Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 12.09.2007 23:59 |
|
---|---|---|
ÑÏá ãèòàðà,ïåðêóññèÿ,... |
Ïîñëóøàéòå òîâàðèùè íå íàäî æäàòü ÷òî "ÿïîíöû çàïîþò êàíòðè" âñå ðàâíî ýòîãî íå ïðîèçîéäåò ñóùåñòâóåò êîíòåêòñò âðåìåíè è êóëüòóðû .È êàê áû ìû íå õîòåëè ìû íå ìîæåì ýòîãî èçìåíèòü, ê òîìó-æå íåëüçÿ âîéòè äâàæäû â îäíó ðåêó êàê áû íå õîòåëîñü... Êàê ÷åëîâåê æèâåò òàê îí è èãðàåò âñå ÷òî ìû ìîæåì ýòî íåìíîãî ðàññëàáèòñÿ äàòü âîçìîæíîñòü ïîâëèÿòü íà ñåáÿ è ñâîþ ìóçûêó Âñå ÷òî íàì îñòàåòñÿ ýòî ïðèäóìàòü "áëþç ïî ðóññêè" êàê Ñîëíå÷íûé îñòðîâ Ìàøèíû è åùå íåêîòîðûå ïðèöåäåíòû À åñëè âû õîòèòå èãðàòü Cicago Blues íå óâåðåí êàê ïèøåòñÿ òî íàäî åõàòü â òî ñàìîå ÷èêàãî è òàì åãî èãðàòü ,íî òàì ñâîèõ õâàòàåò òàê ÷òî âûáîðà ó íàñ íåò äàæå æàäíî âïèòûâàÿ êàæäóþ íîòêó SRV íàäî ïîìíèòü ãäå áûë îí è ãäå ñåé÷àñ ìû íå â ìîðàëüíîì ñìûñëå... |
|
Ãèòàðèñò êîòîðûé íå áîëåë áëþçîì - íå ãèòàðèñò
À ãèòàðèñò êîòîðûé áîëåë áëþçîì íî íå âûëå÷èëñÿ ýòî - áîëüíîé ãèòàðèñò!!! |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 13.09.2007 00:26 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà áàðàáàíû,ãèòàðà |
Ãîñïîäà, õî÷ó ïðåäñòàâèòü Âàì ñâîþ æåíó. Çîâóò åå Ìèëà. Îíà ïèøåò òåêñòû ïåñåí â íàøåì ïðîåêòå. Îíà ïðîñèò ñëîâà: «Ïðèâåòñòâóþ óâàæàåìóþ ïóáëèêó! Çàõîòåëîñü ñàìîé ïîó÷àâñòâîâàòü â âàøåé òåìàòè÷åñêîé «ïîòàñîâêå». Ñðàçó ñêàæó, ÷òî ÿ íå ïðîôè – íè â èãðå íà èíñòðóìåíòå, íè â âîêàëå. Íî ìåëîìàíêà ñ áîëüøèì ñòàæåì, êàê âûðàæàåòñÿ À8 Q7 A6 . ß óæå íå ïåðâûé ãîä íàõîæóñü âíóòðè òâîð÷åñêîãî ïðîöåññà ïîä íàçâàíèåì ÁËÞÇ, è äóìàþ, ÷òî ýòî äàåò ìíå ïðàâî ãîëîñà íà Âàøåì òîïèêå.  þíîñòè, êîãäà ìíå ïðåäëàãàëè ïåòü â ÂÈÀ, ÿ ñáåæàëà, ìîæíî ñêàçàòü, ñî ñöåíû, èñïóãàâøèñü çàêóëèñíîé æèçíè àðòèñòîâ. Íî æèçíü ïîâåðíóëàñü òàê, ÷òî ñåé÷àñ ÿ æèâó îäíîé ñåìüåé ñ ðîê-ìóçûêàíòîì ñî ñòàæåì, êîòîðûé ïèøåò ìóçûêó è ñàì èñïîëíÿåò ñâîè ïåñíè. È î÷åíü ñ÷àñòëèâà. ß òàê ïîëþáèëà ñàìîãî ÷åëîâåêà è åãî óâëå÷åíèå, ÷òî ñåé÷àñ ïèøó òåêñòû äëÿ íàøåãî ìóçûêàëüíîãî ïðîåêòà « ÁËÞÇ ÍÎÍ ÑÒÎÏ». Òàêèå âèðàæè â æèçíè â çðåëîì âîçðàñòå äåëàòü íåëåãêî. Íî òåì íå ìåíåå ìû ýòî ñäåëàëè, è íå æàëååì. Êñòàòè, è íà áëþç Âàëåðà îáðàòèë ñâîå ïðèñòàëüíîå âíèìàíèå èìåííî â çðåëîì âîçðàñòå. Äî ýòîãî îí âñåé äóøîé äîëãîå âðåìÿ áûë â àðòðîêå. Íàøåìó ïðîåêòó ( òàê è õî÷åòñÿ ñêàçàòü – ðåáåíêó) ïîøåë óæå ïÿòûé ãîä. È çíàåòå äàæå, íàáëþäàÿ çà ðàçâèòèåì ýòîãî ïðîåêòà , à ãëàâíîå íàñ ñàìèõ â íåì, õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî áóäóùåå ó ðóññêîÿçû÷íîãî áëþçà â Ðîññèè åñòü. È âîò ïî÷åìó. Ãîäà äâà äî ðîæäåíèÿ èäåè ýòîãî ïðîåêòà ìû âìåñòå «çàïîåì» ñëóøàëè áëþç – ñíà÷àëà ïðîñòî áàëäåëè, íàõîäÿ âñå íîâûõ è íîâûõ èñïîëíèòåëåé. Äðóçüÿ íàì íåñëè âñå, ÷òî íàðîþò, è ó íàñ îáðàçîâàëàñü íåïëîõàÿ êîëëåêöèÿ. Âàëåðà óñòðîèë ìíå ñâîåîáðàçíûé ìóçûêàëüíûé «ëèêáåç», â òîì ÷èñëå è ïî áëþçó, êàê ìóçûêàëüíîìó ÿâëåíèþ, íà÷èíàÿ ñ ÷åðíîãî àðõàè÷íîãî… Êîðî÷å, íà ìóçûêó áëþçà ìû ïîäñåëè êàïèòàëüíî, îíà ïðîíèêàåò â ñåðäöå, íî ÿ, áóäó÷è æóðíàëèñòîì ïî îáðàçîâàíèþ, ïîëåçëà â òåêñòû, âãëóáü. Îñîáåííî ìåíÿ çàèíòðèãîâàë Ëè Õóêêåð, êîòîðûé ñâîèì òî õðèïÿùèì, òî êàðêàþùèì ãîëîñîì ðàíåíîé ïòèöû, äàëåêèì îò èäåàëà, ðâàë ñåðäöå íà ÷àñòè. Î ÷åì îí òàì êðè÷èò? Íó , ïåðåâåëà, êàê ìîãëà… Ïîòîì åùå êîå ñ êåì èç áëþçìåíîâ ïîîáùàëàñü òàêèì îáðàçîì. È ïîíÿëà, ÷òî îíè ïðîñòî ðàññêàçûâàþò î ñâîåé æèçíè, à ìóçûêà ïîìîãàåò èì ýòî äåëàòü áîëåå ýìîöèîíàëüíî. È ïîëó÷àåòñÿ áëþç. Êàê-òî íåçàìåòíî ìû ñòàëè ïðèìåðÿòü áëþç ê ñåáå… È êîãäà ÿ ïðèíåñëà Âàëåðå ñâîè ïåðâûå äâà ïåñåííûõ ñòèõà, îí ïðî÷èòàâ, ñõîäó ñêàçàë, ÷òî ýòî áëþçû – «Äüþòè Ôðè» è «Æåíùèíà-êîøêà», è âûäàë ê íèì ðèôû . ß áûëà ïîðàæåíà! È ïîòîì ïîøëî-ïîåõàëî… Êñòàòè, â îäíîì èç ïîñëåäíèõ áëþçîâ åñòü òàêàÿ ôðàçà : «Áëþçû ÿ íå ïðîäàþ, êàê ìîãó, òàê è ïîþ…». È ýòî íàø äåâèç. Ïîíà÷àëó Âàëåðà ïåë èõ, êàê ÿ òåïåðü ïîíèìàþ, îñîáåííî ïîñëå Âàøèõ îáúÿñíåíèé, óâàæàåìûé NP, ñîâñåì íå â áëþçîâîé ìàíåðå . È ýòî áðîñàëîñü â ãëàçà äàæå ìíå – ðàçíèöà ìåæäó òåì , êàê îí ÷èòàë òåêñò ñâîèì åñòåñòâåííûì ãîëîñîì, è ïåë ïîòîì áîëåå âûñîêèì ïåâ÷åñêèì âîêàëîì, èñïîëüçóÿ ñâîå àðòðîêîâîå íàñëåäèå, áûëà ðàçèòåëüíîé. Ðåøåíî áûëî îñâàèâàòü ðå÷åâóþ ìàíåðó ïåíèÿ ñ äðóãèì òåìáðîì ãîëîñà è ðèòìèêîé. È ïåñíè çàçâó÷àëè ïî-äðóãîìó. Íó, êîíå÷íî, ìîå ìíåíèå Âû ìîæåòå îñïîðèòü, Î÷åíü òðóäíî øåë ïðîöåññ îñâîåíèÿ áëþçîâîãî ìàòåðèàëà è ó íàøèõ ëèäåð -ãèòàðèñòîâ. Êîíå÷íî, òÿæåëî èç ñåáÿ âûòàñêèâàòü áëþç, åñëè òû ðîæäåí ðóññêèì, äàæå åñëè î÷åíü õî÷åòñÿ åãî èãðàòü… ÐÅÇÞÌÅ: âî-ïåðâûõ, îäíîçíà÷íî ÿñíî, ÷òî áëþç î÷åíü óäîáíàÿ ìóçûêàëüíàÿ ôîðìà äëÿ âûðàæåíèÿ ñâîèõ ìûñëåé è ýìîöèé è äëÿ ðóññêèõ ëþäåé òîæå; âî-âòîðûõ, ÷òîáû åãî èãðàòü, íóæíî óâàæèòåëüíî îòíîñèòñÿ ê ðàíåå ñîçäàííîìó, íî íå çàöèêëèâàòüñÿ íà íåì; â-òðåòüèõ, ÷òîáû èãðàòü áëþç, íóæíî ìåíÿòü ñåáÿ è ó÷èòüñÿ; â-÷åòâåðòûõ, íå íàäî òîðîïèòüñÿ è îò÷àèâàòüñÿ – âñåì èçâåñòíûì áëþçìåíàì äàëåêî çà 50 ëåò… ß ê ÷åìó ýòî âñå âåäó – åñëè äîëãî ìó÷èòüñÿ, ÷òî-íèáóäü ïîëó÷èòñÿ… È çäåñü ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñíà ñ îïòèìèñòè÷íî íàñòðîåííûì Îëäìàíîì, êîòîðûé ïðåäðåêàåò ïîÿâëåíèå ðóññêèõ Êëåïòîíîâ è åìó ïîäîáíûõ ãåíèåâ, êîòîðûå âñå-òàêè ñìîãóò àäàïòèðîâàòü íàø , òàêîé ïðåêðàñíûé è ìîãó÷èé ðóññêèé ÿçûê ê ìóçûêå áëþçà, íå ìåíåå ïðåêðàñíîé è ìîãó÷åé. Êîíå÷íî, âñå ÷òî ÿ çäåñü íàïèñàëà – ìîå ÷èñòî æåíñêîå ìíåíèå, íî ÿ íå äóìàþ, ÷òî Âû êî ìíå îòíåñåòåñü , êàê àðìèÿ êîëîíèçàòîðîâ ê ñëàáî ðàçâèòîé ñòðàíå." |
|
Âàëåðà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 13.09.2007 10:20 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Gretsch 6120 |
>È ïîíÿëà, ÷òî îíè ïðîñòî ðàññêàçûâàþò î ñâîåé æèçíè, à ìóçûêà >ïîìîãàåò èì ýòî äåëàòü áîëåå ýìîöèîíàëüíî Àãà. Áëèæàéøèé àíàëîã áëþçà - íàø áëàòíÿê. Òàê íàçûâàåìûé "øàíñîí". Òîò êòî íà äâåíàäöàòü òàêòîâ ñ ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêîé ñûãðàåò êàêîéíèòü "Ëåñîïîâàë" òîò è ïîëó÷èò çâàíèå Ðóññêèé Áëþç îò êàíàëà ÌóçÒâ... Âû ïîñìîòðèòå ðóññêèé õåâèìåòàë... ïëàêàòü æå õî÷åòñÿ. ß, êàê ïîòðåáèòåëü, õîòåë áû îò ðóññêèõ êîìàíä áëþçà àìåðèêàíñêîãî. Íà àìåðèêàíñêîì ÿçûêå èëè âîâñå èíñòðóìåíòàëîâ |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 13.09.2007 10:52 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà áàñú |
Òóê, ýòî áóäåò ïðîáëåìà êàíàëà ÌóçÒÂ... Òîëüêî â ðåéòèíãå ïîòåðÿåò ))))) À ïðî áëàòíÿê... Äîâîëüíî çíà÷èìûé ìîìåíò - ÷òî åãî øàíñîíîì âåëè÷àþò. Äà, ýòè ðåáÿòà è áëþç â øàíñîí çàïèøóò. È ÷òî? Ýòî âñåãî ëèøü óðîâåíü ìóçûêàëüíîé êóëüòóðû îáîçíà÷àåò. Ìàëî ëè êòî ÷òî ãîâîðèò. Êîìó èíòåðåñíî èãðàòü ïåðåä ðàâíîäóøíî æóþùèì ñòàäîì, äà? Íèêîìó. À ïî÷åìó? À ïîòîìó ÷òî ïîíèìàåøü, ÷òî ÷òî ýòèì ëþäÿì âñå ðàâíî, ÷òî çâó÷èò ñî ñöåíû. Çíà÷èìû ëè èõ îöåíêè ìóçûêè äëÿ òåáÿ áóäóò? Äà íåò, êîíå÷íî... Áëþç - ìóçûêà çðåëûõ ëþäåé, îäíàêî. Èìåþùèõ ãîëîâó íå òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû â íåå åñòü è èç íåå ãîâîðèòü.. À èíîãäà è êàðòóç íà íåé íîñèòü )))) Òîëüêî âîò - ÷èñëî ïîêëîííèêîâ áëþçà âîçðîñëî áû, åñëè áû áûëà ïîíÿòíà òà "ìàëåíüêàÿ äðàìà" î êîòîðîé ïîåòñÿ. Âîçðîñëî áû, â òîì ÷èñëå è çà ñ÷åò îòõëûíóâøèõ îò "øàíñîíà", êñòàòè )))) Âåäü íåëüçÿ æå îòðèöàòü, ÷òî â ýòîì "øàíñîíå", â òåêñòàõ åãî ïðèñóòñòâóåò äðàìàòóðãèÿ - â îòëè÷èå îò ïîâàëüíî èñòåêàåìûõ òóìàííûõ òåêñòîâ ñ ïðåòåíçèÿìè íà ãëóáîêîìûñëåííîñòü, ïðè÷åì ñàìè òåêñòû íè î ÷åì è íè ïðî ÷òî. Ïðîñòî ïðîòåñòíûå òàêèå, ïî Øàðèêîâó: "Äà íå ñîãëàñåí ÿ!.. <...> Ñ îáîèìè!" ))) Ýòî ïåñíè íåóäà÷íèêîâ, êñòàòè. )))) |
|
Ìîæåøü íå ïåòü - íå ïîé!
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 13.09.2007 11:51 |
|
---|---|---|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà |
>Àãà. Áëèæàéøèé àíàëîã áëþçà - íàø áëàòíÿê. Àáñîëþòíî òî÷íî. Îáùèå ìîìåíòû: à)êóïëåò äåëèòñÿ íà 3 ÷àñòè ïî 4 òàêòà,â êîòîðûõ ïîñëåäíèå ÷åòûðå ïîâòîðÿþò ÷åòûðå ïðåäûäóùèõ; á)íàëè÷åñòâóþò 3 ãëàâíûõ àêêîðäà-ìèíîðíûå. ã) àêêîìïàíèìåíòå(íå â òåêñòå) óäàðåíèÿ íà îôôáèò. ä)îáùåå íàïðàâëåíèå ìåëîäèè-âíèç. Ðàçíèöû: à)ìàëûé ñåïòàêêîðä èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî â êà÷åñòâå äîìèíàíòû. á)ïåðåõîä â ñóáäîìèíàíòó â 4-îì òàêòå. â)ðèòìè÷åñêîå ïîäðàçäåëåíèå íà ðîâíûå âîñüìóøêè. ã)Áûñòðûé òåìï(â ñðåäíåì 120-Ì.Ì.). Ýòî î÷åíü ïîâåðõíîñòíûé àíàëèç. ß ïðèâåäó åùå ìàëåíüêèé ïðèìåð ,ïîä÷åðêèâàþùèé ïðèíöèïèàëüíóþ ðèòìè÷åñêóþ ðàçíèöó ìåæäó ðóññêèì è àíãëèéñêèì ÿçûêîì-îòñ÷åò ðèòìà. ||Ðàç-äâà-òðè-÷åòûðå |ïÿòü-øåñòü-ñåìü-âîñåìü||:ñàìûå íåóäàðíûå ñëîâà-4 è 8 ;ñàìûå ñèëüíûå-1 è 5,è íà îñòàëüíûå òîæå åñòü àêöåíòû. Òàêèì îáðàçîì:"Ðàç,äâà,êàçà÷îê!" åñòü íàöèîíàëüíûé è ÿçûêîâûé ðèòì(îíè òåñíî-òåñíî ñâÿçàííû ìåæ ñîáîé); â òî âðåìÿ êàê ðèòì ñåêöèÿ îáÿçàòåëüíî èãðàåò àìåðèêàíñêèå èëè àíãëèéñêèå ðèòìû. Ìåõàíè÷åñêè ìîæíî ýòè ðèòìû ñîâìåñòèòü-÷òî è äåëàåòñÿ,íî áåç ðèòì ñåêöèè ó ãîëîñîâîé ïàðòèè íåò íèêàêîé ôóíêöèè ãðóâà. À áåç ãðóâà,êàê èçâåñòíî,íåò ñòèëÿ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 13.09.2007 12:50 |
|
---|---|---|
äëÿ ìèëëèîíîâ |
äààà.....èíòåðåñíî, ñêîëüêî âû çàðàáàòûâàåòå, ãîñïîäà ? | |
1.Îïèñàíèå íà÷àëüñòâó ñâîåé ðàáîòû êàê óñïåøíîé ïðè ïîëíåéøåì ãý
2.Èçîáðàæåíèå óñïåøíîé êèïó÷åé äåÿòåëüíîñòè ïðè ïîëíîé ïðîôíåïðèãîäíîñòè. 3.Âïàðèâàíèå íàðîäó êðàñèâûõ ñêàçîê îá îáîðóäîâàíèè, à îáîðóäîâàíèå ãý |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 13.09.2007 13:00 |
|
---|---|---|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà |
>äààà.....èíòåðåñíî, ñêîëüêî âû çàðàáàòûâàåòå, ãîñïîäà ? ß æèâó òîëüêî ñ äæàçà,à Âû? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 13.09.2007 13:45 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà áàñú |
>äààà.....èíòåðåñíî, ñêîëüêî âû çàðàáàòûâàåòå, ãîñïîäà ? Âîò æå íå óéìåøüñÿ-òî ))) Íàïðèìåð, ÿ ñåðåáð. ïðèçåð ×Ð â êëàññå ÓÏÎ (êðåéñåðñêèå êëàññû), ïàðóñíûé ñïîðò. ×òîáû ïîíÿòíî áûëî - "êëóáíûõ" è "õàëÿâíûõ" ÿõò êðåéñåðñêîãî êëàññà ñåé÷àñ íåò. Äàâíî íåò. Àðåíäîâàòü ìîæíî, äà - íî ýòî óáèòûå ÿõòû, è âêëàäûâàòüñÿ â íèõ íåò ñìûñëà. À ïðèâåñòè ÿõòó â ãîíî÷íîå ñîñòîÿíèå ýòî ïðèìåðíî äåñÿòêà-ïîëòîðû çåëåíè. È ïàðóñà ïîñëå ãîíêè (~$1200...$1500 êàæäûé) - ñ÷èòàé â ïðîãóëî÷íûå ïåðåâîäÿòñÿ. Ïðèçîâ è áàáëà çà ìåñòî - íèêàêèõ, òîëüêî ìîðàëüíîå óäîâëåòâîðåíèå. Âñå çà ñâîé ñ÷åò. Òåïåðü ñìåêàé... ))))) È êîí÷àé óæå ôëåéìèòü. Èëè ïî òåìå òîëêîâîå ÷òî-òî - èëè ïðîñòî ïî÷èòàé. |
|
Ìîæåøü íå ïåòü - íå ïîé!
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 13.09.2007 14:04 |
|
---|---|---|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà |
>äààà.....èíòåðåñíî, ñêîëüêî âû çàðàáàòûâàåòå, ãîñïîäà ? -Àòàñ!!! Íàëîãîâûé èíñïåêòîð!!! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 13.09.2007 14:08 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Gretsch 6120 |
>>Àãà. Áëèæàéøèé àíàëîã áëþçà - íàø áëàòíÿê. > >Àáñîëþòíî òî÷íî. Âîò ÿ ïðî òî. ß, êàê ïîòðåáèòåëü, êàê-òî íå ãîòîâ ñëóøàòü íàø "øàíñîí", ïóñòü è ïðèïðàâëåííûé ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêîé. Îëäìàí  ÷àòå ÿ áûâàþ ê âå÷åðó áëèæå, â 5-6 ÷àñîâ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 13.09.2007 16:14 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà |
áëàòíÿê íè ðàçó íå áëþç, 1áëþç ïîä÷èíÿåò ñëîâà ïî ñåáÿ, òî åñòü â áëþçå ìóçûêà ãëàâíåå. 2áëþç ýòî ïåðåæèâàíèÿ ïðîñòîãî ÷åëîâåêà, à íå áëàòíîãî, 3ýòî íå ñîïëè êàê â øàíñîíå, íå ñêîðüáü íå ïëà÷ü, ýòî êðèê äóøè 4 êàê ïîýòè÷åñêàÿ ôîðìà ýòî ñêîðåå áëèæå ê ðóñêèì ñòðàäàíèÿì,òîëüêî ýòî ñìåõ ñêâîçü ñë¸çû, èëè ñë¸çû ñêâîçü ñìåõ. 5 ïîýòè÷åñêè ïîñòðîåíû ïî ðàçíîìó, è ÷åðåäîâàíèå è ðàçìåð ñòðîê è ñìûñëîâàÿ íàãðóçêà. áëþç èëè ðîê íà ðóñêîì.... òðóäíîñòè êîíå÷íî åñòü ,ÿçûêè ðàçíûå, íàø áîëåå íàïåâíûé, áîëüøå ãëàñíûõ çâóêîâ â ñëîâàõ. íî ýòî íå âîïðîñ ñîâìåñòèìîñòè, ýòî âîïðîñ ïñèõîëîãèè âîñïðèÿòèÿ, ïîêàçàòåëüíûé ïðèìåð,âîñïðèÿòèå NP, òèïè÷íûé ïðèìåð,åñòü ïðèâû÷íîå çâó÷àíèå çàêëþ÷àþùååñÿ â òîì ÷òî áëþç äîëæåí áûòü íåïîíÿòíûì(ñàì ñìûñë ñëîâ),à òóò âäðóã ÷åëîâåê ïî¸ò íà òâî¸ì ðîäíîì ïîíÿòíîì òåáå ÿçûêå,è òû íà÷èíàåøü ïîíèìàòü âñå øåðîõîâàòîñòè ïîýçèè,áåçñìûñëåíîñòü èëè íàîáîðîò ãëóáîêîìûñëèå ôðàç,à äî ýòîãî òû ìîã âîîáðàæàòü ÷òî óãîäíî, òî åñòü íà óñìîòðåíèå òâîåé ôàíòàçèè,èëè âîîáùå íè÷åãî íå äóìàòü, à çíà÷èò íå íàïðÿãàòüñÿ. âïîëíå åñòåñòâåííî, ÷òî ýòî ìîæåò âûçûâàòü îòòîðæåíèå. ýòî êàê áûëî íåìîå êèíî, è âäðóã âìåñòî òèòðîâ ãîëîñ ñ ýêðàíà à òû ñåáå ñîâåðøåííî íå òàê ñåáå åãî ïðåäñòàâëÿë óâåðÿþ âàñ ó áîëüøèíñòâà ñëóøàòåëåé êîòîðûì ÿ ïåë ñâîè ïåñíè, è áëþçû ðåàêöèÿ ïîëíîãî îäîáðÿìñà,à ÿ ïåë íå òîëüêî ïåðåä íåèñêóø¸ííîé ïóáëèêîé.Íî è ïåðåä ëþäìè çàñëóæ¨ííûìè. :) òàê ÷òî â ðîñèè áëþç, âîñïðèíèìàåòñÿ íîðìàëüíî, è íàðîä ïðèíèìàåò åãî,âîò òîëüêî ñòîëêíóëñÿ ñ òåì ÷òî áäþçìåíû(íå äæàçìåíû) ðàçîáùåíû, ó âñåõ åñòü ñâîÿ òóñîâêà, ó ðîêåðîâ ó äæàçìåíîâ, ó áàðäîâ èõ âîîáùå íåìåðÿíî. è îòíîøåíèå ó ìóçûêàíòîâ ê áëþçó, îñîáåíî ó ïðîôåññèîíàëîâ êàê ê íåêîìó äîâåñêó ê ìóçûêå, õîòÿ áëþç âïîëíå ñàìîäîñòàòî÷íûé è ñàìîñòîÿòåëüíûé æàíð. |
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 13.09.2007 18:51 |
|
---|---|---|
êîïðî-àìîðàë áàö-æàêîëàæîðèóñ<... |
î÷åíü íåäàëåêî íàçûâòü øàíñîí (êîòîðûé ïî÷åìóòî ðàâíÿåòñÿ áëàòíÿêó!!) ðóññêèì áëþçîì øàíñîí - ýòî âàùå ôðàíö òåìà è áëàòíÿê ó íàñ øàíñîíîì íàçûâàþò ïî ãëóïîñòè ïîòîì áëàòíÿê - ýòî ïåñíè ëþäåé, ïîáûâàâøèõ â çîíå è ïðî÷àÿ êóéíÿ, ùàñ òåì áîëåå åùå ñ ïðèìåñüþ ïîïà è áàðäîâñêîé ãîâíîïåñíè. ýòî ïåðåæèòêè ñîâêà è íåëåïîå ÿâëåíè ïîñòïåðåñòðîå÷íûõ âðåìåí, ïðîïóùåííîå ÷åðåç áåñêóëüòóðüå. ïðè ÷åì òóò ÍÀÐÎÄÍÀß ÊÎÐÍÅÂÀß ÐÓÑÑÊÀß ìóçûêà? À âîîáùå íàøà êîðíåâàÿ ìóçûêà ïðîñòî çàãíóëàñü ïî÷òè (â îòëè÷èè îò áëþçà). Èñòîðè÷åñêè òàê ñëîæèëîñü. Î÷åíü íåìíîãèå èñïîëíÿþò åå. Âèäåë ïî êóëüòóðå íàñòîÿùåå ðóññêîå ÷åòûðåõãîëîñüå æåíñêîå. À ÷òî øàíñîí (àëÿ áëàòíÿê) - ýòî íàø áëþç.. âàì íå ñòûäíî? |
|
Åñëè ÷åñòíî, òî âñå, ÷òî ÿ îòêðûâàþ â òåìàõ îò Êîëîñà - ïðîñòî êàêîå-òî áåçóìíîå ãîâíî. Õîòÿ, ìîæåò, ÿ íè÷åãî íå ïîíèìàþ â ýêñïåðèìåíòàëüíîé ìóçûêå. (c) ::fred::
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 13.09.2007 19:33 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà |
Êîëîñ, ÿ ñêàçàë êàê "ïîýòè÷åñêàÿ ôîðìà" à íå ìóçûêàëüíàÿ ñàì ïîñóäè... ëåòÿò óòêè ëåòÿò óòêè è äâà ãóñÿ êîâî ëþáëþ êàâî ëþáëþ íå äîæäóñÿ ôîðìà îäèí â îäèí êàê ó àðõàè÷íîãî áëþçà. |
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 13.09.2007 19:43 |
|
---|---|---|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà |
2 BluesMachine >1áëþç ïîä÷èíÿåò ñëîâà ïî ñåáÿ, òî åñòü â áëþçå ìóçûêà ãëàâíåå. >2áëþç ýòî ïåðåæèâàíèÿ ïðîñòîãî ÷åëîâåêà, à íå áëàòíîãî, >3ýòî íå ñîïëè êàê â øàíñîíå, íå ñêîðüáü íå ïëà÷ü, ýòî êðèê äóøè >4 êàê ïîýòè÷åñêàÿ ôîðìà ýòî ñêîðåå áëèæå ê ðóñêèì ñòðàäàíèÿì,òîëüêî ýòî ñìåõ ñêâîçü ñë¸çû, èëè ñë¸çû ñêâîçü ñìåõ. > Íè îäíî èç ýòèõ óòâåðæäåíèé íå ñîîòâåòñòâóåò,èëè ïî÷òè ïîëíîñòüþ íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè. 1Òåêñò áëþçà âñåãäà íà ïåðâîì ìåñòå;çà÷àñòóþ èìïðîâèçèðóåòñÿ â ñâÿçè ñ äàííûì ìîìåíòîì íà èçâåñòíóþ (çàäàííóþ)ìåëîäèþ. 2 Íå ñóùåñòâóåò áëþçà High Society,çàòî åñòü Low Society -ñåëüñêèå,ãîðîäñêèå ,òþðåìíûå áëþçû,êîóíòðè áëþçû ;ó êàæäîãî ñâîé ñïåöèôè÷åñêèé áëþç ñî ñâîèì ñïåöèôè÷åñêèì êðóãîì îáðàçîâ. 3Íèêàêèõ êðèêîâ äóøè-êàê è îòìå÷àåòñÿ â ïóíêòå4. Ýòè òåêñòû çà÷àñòóþ ïðåäñòàâëÿþò èç ñåáÿ îìóçûêàëåííîå íûòüå(íî íå âñåãäà): Î Ëîðä,ïîìîãè ìíå! Î Ëîðä,ïî÷åìó ìíå òàê ïëîõî; Ïî÷åìó ìîÿ ìàòü ïðîñòèòóòêà,ìîé îòåö ñèäèò â òþðüìå, À ÿ âîò òóò âàëÿþñü â ãðÿçè ñ ïóñòîé áóòûëêîé âèñêè â ðóêàõ? >ïîêàçàòåëüíûé ïðèìåð,âîñïðèÿòèå NP, òèïè÷íûé ïðèìåð,åñòü ïðèâû÷íîå çâó÷àíèå çàêëþ÷àþùååñÿ â òîì ÷òî áëþç äîëæåí áûòü íåïîíÿòíûì(ñàì ñìûñë ñëîâ),à òóò âäðóã ÷åëîâåê ïî¸ò íà òâî¸ì ðîäíîì ïîíÿòíîì òåáå ÿçûêå,è òû íà÷èíàåøü ïîíèìàòü âñå øåðîõîâàòîñòè ïîýçèè,áåçñìûñëåíîñòü èëè íàîáîðîò ãëóáîêîìûñëèå ôðàç,à äî ýòîãî òû ìîã âîîáðàæàòü ÷òî óãîäíî, òî åñòü íà óñìîòðåíèå òâîåé ôàíòàçèè,èëè âîîáùå íè÷åãî íå äóìàòü, à çíà÷èò íå íàïðÿãàòüñÿ. >âïîëíå åñòåñòâåííî, ÷òî ýòî ìîæåò âûçûâàòü îòòîðæåíèå. Íó ýòî ïðîñòî ôàíòàçèÿ íà òåìó ïîíèìàíèÿ è íåïîíèìàíèÿ ïåñåííûõ òåêñòîâ ïî àíãëèéñêè.Òóò êàæäûé ìîæåò ãîâîðèòü òîëüêî îò ñâîåãî èìåíè. À åñëè êòî-òî íå ïîíèìàåò àíãëèéñêîãî òåêñòà äîñòîéíûõ ïåñåí:ïóñòü ó Áèòëç,Ãåðøâèíà,Ý.Êëýïòîíà -íå çíàåò,÷òî îí òåðÿåò è íàñêîëüêî èñêàæåííî èõ âîñïðèíèìàåò. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 13.09.2007 19:57 |
|
---|---|---|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà |
2 Êîëîñ >î÷åíü íåäàëåêî íàçûâòü øàíñîí (êîòîðûé ïî÷åìóòî ðàâíÿåòñÿ áëàòíÿêó!!) ðóññêèì áëþçîì >øàíñîí - ýòî âàùå ôðàíö òåìà >è áëàòíÿê ó íàñ øàíñîíîì íàçûâàþò ïî ãëóïîñòè >ïîòîì áëàòíÿê - ýòî ïåñíè ëþäåé, ïîáûâàâøèõ â çîíå è ïðî÷àÿ êóéíÿ, ùàñ òåì áîëåå åùå ñ ïðèìåñüþ ïîïà è áàðäîâñêîé ãîâíîïåñíè. ýòî ïåðåæèòêè ñîâêà è íåëåïîå ÿâëåíè ïîñòïåðåñòðîå÷íûõ âðåìåí, ïðîïóùåííîå ÷åðåç áåñêóëüòóðüå. ïðè ÷åì òóò ÍÀÐÎÄÍÀß ÊÎÐÍÅÂÀß ÐÓÑÑÊÀß ìóçûêà? >À âîîáùå íàøà êîðíåâàÿ ìóçûêà ïðîñòî çàãíóëàñü ïî÷òè (â îòëè÷èè îò áëþçà). Èñòîðè÷åñêè òàê ñëîæèëîñü. Î÷åíü íåìíîãèå èñïîëíÿþò åå. Âèäåë ïî êóëüòóðå íàñòîÿùåå ðóññêîå ÷åòûðåõãîëîñüå æåíñêîå. >À ÷òî øàíñîí (àëÿ áëàòíÿê) - ýòî íàø áëþç.. âàì íå ñòûäíî? Ñòûäíî??? Òàê íå ñìîòðèòåñü â çåðêàëî. Ìíå êàæåòñÿ ,÷òî êàæäûé èç íàñ âêëàäûâàåò äðóãîé ñìûñë â "áëàòíÿê".Ìîæåò òàêîãî òèïà: Ñèæó ÿ çà ðåøåòêîé,æäó îò ñèëû ïÿòåðèê, Êàê âäðóã îíî îòêðûëîñü,ýòî äåëî. Êî ìíå çàøåë Øàïèðî,ìîé çàùèòíè÷åê ñòàðèê; Ñêàçàë-"Íå ìèíîâàòü òåáå ðàññòðåëà!". Åñòü òåêñòû,ðîìàíòèçèðóþùèå ìèð áëàòíûõ.ß ëè÷íî èìåþ â âèäó äðóãèå ïåñíè-íå ìàõðîâûå,íî èñïûòàâøèå âëèÿíèÿ ðèòìà,ãàðìîíèè è ôîðìû "áëàòíÿêà".Ýòî ÷óâñòâóåòñÿ ó áàðäîâ Âûñîöêîãî,Ãàëè÷à è ïð.,õîòÿ òåìû è îáðàçû äàëåêè-äàëåêè îò "áëàòà". Íî âû æå âñå çíàåòå: "Îò òþðüìû äà îò ñóìû..." |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 13.09.2007 20:11 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà |
>Î Ëîðä,ïîìîãè ìíå! >Î Ëîðä,ïî÷åìó ìíå òàê ïëîõî; >Ïî÷åìó ìîÿ ìàòü ïðîñòèòóòêà,ìîé îòåö ñèäèò â òþðüìå, >À ÿ âîò òóò âàëÿþñü â ãðÿçè ñ ïóñòîé áóòûëêîé âèñêè â ðóêàõ? ÷òî ýòî åñëè íå êðèê äóøè, êñòàòè çàìåíè ëîðäà Áîãîì è ïîëó÷èøü ñïèðè÷óýë.. òàê ÷òî òû ïðåäëàãàåøü,ïèñàòü ïî àíãëèéñêè?, èëè âîîáùå ñèäåòü òèõî è ëàïòåì ùè õëåáàòü. ïðèïîìèíàåòñÿ ìíå, ÷òî òàêèå æå "ðàçãîâîðû ðàçãîâàðèâàëè", è ïðî ðóñêóþ îïåðó, è ñèìôîíèþ, ðóñêóþ íàóêó, è æèâîïèñü....÷òî òàì åù¸ |
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 13.09.2007 20:17 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà áàðàáàíû,ãèòàðà |
Ãîïîäà, ÷åì õîðîø èíòåðíåò - ìîæíî ïîëíîñòüþ âûñêàçàòüñÿ è íå áîÿòüñÿ, ÷òî òåáÿ ïåðåáüþò. ß ïîäîçðåâàþ, ÷òî åñëè áû ìû äèñêóòèðîâàëè ãäå-íèáóäü â çàêðûòîé êîìíàòå, âñå ìîãëî áû çàêîí÷èòüñÿ, êàê â êèíîôèëüìå "Âåñåëûå ðåáÿòà": "... Ìû ðå-òè-ïè-òè-ðîâàëè..." Êñòàòè, î äæàçå. Äî îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà ðàçâèòèå äæàçà â Ðîññèè è â Àìåðèêå øëî î÷åíü åñòåñòâåííî è ïî÷òè ãîëîâà â ãîëîâó - 20-30-å ãîäû. Ïîêà íå îïóñòèëñÿ æåëåçíûé çàíàâåñ è äæàç íå áûë ïðèçíàí èäåîëîãè÷åñêè âðåäíûì. Ïîñëå ýòîãî Ðîññèÿ ïîãðóçèëàñü âî ìðàê ñîöðåàëèçìà, ÷òî , êîíå÷íî, ñêàçàëîñü íà ìóçûêàëüíîé êóëüòóðå íàöèè â öåëîì. À áëþç ê íàì ïîïàñòü ïîïðîñòó íå óñïåë. Åñëè â ñîâåòñêîì äæàçå óñïåëè ïîÿâèòüñÿ ñâîè õèòû, íàïðèìåð, "Íåóäà÷íîå ñâèäàíèå" Öôàñìàíà - êëàññèêà ñîâåòñâîãî äæàçà, òî áëþç ó íàñ íà÷àëè ñëóøàòü ëåò 10-15 íàçàä. ß íå áåðó ÷àñòíûå ñëó÷àè... À òåïåðü ÿ õî÷ó ñêàçàòü î ñòåðåîòèïàõ. Åñëè íà ñåêóíäó ïðåäñòàâèòü, ÷òî íåãðû äåñàíòèðîâàëèñü áû íå â Àìåðèêå, à â Ðîññèè, ÿ óâåðåí, ÷òî îíè ïåëè áû ñâîè ÷åðíûå áëþçû, ãåíåòè÷åñêè íåîáõîäèìûå èì äëÿ âûæèâàíèÿ, èñêëþ÷èòåëüíî íà ðóññêîì ÿçûêå, è ýòî áûëî áû åñòåñòâåííî, êàê äûõàíèå... È àìåðèêàíöû áû ñåé÷àñ ñèäåëè áû è äèñêóòèðîâàëè, à ìîæíî ëè ïåòü áëþç íà àíãëèéñêîì?.. ß ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ âûñòóïëåíèÿìè Îëäìàíà è BluesMachine. NP, à îò Âàøåãî ýñòåòè÷åñêîãî ñíîáèçìà ìû ïðîñòî â âîñòîðãå... |
|
Âàëåðà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 13.09.2007 20:41 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà |
ñ÷èòàéòå ÷òî ÿ äåñàíòèðîâàâøèéñÿ íåãð.. | |
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 13.09.2007 21:14 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà áàðàáàíû,ãèòàðà |
Êàê â ôèëüìå "Ìû èç äæàçà":"....À ýòî íàñòîÿùèé íåãð?....Äà...." | |
Âàëåðà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 13.09.2007 21:36 |
|
---|---|---|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà |
BluesMachine, ìíå êàæåòñÿ,÷òî Âû íå ïîíèìàåòå íè òåêñòîâ áëþçîâ,íè ðàçíèöó ìåæäó áëþçîì è ñïèðè÷óýëñîì. 1)Lord è åñòü Á-ã. 2)Áëþç ,â îòëè÷èå îò ñïèðè÷óýëà,ñ÷èòàåòñÿ â öåðêâè áîãîõóëüíûì æàíðîì.  ñâîå âðåìÿ êòî-òî ñïðîñèë ñàìóþ âåëèêóþ èñïîëíèòåëüíèöó ñïèðè÷óýëîâ Ìýõýëèþ Äæåêñîí,óðîæäåíêó Íüþ-Îðëåàíà,ïî÷åìó îíà íå èñïîëíÿåò è áëþçû.ÅÅ îòâåò áûë:" ß íå õî÷ó ïåòü ïåñíè,íå ñîäåðæàùèå íàäåæäû". 2 Âàëåðà ***NP, à îò Âàøåãî ýñòåòè÷åñêîãî ñíîáèçìà ìû ïðîñòî â âîñòîðãå...*** -ß äàëåê îò ñíîáèçà è ñíîáèçì äàëåê îò ìåíÿ êàê Êàññèîïåÿ îò Çåìëè-åñëè áû Âû çíàëè î òîì,÷òî è êàê ÿ äåëàþ. Ìîæíî ïðèâåñòå ïàðàëëåëü ìåæäó èñòîðèåé îïåðíîãî æàíðà è äæàçà. 1)Îïåðà-è êàê æàíð,è ñàìî ñëîâî -èìååò èòàëüÿíñêîå ïðîèñõîæäåíèå ñ êîíöà 16 âåêà. Äæàç -àìåðèêàíñêîå,ñ êîíöà 19 âåêà. 2)Îïåðà(Ñåðèà) â ïåðâûé ïåðèîä ïèñàëàñü èñêëþ÷èòåëüíî ïî-èòàëüÿíñêè. Äæàç èñïîëíÿëñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ïî-àíãëèéñêè. 3) Ñ ðàñïðîñòðàíåíèåì îïåðû â Åâðîïå ñ êîíöà 20-õ ãã 17 â ïîñòåïåííî ïîÿâèëèñü îïåðû íà íåìåöêîì è ôðàíöóçñêîì ÿçûêàõ. Ñ ðàñïðîñòðàíåíèåì äæàçà â Åâðîïå ïîñëå 1-îé ìèðîâîé âîéíû-÷åðåç Ôðàíöèþ -î÷åíü áûñòðî ñòàëè èñïîëüçîâàòüñÿ ìåñòíûå ÿçûêè. À âîò è ðàçíèöû. Îïåðíûé æàíð ïðîíèê â Ðîññèþ ñïóñòÿ 120 ëåò ïîñëå Ãåðìàíèè. Òî ÷òî ïðîèçîøëî ñ äæàçîì â Åâðîïå,íå ïðîèçîøëî ñ áëþçîì.Ñîçäàëñÿ â 50-õ ãã. òîëüêî îäèí öåíòð áëþçà-èìåííî òàì ãäå ãîâîðÿò ïî-àíãëèéñêè-â Áðèòàíèè; ñíà÷àëà èõ îðèåíòàöèÿ áûëà ïîëíîñòüþ àìåðèêàíñêîé. Òàêîâû ôàêòû íà ñåãîäíÿøíèé äåíü,íåçàâèñèìî îò òîãî,íðàâèòñÿ ýòî êîìó-òî èëè íåò.×òî áóäåò ÷åðåç 50 ëåò,íèêòî íå ìîæåò ñêàçàòü,íî íà îñíîâå èñòîðèè ïðîøëîãî ìîæíî ïðî÷óâñòâîâàòü òåíäåíöèè áóäóùåãî. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ ýòà òåìà èñ÷åðïàíà,íî íàâåðíî åñòü ñî ìíîé íåñîãëàñíûå,õîòÿùèå ïðîäîëæèòü.Ñïàñèáî ñîáåñåäíèêàì,çàñòàâèâøèì çàäóìàòüñÿ íàä âîïðîñàìè,î êîòîðûõ íèêîãäà íå äóìàë.Èìåííî çàýòî ÿ ëþáëþ ôîðóì... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 13.09.2007 22:19 |
|
---|---|---|
äëÿ ìèëëèîíîâ |
Îëäìàí, à ÷î òàêîå ôëåéìèòü (flame ?) êåì ðàáîòàåø, êàêàÿ ìàøèíà, ïî÷åìó òîãäà èãðàåøü íà áàñó? |
|
1.Îïèñàíèå íà÷àëüñòâó ñâîåé ðàáîòû êàê óñïåøíîé ïðè ïîëíåéøåì ãý
2.Èçîáðàæåíèå óñïåøíîé êèïó÷åé äåÿòåëüíîñòè ïðè ïîëíîé ïðîôíåïðèãîäíîñòè. 3.Âïàðèâàíèå íàðîäó êðàñèâûõ ñêàçîê îá îáîðóäîâàíèè, à îáîðóäîâàíèå ãý |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 14.09.2007 01:50 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà |
NP âû ðàññìàòðèâàíòå áëþç, ÷èñòî ñ ìóçûêàëüíîé ñòîðîíû â ýòîì îøèáêà íå òîëüêî ðóñêèõ, íî è åâðîïåéñêèõ ìóçûêàíòîâ, ïðè ýòîì îïðèîðå ñ÷èòàþò, ÷òî áëþç íå÷òî îäèí ðàç ñëîæèâøååñÿ è íå ðàçâèâàþùååñÿ, à îí æèâ¸ò äâèæåòñÿ, êîíå÷íî ÷òîá äîñêîíàëüíî ïîíèìàòü áëþç, ýòî íàäî â àìåðèêå ïîòóñîâàòüñÿ. Äà áëþç è äæàç çàðîäèëñÿ êàê ìóçûêà äëÿ áàðäåëåé, òîëüêî âîò ïî÷åìó òî íàøè ìóçûêàíòû âîçâåëè äæàç â ýëèòàðíîå èñêóñòâî à áëþç, ÷òî òî ïîñòûäíîå âòîðîñîðòíîå,ÿ èìåþ ââèäó òðàäèöèîííûé áëþç, òàê è òÿíåòñÿ ýòî äî ñèõ ïîð ... |
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 14.09.2007 05:48 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà áàñú |
A8 Q7 A6, âîïðîñ íàñìåøèë. ))) â òâîåé ñèñòåìå êîîðäèíàò òîò, êòî óæå ñîâñåì íè÷åãî íå óìååò - èãðàåò íà áàñó? ))) Âñå åñòü, è íå â îäíîì ýêçåìïëÿðå. Âñ¸ âïîëíå óïàêîâàíî-äîñòàòî÷íî. Ôëåéìèòü - ýòî èíòåðíåò-ñëýíã, îçíà÷àåò îáùàòüñÿ íå ïî òåìå - â òåìàòè÷åñêîì òîïèêå. Ïîñåìó åñëè òàê óæ èíòåðåñíî - â àñüêó èëè ïî÷òó âñå ÷òî íå ïî òåìå. -------------------------------------- N P, æèçíü íå ñòàòè÷íà. Êàê â ïåñíå - "Åñòü òîëüêî ìèã, ìåæäó ïðîøëûì è áóäóùèì, Èìåííî îí íàçûâàåòñÿ æèçíü". Äèíàìèêà ïðàâèò ìèðîì. Ïðèìåð ñ êàçà÷êîì ðåàëüíî âîïðîñ âîñïðèÿòèÿ, êîãíèòèâíûõ íàâûêîâ ÷åëîâåêà.  ìóçûêå äâå ñòîðîíû ó÷àñòâóþò: èñïîëíèòåëü è ñëóøàòåëü. Ïðè æåëàíèè ìîæíî "óñëûøàòü" âñå ÷òî óãîäíî â îäíîé è òîé æå ìóçûêàëüíîé ôðàçå. Èëè íå óñëûøàòü. Íó êàçà÷îê - è ÷òî? Íàì, çäåñü - òàê _ïðèâû÷íåå_ ñëûøàòü. "Ïèïë õàâàåò" ëåã÷å. À èãðàòü/ïåòü ñîâñåì íåîáÿçàòåëüíî èìåííî 1-2-3-êàçà÷îê. Îòëè÷èÿ è ïðîáëåìû íåñêîëüêî ãëóáæå. È ïîâòîðþñü: âåëèê áóäåò òîò, êòî ðåøèò èõ - à îíè íå âèäÿòñÿ àáñîëþòíî íåðåøàåìûìè. Íàâåðíîå òàê: íåëüçÿ çà îáùåå îïðåäåëåíèå ïðèíèìàòü êîíêðåòíûå ðåàëèçàöèè. Ïðèìåð ñ "áåëûì" áëþçîì òîìó äîêàçàòåëüñòâî. Êñòàòè, âîò èç ìóçýíöèêëîïåäèè: "Áëþç (àíãë. blues, îò blue devils - ìåëàíõîëèÿ, ãðóñòü) - ñîëüíàÿ ëèðè÷åñêàÿ ïåñíÿ àìåðèêàíñêèõ íåãðîâ, âîçíèêøàÿ âî âòîðîé ïîëîâèíå 19 âåêà.  1920-õ ãîäàõ ñôîðìèðîâàëñÿ òàê íàçûâàåìûé êëàññè÷åñêèé, èëè ãîðîäñêîé, áëþç, â îñíîâå ôîðìû êîòîðîãî 12-òàêòîâûé ïåðèîä (ñîîòâåòñòâóþùèé 3-ñòðî÷íîé ñòèõîòâîðíîé ñòðîôå) ñ îáùåé ñõåìîé ãàðìîíè÷åñêèõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé: ïåðâàÿ 4-òàêòîâàÿ ôðàçà - T, âòîðàÿ - S è T, òðåòüÿ - D è T. Äëÿ ìåëîäèè õàðàêòåðíû âîïðîñíî-îòâåòíàÿ ñòðóêòóðà è èñïîëüçîâàíèå áëþçîâîãî ëàäà." Ãäå-òî òóò ðàçâå ãîâîðèòñÿ î ÿçûêå òåêñòà? Ýòî êàê ðàç, äâà, òðè, êà-çà-÷îê - ìû ïðîñòî ÏÐÈÂÛÊËÈ áëþç ñëûøàòü íà àíãëèéñêîì ÿçûêå. Ñ äðóãîé ñòîðîíû - íûíåøíèå òåêñòîâèêè äîñòàòî÷íî áåçäàðíû, ÷òîáû íå ÷óâñòâîâàòü ÿçûê. Ïîñìîòðèòå òåêñòû... Ýòî æå "óæàñ íåðîæäåííîãî" (© ïîâàð-îêêóëüòèñò Þðàéäà). À êîòîðûå õîðîøèå - êàê-òî ìàññîâî íå ïèøóò áëþçû. Èáî çà ïîïñó ïëàòÿò áîëüøå. À çà ïîïñó ïëàòÿò áîëüøå, ïîòîìó ÷òî òàì ñâîè èäîëû åñòü. Çàìêíóòûé êðóã ïîëó÷àåòñÿ. P.S. Áëþçîâûé ïîäõîä ê ïðîáëåìå çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òîáû ïå÷àëüíî ïðèíÿòü ýòî âñå êàê íåçûáëåìóþ äàííîñòü è íàïèñàòü 3õñòðî÷íóþ ïåñíþ íà 12-òàêòîâûé ïåðèîä, î òîì, êàêèå øðàéáèêóñû ýòè òåêñòîâèêè... ))))) |
|
Ìîæåøü íå ïåòü - íå ïîé!
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 14.09.2007 06:00 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà áàñú |
êñòàòè, â ãàçåòå âñïîìíèë õîðîøóþ ôðàçó Áëþç - ïîï-ìóçûêà äëÿ âçðîñëûõ. |
|
Ìîæåøü íå ïåòü - íå ïîé!
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 14.09.2007 11:03 |
|
---|---|---|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà |
>êñòàòè, â ãàçåòå âñïîìíèë õîðîøóþ ôðàçó >Áëþç - ïîï-ìóçûêà äëÿ âçðîñëûõ. Çäîðîâî!-Íî íå ïîíÿòíî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 14.09.2007 11:15 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Gretsch 6120 |
Êñòàòè ïðî ðóññêèé áëþç - òåêñò. "òû óøëà ðàíî óòðîì" ×èæà, ïðîñòî äëÿ ïðèìåðà, ïîòîìó ÷òî, äóìàþ, âñå çíàþò. Ìóçûêó îñòàâèì â ñòîðîíå. Ýòîò òåêñò ìîæíî ðàñöåíèâàòü êàê ðóññêîÿçû÷íûé áëþç? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 14.09.2007 12:00 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà áàñú |
NP - äà, ôðàçà ìíîãîçíà÷íà. ß òîæå íå ñêàæó, ÷òî ïîíèìàþ åå íà 100%. â ïåðâîì ïðèáëèæåíèè ÿ åå âîñïðèíèìàþ êàê îïðåäåëåíèå àêöåíòîâ â ïðåäïî÷òåíèÿõ, ñ äðóãîé ñòîðîíû, â æèçíè íàêàïëèâàþòñÿ ïîáåäû è íåóäà÷è (÷òî òàì ãîâîðèòü - èõ äîñòàòî÷íî), áîëåå ñïîêîéíîå îòíîøåíèå ê ñîáûòèÿì - è ñîîòâåòñòâåííî, îòêëèê â äóøå íàõîäÿò òåìû (=òåêñòû), áëèçêèå ê áëþçîâûì, äà è ìóçûêè õî÷åòñÿ ïîñïîêîéíåå - ýòî óæå ê ôèçèîëîãè÷åñêîìó ñîñòîÿíèþ ñêîðåå - íå òàêîé ãîðÿ÷å÷íîé-ñòðåìèòåëüíîé-æåñòêîé. Ïðèìåðíî òàê. Î ïðàâèëüíîñòè ñïîðèòü íå áóäó. Òóê - ïî÷åìó íåò?.. Èðîíè÷íî, ñ íåêîòîðûì ðàçâîðîòîì "ãëóáæå" â ïîñëåäíåé ñòðîêå.. |
|
Ìîæåøü íå ïåòü - íå ïîé!
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 14.09.2007 12:15 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà |
Òóê, êàê øóòêà, ïî÷åìó íåò, áëþçó ñâîéñâåíåí ñàðêàçì. ïî òèïó...... ìîÿ äåâî÷êà òàêàÿ õîðîøàÿ, òîêà ðîæåé íå âûøëà. |
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 14.09.2007 12:25 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Gretsch 6120 |
Øóòêè øóòêàìè, à ïî÷åìó òàêèõ òåêñòîâ ìàëî. È âåäü ïåñíÿ òî áûëà äîâîëüíî ïîïóëÿðíàÿ, øèðîêèå ìàññû ïðîíèêëèñü | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 14.09.2007 12:51 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà áàñú |
Òóê, ïîòîìó ÷òî äëÿ íàïèñàíèÿ òàêîãî òåêñòà íóæíî ÷òî-òî èìåòü â äóøå, â ãîëîâå... Êóäà êàê ïðîùå òåêñòû "íè î ÷åì". À ñëóøàòåëü, ïî ïðèâû÷êå, íàïðÿæåò ìîçã è ïðèäóìàåò ñìûñë ñàì. Âî, áåëèáåðäà ñëåòó (ÿ íå òåêñòîâèê! Óïàëà ðîñà Íà ìîè âîëîñÀ Ýòî çíà÷èò, ÷òî ìû íà äîðîãå... Äîðîãà ëþäåé Äîðîãà çâåðåé À âñå ÷òî ïðèäåò, áóäåò íàøå... íî ïîçæå... Åñëè ïîäíàïðÿ÷üñÿ - âñåëåíñêèé ñìûñë ìîæíî îáíàðóæèòü! )))) |
|
Ìîæåøü íå ïåòü - íå ïîé!
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 14.09.2007 12:57 |
|
---|---|---|
|
Åñëè íå ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå ìóçûêàëüíî ñòèëèñòèêó, òî âîò ïðèìåð íàñòîÿùåãî ðîññèéñêîãî áëþçìåíà, âêëàäûâàþùåãî âñþ äóøó è ýìîöèè â èñïîëíåíèå: http://fishki.net/comment.php?id=25078 |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 14.09.2007 13:05 |
|
---|---|---|
|
Åñëè íå ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå ìóçûêàëüíî ñòèëèñòèêó, òî âîò ïðèìåð íàñòîÿùåãî ðîññèéñêîãî áëþçìåíà, âêëàäûâàþùåãî âñþ äóøó è ýìîöèè â èñïîëíåíèå: http://fishki.net/comment.php?id=25078 |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 14.09.2007 13:05 |
|
---|---|---|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà |
>Åñëè íå ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå ìóçûêàëüíî ñòèëèñòèêó, òî âîò ïðèìåð íàñòîÿùåãî ðîññèéñêîãî áëþçìåíà, âêëàäûâàþùåãî âñþ äóøó è ýìîöèè â èñïîëíåíèå: >http://fishki.net/comment.php?id=25078 Ýòî äàæå íå ñìåøíî;íî äëÿ ÷åãî ïîäêëþ÷åí ôàêñ ê êèáîðäó? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 14.09.2007 13:47 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà |
Òóê, ó íåãî åñòü áîëåå ñòîÿùàÿ âåùü, õîëîäíûé âåòåð óíîñèò ïîñëåäíèå äåíüãè. ÷¸ òî îí ñêèñ ïîñëåäíåå âðåìÿ,áóðëàêà ãîâîðèë çàçâåçäèëñè...:)))) Îëäìàí, äëÿ ðîñèè ñëàáîâàòî, ðîñà- âîëîñà.. íå òðó... ê òîìó æå íåïîíÿòíà ñâÿçü ñ äîðîãîé è æåëàòåëüíî ÷òîá ïîñëåäíèå ñòîð÷êè, áîëåå ÷¸òêî ðèôìîâàëèñü |
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 14.09.2007 14:09 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà áàñú |
BluesMachine, äûê ãîâîðþ æå - íè ðàçó íå òåêñòîâèê )))))) Ýòî êàê ïðèìåð ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîãî áðåäà, ãîðäî èìåíóåìîãî "òåêñòîì ïåñíè" - ïîãëÿäåòü, òàê ïî ñóòè 90% òåêñòîâ äàëåêî íå óøëè îò ýòîãî. Åñëè âîîáùå äîøëè. ))))) Èç-çà òàêèõ "òåêñòîâ" è âîçíèêàåò óáåæäåíèå, ÷òî "...ïðèìåð íàñòîÿùåãî ðîññèéñêîãî áëþçìåíà, âêëàäûâàþùåãî âñþ äóøó è ýìîöèè â èñïîëíåíèå (äàëåå ññûëêà)..." )))) Åñòåñòâåííî, äëÿ ãèòàðèñòîâ ýòî íàêëàäûâàåòñÿ íà óáåæäåííîñòü, ÷òî "íîòû çíàòü" ýòî ÷óøü, â ÷àñòíîñòè, ÷òî "íà áàñó èãðàþò òå, ñîâñåì êòî ñîâñåì ïëîõî èãðàåò" èòä. ))))) À òóò - øàôôë... Ýòî âîîáùå íåïðîðóáàåìî, äà è ñëîâà òàêîãî íå âñå çíàþò. )))) Îïÿòü-òàêè - îáìàí÷èâàÿ ïðîñòîòà. Ñëóøàþò - äà ÷å òàì èãðà-à-àòü! Ùà ñáàöàåì!.. À ôèã òàì. Íå èäåò. )))) Êñòàòè, ïîêàçàòåëüíî, ÷òî ëþäè, êîòîðûå ïûòàþòñÿ íîðìàëüíî èãðàòü áëþç, õóäî-áåäíî òàêè ìóçûêàëüíî ïîäêîâàíû... Èáî áåç ýòîãî êàê-òî ïëîõî. |
|
Ìîæåøü íå ïåòü - íå ïîé!
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 14.09.2007 14:28 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Gretsch 6120 |
>Òóê, ó íåãî åñòü áîëåå ñòîÿùàÿ âåùü, õîëîäíûé âåòåð óíîñèò ïîñëåäíèå äåíüãè. ÷¸ òî îí ñêèñ ïîñëåäíåå âðåìÿ,áóðëàêà ãîâîðèë çàçâåçäèëñè...:)))) Ó ×èæà ìíîãî ìîæíî òåêñòîâ âñïîìíèòü ýòî ïðîñòî áûë ïîä êëàññè÷åñêèé ìóç îôîðìëåí. ß ïðîñòî õîòåë ñêàçàòü, ÷òî âðÿä ëè êîìàíäó ×èãðàêîâà ìîæíî íàçâàòü êëàññè÷åñêèì áëþç-áýíäîì, íî åñëè ãîâîðèòü î ðóññêîÿçû÷íîì áëþçå ÿ áû âñïîìíèë åãî. Íà ìîé âçãëÿä îí ñìÿã÷èë ðàìêè, ïðèáëèçèëñÿ ê ìàññîâîé àóäèòîðèè, íî ïðè ýòîì ñîõðàíèë êàêîé-òî âíóòðåííèé ñòåðæåíü. Íåò? Äðóãîå äåëî ÷òî âûäàâàòü òàêîå íà-ãîðà êàäûé ãîä, êàê òðåáóåò íàøà ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ, ïî ìîåìó, íèêîìó íå âîçìîæíî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 15.09.2007 00:22 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà áàðàáàíû,ãèòàðà |
Äâà èñïîëíèòåëÿ,êîòîðûõ ÿ ÷àñòî ñëóøàþ.Ìíå íåïîíÿòíî, ÷òî â èõ àíãëîÿçû÷íîé ìàíåðå ïåíèÿ òàêîãî,÷òî íåëüçÿ ñïåòü íà ðóññêîì ÿçûêå...Tony Joe White: http://www.youtube.com/watch?v=QH8hsxnljpI&mode=related&search= John Campbell: http://www.youtube.com/watch?v=QH8hsxnljpI&mode=related&search= | |
Âàëåðà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 15.09.2007 01:28 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà áàðàáàíû,ãèòàðà |
Íà ìîé âçãëÿä àêòóàëåí âîïðîñ î ÷åðíîé è áåëîé ìàíåðå èñïîëíåíèÿ, ÷åì î ÿçûêå.Ïåñíÿ "Rainy Night In Georgia" èñïîëíÿþò áåëûé è ÷åðíûé èñïîëíèòåëè.Ðàçíèöà íà ëèöî http://www.youtube.com/watch?v=Zqoyhra8X0A À âîò èñïîëíåíèå Tony Joe White http://www.youtube.com/watch?v=OAY7HhWpy_4 ïåñíÿ òàæå.. | |
Âàëåðà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 15.09.2007 22:11 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà áàðàáàíû,ãèòàðà |
Èçâèíÿþñü.Ïåðåïóòàë ññûëêó.John Campbell:http://www.youtube.com/watch?v=7ahJ5-EvPO0 | |
Âàëåðà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æäåò áëþç â Ðîññèè?
Âðåìÿ: 16.09.2007 20:36 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Fender jazz bass |
ðàçíèöà èç çà òåìïåðàìåíòà | |
|