|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25-10 14:40 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP  
|
Äèíàìèêà- ýòî î÷åâèäíî â äàííîì êîíòåêñòå åñòü êàê áû ýòî ñêàçàòü - ñêîðîñòü èçìåíåíèÿ íåñêîëüêèõ ïðàðìåòðîâ âî âðåìåíè, è ÷åì ñêîðîñòü ýòà âûøå òåì ëó÷øå, ñóáúåêòèâíî âîñïðèíèìàåòñÿ êàê ÷èòàåìîñòü, áîëåå òî÷íàÿ è òîíêàÿ ïåðåäà÷à âñåõ íþàíñîâ çâóêîèçâëå÷åíèÿ, à êîìïðåññèÿ â ýòîì äåëå - óõóäøàåò(êàê ðàç ñãëàæèâàåò ýòè íþàíñû, à ïðè ñèëüíîé ñòåïåíè êîìïðåñèè âîáùå ïðåâðàùàåò çâóê â êàøó...è çóíäåæ...), soloweychik, óâàæàåìûé, õîòåëîñü áû ïîñëóøàòü âàøè ìûñëè èëè ëèêáåç ÷òîëè ïðî äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí - îí òî êàê ðàç ñâÿçàí ñ êîìïðåññèåé íåïîñðåäñòâåííî... |
|
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25-10 14:47 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP
|
È åùå ãîñïîäà äèñêóòèðóþùèå, èíòåðåñíî êàê âû âîñïðèíèìàåòå äàò÷èêè Lace Sensor, ÿ âîò êîãäà-òî â îäíîì àíãëîÿçû÷íîì íîìåðå ãèàðïëååðà ñòàòüþ âèäåë ïðî íèõ, ñ ðàçíûìè òàì êàðòèíêàìè, è ïîìíþ ÷òî ìàãíèòíîå ïîëå ó íèõ êàêîå-òî îòëè÷íîå îò îáû÷íûõ ñèíãëîâ, ÷òî-òî òàì â èõ êîíñòðóêöèè òàêîãî õèòðîãî,èëè ÿ îøèáàþñü? íî êàðòèíêó êàê-òî çàïîìíèë ñ ìàãíèòíûì ïîëåì.... | |
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25-10 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
"soloweychik, óâàæàåìûé, õîòåëîñü áû ïîñëóøàòü âàøè ìûñëè èëè ëèêáåç ÷òîëè ïðî äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí - îí òî êàê ðàç ñâÿçàí ñ êîìïðåññèåé íåïîñðåäñòâåííî..." - Êîìïðåññèÿ ÿâëÿåòñÿ ïîáîáíûì ïðîäóêòîì ïðè íåëèíåéíûõ èñêàæåíèÿõ, íî ñàìà ïî ñåáå êîìïðåññèÿ ÿâëÿåòñÿ íåçàâèñèìîé îò íèõ. Åñòü òàêàÿ ïðèìî÷êà, - êîìïðåññîð, - îíà ñóæàåò äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí, - à ýêñïðåññèÿ íàîáîðîò, - ðàçøèðÿåò. Äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí, - ýòî ñîîòíîøåíèå (îáû÷íî óêàçûâàþò â Äá) ìåæäó ìàêñèìàëüíûì óðîâíåì ãðîìêîñòè è ìèíèìàëüíûì. Áåç êîìïðåññèè î÷åíü òðóäíî ïèëèòü áûñòðûå ðèôû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25-10 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
"soloweychik, óâàæàåìûé, õîòåëîñü áû ïîñëóøàòü âàøè ìûñëè èëè ëèêáåç ÷òîëè ïðî äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí - îí òî êàê ðàç ñâÿçàí ñ êîìïðåññèåé íåïîñðåäñòâåííî..." - Êîìïðåññèÿ ÿâëÿåòñÿ ïîáî÷íûì ïðîäóêòîì ïðè íåëèíåéíûõ èñêàæåíèÿõ, íî ñàìà ïî ñåáå êîìïðåññèÿ ÿâëÿåòñÿ íåçàâèñèìîé îò íèõ. Åñòü òàêàÿ ïðèìî÷êà, - êîìïðåññîð, - îíà ñóæàåò äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí, - à ýêñïðåññèÿ íàîáîðîò, - ðàçøèðÿåò. Äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí, - ýòî ñîîòíîøåíèå (îáû÷íî óêàçûâàþò â Äá) ìåæäó ìàêñèìàëüíûì óðîâíåì ãðîìêîñòè è ìèíèìàëüíûì. Áåç êîìïðåññèè î÷åíü òðóäíî ïèëèòü áûñòðûå ðèôû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25-10 15:09 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP
|
Âîòñ íàøåë, http://www.agi-lace.com/electric_pickups/lace_sensor/lace_sensor_specs.php è åùå òàì äîâîëüíî èíòåðåñíûå êîíñòðóêöèè åñòü: http://www.agi-lace.com/electric_pickups/holy_grail/holy_grail_specs.php http://www.agi-lace.com/electric_pickups/alumitone/alumitone_specs.php |
|
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25-10 16:11 |
|
|---|---|---|
|
ñòàðûé ðîêåð
|
Ìàãíèòíûé ãèñòåðåçèñ - îòñòàâàíèå ñîñòîÿíèÿ íàìàãíè÷åííîñòè ôåððîìàãíåòèêà îò èçìåíåíèé âíåøíåãî ìàãíèòíîãî ïîëÿ.  íàøåì ñëó÷àå ýòî ñòðóíà è äàò÷èê. Èõ âçàèìîäåéñòâèå âëèÿåò íà êîëåáàíèÿ ñòðóíû è ñëåäîâàòåëüíî íà çâóê. Ìåíÿåòñÿ ïàðàáîëëà ïî êîòîðîé äâèæåòñÿ ñòðóíà. Ôàêòîðîâ, ó÷àñòâóþùèõ â ýòîì ìíîãî, â òîì ÷èñëå è ìàòåðèàë ñòðóíû è ìàãíèòà, òàê ÷òî , ê ñîæàëåíèþ, ñêàçàòü òî÷íåå ñëîæíî. Ðàçðàáîò÷èêè çâóêîñíèìàòåëåé â ýòè äåáðè òîæå ïðåäïî÷èòàþò íå ëåçòü, îïûò è ñòàòèñòèêà áîëåå ïîäõîäÿùèé ïóòü. Ìàëåíüêîå çàìå÷àíèå ïî ïîâîäó àëíèêî è ôåððèòîâ áàððèÿ: îáùåïðèçíàííîå ìíåíèå î ñîîòâåòñòâóþùåì çâó÷àíèè êàæäîãî îøèáî÷íî. Ïóòåì íåõèòðûõ êîìáèíàöèé ìîæíî çàñòàâèòü äàò÷èêè ñ ýòèìè ìàãíèòàìè çâó÷àòü âîïðåêè îáùåìó ìíåíèþ. Áèëë Ëîóðåíñ ãëàãîëèò î òîì æå, íà ñâîåì ñàéòå. Íó, äà âåðíåìñÿ ê íàøèì áàðàíàì. Åñòü åùå êîíñòðóêòèâíûå äîïîëíåíèÿ? Ñìåþ íàïîìíèòü, ÷òî ìû ïûòàåìñÿ îáîçíà÷èòü áîëåå-ìåíåå ÷åòêèå êðèòåðèè äëÿ îöåíêè çâóêîñíèìàòåëåé, êîòîðûå ïîìîãóò ñäåëàòü ïðàâèëüíûé âûáîð è èçáåæàòü îøèáîê â íóæíûé ìîìåíò, áóðíî ïîäðàñòàþùåé ìîëîäåæè. Äà è ñàìèì ïîâòîðèòü íå ãðåõ. Äàëåå áóäåò ñàìîå ñëîæíîå: ñóáüåêòèâíûå îöåíêè, ïðèìåíèòåëüíî ê ïîñòàâëåííîé çàäà÷å. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25-10 17:22 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
"È åùå ãîñïîäà äèñêóòèðóþùèå, èíòåðåñíî êàê âû âîñïðèíèìàåòå äàò÷èêè Lace Sensor, ÿ âîò êîãäà-òî â îäíîì àíãëîÿçû÷íîì íîìåðå ãèàðïëååðà ñòàòüþ âèäåë ïðî íèõ, ñ ðàçíûìè òàì êàðòèíêàìè, è ïîìíþ ÷òî ìàãíèòíîå ïîëå ó íèõ êàêîå-òî îòëè÷íîå îò îáû÷íûõ ñèíãëîâ, ÷òî-òî òàì â èõ êîíñòðóêöèè òàêîãî õèòðîãî,èëè ÿ îøèáàþñü? íî êàðòèíêó êàê-òî çàïîìíèë ñ ìàãíèòíûì ïîëåì...." - Ïðî òî, äëÿ ÷åãî ýòî ñäåëàíî ÿ óæå ïèñàë, - ôîðìà ìàãíèòíîãî ïîëÿ, à òî÷íåå ðàñïðåäåëåíèå â ïðîñòðàíñòâå íàïðÿæåííîñòè ìàãíèòíîãî ïîëÿ ñèëüíî âëèÿåò íà íåëèíåéíûå èñêàæåíèÿ, - ñìûñë ýòèõ äàò÷èêîâ â òîì ÷òî ïîëå íå êîíöåíòðèðóåòñÿ êàê ïó÷åê, à áîëåå ðàâíîìåðíî ðàñïðåäåëåíî, à ñëåäîâàòåëüíî íåëèíåéíûå èñêàæåíèÿ ìåíüøå, ïëþñ íà òåìá ñèëüíî âëèÿåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25-10 17:26 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
Äà, ïàðàìåòð, ïðî êîòîðûé ÿ ñïðàøèâàë, óæå íàçâàëè, - ýòî ÀÒÀÊÀ (èìïóëüñíàÿ õàðàêòåðèñòèêà ñèãíàëà)... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25-10 17:34 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
"Ìàãíèòíûé ãèñòåðåçèñ - îòñòàâàíèå ñîñòîÿíèÿ íàìàãíè÷åííîñòè ôåððîìàãíåòèêà îò èçìåíåíèé âíåøíåãî ìàãíèòíîãî ïîëÿ.  íàøåì ñëó÷àå ýòî ñòðóíà è äàò÷èê." - ß óæå â ñîòûé ðàç ïîâòîðÿþ, - íåò íèêàêîãî ãèñòåðèçèñà â äàò÷èêå, - ãèñòåðèçèñ èìååòñÿ ó ìàãíèòîââîäà è ó ìàãíèòà, íî îí íèêàê íå ïðîÿâëÿåòñÿ â çâóêîñíèìàòåëÿõ. Íåóæåëè òàê òðóäíî äîãàäàòüñÿ ïî÷åìó? "Ìàëåíüêîå çàìå÷àíèå ïî ïîâîäó àëíèêî è ôåððèòîâ áàððèÿ: îáùåïðèçíàííîå ìíåíèå î ñîîòâåòñòâóþùåì çâó÷àíèè êàæäîãî îøèáî÷íî. Ïóòåì íåõèòðûõ êîìáèíàöèé ìîæíî çàñòàâèòü äàò÷èêè ñ ýòèìè ìàãíèòàìè çâó÷àòü âîïðåêè îáùåìó ìíåíèþ" - Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25-10 17:44 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP
|
Òîåñòü, òî ÷òî âîïëîùåíî â êîíñòðóêöèè Lace Sensor - åñòü ãóä? äëÿ çâóêà, òîëüêî âîò ÿ ïîíÿë ÷òî îíè åùå ïîäúåì âðîäå îñóùåñòâëÿþò ñèãíàëà, | |
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25-10 17:55 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
"Òîåñòü, òî ÷òî âîïëîùåíî â êîíñòðóêöèè Lace Sensor - åñòü ãóä? äëÿ çâóêà, òîëüêî âîò ÿ ïîíÿë ÷òî îíè åùå ïîäúåì âðîäå îñóùåñòâëÿþò ñèãíàëà.." - Êîíå÷íî, èíà÷å íàõðåí áû îíè ñòàëè òàêîé âåëîñèïåä èçîáðåòàòü. À âîò íàñ÷åò ïîäúåìà ñèãíàëà íå çíàþ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25-10 19:04 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP
|
íó âîò ãîëäû êîòîðûå + òàì ñêîêîòî Äá, íà ìîäåëè ñòðàòà ýðèêà êëýïòîíà íàïðèìåð ïîäíèìàþò êàæåòñÿ ñåðåäèíó, è ïðè ýòîì íå ïèòàþòñÿ êàê àêòèâ îò áàòàðåéêè, ýòî âîáùå ìîæåò òàêîå â ïðèðîäå áûòü? àêòèâ òî ïîíÿòíî, íî ëýéñû òî ïàññèâíûå... | |
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25-10 19:42 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
Ó ýòîé ìîäåëè, êàê íàïèñàíî ðåçîíàíñíàÿ ÷àñòîòà 3600, ýòî ÿâíî íå øèðîêîïîëîñíûé. Ñìûñë àêòèâà, - ýòî ÷òîá ñäåëàòü ðåçîíàíñíóþ ÷àñòîòó 10000 Ãö. Íà ýòî ïàññèâ íó íèêàê íåñïîñîáåí, - ãëàâíàÿ ïðîáëåìà, - ìåøàåò åìêîñòü êàáåëÿ, ïîëíîñòüþ ñæèðàþùàÿ âñå âåðõà ïîñëå 7 êÃö... ß íàïðèìåð, â ñâîèõ ìàñòåðîâûõ àêòèâêàõ èíîãäà ðåçîíàíñíó ÷àñòîòó âîîáùå çà ïðåäåëû ñëóõîâîãî äèàïàçîíà (20 êÃö - 22 êÃö) âûíîøó, - 30 êÃö...  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25-10 19:50 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
Ìîæíî ñîëî äëÿ ëåòó÷èõ ìûøåé èãðàòü, - òàêîé ïèñê, - îé-îé-îé... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25-10 19:52 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
Óòðàçâóêîâûå çâó÷êè, - ïîíèìàåøü  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 26-10 23:18 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik èíòåðåñíî, êàêèì ýòî îáðàçîì ¸ìêîñòü øíóðà ìîæåò "ïîëíîñòüþ ñæèðàòü âñå âåðõà ïîñëå 7 êÃö"? ïîëíûé áðåä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 27-10 13:11 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
À òàêèì, ÷òî îáû÷íî åìêîñòü êàáåëÿ ñîñòàâëÿåò îêîëî 500 ïÔ â ñðåäíåì, èíäóêòèâíîñòü äàòêèîâ (òîæå â ñðåäíåì 3 Ãí) ïðè ñîïðîòèâëåíèè â 7 êÎì... ×àñòîòà ðåçîíàíñà òàêèì îáðàçîì ñîñòàâèò 1/2*ï(LC)^1/2 = îêîëî 4 - 5 êÃö...  Äàæå åñëè èíäóêòèâíîñòü áóäåò âñåãî íàâñåãî 1 Ãí ýòî íå ñïàñåò ñèòóàöèþ, - ïîëó÷èòñÿ êàê ðàç 7 êÃö, è ýòî ïðè î÷åíü íèçêîì âûõîäå,  - òî÷íî íå çíàþ êàêîé èìåíííî, íî íå áîëåå 150 ìÂ.Ñðî÷íî ó÷èòü ôèçèêó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 27-10 19:49 |
|
|---|---|---|
|
|
ýòî òû _ìíå_ ãîâîðèøü ó÷èòü ôèçèêó? âûó÷èë óæå, íå ñîìíåâàéñÿ. ïîïóòíî åù¸ ðàäèîòåõíèêó èçó÷èë, òåîðèþ îáðàáîòêè ñèãíàëîâ è åù¸ ðÿä ïîõîæèõ äèñöèïëèí, êñòàòè ãîâîðÿ. òû áóäåøü è äàëüøå óòâåðæäàòü, ÷òî êàêîé-òî ïðîñòîé ïàññèâíûé ôèëüòð, îáðàçîâàííûé äàò÷èêîì è êàáåëåì, èìååò ðåçêèé çàâàë À×Õ âûøå êàêîé-òî ÷àñòîòû? íàñòîëüêî ðåçêèé, ÷òî ìîæåò "ïîëíîñòüþ ñæèðàòü âñå âåðõà ïîñëå 7 êÃö"? òÿíåò íà êàêóþ-íèáóäü ïðåìèþ â îáëàñòè àíàëîãîâîé ýëåêòðîíèêè, åñëè óäàñòñÿ ðåàëèçîâàòü. ïðèâåä¸ííûå ðàññ÷¸òû òàêæå ìàëî â ÷¸ì óáåæäàþò. óâàæàåìûé, âû ïðî ñîïðîòèâëåíèå äàò÷èêà, âèäèìî, çàáûëè. åñëè ñ÷èòàòü ñèñòåìó êîëåáàòåëüíûì êîíòóðîì, ó íå¸ ïîëó÷àåòñÿ êðàéíå íèçêàÿ äîáðîòíîñòü, è ãîâîðèòü ÷òî-òî îïðåäåë¸ííîå î ïîäàâëåíèè Â× òàêèì ôèëüòðîì ñëîæíî, åñëè îñíîâûâàòüñÿ òîëüêî íà çíàíèè ðåçîíàíñíîé ÷àñòîòû. èëè âàì êàæåòñÿ, ÷òî ëþáîé êîëåáàòåëüíûé êîíòóð "ïîëíîñòüþ ñæèðàåò" ÷àñòîòû âûøå ñâîåé ðåçîíàíñíîé? òîãäà êîìó èç íàñ íóæíî ó÷èòü ôèçèêó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 27-10 21:08 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
"åñëè ñ÷èòàòü ñèñòåìó êîëåáàòåëüíûì êîíòóðîì, ó íå¸ ïîëó÷àåòñÿ êðàéíå íèçêàÿ äîáðîòíîñòü, è ãîâîðèòü ÷òî-òî îïðåäåë¸ííîå î ïîäàâëåíèè Â× òàêèì ôèëüòðîì ñëîæíî, åñëè îñíîâûâàòüñÿ òîëüêî íà çíàíèè ðåçîíàíñíîé ÷àñòîòû. èëè âàì êàæåòñÿ, ÷òî ëþáîé êîëåáàòåëüíûé êîíòóð "ïîëíîñòüþ ñæèðàåò" ÷àñòîòû âûøå ñâîåé ðåçîíàíñíîé? òîãäà êîìó èç íàñ íóæíî ó÷èòü ôèçèêó?" Çà ðåçîíàíñíîé ÷àñòîòîé êîíå÷íî åùå îñòàåòñÿ íåáîëüøàÿ îáëàñòü ãäå ñèãíàë åùå ðàçëè÷àåòñÿ 1-2 êÃö, à ïîòîì âñ¸, - êàïóò. Ïî ïîâîäó äîáðîòíîñòè, - îíà òî êàê ðàç äîâîëüíî âûñîêàÿ îêîëî 10-15, ïðàâäà ñ ó÷åòîì íàãðóçêè, 4-6, íî âñå ðàâíî ýòîãî äîñòàòî÷íî. À òîãäà íà êîé õðåí àêòèâíûå øèðîêîïîëîñíèêè âîîáùå íóæíû, åñëè ñ ïàññèâíûìè âñå òàê çàìå÷àòåëüíî? è ïîòîì äîñòàòî÷íî âçãëÿíóòü íà äèàãðàììû Áîäå, ïðèâåäåííûå ñàìèìè ïðîèçâîäèòåëÿìè çâóêà÷åé, ÷òîáû âñå ñòàëî ÿñíî, - èëè îíè ïî âàøåìó âðóò âñå... |
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|