| Àâòîð |
Òåìà: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 23.09.2006 12:37 |
|
|---|---|---|
|
ñòàðûé ðîêåð
|
Î÷åíü ÷àñòî ó ãèòàðèñòîâ ìíåíèÿ ïî ïîâîäó çâóêà êîíêðåòíîãî çâóêîñíèìàòåëÿ èëè ãèòàðû êîîðäèíàëüíî ðàñõîäÿòñÿ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, èìååòñÿ ðÿä îáúåêòèâíûõ ïîêàçàòåëåé ïî êîòîðûì ìîæíî îöåíèâàòü çâó÷àíèå, êàê òî è ïðîèñõîäèò â ñðåäå ïðîôåññèîíàëüíûõ çâóêîðåæèññåðîâ è ìóçûêàíòîâ çà ïðåäåëàìè íàøåé ñòðàíû, ê ñîæàëåíèþ. Ïðåäëàãàþ çàèíòåðåñîâàííûì ó÷àñòíèêàì ôîðóìà âûñêàçàòüñÿ î ñîáñòâåííûõ ìåòîäàõ îöåíêè çâóêà è êà÷åñòâà çâóêîñíèìàòåëåé. Î÷åíü ïðîøó èçúÿñíÿòüñÿ íà íîðìàëüíîì ðóññêîì ÿçûêå è âîçäåðæèâàòüñÿ îò ãðóáûõ ðåïëèê ïî îòíîøåíèþ äðóã ê äðóãó, óâàæàéòå ñåáÿ è äðóãèõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 23.09.2006 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Stepsohn
|
Ïî-ìîåìó òåìà èíòåðåñíàÿ, íî äëÿ ïðèâàòíîãî ðàçãîâîðà. Êàæäûé õî÷åò âûñêààòü ñâîå ìíåíèå,â íåçàâèñèìîñòè áóäü ýòî áðåä èëè íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25.09.2006 13:46 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
 òîì òî è äåëî, ÷òî íèêàêèõ îáúåêòèâíûõ ïîêàçàòåëåé íå ñóùåñòâóåò, èìåííî ýòî è äàåò âîçìîæíîñòü âñÿêèì DiMarzio ïóäðèòü ëþäÿì ìîçãè. ×åëîâå÷åñêèé îðãàí ñëóõà ãîðàçäî ïðåâîñõîäèò ëþáîé àíàëèçàòîð ñïåêòðà. È ïîòîì, ÷òî òàêîå êà÷åñòâåííûé çâóê? Êàæäûé ïîíèìàåò ïîä ýòèì ñâîå. Åäèíñòâåííûìè îáúåêòèâíûìè ïîêàçàòåëÿìè ÿâëÿþòñÿ: Ñîîòíîøåíèå ñèãíàë/øóì è êîýôôèöèåíò ãàðìîíè÷åñêèõ èñêàæåíèé... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 06.10.2006 10:26 |
|
|---|---|---|
|
ñòàðûé ðîêåð
|
íå ñîâñåì òàê.. Ñóùåñòâóþò îáúåêòèâíûå ïîêàçàòåëè êà÷åñòâà è ïðèãîäíîñòè. Ñóäÿ ïî îòñóòñòâèþ ïîääåðæêè òåìû ñî ñòîðîíû îáèòàòåëåé ôîðóìà, ìîëîäåæü íå ìîæåò ñèñòåìàòèçèðîâàòü, ÷òî ñëûøèò è ðóêîâîäñòâóåòñÿ òîëüêî ïîäñîçíàòåëüíûì íðàâèòñÿ-íå íðàâèòñÿ, äà ìíåíèåì ñîñåäà. Ïîñëå ýòîãî ñîâñåì íåïîíÿòíî, êàêîå îñíîâàíèå èìåþò òîâàðèùè îöåíèâàòü äàò÷èêè, ãèòàðû è ò.ä. Ýìîöèè áåññïîðíî âàæíû, íî îäíèõ ýìîöèé íåäîñòàòî÷íî, â ïðîòèâíîì ñëó÷àå ìû òàê è áóäåì ñèäåòü â ìóçûêàëüíîé çàäíèöå, íå èìåþùåé íè÷åãî îáùåãî ñ îñòàëüíûì ìèðîì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 06.10.2006 12:03 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
Ñóùåñòâóþò, ãîâîðèøü? Íó òîãäà íàçîâè ïàðî÷êó, êðîìå òåõ, ÷òî ÿ ïåðå÷èñëèë. Ïî ïðàâäå ñêàçàòü ñîîòíîøåíèå ñèãíàë/øóì íå îòíîñèòñÿ ê ïîêàçàòåëþ êà÷åñòâà ñàìîãî çâóêà, òóò ÿ íåìíîãî ïîãîðÿ÷èëñÿ, - êàþñü... Æàëü, ÷òî ïîääåðæêè ýòîé òåìû íåò, ïîòîìó êàê îíà ïî ìîåìó çàñëóæèâàåò âíèìàíèÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 10.10.2006 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Stepsohn
|
Êàê Ìû îöåíèâàåì çâóê? Î êàêîì çâóêå èäåò ðå÷ü: ãèòàðíîì? Òàê èëè èíà÷å, ñóáúåêòèâíî, íî ïî îáúåêòèâíûí ïîêàçàòåëÿì. Èçíà÷àëüíî ýëåêòðîãèòàðà ðàññìàòðèâàëàñü ìóçûêàíòàìè è çâóêîèíæåíåðàìè êàê åäèíûé îðãàíèçì: èíñòðóìåíò - âîçìîæíî "ãðåëêà" - óñèëèòåëü. Ïðè÷åì â ýòîò òðàêò áóäåò óìåñòíî âêëþ÷èòü ñëîâî "êîíòêðåòíûé". Èáî ïîä ãèòàðó (âûáðàíîé ñîãëàñíî ïîñòàâëåíîé ïåðåä ãèòàðèñòîì - ïðîñòèòå,Çâ.èíæåíåðîì - çàäà÷å) ïîäáèðàåòñÿ ïîñëåäóùèå çâåíüÿ öåïè. Èç ýòîãî ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ðàññìàòðèâàòü çâó÷àíèå ýëåêòðîãèòàðû, âêëþ÷åííîé â òî, ÷òî ïåðâûì ïîä ðóêó ïîïàëî, è óæ òåì áîëåå çâóêîñíèìàòåëåé "îòäåëüíî îò ãèòàðû" íå ñîâñåì ðàçóìíî. Êàê æå ÿ îöåíèâàþ Ãèòàðíûé Çâóê? Ìîå ëè÷íîå ìíåíèå òàêîâî: ÷åì çâóê ÷èùå, ÿð÷å è îñòðåå, òåì îí êà÷åñòâåííåå. Òàê êàê íîòû íåîáõîäèìî àêêóðàòíî èçâëåêàòü è â íóæíûé ìîìåíò ïðàâèëüíî "ñíèìàòü"... ëàæà ñëûøíà, èçâèíèòå! À ïî ñåìó ÿ âêëþ÷àþ ãèòàðó â Hiwatt custom (ïî ÷èñòîòå çâóêà ñ íèì íè÷òî íå ñðàâíèòñÿ) ïîñðåäñòâîì øíóðà Klotz èëè Shcaller è ïðîñëóøèâàþ "ñèñòåìó" íà îïòèìàëüíîé ãðîìêîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 16.10.2006 12:43 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
Íó ÿ òàê è íåóñëûøàë, êàêèå æå ýòî ïîêàçàòåëè? Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî ñòàðûé ðîêåð íå îòâå÷àåò, åìó ïðîñòî íå÷åãî îòâåòèòü, - à çíà÷èò ÿ ïðàâ, - íåò íèêàêèõ îáúåñòèâíûõ ïîêàçàòåëåé. Òóò ïðîçâó÷àëî,- ÷èñòîòà, ÿðêîñòü, îñòðîòà çâóêà. Ïðîñòèòå ïîæàëóéñòà, à ÷òî òàêîå îñòðîòà è ÿðêîñòü, ÷åì, êàêèì ïðèáîðîì èõ ìîæíî èçìåðèòü... Åñëè òàêèì ïðèáîðîì ÿâëÿåòñÿ óõî, òîãäà î êàêîé îáúåêòèâíîñòè ìîæåò èäòè ðå÷ü,- ó âñåõ óøè ðàçíûå... À âîò ìåðîé ÷èñòîòû çâóêà êàê ðàç ÿâëÿþòñÿ óæå óïîìÿíóòûå ìíîé êîýôôèöèåíò íåëèíåéíûõ èñêàæåíèé, ñîîòíîøåíèå ñèãíàë/øóì è ïðèñóòñòêèå ïîñòîðîííèõ íàâîäîê â ñèãíàëå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 16.10.2006 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Stepsohn
|
Ïîä ÿðêîñòüþ ÿ ïîíèìàþ íàëè÷èå â çâóêå íå òîëüêî ïðåçåíñà, íî è òîãî,÷òî ñëåäóåò âûøå. À ïîä "÷èñòîòîé" - òå æå íåëèíåéíûå èñêàæåíèÿ è ñèãíàë/øóì - ñîãëàñåí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 16.10.2006 20:36 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Õâàòèò ðóãàòüñÿ òóò ìàòåðíûìè ñëîâàìè,-ïðåçåíñ êàêîé òî, ÷òî ýòî? Åñëè ïåðåâîäèòü íà ðóññêèé, òî ïðåçåíñ,- ýòî ïðèñóòñòñòâèå. Ïðèñóòñòâèå ÷åãî?... Äîãàäûâàþñü, ÷òî ýòî îñíîâíàÿ ãàðìîíèêà?... À òîãäà òî, ÷òî âûøå, ýòî îáåðòîíà, à òîãäà ýòî óæå íè êàêàÿ íè ÿðêîñòü, à ïðîñòî íàïðîñòî òåìáð. Îïÿòü òàêè, êàê ýòî òåìáð ìîæåò áûòü êà÷åñòâåííûé èëè íåò? Êàæäîìó ÷åëîâåêó íðàâèòñÿ ðàçíûé òåìáð. À ÷òî òàêîå îñòðîòà?... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 17.10.2006 17:48 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
guest, ýòî áûë ÿ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 18.10.2006 20:32 |
|
|---|---|---|
 
|
àôàèê, treble - ýòî ïðèìåðíî îò 4 äî 8 êÃö, presence - âñ¸ ÷òî âûøå. îáû÷íî âðîäå áû òàê. ïîä ÿðêîñòüþ çâó÷àíèÿ îáû÷íî ïîíèìàþò çíà÷èòåëüíóþ äîëþ Â× â ñèãíàëå, ïðè÷¸ì â øèðîêîì äèàïàçîíå ÷àñòîò. îñòðîòà - âûñîêèé óðîâåíü 2,3,4,5 è âïëîòü äî ~10 ãàðìîíèê, îñîáåííî íå÷¸òíûõ. ìíå òàê êàæåòñÿ. ÷èñòîòà - ìèíèìóì øóìîâ è íåæåëàòåëüíûõ èñêàæåíèé. ïî ïîâîäó îöåíêè çâó÷êîâ, òóò åù¸ ïàðà ïàðàìåòðîâ åñòü. ýòî äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí (÷óâñòâèòåëüíîñòü) è ÷àñòîòíûé äèàïàçîí. ìåòîäèêó èçìåðåíèÿ ïðåäëàãàòü íå áóäó  äà, è íå çàáûâàåì ïðî îáúåêòèâíûå õàðàêòåðèñòèêè çâóêîñíèìàòåëÿ - èíäóêòèâíîñòü, ñîïðîòèâëåíèå, ïàðàìåòðû ïåòëè ãèñòåðåçèñà ìàãíèòà(îâ). òàêæå ó ñàìèõ êàòóøåê èìåþòñÿ ðàçëè÷íûå íåëèíåéíûå ýëåêòðè÷åñêèå ñâîéñòâà. íó è ïðî ýôôåêòèâíîñòü øóìîïîäàâëåíèÿ íå çàáûâàåì (äèàãðàììà ÷óâñòâèòåëüíîñòè ê âíåøíèì ÝÌ-âîëíàì). èòîã - ÷åì çàìîðà÷èâàòüñÿ èçìåðåíèåì è ñðàâíåíèåì ñîòíè ïàðàìåòðîâ (áåç ïðåóâåëè÷åíèÿ - îäíà òîëüêà ïåòëÿ ãèñòåðåçèñà ìàãíèòà îïèñûâàåòñÿ ïðèìåðíî 20þ ïàðàìåòðàìè), ëó÷øå ïîñëóøàòü è íà ñëîâàõ îïèñàòü "ñóáüåêòèâíûå" êà÷åñòâà. óøè ó âñåõ, êîíå÷íî, ðàçíûå, íî íå êàðäèíàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 18.10.2006 21:14 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
2 Ìàter. 1.Ïî ïîâîäó ÷èñòîòû ñèãíàëà ìû ðàçîáðàëèñü. 2.Íà ñ÷åò Presence,- âñ¸ åù¸ íåïîíÿòíî,-åñëè ýòî êàê òû óòâåðæäàåøü âûøå 8000 Ãö, òî âûíóæäåí îãð÷èòü òåáÿ, ñïåêòð Ãèòàðû îãðàíè÷åí âñåãî íàâñåãî 10000 Ãö. 3. ßðêîñòü,- ýòî äîëÿ Â×? Ýòî îïÿòü òàêè âñåãî íàñâåãî òåìáð. 4. Îñòðîòà,-îïÿòü ãàðìîíèêè? Òåáÿ ÷òî çàåëî? Èòîã-îñòðîòà,ÿêîñòü è ò. ä.,-ýòî âñ¸ òåìáð, íî ñ ðàçíûõ ñòîðîí. À âîò íàñ÷åò ïåòëè ãèñòåðèçèñà,-ýòî âîîáùå âðàíüå,-âèäèìî âñå ñòàòåé Êîëïàêîâà íà÷èòàëèñü...Ëþäè, êîãäà æå âû íàó÷èòåñü ñâîåé ãîëîâîé äóìàòü? Íå âëèÿåò øèðèíà ïåòëè ãèñòåðèçèñà ñåääå÷íèêîâ íè íà ÷òî (à äëÿ ìàãíèòîâ èìååò çíà÷åíèå òîëüêî âåëè÷èíà îñòàòî÷íîé íàìàãíè÷åííîñòè)...Ïî÷åìó? Ñàìè ïîçàðìûñëèòå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 19.10.2006 11:17 |
|
|---|---|---|
|
e x 
|
Íåò îáúåêòèâíûõ ïîêàçàòåëåé. Ìîæíî äîáèòüñÿ ïðåêðàñíîãî ñèãíàë/øóìà, èäåàëüíîé À×Õ è ìèíèìàëüíîãî êîýôôèöèýíòà íåëèíåéíûõ èñêàæåíèé. Ìîæåò áûòü õîðîøèé ñóñòåéí è ÷óâñòâèòåëüíîñòü. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî áóäåò õîðîøèé çâóê.  êîíöå êîíöîâ, åñòü òàêîé ïàðàìåòð, êàê "íðàâèòñÿ/íå íðàâèòñÿ".
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 19.10.2006 19:08 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
2 Lex. Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Òàê ÷òî òàì íàñ÷åò ïåòëè ãèñòåðèçèñà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 19.10.2006 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
soloweychik 2. ñïåêòð ãèòàðû íå îãðàíè÷åí. ñðî÷íî ó÷èòü òåîðèþ. ñàì ëè÷íî ãäå-òî äî 15 êÃö âûòàñêèâàþ èç ãèòàðû íà êëèíå. ìîæíî è áîëüøå, ïðè áîëåå êà÷åñòâåííîì òðàêòå. 3. íó ïðàëüíî, áîëüøîå êîëè÷åñòâî Â× â òåìáðå. ÷òî ñìóùàåò? 4. Îïÿòü - ýòî ãäå? ß, êàæåòñÿ, ïåðâûé ðàç ïèñàë â ýòîì òîïèêå. È êàêèå åñòü âîçðàæåíèÿ? Ñëîâà íåïîíÿòíûå ãîâîðþ? 5. íå âëèÿåò? ïðÿìî ñîâñåì-ñîâñåì? ÿ òóò èç äîñòîâåðíûõ èñòî÷íèêîâ çíàþ, ÷òî, ê ïðèìåðó, ìàòåðèàë ïðèïîÿ âëèÿåò íà çâó÷àíèå. è ìàòåðèàë òåêñòîëèòà â óñèëêå. íå ãîâîðÿ óæå î êà÷åñòâå ìàòåðèàëå ïðîâîäîâ. è ñ ýòèì ïûòàòüñÿ ñïîðèòü áåñïîëåçíî. áóäåì ñïîðèòü ïî ïîâîäó ìàãíèòîâ? ÿ ïàñ. íå âåðèòå - íå íàäî. Îáúåêòèâíûå ïîêàçàòåëè åñòü. Ïðîñòî ñ èõ àíàëèçîì òàêèå ñëîæíîñòè, ÷òî ëó÷øå ïðåäîñòàâèòü ýòî çàíÿòèå ïðîèçâîäèòåëÿì. À ìû, ïðîñòûå ïîêóïàòåëè, óæ ëó÷øå "ñóáúåêòèâíûìè" áóäåì ïîëüçîâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 19.10.2006 19:30 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi 
|
ß âñåãäà äóìàë, ÷òî presence åñòü ïîëîæåíèå ñåðåäèíû... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 20.10.2006 18:29 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
Íó åñëè òåáå êàæåòñÿ, ÷òî ìàòåðèàë òåêñòîëèòà âëèÿåò íà çâóê, òî ýòî óæå ñîâñåì, ÷òî íàçûâàåòñÿ ïðèåõàëè,-ìåäèöèíà (òî åñòü, ïàðäîí ôèçèêà) çäåñü áåçñèëüíà... Íà ñ÷åò ìàãíèòîâ,-áåçóñëîâíî îíè âëèÿþò, áîëåå òîãî áîëüøå âñåõ íà çâóê çâó÷êà, ÿ ïðîñòî ãîâîðþ î òîì, ÷òî øèðèíîé ïåòëè ãèñòåðèçèñà íèêòî ñèëó ìàãíèòîâ íå ìåðÿåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 20.10.2006 20:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå íè÷åãî íå êàæåòñÿ. Îñòàïó ãîâîðè ïðî ôèçèêó è ìåäèöèíó. Åñòü òàêîé ÷åëîâåê íà ãèòàðïëååðå. Åãî óñèëêè ïî÷åìó-òî íàðîäó áîëüøå íðàâÿòñÿ, ÷åì äàæå ñàìûå ôèðìåííûå. Ëþäÿì, èìåþùèì îãðîìíûé ïðàêòè÷åñêèé îïûò, ÿ ñêëîíåí äîâåðÿòü â áîëüøåé ñòåïåíè, ÷åì óïðîù¸ííûì àáñòðàêòíûì ôèçè÷åñêèì ìîäåëÿì. Åñëè ñ÷èòàåøü ïàðàìåòðû ïåòëè íåñóùåñòâåííûìè, êàê è ïðî÷èå "òîíêèå" ïàðàìåòðû öåïè, òî ôëàã â ðóêè èñêàòü ïðè÷èíû çàìåòíîãî îòëè÷èÿ çâó÷àíèÿ äâóõ, êàçàëîñü áû, îäèíàêîâûõ óñòðîéñòâ. Ìàãèÿ, øàìàíñòâî è ò.ï. õýç þ  À ôèçèêà òóò óæå ÿâíî áåññèëüíà áóäåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 21.10.2006 14:18 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
Íåò, ïðî÷èå "òîíêèå" âåùè íåñóùåñòâåííûìè íå ñ÷èòàþ, òîëüêî òåêñòîëèò è ïåòëþ. Ïîíèìàåøü, âåäü âîò îíî êàêîå äåëî,- âñå ñ÷èòàþò, ÷òî äåëî îáñòîèò ïðèìåðíî òàê, êàê îïèñûâàåò Êîëïàêîâ â ñâîåé ñòàòüå... Öèòèðóþ äîñëîâíî: "Íàïîìíþ åùå ðàç, ÷òî ïðîèñõîäèò â äàò÷èêå âî âðåìÿ êîëåáàíèÿ ñòðóíû. Äàò÷èê «ïûòàåòñÿ» ñîõðàíèòü ñâîé ìàãíèòíûé ïîòîê íåèçìåííûì â ñîîòâåòñòâèè ñ çàêîíîì ñîõðàíåíèÿ ìàãíèòíîãî ïîòîêà. Ïîýòîìó ïðè êîëåáàíèÿõ íàìàãíè÷åííîé ñòðóíû â êàòóøêå âîçíèêàåò òîê, ïðèâîäÿùèé ê ïîÿâëåíèþ íàïðÿæåíèÿ íà å¸ êîíöàõ, è ïîÿâëåíèþ ñîáñòâåííûõ èçìåíåíèé ìàãíèòíîãî ïîòîêà êàòóøêè, ìíîãîêðàòíî óñèëåííûå ôåððîìàãíèòíûì ìàòåðèàëîì ìàãíèòà è ñåðäå÷íèêîâ, êîòîðûå êîìïåíñèðóþò èçìåíåíèÿ ýòîãî ïîòîêà, íàâîäèìûå ñòðóíîé. Äëÿ ãåðîåâ, äî÷èòàâøèõ ïðåäûäóùåå ïðåäëîæåíèå äî êîíöà, õî÷ó ñîîáùèòü ãëàâíîå! Ìàãíèòû è ñåðäå÷íèêè ïîä äåéñòâèåì êàòóøêè èçìåíÿþò ñâîþ íàìàãíè÷åííîñòü, ò.å., óñëîâíî ãîâîðÿ, ïåðåìàãíè÷èâàþòñÿ. Òàê âîò ñêîðîñòü íàìàãíè÷èâàíèÿ è ïåðåìàãíè÷âàíèÿ ìàòåðèàëà î÷åíü äàæå êîíå÷íà è ñóùåñòâåííî ñêàçûâàåòñÿ íà äèíàìèêå âîçíèêàþùåãî â êàòóøêå íàïðÿæåíèÿ. Ò.å. âîçíèêàþò äèíàìè÷åñêèå è ÷àñòîòíûå èñêàæåíèÿ. Ãðàôèê ïåðåõîäà íàìàãíè÷åííîñòè èç îäíîãî ñîñòîÿíèÿ íàñûùåíèÿ â äðóãîå íàçûâàþò â ôèçèêå ïåòëåé ãèñòåðåçèñà. ×åì øèðå ýòà ïåòëÿ, òåì «ìåäëåííåå» ìàòåðèàë ðåàãèðóåò íà èçìåíåíèå âíåøíåãî ïîëÿ." Òàê âîò, äåëî îáñòîîèò ñîâåðøåííî íå òàê, âñå ÷òî îí íàïèñàë, íàãëîå âðàíüå,-êîãäà ÿ ãîâîðèë î òîì, ÷òî Ãèñòåðèçèñ íå âëèÿåò íà äèíàìèêó, ÿ ïðèçûâàë âñåõ ïîäóìàòü,-ïî÷åìó? Ïðèçûâàþ óæå â êîòîðûé ðàç,-ïîäóìàéòå õîðîøåíüêî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 21.10.2006 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Êîìïðàäîð
|
Mas†er ÷óâñòâóåòñÿ äåëî ïèøåò, èíòåðåñíî ÷èòàòü. Çâóê â ìóçûêå èìååò âñåãî ÷åòûðå ïàðàìåòðà: ãðîìêîñòü, äëèòåëüíîñòü, òåìáð, è âûñòîòó. Ãðîìêîñòü, òåìáð è âûñîòà åùå â äîáàâîê ìåíÿåòñÿ âî âðåìåíè. Òàê êàê íàøå óõî âñå ýòî ðàçëè÷àåò, òî âñåãäà áóäåò ñìûñë ïðîàíàëèçèðîâàòü, êàêèå èìåííî ïàðàìåòðû âëèÿþò íà ýòî ðàçëè÷íîå âîñïðèÿòèå îäíèõ è òåõ æå çâóêîâ. Îäíàêî ñ ïàðàìåòðàìè ýòèìè ãåììîðîé áîëüøîé âîò â ÷åì ïðîáëåìà-òî. Ôèíàëüíàÿ îöåíêà çâóêà áóäåò êîíå÷íî ñóáúåêòèâíà, íî íåêèå ñòàíäàðòû ïîçâîëÿò ñîðèåíòèðîâàòüñÿ ïðè îáùåíèè è ãîâîðèòü íà îäíîì ÿçûêå. Ïîýòîìó äî ñèõ ïîð ýòîò âîïðîñ è íå ðåøåí, à òî áû ñòîëüêî òî÷íûõ êëîíîâ âèíòàæíûõ èíñòðóìåíòîâ è óñòðîéñòâ íàäåëàëè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 23.10.2006 12:36 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
"Mas†er ÷óâñòâóåòñÿ äåëî ïèøåò, èíòåðåñíî ÷èòàòü." Íó äà, à ÿ ñòàëî áûòü ïîëíóþ àõèíåþ ïèøó... "Çâóê â ìóçûêå èìååò âñåãî ÷åòûðå ïàðàìåòðà: ãðîìêîñòü, äëèòåëüíîñòü, òåìáð, è âûñòîòó". Íó äà, âñåãî ÷åòûðå. Èìåííî ïðî ýòî ÿ è ãîâîðèë âûøå, òàê êàê ÿðêîñòü è ò.ä. - ýòî âñå òåìáð.Òóò ÂÛ ÑÎ ÌÍÎÉ ÑÎÃËÀÑÈËÈÜ, à íå ñî ñòàðûì ðîêåðîì. ...Åñòü ïðàâäà åùå îäèí ïàðàìåòð, êîòîðûé ÷óòü ëè íå íà 70% îïðåäåëÿåò çâóê, è êîòîðûé ãëàâíåå äàæå òåìáðà. ×òî ýòî çà ïàðàìåòð, ïî÷åìó òî òîæå íèêòî íå íàçâàë... Êòî íèáóäü çíàåò ÷òî ýòî çà äîìèíèðóþùèé ïàðàìåòð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 23.10.2006 12:55 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP 
|
Ðåçîíàíñíàÿ ÷àñòîòà... | |
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 23.10.2006 13:36 |
|
|---|---|---|
|
|
ÈÌÕÎ çâóê îöåíèâàåòñÿ èìåííî ïàðàìåòðîì "íðàâèòñÿ/íå íðàâèòñÿ", ïîýòîìó ïîëíîñòüþ ñîãëàøóñü ñ Ëåêñîì. Âåäü ìíîãèå èç íàñ ñëóøàþò â ïðîèçâåäåíèÿõ ìóçûêàíòîâ èìåííî ãèòàðû - ñîîòâåòñòâåííî ìû ñàìè äëÿ ñåáÿ è îïðåäåëÿåì êà÷åñòâî çâó÷àíèÿ. Êîìó-òî ìîæåò íðàâèòñÿ ÷èñòûé, áåçãåéíîâûé çâóê êàêîãî-íèòü ñåðôîâîãî ïðîåêòà, à êîìó-òî è òÿæåëåííûå ãèòàðû Trash Metall... È äëÿ îäíîãî áåçãåéíîâîå çâó÷àíèå áóäóò ïðîñòî äåðüìîì íåîïèñóåìûì, à ó äðóãîãî ïîÿâèòñÿ çâåðñêîå æåëàíèå âûðóáèòü ìóçûêó, ãäå ãåéí ïðîñòî çàøêàëèâàåò... Òàê ÷òî ÕÎÐÎØÈÉ çâóê ýòî òîò, êîòîðûé íðàâèòñÿ ñàìîìó ñåáå, à åñëè åùå ýòîò çâóê âûäàåò òâîé ñîáþñòâåííûé èíñòðóìåíò, òî òîãäà âñå øèêàðíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 23.10.2006 14:23 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
2GITMAN. Íåò, ýòî íå ðåçîíàíñíàÿ ÷àñòîòà, ðåçîíàíñíàÿ ÷àñòîòà îòíîñèòñÿ ê òåìáðó... Äóìàåì äàëüøå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 23.10.2006 15:06 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP
|
Òîãäà ýòî è íå ñîïðîòèñâëåíèå... ñîîòâåòñòâåííî,è äàæå íå èíäóêòèâíîñòü, .. ìîæåò êîíå÷íî áûòü ÷òî ýòî ôîðìà êàòóøêè, êàê èçâåñòíî ýòî âëèÿåò - òê òî÷êà(îáëàñòü) â êîòîðîé ñíèìàåòñÿ ñèãíàë ñî ñòðóíû ó ðàçíûõ äàò÷èêîâ ðàçíàÿ è ÷åì îíà áîëüøå(øèðå)òåì ... âîáùåì ïîýòîìó ÿ ëþáëþ òîêà ñèíãëû, à ñàìûé â ýòîì îòíîøåíèè çâåðñêèé - ýòî òåëåêîâñêèé ñèíãë - óæå ÷åì åãî êàòóøêà ÿ íå ïðèïîìíþ äàò÷èêîâ, íî òàêîé õàðàêòåð çâóêà íå ôîðìèðóåò äàæå ñòðàòîâêèé ñòàíäàðòíûé ñèíãë è óæ òåì áîëåå íè îäèí õàìá |
|
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 23.10.2006 21:18 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
Îïÿòü íå óãàäàë, ñëåäñòâèåì ãåîìåòðèè êàòóøêè, êàê è ôîðìû ìàãíèòíîãî ïîëÿ, òî÷íåå ðàñïðåäåëåíèå åãî èíòåíñèâíîñòè â ïðîñòðàíñòâå, ÿ âëÿåòñÿ âñå òîò æå òåìáð + õàðàêòåð äèíàìè÷åñêèõ èñêàæåíèé... Ýòî êîíå÷íî î÷åíü ñêàçûâàåòñÿ íà çâóêå, - ñîãëàñåí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 23.10.2006 21:22 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
Òîãäà ýòî è íå ñîïðîòèñâëåíèå... ñîîòâåòñòâåííî,è äàæå íå èíäóêòèâíîñòü,... Ñîïðîòèâëåíèå è èíäóêòèâíîñòü, êñòàòè âëèÿþò íà òåìáð, íî è íà ýòîò ñàìûé ïàðàìåòð îíè òîæå âëèÿþò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 23.10.2006 21:28 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP
|
îñòàåöà òîãäà åìêîñòü... | |
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 24.10.2006 10:15 |
|
|---|---|---|
|
ñòàðûé ðîêåð
|
Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà äëèòåëüíîå îòñóòñòâèå ó óâàæàåìîé àóäèòîðèè. Î÷åíü õîðîøî, ÷òî âñå-òàêè çàõîòåëîñü ðàçîáðàòüñÿ ñ âîïðîñîì. Èòàê, ñóøåñòâóþò êàê îáúåêòèâíûå, òàê è ñóáúåêòèâíûå ïàðàìåòðû. Ïîïðîáóåì ñîâìåñòíî ñèñòåìàòèçèðîâàòü ìíåíèÿ è ÷óòü-÷óòü äîáàâèòü îò ñåáÿ: Îáúåêòèâíûå: 1. Ñîïðîòèâëåíèå. Åñëè ðå÷ü íå èäåò î çàêàçíûõ äàò÷èêàõ, òî ìîæíî ïðîãíîçèðîâàòü âûõîä.  ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ñåðèéíûå äàò÷èêè ìîòàþòñÿ òîëüêî äâóìÿ äèàìåòðàìè ïðîâîäà. 2. Ñîîòíîøåíèå ìåæäó ñèãíàëîì è òåïëîâûì øóìîì. Ýòî áåññïîðíî âàæíî ïðè èãðå â ðåæèìàõ ãåéíà. Øèïåíèå âìåñòî çâóêà äëÿ ïðîôåññèîíàëüíîé ðàáîòû íå ãîäèòñÿ. 3. Ïîìåõîçàùèùåííîñòü. Ò.å. íàñêîëüêî ìàëî ( à âåäü áûâàåò è ñîâñåì ìíîãî) çâóêîñíèìàòåëü ëîâèò íàâîäîê èç ýôèðà. 4. Ïîðîã ìèêðîôîííîãî ýôôåêòà. Ïàðàìåòð âàæíûé, íî íå àáñîëþòíûé. Ñàìîå ãëàâíîå, ÷òîáû äàò÷èê íà÷èíàë ñâèñòåòü íà áîëüøåé ãðîìêîñòè, ÷åì íà÷èíàåòñÿ àêóñòè÷åñêàÿ îáðàòíàÿ ñâÿçü, ò.å. êîãäà çàâîäèòñÿ ñòðóíà. Íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ è ñ ðàçíûìè çâóêîâûìè öåïî÷êàìè ïîêàçàòåëü ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ. ×åì ÷èùå çâóê, òåì áîëüøå âûñîêèõ è òåì íèæå ïîðîã. 5. Ðåçîíàíñ è åãî ïàðàìåòðû. Åñëè ÷àñòîòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà âûãëÿäèò êàê îñòàíêèíñêàÿ áàøíÿ, à ýòî áûâàåò î÷åíü ÷àñòî, òî ïèñêëÿâûé ( èëè êàñòðþëüíûé) çâóê ãàðàíòèðîâàí. Åñëè íåò âåðõà, èìåííî âåðõà, à íå âåðõíåé ñåðåäèíû( ïðåçåíñà), òî ÷èòàåìîñòè è ãàðìîíèê íå âèäàòü, êàê ñâåòëîãî áóäóùåãî. 6. Äèíàìèêà. Ïàðàìåòð ÿâëÿþùèéñÿ ñóììîé íåñêîëüêèõ ôàêòîðîâ - ìàãíèòíîé ñèñòåìû, ÷àñòîòíîé õàðàêòåðèñòèêè, ñîïðîòèâëåíèÿ ... Àêòèâíîé èëè ïàññèâíîé ñõåìû. Êàê ýòî ìíîãèì íå ïðîòèâíî, íî àêòèâ áîëåå äèíàìè÷åí, íåæåëè ïàññèâ. Åñëè ÷òî çàáûë, òî ïðîøó äîáàâèòü. Î ñóáúåêòèâíûõ îöåíêàõ è ïðèãîäíîñòè ÷óòü ïîçæå. Âñåì óñïåõîâ â íàøåì íåëåãêîì äåëå. Rock-n-roll forever!!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 24.10.2006 10:31 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP
|
ê ï.1 äóìàþ ìîæíî åùå äîáàâèòü ñïîñîáû íàìîòêè, îíè âåäü òîæå ðàçíûìè ìîãóò áûòü, è ïðè ýòîì îêàçûâàþò âëèÿíèå ãëàâíûì îáðàçîì íà òåïëîâîé øóì êàòóøêè...íî êàê ïðàâèëî ïîõîæå â ìàññîâîì ïðîèçâîäñòâå èñïîëüçóåòñÿ îáû÷íàÿ ðÿäíàÿ íàìîòêà -âèòîê ê âèòêó(íå óäèâëþñü åñëè ó ìíîãèõ íîíåéì êèòàéñêèõ äàò÷èêîâ âîîáùå âíàâàë -ãäå â ðåçóëüòàòå ìîæíî íàáëþäàòü áîëüøèå ïîòåðè (ïðîâàëû)ïîëåçíîãî ñèãíàëà è â èòîãå - ïîòåðÿ äèíàìèêè, âûõîäíîãî óðîâíÿ è òä. òå õàðàêòåð çâóêà îòñóòñòâóåò êàê òàêîâîé), èç ëè÷íîãî îïûòà ÿ â ìîëîäîñòè ìîòàë ñàì äàò÷èê äîìà "í êîëåíêå" èç ïðîâîäà 0,06 -2000âèòêîâ - ïîëó÷èëñÿ óæàñ, à åñëüá áûë ñòàíîê íàìîòî÷íûé êàê íà ïðîèçâîäñòâå - òî áûë áû õîòü êàêîé-òî ðåçóëüòàò... | |
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 24.10.2006 13:23 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
"îñòàåöà òîãäà åìêîñòü..." - íåò ýòî íå åìêîñòü, - ãîâîðþ æå, ýòîò ïàðàìåòð îòíîñèòñÿ ê çâóêó, íà íåãî êîíå÷íî âëèÿåò åìêîñòü è ñïîñîá íàìîòêè è åùå âñÿêî ðàçíîå, íî ÿ æå ïðîøó íàçâàòü ñàì ïàðàìåòð, à íå ÷òî íà íåãî âëèÿåò... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 24.10.2006 13:28 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
"ê ï.1 äóìàþ ìîæíî åùå äîáàâèòü ñïîñîáû íàìîòêè, îíè âåäü òîæå ðàçíûìè ìîãóò áûòü, è ïðè ýòîì îêàçûâàþò âëèÿíèå ãëàâíûì îáðàçîì íà òåïëîâîé øóì êàòóøêè...íî êàê ïðàâèëî ïîõîæå â ìàññîâîì ïðîèçâîäñòâå èñïîëüçóåòñÿ îáû÷íàÿ ðÿäíàÿ íàìîòêà -âèòîê ê âèòêó(íå óäèâëþñü åñëè ó ìíîãèõ íîíåéì êèòàéñêèõ äàò÷èêîâ âîîáùå âíàâàë -ãäå â ðåçóëüòàòå ìîæíî íàáëþäàòü áîëüøèå ïîòåðè (ïðîâàëû)ïîëåçíîãî ñèãíàëà è â èòîãå - ïîòåðÿ äèíàìèêè, âûõîäíîãî óðîâíÿ è òä. òå õàðàêòåð çâóêà îòñóòñòâóåò êàê òàêîâîé), èç ëè÷íîãî îïûòà ÿ â ìîëîäîñòè ìîòàë ñàì äàò÷èê äîìà "í êîëåíêå" èç ïðîâîäà 0,06 -2000âèòêîâ - ïîëó÷èëñÿ óæàñ, à åñëüá áûë ñòàíîê íàìîòî÷íûé êàê íà ïðîèçâîäñòâå - òî áûë áû õîòü êàêîé-òî ðåçóëüòàò..." Âñå ÷òî âû íàïèñàëè, - îáñîëþòíî âåðíî ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò, ÷åì ìåíåå ïëîòíî íàìîòàíà ïðîâîëîêà, òåì ìåíüøå ìåæâèòêîâàÿ (êñòàè îíà íàçûâàåòñÿ ÏÀÐÀÇÈÒÍÀß, - ýòî î ìíîãîì ãîâîðèò) åìêîñòü, à ñëåäîâàòåëüíî äèíàìèêà âûøå, íî âîò âñå îñòàëüíîå çàòî çíà÷èòåëüíî õóæå. È ýòî ñïðàâåäëèâî òîëüêî äëÿ ïàññèâíûé çâó÷êîâ, äëÿ àêòèâíûõ âñ¸ ãîðàçäî ñëîæíåé... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 24.10.2006 14:25 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP
|
ïàðàìåòð îòíîñèòñÿ ê çâóêó êàê òàêîâîìó, èëè êàê ê êîëåáàíèþ(âîëíå)? ïàðàìåòðîâ èõ ìíîãî, ãðîìêîñòü,àòàêà, ñóñòåéí,äèíàìèêà, ôàçà,ãàðìîíèêè, îáåðòîíà,...èòä, à òî ÿ óæå ÷òî-òî ïóòàòüñÿ ñ âàìè òóò íà÷àë â ïðîöåññå îïðåäåëåíèÿ ïîíÿòèé... | |
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 24.10.2006 14:42 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP
|
âîò çà ÷òî ìíå íðàâèòñÿ àêòèâ (ãîâîðþ òîêà ïðî ñèíãëû)- îí ñíèìàåò áîëåå øèðîêèé ñïåêòð, è èìååò êàòóøêó íà ïîðÿäîê ìåíüøå ïî âèòêàì, ñîîòâ è íà ñòîëüêî æå ìåíüøå øóìà, à òàê êàê ïðè ýòîì åùå ìàãí ïîëå íå òàêîå ñèëüíîå êàê ó ïàññèâà-òî ÷óñòâèòåëüíîñòü è ÷èòàáåëüíîñòü ïîâûøàåòñÿ, íó ìîæåò êàíå÷íî ïîêàçàòüñÿ ÷òî çâóê íå òàêîé òåïëûé ñóáúåêòèâíî, íî òóò êàæäîìó ñâîå... | |
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 24.10.2006 20:15 |
|
|---|---|---|
|
|
âàó! ñêîëüêî ïîíàïèñàëè áåç ìåíÿ.. è, ãëàâíîå, íàêîíåö, â êîíñòðóêòèâíîå ðóñëî âîøëè. èç òàêèõ "îñÿçàåìûõ" ïàðàìåòðîâ ÿ áû åù¸ "òîëùèíó" çâóêà íàçâàë. ýòî ýôôåêòèâíàÿ øèðèíà ó÷àñòêà ñòðóíû, ñ êîòîðîãî ñíèìàþòñÿ êîëåáàíèÿ. 2 ñòàðûé ðîêåð. è, âñ¸-òàêè, ïðåçåíñ - ýòî âåðõíÿÿ ñåðåäèíà? â òð¸õ èç ãèòàðíûõ óñòðîéñòâ, ñ êîòîðûìè ÿ èìåë è èìåþ äåëî, åñòü ðåãóëèðîâêà ïðåçåíñà. è ýòî ðåãóëèðîâêà ñàìûõ âåðõíèõ ÷àñòîò, òåõ ÷òî âûøå treble. è óñòðîéñòâà äàëåêî íå ñàìûå ëåâûå - ïðîöû Digitech RP-7, Boss GT-8 è ïðåàìï èç ìîåé ïîäïèñè. ìíå ëè÷íî âñ¸ ðàâíî, ÷òî ÷åì íàçûâàòü, íî äîâîëüíî ñòðàííî ïîëó÷àåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 24.10.2006 20:29 |
|
|---|---|---|
|
|
îé, ÿ äëèíó èìåë â âèäó ïîä ñëîâîì "øèðèíà" è ãîâîðþ î ïàðàìåòðå çâóêîñíèìàòåëÿ, à íå çâó÷àíèÿ. à î ÷¸ì ã-í soloweychik ïîäíÿë âîïðîñ, ÿ ÷òî-òî íå jxtym ïîíèìàþ. çâóê îí è åñòü çâóê, ñèãíàë îí è â àôðèêå ñèãíàë, êàêèå íàõðåí ïàðàìåòðû.. åñëè ðå÷ü î çâó÷àíèè îòäåëüíî âçÿòîé íîòû, òî çäåñü ìîæíî âûäåëèòü àòàêó, ò.å. ôîðìó è äëèòåëüíîñòü ïåðåõîäíîãî ïðîöåññà óñòàíîâëåíèÿ êîëåáàíèÿ, ôîðìó îñíîâíîãî êîëåáàíèÿ, ò.å. àìïëèòóäíûå è ôàçîâûå ñîîòíîøåíèÿ ìåæäó ãàðìîíèêàìè - òåìáð òî åñòü, è ôîðìó îãèáàþùåé îñíîâíîãî êîëåáàíèÿ, ò.å. çàêîí çàòóõàíèÿ. âïðî÷åì, ìîãóò áûòü åù¸ êàêèå-òî èñêàæåíèÿ è äèíàìè÷åñêèå èçìåíåíèÿ òåìáðà. ñìîòðÿ êàêèå ýôôåêòû íàëîæèòü  è ñìîòðÿ èç ÷åãî çâóê ýòîò èçâëåêàòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 24.10.2006 20:59 |
|
|---|---|---|
|
|
2 soloweychik åù¸ ðàç ïî ïîâîäó ãèñòåðåçèñà. ìíå ïîêà íåîõîòà äåòàëüíî âíèêàòü â ýòîò âîïðîñ - äðóãèõ çàáîò õâàòàåò. òåì áîëåå, ÷òî â èíñòèòóòñêîì êóðñå ôèçèêè òåìà ìàãíèòíûõ ìàòåðèàëîâ áûëà äëÿ ìåíÿ îäíîé èç ñàìûõ íåëþáèìûõ ïî ïîâîäó ïðèâåä¸ííîé öèòàòû, ñîîòâåòñòâåííî, íè÷åãî ïîêà íå ñêàæó.íî âîïðîñ - åñëè ïàðàìåòðû ïåòëè êðîìå íå âëèÿþò íà õàðàêòåðèñòèêè äàò÷èêà, òî ïî÷åìó ïðèíÿòî ñ÷èòàòü, ÷òî, ê ïðèìåðó, àëíèêî äàþò áîëåå "êîìïðåññèîííûé" çâóê, ÷åì êåðàìè÷åñêèå ìàãíèòû? êàêèå ïàðàìåòðû çâóêîñíèìàòåëÿ âëèÿþò íà ïåðåäà÷ó äèíàìèêè? ïî÷èòàòü ÷òî-ëè êíèæåê óìíûõ íà äîñóãå..
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25.10.2006 09:30 |
|
|---|---|---|
|
ñòàðûé ðîêåð
|
7. Äëèíà ó÷àñòêà ñòðóíû ñ êîòîðîãî ñíèìàåòñÿ ñèãíàë. Àáñîëþòíî ïðàâèëüíîå äîïîëíåíèå óâàæàåìîãî Ìàñòåðà. Êàê òàì ó êëàññèêà: "äèñòàíöèÿ îãðîìíîãî ðàçìåðà" ìåæäó ìàãíèòîïðîâîäîì â 1,5 ìì è õàìáàêåðîì ñ äâóìÿ ìàãíèòîïðîâîäàìè äèàìåòðîì 5 èëè 6 ìì. Ãèñòåðåçèñ áåçóñëîâíî âëèÿåò íà çâóê, êàê è ìàãíèòíîå ïîëå è åùå ìíîæåñòâî ïàðàìåòðîâ, íî äåðæà â ðóêàõ çâóêîñíèìàòåëü èëè ïîñòàâèâ åãî íà èíñòðóìåíò íàì ñëîæíî ñóäèòü î ïåòëå. Ïðåäëàãàþ íå îòðûâàòüñÿ îò ñóðîâîé ðåàëüíîñòè. ×óòü-÷óòü î òåðìèíîëîãèè - ïðåçåíñ ÿâëÿåòñÿ âûñîêîé ñåðåäèíîé íà Õàéâàòòàõ, Ôàðãåíàõ, Õàéäåíàõ, Áðóíåòòè, Ýøäàóíå, Òîíè Áðóíî .... Êðîìå òîãî ìîè äðóçüÿ Ìàêñèì Ñîëþñ ( àêóñòè÷åñêèå ñèñòåìû, íàïðèìåð Ôîðóì Õîëë, àïïàðàò äëÿ Ïëàíòà) è Ñåðãåé Ëåâøèí (ëèíåéêà äðàéâåðîâ äëÿ JBL) îáçûâàþò íàøó âåðõíþþ ñåðåäèíó òàê æå.  àíãëèéñêèõ ñòóäèÿõ òîò æå êîëåíêîð. ß ñàì âûøåîçíà÷åííûå ïðîöåññîðû â ðóêàõ íå äåðæàë, (ó ìåíÿ íåò çíàêîìûõ è òåì áîëåå äðóçåé èãðàþùèõ íà ïðîöåññîðàõ), òàê ÷òî, âïîëíå äîïóñêàþ îáðàòíîå îáîçíà÷åíèå, õîòÿ íå ïîíÿòíî çà÷åì. À ìîæåò ýòî ÿïîíöû íàä íàìè øóòÿò, âñå òðè ïðîöåññîðíûå êîíòîðû ïðèíàäëåæàò èì. Åñëè ïîäâåðíåòñÿ, òî îáÿçàòåëüíî ïîñëóøàþ, èìååòñÿ äîãàäêà íà ñåé ïðåäìåò. Íî âñå ýòî åðóíäà, ãëàâíîå, ÷òî ìû ïîíèìàåì äðóã äðóãà. Rock-n-roll forever!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25.10.2006 14:11 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
"ïàðàìåòð îòíîñèòñÿ ê çâóêó êàê òàêîâîìó, èëè êàê ê êîëåáàíèþ(âîëíå)? - Ïàðàìåòð îòíîñèòñÿ ê ñèãíàëó, òî åñòü êîëåáàíèþ. Íî åãî òóò óæå íàçâàëè "...êàêèå ïàðàìåòðû çâóêîñíèìàòåëÿ âëèÿþò íà ïåðåäà÷ó äèíàìèêè?" - Âû ïóòàåòå äèíàìèêó (äèíàìè÷åñêèå èñêàæåíèÿ, - èõ ñëåäñòâèåì ÿ âëÿåòñÿ çàâàë íà îïðåäåëåííîé ÷àñòîòå (îíà íàçûâàåòñÿ ãðàíè÷íîé), òî åñòü èçìåíåíèå â òåìáðå)è íåëèíåéíûå èñêàæåíèÿ, - îíè êàê ðàç è âûçûâàþò êîìïðåññèþ ñèãíàëà (ýòè èñêàæåíèÿ íå çàâèñÿò îò ÷àñòîòû), - ÷åì ñèëüíåå ìàãíèòíîå ïîëå (à îíî òî êàê ðàç è âûçûâàåò íåëèíåéíûå èñêàæåíèÿ, òàê êàê ñàìî ìàãíèòíîå ïîëå â ïðîñòðàíñòâå ðàñïðåäåëåíî íåëèíåéíî, è ñòðóíà äâèãàÿñü â íåëèíåéíîì ïî íàïðÿæåííîñòè ìàãíèòíîì ïîëå ñîîòâåòñòâåííî äàåò íåëèíåéíûé âûõîäíîé ñèãíàë) òåì âûøå ñîîòâåòñòâåííî è íåëèíåéíûå èñêàæåíèÿ, âîò ïî÷åìó ÷åì ñèëüíåå ìàãíèò, òåì âûøå êîìïðåññèÿ, íî êîìïðåññèÿ ê äèíàìèêå íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ!!! "Ãèñòåðåçèñ áåçóñëîâíî âëèÿåò íà çâóê" - Åñëè ýòî òàê, òîãäà îáúÿñíè, êàê âëèÿåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25.10.2006 14:22 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
"ïî÷èòàòü ÷òî-ëè êíèæåê óìíûõ íà äîñóãå.." -  êíèæêàõ íè÷åãî íåò, âñå ÷òî òàì åñòü, òû è òàê çíàåøü, - äî âñåãî íóæíî äîäóìûâàòüñÿ. ×òî æ, êîãäà ÿ ñäåëàþ ñâîé ñàéò, èëè õîòÿ áû ñòðàíè÷êó, òàì âñå è ðàññêàæó ïîäðîîáíåíüêî è ñ êàðòèíêàìè è ñýìïëàìè... À Êîëïàêîâó âñå êîñòî÷êè ïåðåìîþ, è åãî ñòàòüþ ïîñðàìëþ, - íåôèãà âðàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25.10.2006 14:40 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP
|
Äèíàìèêà- ýòî î÷åâèäíî â äàííîì êîíòåêñòå åñòü êàê áû ýòî ñêàçàòü - ñêîðîñòü èçìåíåíèÿ íåñêîëüêèõ ïðàðìåòðîâ âî âðåìåíè, è ÷åì ñêîðîñòü ýòà âûøå òåì ëó÷øå, ñóáúåêòèâíî âîñïðèíèìàåòñÿ êàê ÷èòàåìîñòü, áîëåå òî÷íàÿ è òîíêàÿ ïåðåäà÷à âñåõ íþàíñîâ çâóêîèçâëå÷åíèÿ, à êîìïðåññèÿ â ýòîì äåëå - óõóäøàåò(êàê ðàç ñãëàæèâàåò ýòè íþàíñû, à ïðè ñèëüíîé ñòåïåíè êîìïðåñèè âîáùå ïðåâðàùàåò çâóê â êàøó...è çóíäåæ...), soloweychik, óâàæàåìûé, õîòåëîñü áû ïîñëóøàòü âàøè ìûñëè èëè ëèêáåç ÷òîëè ïðî äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí - îí òî êàê ðàç ñâÿçàí ñ êîìïðåññèåé íåïîñðåäñòâåííî... |
|
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25.10.2006 14:47 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP
|
È åùå ãîñïîäà äèñêóòèðóþùèå, èíòåðåñíî êàê âû âîñïðèíèìàåòå äàò÷èêè Lace Sensor, ÿ âîò êîãäà-òî â îäíîì àíãëîÿçû÷íîì íîìåðå ãèàðïëååðà ñòàòüþ âèäåë ïðî íèõ, ñ ðàçíûìè òàì êàðòèíêàìè, è ïîìíþ ÷òî ìàãíèòíîå ïîëå ó íèõ êàêîå-òî îòëè÷íîå îò îáû÷íûõ ñèíãëîâ, ÷òî-òî òàì â èõ êîíñòðóêöèè òàêîãî õèòðîãî,èëè ÿ îøèáàþñü? íî êàðòèíêó êàê-òî çàïîìíèë ñ ìàãíèòíûì ïîëåì.... | |
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25.10.2006 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
"soloweychik, óâàæàåìûé, õîòåëîñü áû ïîñëóøàòü âàøè ìûñëè èëè ëèêáåç ÷òîëè ïðî äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí - îí òî êàê ðàç ñâÿçàí ñ êîìïðåññèåé íåïîñðåäñòâåííî..." - Êîìïðåññèÿ ÿâëÿåòñÿ ïîáîáíûì ïðîäóêòîì ïðè íåëèíåéíûõ èñêàæåíèÿõ, íî ñàìà ïî ñåáå êîìïðåññèÿ ÿâëÿåòñÿ íåçàâèñèìîé îò íèõ. Åñòü òàêàÿ ïðèìî÷êà, - êîìïðåññîð, - îíà ñóæàåò äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí, - à ýêñïðåññèÿ íàîáîðîò, - ðàçøèðÿåò. Äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí, - ýòî ñîîòíîøåíèå (îáû÷íî óêàçûâàþò â Äá) ìåæäó ìàêñèìàëüíûì óðîâíåì ãðîìêîñòè è ìèíèìàëüíûì. Áåç êîìïðåññèè î÷åíü òðóäíî ïèëèòü áûñòðûå ðèôû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25.10.2006 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
"soloweychik, óâàæàåìûé, õîòåëîñü áû ïîñëóøàòü âàøè ìûñëè èëè ëèêáåç ÷òîëè ïðî äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí - îí òî êàê ðàç ñâÿçàí ñ êîìïðåññèåé íåïîñðåäñòâåííî..." - Êîìïðåññèÿ ÿâëÿåòñÿ ïîáî÷íûì ïðîäóêòîì ïðè íåëèíåéíûõ èñêàæåíèÿõ, íî ñàìà ïî ñåáå êîìïðåññèÿ ÿâëÿåòñÿ íåçàâèñèìîé îò íèõ. Åñòü òàêàÿ ïðèìî÷êà, - êîìïðåññîð, - îíà ñóæàåò äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí, - à ýêñïðåññèÿ íàîáîðîò, - ðàçøèðÿåò. Äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí, - ýòî ñîîòíîøåíèå (îáû÷íî óêàçûâàþò â Äá) ìåæäó ìàêñèìàëüíûì óðîâíåì ãðîìêîñòè è ìèíèìàëüíûì. Áåç êîìïðåññèè î÷åíü òðóäíî ïèëèòü áûñòðûå ðèôû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25.10.2006 15:09 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP
|
Âîòñ íàøåë, http://www.agi-lace.com/electric_pickups/lace_sensor/lace_sensor_specs.php è åùå òàì äîâîëüíî èíòåðåñíûå êîíñòðóêöèè åñòü: http://www.agi-lace.com/electric_pickups/holy_grail/holy_grail_specs.php http://www.agi-lace.com/electric_pickups/alumitone/alumitone_specs.php |
|
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25.10.2006 16:11 |
|
|---|---|---|
|
ñòàðûé ðîêåð
|
Ìàãíèòíûé ãèñòåðåçèñ - îòñòàâàíèå ñîñòîÿíèÿ íàìàãíè÷åííîñòè ôåððîìàãíåòèêà îò èçìåíåíèé âíåøíåãî ìàãíèòíîãî ïîëÿ.  íàøåì ñëó÷àå ýòî ñòðóíà è äàò÷èê. Èõ âçàèìîäåéñòâèå âëèÿåò íà êîëåáàíèÿ ñòðóíû è ñëåäîâàòåëüíî íà çâóê. Ìåíÿåòñÿ ïàðàáîëëà ïî êîòîðîé äâèæåòñÿ ñòðóíà. Ôàêòîðîâ, ó÷àñòâóþùèõ â ýòîì ìíîãî, â òîì ÷èñëå è ìàòåðèàë ñòðóíû è ìàãíèòà, òàê ÷òî , ê ñîæàëåíèþ, ñêàçàòü òî÷íåå ñëîæíî. Ðàçðàáîò÷èêè çâóêîñíèìàòåëåé â ýòè äåáðè òîæå ïðåäïî÷èòàþò íå ëåçòü, îïûò è ñòàòèñòèêà áîëåå ïîäõîäÿùèé ïóòü. Ìàëåíüêîå çàìå÷àíèå ïî ïîâîäó àëíèêî è ôåððèòîâ áàððèÿ: îáùåïðèçíàííîå ìíåíèå î ñîîòâåòñòâóþùåì çâó÷àíèè êàæäîãî îøèáî÷íî. Ïóòåì íåõèòðûõ êîìáèíàöèé ìîæíî çàñòàâèòü äàò÷èêè ñ ýòèìè ìàãíèòàìè çâó÷àòü âîïðåêè îáùåìó ìíåíèþ. Áèëë Ëîóðåíñ ãëàãîëèò î òîì æå, íà ñâîåì ñàéòå. Íó, äà âåðíåìñÿ ê íàøèì áàðàíàì. Åñòü åùå êîíñòðóêòèâíûå äîïîëíåíèÿ? Ñìåþ íàïîìíèòü, ÷òî ìû ïûòàåìñÿ îáîçíà÷èòü áîëåå-ìåíåå ÷åòêèå êðèòåðèè äëÿ îöåíêè çâóêîñíèìàòåëåé, êîòîðûå ïîìîãóò ñäåëàòü ïðàâèëüíûé âûáîð è èçáåæàòü îøèáîê â íóæíûé ìîìåíò, áóðíî ïîäðàñòàþùåé ìîëîäåæè. Äà è ñàìèì ïîâòîðèòü íå ãðåõ. Äàëåå áóäåò ñàìîå ñëîæíîå: ñóáüåêòèâíûå îöåíêè, ïðèìåíèòåëüíî ê ïîñòàâëåííîé çàäà÷å. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25.10.2006 17:22 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
"È åùå ãîñïîäà äèñêóòèðóþùèå, èíòåðåñíî êàê âû âîñïðèíèìàåòå äàò÷èêè Lace Sensor, ÿ âîò êîãäà-òî â îäíîì àíãëîÿçû÷íîì íîìåðå ãèàðïëååðà ñòàòüþ âèäåë ïðî íèõ, ñ ðàçíûìè òàì êàðòèíêàìè, è ïîìíþ ÷òî ìàãíèòíîå ïîëå ó íèõ êàêîå-òî îòëè÷íîå îò îáû÷íûõ ñèíãëîâ, ÷òî-òî òàì â èõ êîíñòðóêöèè òàêîãî õèòðîãî,èëè ÿ îøèáàþñü? íî êàðòèíêó êàê-òî çàïîìíèë ñ ìàãíèòíûì ïîëåì...." - Ïðî òî, äëÿ ÷åãî ýòî ñäåëàíî ÿ óæå ïèñàë, - ôîðìà ìàãíèòíîãî ïîëÿ, à òî÷íåå ðàñïðåäåëåíèå â ïðîñòðàíñòâå íàïðÿæåííîñòè ìàãíèòíîãî ïîëÿ ñèëüíî âëèÿåò íà íåëèíåéíûå èñêàæåíèÿ, - ñìûñë ýòèõ äàò÷èêîâ â òîì ÷òî ïîëå íå êîíöåíòðèðóåòñÿ êàê ïó÷åê, à áîëåå ðàâíîìåðíî ðàñïðåäåëåíî, à ñëåäîâàòåëüíî íåëèíåéíûå èñêàæåíèÿ ìåíüøå, ïëþñ íà òåìá ñèëüíî âëèÿåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25.10.2006 17:26 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
Äà, ïàðàìåòð, ïðî êîòîðûé ÿ ñïðàøèâàë, óæå íàçâàëè, - ýòî ÀÒÀÊÀ (èìïóëüñíàÿ õàðàêòåðèñòèêà ñèãíàëà)... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25.10.2006 17:34 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
"Ìàãíèòíûé ãèñòåðåçèñ - îòñòàâàíèå ñîñòîÿíèÿ íàìàãíè÷åííîñòè ôåððîìàãíåòèêà îò èçìåíåíèé âíåøíåãî ìàãíèòíîãî ïîëÿ.  íàøåì ñëó÷àå ýòî ñòðóíà è äàò÷èê." - ß óæå â ñîòûé ðàç ïîâòîðÿþ, - íåò íèêàêîãî ãèñòåðèçèñà â äàò÷èêå, - ãèñòåðèçèñ èìååòñÿ ó ìàãíèòîââîäà è ó ìàãíèòà, íî îí íèêàê íå ïðîÿâëÿåòñÿ â çâóêîñíèìàòåëÿõ. Íåóæåëè òàê òðóäíî äîãàäàòüñÿ ïî÷åìó? "Ìàëåíüêîå çàìå÷àíèå ïî ïîâîäó àëíèêî è ôåððèòîâ áàððèÿ: îáùåïðèçíàííîå ìíåíèå î ñîîòâåòñòâóþùåì çâó÷àíèè êàæäîãî îøèáî÷íî. Ïóòåì íåõèòðûõ êîìáèíàöèé ìîæíî çàñòàâèòü äàò÷èêè ñ ýòèìè ìàãíèòàìè çâó÷àòü âîïðåêè îáùåìó ìíåíèþ" - Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25.10.2006 17:44 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP
|
Òîåñòü, òî ÷òî âîïëîùåíî â êîíñòðóêöèè Lace Sensor - åñòü ãóä? äëÿ çâóêà, òîëüêî âîò ÿ ïîíÿë ÷òî îíè åùå ïîäúåì âðîäå îñóùåñòâëÿþò ñèãíàëà, | |
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25.10.2006 17:55 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
"Òîåñòü, òî ÷òî âîïëîùåíî â êîíñòðóêöèè Lace Sensor - åñòü ãóä? äëÿ çâóêà, òîëüêî âîò ÿ ïîíÿë ÷òî îíè åùå ïîäúåì âðîäå îñóùåñòâëÿþò ñèãíàëà.." - Êîíå÷íî, èíà÷å íàõðåí áû îíè ñòàëè òàêîé âåëîñèïåä èçîáðåòàòü. À âîò íàñ÷åò ïîäúåìà ñèãíàëà íå çíàþ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25.10.2006 19:04 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP
|
íó âîò ãîëäû êîòîðûå + òàì ñêîêîòî Äá, íà ìîäåëè ñòðàòà ýðèêà êëýïòîíà íàïðèìåð ïîäíèìàþò êàæåòñÿ ñåðåäèíó, è ïðè ýòîì íå ïèòàþòñÿ êàê àêòèâ îò áàòàðåéêè, ýòî âîáùå ìîæåò òàêîå â ïðèðîäå áûòü? àêòèâ òî ïîíÿòíî, íî ëýéñû òî ïàññèâíûå... | |
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25.10.2006 19:42 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
Ó ýòîé ìîäåëè, êàê íàïèñàíî ðåçîíàíñíàÿ ÷àñòîòà 3600, ýòî ÿâíî íå øèðîêîïîëîñíûé. Ñìûñë àêòèâà, - ýòî ÷òîá ñäåëàòü ðåçîíàíñíóþ ÷àñòîòó 10000 Ãö. Íà ýòî ïàññèâ íó íèêàê íåñïîñîáåí, - ãëàâíàÿ ïðîáëåìà, - ìåøàåò åìêîñòü êàáåëÿ, ïîëíîñòüþ ñæèðàþùàÿ âñå âåðõà ïîñëå 7 êÃö... ß íàïðèìåð, â ñâîèõ ìàñòåðîâûõ àêòèâêàõ èíîãäà ðåçîíàíñíó ÷àñòîòó âîîáùå çà ïðåäåëû ñëóõîâîãî äèàïàçîíà (20 êÃö - 22 êÃö) âûíîøó, - 30 êÃö...  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25.10.2006 19:50 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
Ìîæíî ñîëî äëÿ ëåòó÷èõ ìûøåé èãðàòü, - òàêîé ïèñê, - îé-îé-îé... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 25.10.2006 19:52 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
Óòðàçâóêîâûå çâó÷êè, - ïîíèìàåøü 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 26.10.2006 23:18 |
|
|---|---|---|
|
|
soloweychik èíòåðåñíî, êàêèì ýòî îáðàçîì ¸ìêîñòü øíóðà ìîæåò "ïîëíîñòüþ ñæèðàòü âñå âåðõà ïîñëå 7 êÃö"? ïîëíûé áðåä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 27.10.2006 13:11 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
À òàêèì, ÷òî îáû÷íî åìêîñòü êàáåëÿ ñîñòàâëÿåò îêîëî 500 ïÔ â ñðåäíåì, èíäóêòèâíîñòü äàòêèîâ (òîæå â ñðåäíåì 3 Ãí) ïðè ñîïðîòèâëåíèè â 7 êÎì... ×àñòîòà ðåçîíàíñà òàêèì îáðàçîì ñîñòàâèò 1/2*ï(LC)^1/2 = îêîëî 4 - 5 êÃö...  Äàæå åñëè èíäóêòèâíîñòü áóäåò âñåãî íàâñåãî 1 Ãí ýòî íå ñïàñåò ñèòóàöèþ, - ïîëó÷èòñÿ êàê ðàç 7 êÃö, è ýòî ïðè î÷åíü íèçêîì âûõîäå,  - òî÷íî íå çíàþ êàêîé èìåíííî, íî íå áîëåå 150 ìÂ.Ñðî÷íî ó÷èòü ôèçèêó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 27.10.2006 19:49 |
|
|---|---|---|
|
|
ýòî òû _ìíå_ ãîâîðèøü ó÷èòü ôèçèêó? âûó÷èë óæå, íå ñîìíåâàéñÿ. ïîïóòíî åù¸ ðàäèîòåõíèêó èçó÷èë, òåîðèþ îáðàáîòêè ñèãíàëîâ è åù¸ ðÿä ïîõîæèõ äèñöèïëèí, êñòàòè ãîâîðÿ. òû áóäåøü è äàëüøå óòâåðæäàòü, ÷òî êàêîé-òî ïðîñòîé ïàññèâíûé ôèëüòð, îáðàçîâàííûé äàò÷èêîì è êàáåëåì, èìååò ðåçêèé çàâàë À×Õ âûøå êàêîé-òî ÷àñòîòû? íàñòîëüêî ðåçêèé, ÷òî ìîæåò "ïîëíîñòüþ ñæèðàòü âñå âåðõà ïîñëå 7 êÃö"? òÿíåò íà êàêóþ-íèáóäü ïðåìèþ â îáëàñòè àíàëîãîâîé ýëåêòðîíèêè, åñëè óäàñòñÿ ðåàëèçîâàòü. ïðèâåä¸ííûå ðàññ÷¸òû òàêæå ìàëî â ÷¸ì óáåæäàþò. óâàæàåìûé, âû ïðî ñîïðîòèâëåíèå äàò÷èêà, âèäèìî, çàáûëè. åñëè ñ÷èòàòü ñèñòåìó êîëåáàòåëüíûì êîíòóðîì, ó íå¸ ïîëó÷àåòñÿ êðàéíå íèçêàÿ äîáðîòíîñòü, è ãîâîðèòü ÷òî-òî îïðåäåë¸ííîå î ïîäàâëåíèè Â× òàêèì ôèëüòðîì ñëîæíî, åñëè îñíîâûâàòüñÿ òîëüêî íà çíàíèè ðåçîíàíñíîé ÷àñòîòû. èëè âàì êàæåòñÿ, ÷òî ëþáîé êîëåáàòåëüíûé êîíòóð "ïîëíîñòüþ ñæèðàåò" ÷àñòîòû âûøå ñâîåé ðåçîíàíñíîé? òîãäà êîìó èç íàñ íóæíî ó÷èòü ôèçèêó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê âû îöåíèâàåòå çâóê?
Âðåìÿ: 27.10.2006 21:08 |
|
|---|---|---|
|
soloweychik
|
"åñëè ñ÷èòàòü ñèñòåìó êîëåáàòåëüíûì êîíòóðîì, ó íå¸ ïîëó÷àåòñÿ êðàéíå íèçêàÿ äîáðîòíîñòü, è ãîâîðèòü ÷òî-òî îïðåäåë¸ííîå î ïîäàâëåíèè Â× òàêèì ôèëüòðîì ñëîæíî, åñëè îñíîâûâàòüñÿ òîëüêî íà çíàíèè ðåçîíàíñíîé ÷àñòîòû. èëè âàì êàæåòñÿ, ÷òî ëþáîé êîëåáàòåëüíûé êîíòóð "ïîëíîñòüþ ñæèðàåò" ÷àñòîòû âûøå ñâîåé ðåçîíàíñíîé? òîãäà êîìó èç íàñ íóæíî ó÷èòü ôèçèêó?" Çà ðåçîíàíñíîé ÷àñòîòîé êîíå÷íî åùå îñòàåòñÿ íåáîëüøàÿ îáëàñòü ãäå ñèãíàë åùå ðàçëè÷àåòñÿ 1-2 êÃö, à ïîòîì âñ¸, - êàïóò. Ïî ïîâîäó äîáðîòíîñòè, - îíà òî êàê ðàç äîâîëüíî âûñîêàÿ îêîëî 10-15, ïðàâäà ñ ó÷åòîì íàãðóçêè, 4-6, íî âñå ðàâíî ýòîãî äîñòàòî÷íî. À òîãäà íà êîé õðåí àêòèâíûå øèðîêîïîëîñíèêè âîîáùå íóæíû, åñëè ñ ïàññèâíûìè âñå òàê çàìå÷àòåëüíî? è ïîòîì äîñòàòî÷íî âçãëÿíóòü íà äèàãðàììû Áîäå, ïðèâåäåííûå ñàìèìè ïðîèçâîäèòåëÿìè çâóêà÷åé, ÷òîáû âñå ñòàëî ÿñíî, - èëè îíè ïî âàøåìó âðóò âñå... |
|
|
|
||