Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Время: 29.08.2006 02:33
Автор: Pirni
Тема: Мундштуки
Очень трудно найти такой который позволяет в себе соединить -
1) Качество тона (или желанный тембр)
2) Интонирование по всему диапазону,скачки на большие интервалы (без подстройки отдельных нот в процессе игры)
3) Желаемая артикуляция (четкость)

4)Легкость игры - перемещения по диапазону ,здесь же "выдержка" - длительность игры (удерживания остальных параметров в стабильной позиции) - здесь открытость и форма внутренней камеры влияет.
+ к этому две совершенно новых модели одного номера могут звучать по разному.

Фирмы по изг.мунд. постоянно экпериментируют, новые материалы появляются, сплавы различные влияют на тэмбр.(Как с металлами так и с эбонитом)

Физиология и конструкция у каждого чела уникальны, из-за этого вся эта канитель....

Я сравниваю это с (забыл как называются) обувью балерин. Они бедняги тоже пол-жизни ищут, тоже очень много показателей надо в одном соединить ...Майя например

Только тогда (мое мнение) начинается инструменты, марки, механика, и.т.д....

На подходящем проф.мунд. можно и на посредственном саксе(кроющем) здорово играть, а наоборот это правило не работает. :) :) :)



Например Майлс в интервью говорил что в итоге надо найти один.
Вроде все, может кто дополнит ?

Это - про сакс :fan:

     
Время: 29.08.2006 02:46
Автор: Pirni
Тема: Re: Мундштуки
Труба - параметры мундштука

1) Закругленность полей чашки, ширина полей
2) Острота края изгиба в чашку
3) Глубина чашки
4) "Угол Альфа" - угол изгиба чашки
5) Величина отверстия входа воздуха
6) Стержень(ножка) - внутреннее расширение (прямое ,широкое) , длинна стержня
7) Материал (Сплавы металла,пластик))
8) Вес (Megaton модели)
9) Не прямые мундштуки (изгиб чашки относительно стержня вверх)
10) "Не симметричные" отверстие чашки сдвинуто от центра.

Вроде пока все, может кто дополнит.... :)

     
Время: 29.08.2006 02:56
Автор: D.J.Koks

Тема: Re: Мундштуки
Технически на звук сакса влияют; сакс-50%, мундштук-30%, трость-20% ессно это примерно и чисто субъективно. Возьмите пару исправных кроющих саксов с разницей в цене в 10 раз, ну например Вельткланг и Сельмер и 2 разных мундштука- один клевый типа Гвардала, Ла Бель, и один родной Велткланговский или что-то типа такого же говна и поиграйте на этом в разных сочетаниях. я думаю будет комфортнее играть на Вельте с хорошим мундштуком,чем на Сельмере с херовым, это о роли мундштука в звуке сакса. Cо своим клёвым придутым мундштуком, можно играть на любой исправной дудке и добиться привычного тембра и манеры.У меня было несколько десятков мундштуков это уже проверено. Свой Лабель металл я пробовал на саксах разного уровня и убедился в большой роли мундштука в тембре сакса. ну насчёт тростей это знает даже начинающий.А вообще если какой то мундштук вам хорошо подошёл, играйте на нём и не парьтесь, оствьте его как основной а при случае пробуйте разные, минимум 2 мундштука нужно иметь по любому. Ну Майлс трубач, у сакса немного другие тараканы. по опыту скажу на сакс можно иметь несколько мундштуков только желательно похожей формы, я не играю например на бергларсенах у них очень толстый клюв,я имею в виду угол верхнего среза, не соображу как правильно называется. мне привычно играть на тонком слегка удлинённом клюве- Лабель, Гвардала, Джоди джаз, Дюков, и тогда не будет проблем с привыканием, строем, внутри может быть хоть мост, хоть без моста, базовую постановку вы сильно не нарушите. А если после тонкого клюва особенно металла, берёте толстый эбонит, ессно нарушаются привычное положение амбюшура, прикуса и начинаются нестроевич и киксы. ___________________________________________
     
Время: 29.08.2006 03:00
Автор: Pirni
Тема: Re: Мундштуки
2D.J.Koks

повторюсь !!! может 50% мундштук, 30% сакс , и 20% - остальное ? твои аргументы к этому ведут !

     
Время: 29.08.2006 03:11
Автор: D.J.Koks

Тема: Re: Мундштуки
50% я отвёл самому саксу, потому-что уж совсем на г..не играть не хочется. В конце концов это не принципиально и каждый себе сам выбирает пропорцию, кто-то всю жизнь играет на каком-нибудь демократовском в смысле ГДР, ЧССР мундштуке, а кто-то каждый месяц маниакально меняет, в вечном и бесконечном поиске
     
Время: 29.08.2006 03:21
Автор: Pirni
Тема: Re: Мундштуки
% это проценты значимости составных относительно друг друга.
А какие они сами по себе (могут быть все профессиональные и дорогие) - это другое дело .

У меня маниакального поиска нет, но время от времени я пробую новые. Если на концерте понравилось как кто-то играл , спрошу на чем (это совсем не значит что для меня только это важно) просто по теме .

на мундштуке ГДР можно 200 лет заниматься и если будут высокие результаты, то это из области фантастики или бабушкиных сказок..., все равно не будет как на фирменных звучать.

     
Время: 29.08.2006 03:24
Автор: Pirni
Тема: Re: Мундштуки
от целей канечн зависит .Н а ГДР, ЧССР можно в дух. оркестре всю жизнь отыграть... :)
     
Время: 29.08.2006 03:43
Автор: D.J.Koks

Тема: Re: Мундштуки
Пробовать новые мундштуки надо обязательно при любой возможности, покупать не обязательно но пробовать надо, можно случайно наткнуться на клёвую модель.
     
Время: 29.08.2006 10:38
Автор: saxplayer
Тема: Re: Мундштуки
50% сакс 50% мундштук 50% трость - если что-либо из этого вам не подходит, или допустим не качественное, каждый из этих компанентов в равной степени может повлиять на звук.
     
Время: 29.08.2006 16:54
Автор: D.J.Koks

Тема: Re: Мундштуки
Ну, скорее тогда 33%-33%-33% т.к за целое берётся 100%, а не 150% повторюсь, это не принципиально, важно то, чтобы было понятно, что все составляющие сакса важны, и недаром многие хорошие мундштуки особенно металл, стоят 250-500$ И то, что бытует мнение- если у меня сакс Амати за 300$, то мундштук за 300$ или дороже сакса мне не нужен, не верно, я считаю- хороший мундштук даже в этой ситуации необходим. Ведь звук и подача формируются именно в камере мундштука и зависит от наличия или отсутствия моста, и других параметров мундштука. Например Отто Линк металл отлично подходит для тенора, для альта-же совершенно не пригоден,разве только для игры на улице в духовом оркестре, в общем очень на любителя, у него камера вообще без моста.
     
Время: 29.08.2006 20:44
Автор: Pirni
Тема: Re: Мундштуки
2D.J.Koks
----------------
Например Отто Линк металл отлично подходит для тенора, для альта-же совершенно не пригоден,разве только для игры на улице в духовом оркестре, в общем очень на любителя, у него камера вообще без моста.

Просвети про мосты please :)

     
Время: 29.08.2006 22:04
Автор: Pirni
Тема: Re: Мундштуки
2Максим Оу

Просьба только по теме писать ! Здесь Мундштуки. Про саксы много тем есть.

     
Время: 29.08.2006 22:51
Автор: Максим Оу
Тема: Re: Мундштуки
Сорри
     
Время: 30.08.2006 03:15
Автор: D.J.Koks

Тема: Re: Мундштуки
Насчёт моста или ещё называется baffl http://www.berglarsen.com/choosemps.htm Чем больше ентот баффл, в данном случае 0 самый большой выступ, тем ярче и резче тембр
     
Время: 04.10.2006 13:26
Автор: comdlg32
Тема: Re: Мундштуки
Я хочу купить металлический мундштук для сопрано в Москве. Может, кто-нибудь поможет?
     
Время: 18.10.2006 00:09
Автор: INGENIEUR
Тема: Re: Мундштуки
Все так, но как же постановка? Сначала постановка, потом уже выбор мундштука.
     
Время: 18.10.2006 04:44
Автор: D.J.Koks

Тема: Re: Мундштуки
А постановку как будешь ставить? зубы на эску что-ли без мундштука? начинать можно на любом
     
Время: 18.10.2006 12:00
Автор: Serge

Тема: Re: Мундштуки
INGENIEUR, это круто! Это "пять"!

ПЕШИ ЭСЧО !

     
Время: 19.10.2006 04:10
Автор: Alexey
Тема: Re: Мундштуки
2 D.J.Koks:
Я вижу Вы на многих мундштуках поиграли. Я вот накануне с гастролей привёз пару альтовых мундштучков – Lebayle (Jazz) и Jody Jazz DV.
У Вас нет опыта с этими образцами? В смысле, может порекомендуете какие тросточки на них ставить.
Кстати, вроде Вы как то упоминали про Claude Lakey Metall. Я то хотел именно его взять – но были только Hard Rubber. Пришлось подкорректировать свои планы.
Лежали ещё рядом Гвардалы, но только теноровые. И ценники космические – под штуку баксов.

     
Время: 19.10.2006 05:07
Автор: D.J.Koks

Тема: Re: Мундштуки
Алексей, у меня альтовый Лабель студио №7 металл - это самый яркий из Лабеля, модель Джаз чуть менее яркая, судя по меньшему мосту, но я её не пробовал, http://www.lebayle.com/page3.html здесь наглядно видна разница. Jody Jazz DV. к сожалению не пробовал, Claude Lakey Metall. заказал в штатах жду в ближайшее время , также купил в штатах альт Янагисаву 880 Элимону в отличном состоянии 1989г и кучу разных синтетических тростей на пробу, я уже писал раньше , что последние лет 6 играю на синт. тростях Бари, хочу попробовать другие фирмы, это всё придёт в одном заказе. О впечатлениях непременно сообщу. насчет подбора тростей, это только методом научного тыка- ставишь и смотришь подходит или нет, у всех-же разный амбюшур и постановка, можно дать только какието общие рекомендации из личного опыта сугубо ИМХО. Многие считают что; если мне что-то не подошло, мундштук, трость или сакс, то это г...о, но в то-же время у других это Г...о звучит так, что башню сносит. И нельзя судить об мундштуке , трости по первому дню, и делать скоропалительные выводы, надо время придуться, а на это может уйти не одна неделя. Алексей поздравляю с покупкой! какие впечатления от Jody Jazz DV. это металл? Поэксперементируй с разными тростями, чтоб не покупать всю пачку, пошукай у друзей знакомых, уж по 1 трости тебе любой даст попробовать, так без особых затрат можно найти подходящие и не попасть на пачку неподходящих. Успехов!
     
Время: 19.10.2006 06:29
Автор: Alexey
Тема: Re: Мундштуки
2 D.J.Koks:
Спасибо за поздравления.
Гляньте сюда
http://www.jodyjazz.com/alto.dv2.html

Обратите внимание на площадку мундштука.

Сейчас я приболел немного (после экстремальных гастролей), поэтому тестировать буду позже.
Удалось только немного в гостинице под кочум поиграть. Первые впечатления от Jody Jazz DV – попсоватый, не резкий, но очень сочный и отзывчивый мундштук. После него брал эбонитовый Claude Lakey, и он казался без тембровым и каким то убогим))

А Lebayle (Jazz) – более объёмный внизу и слегка резковатый вверху. Звук действительно хорошо применимый к джазу. Чем то он теноровый Отто Линк напомнил мне.

     
Время: 19.10.2006 11:37
Автор: Segrey
Тема: Re: Мундштуки
Алексей, на следующей неделе еду в Корею, в одном магазине мне присмотрели Jodi Jazz DV альтовый, хотелось бы узнать его реальную цену.
Если играли на Yanagisawa metall, как по сравнению с DV ?
Сергей.

     
Время: 19.10.2006 13:17
Автор: Serge

Тема: Re: Мундштуки
Alexey, площадка у Вашего Jody Jazz DV есть удивительна весьма!

По сути - площать этой площадки МЕНЬШЕ, чем могла бы быть. Очень это всё загадочно...

По мере более детального знакомства со своим новым мундштуком пожалуйста ОПИСЫВАЙТЕ свои впечатления от этого мундштука. Очень уж любопытно узнать, КАК такая затейливая площадка сказывается на звучание.

     
Время: 19.10.2006 19:18
Автор: Alexey
Тема: Re: Мундштуки
2 Segrey:
Так я этот Ваш заказной мундштук уже забрал в Корее!)) Шутка.
Да, у меня есть Янагисава металл №7. По сравнению с Джоди, она несколько пресновата в тембре. Но на Джоди я играл только один день. Но всё равно Джоди выигрывает даже по первичным ощущениям. Мои впечатления можете ещё здесь почитать
http://saxophonist.com.ru/for.php?th=talks

А Вы куда конкретно едете, в какой город?
Ценник на него в Сеуле довольно таки космический – 700$ (кстати и магазин тот музыкальный называется «Космос»). На родном сайте Джоди идёт по отпускной цене, кажись 450 у.е. Только не знаю, долларов или евро.
Но доллар в Корее сильно упал. И я рекомендую Вам, кроме того, что бы попробовать поторговаться в магазине (что они делают весьма неохотно), заранее купить Воны по хорошему курсу.
К примеру в гостинице 1 долар стОил 889 Вон, а кое где в аэропорту 975. А продавец Вам левый курс подсунет, скорее всего. Но Вы, наверное, про это и сам знаете.

     
Время: 20.10.2006 06:44
Автор: Segrey
Тема: Re: Мундштуки
Alexey 2
Еду в Сеул. Кстати модель ESP там стоит 250 баков, а DV действительно дорогой, но по большрму счету не в цене дело, если он уж так хорош,то возьму и за дорого, но нужно попробывать! Не знаю возможно ли это в Корее, там свой менталитет. Они обещали к концу октября привнсти и Гвардаллу.
Кстати что посоветуеш по сопрано, на гнутых не играл?
Сергей.

     
Время: 20.10.2006 07:56
Автор: Alexey
Тема: Re: Мундштуки
Сергей, я так думаю, мы возможно с Вами говорим об одном и том же магазине – «Голливуд», «Фабрика» или «Космос» он называется. Там вроде только один отдел с рекламой продукции Гвардала. Про альтовые Гвардалы, продавец мне тоже сказал, что будут позже.
А про то, что бы попробовать мундштук перед покупкой – попробуйте, может что и выйдет.)) У меня не вышло. Мало того – он этот Джоди Джаз просил только на мизинчик одеть и в такой позиции рассматривать. Но когда я «сверкнул» наличными, он позволил мне более подробно его изучить.
Гнутое сопрано не пробовал, но видел какую то Янагисавку гнутую.
Уж больно у меня времени в обрез было на всё.
А Вы скоро едете? Я в смысле, про то, что я только где то в понедельник буду весь день тестировать свои новые штучки. Может, что и полезное для Вас про звучание и скажу после этого.
Я ведь, только один день в кабаке поиграл на этих мундштуках, да и то в состоянии высокой температуры.

     
Время: 20.10.2006 11:44
Автор: Segrey
Тема: Re: Мундштуки
Алексей, я еду 31 октября, буду в Корее неделю, так что время будет. Хочу еще посмотреть альты, в смысле новинок.
Сам играю на 875 Ямахе Альт и 475 Сопрано
Мундштуков то же несколько, как нибудь напишу подробнее.
Сергей.

     
Время: 20.10.2006 18:36
Автор: Alexey
Тема: Re: Мундштуки
2 D.J.Koks:
Пару вопросов про Лабель. У Вас он в какой комплектации – с двумя машинками?
У меня к стандартной Лабелевской, есть ещё и машинка в форме этакого обруча, без винтиков. Просто натягивается на мундштук и трость. А вот стандартная, что то не хочет налазить на мою трость (Рико Ройал). Узкая слишком (машинка). Другие трости я пока не ставил.
У Вас нет такой проблемы? И я пока играю на Ровнеровской лигатуре, которая была в комплекте с Джоди Джаз.
А Джоди Джаз сегодня …ух! В микрофон, да чуть обработки – у меня ещё ни один мундштук так не звучал. Но, наверное надо любить такой тип звука (несколько попсовый). И он мне нравиться.
На многих мундштуках, на которых я играл, надо как бы выдавливать такой тембр и сочность.
А вот на этом всё идёт само собой.

     
Время: 20.10.2006 19:22
Автор: ambient dub

Тема: Re: Мундштуки
я Джоди Джаз пробовал , мне никак не пошло ...

-----------
машинка в форме этакого обруча, без винтиков.
------------

а как она называется ? я видел такие ,сам не пробовал. Есть разница ?

     
Время: 21.10.2006 04:15
Автор: D.J.Koks

Тема: Re: Мундштуки
Alexey, мне привозили с одной машиной,года 3 назад такой с одним винтом http://www.saxshop.nl/mondstukkenlabayle.htm трость прижимается 4 пупырышками, но пластиковая трость скользит, я подклеил кусочек кожи, на эту прижимную площадку, можно ещё силикон, типа как наклейка на мундштук, теперь не скользит, и есть немного эффект мягкой машины.
     
Время: 21.10.2006 04:27
Автор: Alexey
Тема: Re: Мундштуки
D.J.Koks:
Посмотрел Вашу ссылку, у меня машинка похожа на эту, но несколько проще – винт другой и пупырышек нет. Ладно, от этого я сильно не расстроился))

     
Время: 21.10.2006 04:28
Автор: Alexey
Тема: Re: Мундштуки
2 bum:
А какой Джоди Вы конкретно пробовали – ESP, JJ Classic, HR или DV? Я думаю это совсем разные вещи.
Про кольцо я ещё не прочухал. На первый взгляд, с ним звук более резковатый что ли.
Но это по сравнению с Ровнеровской (кожаной) машинкой. Ну и удобно – взял и нацепил. А неудобно – колпачок не одевается.

     
Время: 21.10.2006 04:45
Автор: D.J.Koks

Тема: Re: Мундштуки
Мне тоже нравится такая smooth-jazz-овая попсовость,слегка зудяще- жужжащая, как пример Euge Groove, но он явно использует хорус в обработке и еле заметный дилей, у него мундштук guardala silver studio. И ещё одно важное свойство хорошего мундштука-комфортность игры, и гибкость в нюансах и подъездах, глиссах я имею в виду- начал играть, и не надо думать, что эту ноту подтянуть, а для 4 октавы надо сосредоточится, на хорошем , подошедшим именно тебе мундштуке об этом уже не задумываешся , всё звучит по автомату, ровненько во всех регистрах, для меня это качество мунд. очень важно, я люблю посвистеть в 4 октаве, хорошо звучит диапазон до ре4, я пробовал до фа4 но все апликатуры ре#4, ми4 и фа4, очень неудобные и звук уже не очень эстетичный, Мариенталь , кстати тоже выше ре4 не лазит. Самый сложный по привыканию для меня был Дюков 8д, по первости постоянно улетала ввысь 3 октава, сложно было найти оптимальное положение прикуса, но через недельку все-таки оседал его, и белая шестерка зазвучала офигенно, но уж слишком по Санборновски, потом взял Гвардалу Супер Кинг и Дюков продал.
     
Время: 21.10.2006 04:49
Автор: D.J.Koks

Тема: Re: Мундштуки
Alexey, у Вас наверно такая машинка? http://www.lebayle.com/page5.html
     
Время: 21.10.2006 05:06
Автор: Alexey
Тема: Re: Мундштуки
D.J.Koks:
Да по Вашей ссылке – самая нижняя машинка. А вот той, типа бочонка или обруча я не нашёл. Та, что верхняя по Вашей ссылке, похожа, но несколько другая.
А про звук – да именно что то похожее, что Вы описАли и в моём вкусе.
На Джоди я так немножко полазил вверху– скажу сразу, я в общем то играю по верхам , но надо ещё поработать мне в этом аспекте. Есть у меня Дюкофф и Д7 и Д8. Но не хотят они почему то корректно отвечать в альтисимо. На Янагисаве к примеру или Лэки гораздо легче это даётся. А Джоди и Лабель,… только в понедельник начну над ними хорошо и от души издеваться.

     
Время: 21.10.2006 05:54
Автор: D.J.Koks

Тема: Re: Мундштуки
Аппликатуру для верха я взял в основном из 2 источников- по Ж Лондейксу она есть в школе игры Льва Михайлова года 75-77 выпуска, и у Мариенталя в видеошколе, на стоп кадре хорошо видно. Удачи ! и по хорошему завидую, насчёт Jody Jazz, хотелось бы попробовать, в Москве по прежнему с хорошими мундштуками полный отсос, только заказывать надо за бугром ессно с переплатой за услуги. У меня друг работал в Голландии и оттуда привёз мне Лабель, в этом магазине можно хоть целый день пробовать всё что угодно, ему хозяин вывалил гору мундштуков и тростей, на сайте видно полки с мундштуками до потолка! Вот бы туда попасть! http://www.saxshop.nl/mondstukkenlabayle.htm
     
Время: 21.10.2006 05:56
Автор: D.J.Koks

Тема: Re: Мундштуки
Воот ещё кликни по фоткам http://www.saxshop.nl/index.htm
     
Время: 21.10.2006 06:15
Автор: Alexey
Тема: Re: Мундштуки
Кстати, кажись году в 91-м, участвуя во Всероссийском конкурсе я имел счастье играть и перед Л.Михайловым (председатель комиссии) и Ж Лондейкс'ом.))
Извините, понтанулся…))

     
Время: 21.10.2006 18:27
Автор: Alexey
Тема: Re: Мундштуки
Сегодня небольшой прикол вышел с моим новым Джоди Джазом.
Изначально на нём уже была тонкая наклейка для зубов. Но такая, какая та нестандартная – тонкая и по площади большая, облегающая почти всю переднюю часть. Ну, я подумал, что б не терять товарный вид – наклею я ещё свою сверху, купленную так же в Корее в том же магазине. Налепил, и стал играть на работе. Чувствую фигня какая та. Ну, думаю поиграю, привыкну. Отделение поиграл, потом в перерыве не вытерпел и отклеил её нафиг. Так оказывается эта наклейка, раза в два сжирала мой тембр!!! Я так вдохновился после снятия этой наклейки, что результат не стал себя ждать – буквально через песню, сыгранною мной (после снятия наклейки) мне принесли купюру в 1000р. Просто так, за хорошее исполнение. А мэр города (где ресторан находится) попросил меня на следующей неделе поиграть для каких то там знатоков джаза из Сиэтла, типа отстоять честь маленького городка))
Короче Джоди Джаз начинает себя окупать и отрабатывать своё!))

     
Время: 21.10.2006 18:28
Автор: Alexey
Тема: Re: Мундштуки
И сегодня у меня мелькнула мысль в голове, что наверное лучше чем сейчас с этим мундштуком, у меня нынешний сакс звучать не будет. Дальше только я и занятия на саксе.
У вас бывало такое?

     
Все страницы:
1 2 3
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!