИН ПОЛУТОН. Между нотами си и до - ОДИН ПОЛУТОН. Между до и до# - ОДИН ПОЛУТОН. И так далее.
>Цитата: "Между нотами До Ре, Ре Ми, Фа Соль, Ля Си интервал равен одному тону. А между нотами Ми Фа, Си До интервал равен одному полутону."
>Источник: http://guitarone.ru/?p=168

Ну е-мое. Я так понял, вы решили, что нот у нас всего семь? А кто вам это сказал? Или вы на клавишах исключительно в до-мажоре/ля-миноре играете?

     
Время: 26.03.2012 12:41
Автор: MaksiDrack

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
>Чтобы далеко не ходить, глянул данные по первой струне - и 1 лад = 1 полутон, именно так. Потому что между B и C и между E и F - один полутон! Вас смущает отсутствие диеза, что ли?

Вы хотите сказать, что F Это и есть E# ???

     
Время: 26.03.2012 12:42
Автор: Bazis

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
>>Чтобы далеко не ходить, глянул данные по первой струне - и 1 лад = 1 полутон, именно так. Потому что между B и C и между E и F - один полутон! Вас смущает отсутствие диеза, что ли?
>Вы хотите сказать, что F Это и есть E# ???
Йес! Ура!!!

     
Время: 26.03.2012 12:42
Автор: Олег

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
>>Чтобы далеко не ходить, глянул данные по первой струне - и 1 лад = 1 полутон, именно так. Потому что между B и C и между E и F - один полутон! Вас смущает отсутствие диеза, что ли?
>Вы хотите сказать, что F Это и есть E# ???

Да.

     
Время: 26.03.2012 12:54
Автор: MaksiDrack

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
Как так? Если F=E#, то что значит F#? 1/4 тона чтоли? Не так же...
Объясните эти чёртовы формальности...

     
Время: 26.03.2012 12:59
Автор: liusi

Тема: Re: Зачем убрали ноты E# и B#
>Вы хотите сказать, что F Это и есть E# ???

Да.

)))))
А "Фа бемоль"-это конечно "Ми"

Олег.
Ваше "да"-это не так.
Доказательных научных исследований по этому делу не мало...
Вам надо на "классикфорум".......там Вам толково объяснят про завышающие бемоли и понижающие диезы.

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!