|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 24.08.2006 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Áðàòöû !!! Ïèøó êóðñîâóþ ðàáîòó ïðî ýòîò ñòèëü. Ó êîãî åñòü èíòåðåñíûå ìûñëè èëè ðåñóðñû â ñåòè, áóäó áëàãîäàðåí. Ïàðàëëåëüíî ìîæíî ýòî êàê èíòåðåñíóþ òåìó îáñóæäàòü.  Parker,Gillespie,Mingus,Monk,Max Roach,Wynton Kelly |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 26.08.2006 00:58 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðî êîíòåêñò òåìû .... ïðèçûâàþ ëþäåé êîòîðûå ñëûøàëè ýòó ìóçûêó âûñêàçàâàòü ìíåíèÿ. Âîîáùåì ñðî÷íî òðåáóþòñÿ çíàòîêè .... èëè êòî ñìåêàåò ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 26.08.2006 02:08 |
|
|---|---|---|
|
zix
|
Çíàòîêè íà Jazzforum ìèãîì ïîìîãóò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 26.08.2006 04:04 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone 
|
Âñåì ðåêîìåíäóþ ñåðèàë "Äæàç" K.Burns. òàì ïðÿìî äàæå ïåðåâîäèòü íè÷åãî íå íàäî. Áåðè è ëÿïàé â êóðñîâóþ, à ïîòîì â äèïëîìíóþ.. Íà îçîíå åñòü... + Áûëè òàêèå mp3êîìïèëÿöèè À.Êîçëîâà "èñòîðèÿ äæàçà". Òàì êîíå÷íî íåìíîãî, íî òîæå ìîæíî ïîïîëüçîâàòü êîå-÷åãî....(è îïÿòü æå âñ¸ íà ðóññêîì) |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 26.08.2006 13:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Pirni! Î÷åíü çàáàâåí âèä âèðòóàëüíîãî ñïîðòà ,"Èùè ìåíÿ ñî ñòèêåðîì â ðóêå".Íî â êà÷åñòâå íîâè÷êà ÿ ó÷óñü, ó÷óñü è ó÷óñü. Ïî ñóòè äåëà. Âî-ïåðâûõ, ÿ î÷åíü ñîìíåâàþñü , ÷òî áîïåðû ïðîòåñòîâàëè è ïðîòèâ ðàñèçìà, ò.ê. äæàçîâûå áèã áýíäû 30-õ ã.ã. ÿâèëèñü ïåðâûìè ðàìêàìè â îáëàñòè êóëüòóðû ÑØÀ ,íàíèìàâøèìè íà ðàáîòó ÷åðíûõ ìóçûêàíòîâ íà ðàâíûõ ïðàâàõ ñ áåëûìè , à òî è ñ ïðåèìóùåñòâîì â êà÷-âå ñîëèñòîâ( Ï.Óàéòìåí è Ëóè Àðìñòðîíã êàê ñîëèñò, Á.Ãóäìàí è Òåääè Óèëñîí ,Ëàéîíåë Õýìïòîí è äð.). Âî âòîðûõ íàèá. èíòåðåñíûå ýëåìåíòû â áåáîïå - "äåðãàíûé" ðèòì è ìåëîäè÷. ïîñòðîåíèÿ ëåíòîîáðàçíîãî òèïà, ñîçäàííûå ëèáî èç ðàçáàâëåííûõ óêð. çâóêàìè ìîòèâîâ , ëèáî ïóòåì ñîåäèíåíèÿ ìîòèâíûõ îñêîëêîâ. Çíà÷èò òàê: åñòü êîððåëÿöèÿ - îñêîëêè ðèòìè÷. ïàòòåðíîâ âìåñòå ñ îáðûâêàìè ìåëîäè÷åñêèõ. Èçáåãàþòñÿ ïîâòîðíûå òàíöåâàëüíûå ðèôôû.Òåìà îòëè÷àåòñÿ îò èìïðîâèçàöèè òîëüêî íàëè÷èåì çíàêîâ ïîòîðåíèé. Íà äðóãîì ôîðóìå äèñêóòèðîâàëñÿ âîïðîñ î òîì, ñòîèò ëè ñ íà÷àëà ïèñàòü ìóçûêó ïîïðîùå, à çàòåì åå îáñëîæíèòü. Âîò è ïðèìåð: â ïüåñå ×.Ïàðêåðà Donna Lee íà÷àëî ñäâèíóòî íà ïîëòàêòà âïåðåä.Ñäåëàéòå îïûò: íà÷íèòå òåìó ñ ïåðâîé äîëè, à ïàóçó ïåðåäâèíüòå â êîíåö ôðàçû.Ïîëó÷àåòñÿ ïðîñòî ïåñíÿ. Èìåííî ýòîãî íå ïîíÿë Ä.Æ.Øèðèíã, êîãäà íàïèñàë "Êîëûáåëüíóþ Áåðäëýíäà" è âäðóã ïîëó÷èë îò ×.Ï. êàòåãîðè÷. îòêàç åå èñïîëíÿòü. íåé ïðèçíàêè äîáðîòíîé ìóçûêè - ìåëîäè÷åñêèé îáîðîò ñ õóêîì,åñòü ðàçâèòèå , è â ãàðìîíèè òîæå. Åñòü âñå ïðèçíàêè äæàçà - ñèíêîïû,2 - 5 - 1 â ãàðì. òèïè÷í. ôîðìà ÀÀÁÀ. Åñòü äàæå ÁÈÁÀÏ , êàê îêîí÷àíèå ÂÑÅÕ ôðàç. Íè÷åãî íå ïîìîãëî.  äîïîëíåíèå êî âñåì íåóäà÷àì, ñîîòíîøåíèÿ ìåæäó ìåëîäè÷. çâóêàìè è àêêîðäàìè òàêîâû , ÷òî âñåãäà íà àêêîðäû ïàäàþò àêê. çâóêè, êðîìå íîíû â ñåðåäèíå òàêòîâ 1 è 5 - È ÂÑÅ! Âåñüìà ðåâîëþöèîííî! Çàòî ñòàë ïîïóëÿðíåéøèì øëàãåðîì ó ïåâèö(Ladies first!) è ïåâöîâ , äóìàþùèõ, ÷òî îíè ïîþò äæàç. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 26.08.2006 13:28 |
|
|---|---|---|
|
|
N.B. ×òî ýòî çà òàêèå êóðñû , ãäå ïèøóò ðàáîòó ïî áåáîïó? Åñëè íå ñåêðåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 26.08.2006 14:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî çà îòâåò. Êóðñîâ êîíå÷íî íåò , ýòî ìîÿ èíèöèàòèâà íàïèñàòü êóðñîâóþ ðàáîòó íà ýòó òåìó. À ïðî ðàñèçì öèòèðóþ À.Áàòàøåâà èç ðåçþìå âèíèëîâîé ïëàñòèíêè "Äèççè Ãèëëåñïè" 1988 ãîä ----------------------  îïðåäåëåííîé ñòåïåíè áîï áûë è ñîöèàëüíûì ÿâëåíèåì. Ìîëîäûå ÷åðíûå ìóçûêàíòû áóíòàðñêîé ìóçûêîé óòâåðæäàëè ñâîå ÷åëîâå÷åñêîå è äóõîâíîå äîñòîèíñòâî, ïîäíèìàëè è îòñòàèâàëè ñâîþ ñîáñòâåííóþ êóëüòóðó. ......è èõ ñîâñåì íå óñòðàèâàëè íè ïîëîæåíèå "ãðàæäàí âòîðîãî ñîðòà"(ýòî ÷óâñòâî îñîáåííî âûðîñëî ïîñëå âîéíû , êîãäà äîìîé âåðíóëèñü ÷åðíûå ñîëäàòû, âíåñøèå ñâîé âêëàä â ðàçãðîì ôàøèçìà è ðàñèçìà) , íè ðîëü "öâåòíûõ" ðàçâëåêàòåëåé ,ìàñêó êîòîðûõ îíè ìîãëè íàäåòü íà ñåáÿ òîëüêî äëÿ óñèëåíèÿ ñàðêàçìà. ??? ----------------------------------- Çíà÷èò òàê: åñòü êîððåëÿöèÿ - îñêîëêè ðèòìè÷. ïàòòåðíîâ âìåñòå ñ îáðûâêàìè ìåëîäè÷åñêèõ. Âîò ïðî ýòî ïîïîäðîáíåé ìîæíî ? -------- Âî âòîðûõ íàèá. èíòåðåñíûå ýëåìåíòû â áåáîïå - "äåðãàíûé" ðèòì è ìåëîäè÷. ïîñòðîåíèÿ ëåíòîîáðàçíîãî òèïà Äåðãàíûé ðèòì , ýòî îòíîñèòñÿ áîëüøå ê óäàðíûì ? Êîãäà áàñ-áî÷êà àêöåíòèðóåò ? Èëè ê îáùåé ìàíåðå ñèíêîïèðîâàíèÿ ? -------- Îïûò ñ Êîëûáåëüíîé ïðîäåëàí , òåïåðü çâó÷èò êàê áîï , äàæå â ñðåäíåì òåìïå. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 27.08.2006 00:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñ1) Äæàç â öåëîì , è êàæäûé åãî ñòèëü â ÷àñòíîñòè ÿâëÿåòñÿ ñîö. ÿâëåíèåì - îò ðýãòàéìà â áîðäåëÿõ Ñòîðèâèëëà ÷åðåç áëþçîâûå ñòîíû è äî âåðøèíû - ìóçûêè Ìàéëñà â Êàðíåãè õîëë è "Ý ëàâ Ñþïðèì" Êîëòðåéíà. 2)×òîáû ïîäðîáíî ðàçîáðàòü îñîáåííîñòè è îòëè÷èÿ áèáîïà îò ïðåäûäóù. ñâèíãà , òðåáóþòñÿ óìåíèå ïîñûëêè ôàéëîâ + ðóêîïèñíûå íîòíûå ïðèìåðû,è äàæå ïàðòèòóðíûå , ëèáî ëè÷íûé êîíòàêò .Íèêàêèõ òàêèõ âîçìîæíîñòåé ó ìåíÿ íåò, è âðÿä ëè áóäóò. 3)"Äåðãàíûé" ðèòì â ïåðâóþ î÷åðåäü êàñàåòñÿ âåäóùèõ äóäîê è ô-íî. Áàñ ïðîäîëæàåò èãðàòü òàéì (÷òî åùå åìó, áåäíåíüêîìó, îñòàåòñÿ â òàêèõ òåìïàõ äåëàòü ,íå Ïàòèòó÷÷è æå!). Íàèá. ïîäõîäÿùèé óäàðíèê äëÿ áèáîïà - Ìàêñ Ðîà÷ ,èìåííî ïîòîìó,÷òî áûë ñàìûé ìåëîäè÷íûé óä. â ñâîå âðåìÿ. Ëåíòîîáðàçíûå ìåëîäè÷. ëèíèè îáðàçîâûâàëèñü â ïðîöåññå äåâåëîïìåíòà ïóòåì ñêëååê îáðûâêîâ ìîòèâîâ .Ïðè ýòîì ÷àñòè÷íî ñîõðàíÿåòñÿàêöåíòèðîâêà è àðòèêóëÿöèÿ êîðîòêèõ ôðàç , à êàê áû "çàïîëíÿþùèåâ" çâóêè èãðàþòñÿ íà îäíîì âûäûõàíèè , áåç ó÷àñòèÿ ÿçûêà. Õîòèòå åùå îäèí îïûò? Ñûãðàéòå â òåìïå âîñõîäÿùóþ è íèñõîäÿùóþ ãàììó Ôà ìàæ. çàñâèíãîâàííûìè âîñüìóøêàìè ,èñïîëüçóÿ âíóòðè àðòèêóëÿöèþ Au Privave Áåðäà. Ïîëó÷àåòñÿ âðîäå : |ÔÀ ÑÎËÜ Ëß ÑÈáåì äî ðå ÌÈ ÔÀ | ÑÎËÜ Ëß ñè áåì Äî ðå ÌÈ ÔÀ ÌÈ | ÐÅ ÄÎ ÑÈ áåì Ëß ÑÎËÜ ÔÀ ÌÈ ÐÅ | äî ÑÈáåì ëÿ ñîëü ôà ÑÎËÜ ëÿ ÑÈ| ÄÎ è äàëåå.Ïðîùå ñûãðàòü,÷åì íàïèñàòü, | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 27.08.2006 02:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ. Ó ìåíÿ äîñòàòî÷íî ìíîãî ðåñóðñîâ, òîëüêî ïàðòèòóð íåò îðêåñòðîâûõ, À îòêóäà âû ÷èòàëè ? Ìîæåò ÿ ñìîãó äîñòàòü... Êàêàÿ öåëü ó ïîñëåäíåãî óïðàæíåíèÿ ? ß ïîíÿë, íîòû ìàëåíüêèìè áóêâàìè êàê ïàóçû â òåìå ... ñ ýòèì óïðàæíåíèåì íåëåãêî. Ïðî ëåíòîîáðàçíûå ôðàçû ðàçîáðàëñÿ. ñàì íèêîãäà îá ýòîì íå çàäóìûâàëñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 27.08.2006 03:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Èíòåðåñíî,êàê Âû èçìåíèëè Êîëûáåëüíóþ. ß ñäåëàë äëÿ ñåáÿ òàê:íà÷àëî ñäâèíóë íà ïîëòàêòà âïåðåä êàê â Äîííå,ãàðìîíèÿ íà ñâîåì ìåñòå.Âî âòîðîì òàêòå ïàóçà íà 2-þ äîëþ.Ñëåä.÷åòâåðòíàÿ ïàóçà îòìåíÿåòñÿ,òàê ÷òî ñ 5-ãî òàêòà -îðèãèíàë.Âûõîäèò ïðîñòî Ñîííè Ðîëëèíñ. Äðóãàÿ âîçìîæíîñòü :ìåëîäèÿ îðèãèíàë,íî ðåãàðìîíèçàöèÿ ïîëíåéøàÿ. Íàïð.|| Dm7/b5 Dbmaj7/#11 | Gbmaj7/+5 íà áàñ Ab Gb7/b5 |Fmaj7 Db/Eb |Dmaj7/#5 G7/+9/b13 | äàëåå îðèãèíàë ,íî ðàçóìååòñÿ ñ äîï.Tensions. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 27.08.2006 12:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè íà ïîëòàêòà âïåðåä ñäâèíóòü , îñòàëüíûå ôðàçû ëîãè÷íî ïîñòàâèòü, òî ñ ãðóâîì èç St.Thomas Ñîííè Ðîëëèíçà áóäåò îòëè÷íî çâó÷àòü. ß âñå ìåñòà ñäâèíóë, ÷òîáû çàêîí÷èòü ôðàçó, ïðèõîäèòñÿ ëîìàòü ðèòì. À ãäå áû ïðî ãàðìîíèçàöèþ áîïà ïîäðîáíåé ïðî÷èòàòü ? Íå îòâåòèëè íà ïðåäûäóùèé âîïðîñ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 27.08.2006 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìàòåðèàë ñïåöèàëüíî ïî áèáîïó íå âñòðå÷àë ,òî ÷òî åñòü - îõâàòûâàåò áèáîï,õàðäáîï è ìîäàë.âîò îí : Fred Sturm-"Changes over time"(advance music) ; Randy Felts-"Rearmonization techniques" (Berklee press) ; Ted Pease "Modern jazz voicings" ; Bert Ligon - "Jazz Theory Resources"(Houston publ.); Bert Ligon - " Connecting chords with linear harmony"(òàì æå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 29.08.2006 10:52 |
|
|---|---|---|
|
|
To NP:À ìîæíî ïîïîäðîáíåå ïðî "ìåëîäè÷. ïîñòðîåíèÿ ëåíòîîáðàçíîãî òèïà" , ÿ ÷åñòíî ãîâîðÿ íå ïîíÿë î ÷åì ýòî è êàê? À ýòî âûñêàçûâàíèå ìíå êàæåòñÿ íå ñîâñåì ïðàâèëüíûì - "Òåìà îòëè÷àåòñÿ îò èìïðîâèçàöèè òîëüêî íàëè÷èåì çíàêîâ ïîòîðåíèé." Òàê áûëî êàê ðàç äî áîïà, êîãäà èìïðîâèçàöèÿ íå ñèëüíî îòëè÷àëàñü îò òåìû è áûëà ñêîðåé âàðèàöèåé íà òåìó.Ñ áîïîì âñå èçìåíèëîñü è èìïðîâèçàòîð ñòàë óõîäèòü äàëåêî îò ïåðâîíà÷àëüíîé òåìû... È ïî÷åìó Áåííè Ãóäìåíà â àôðîàìåðèêàíöåâ çàïèñàëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 29.08.2006 13:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Òî saxplayer èç Ìîñêâû Ñíà÷àëà íåñê. òðèâèàëüíîñòåé :1.Îáû÷íàÿ òîíàëüíàÿ ìåëîäèÿ äåëèòñÿ íà ñëåä. ôîðìû - íàèìåíüøèå èç íèõ ìîòèâû (èëè äàæå ïîïåâêè),êîò.ãðóïïèðóþòñÿ âî ôðàçû, êîò. îáúåäèíÿþòñÿ â ïðåäëîæåíèÿ ,îáúåäèíÿþùèåñÿ â ñâîþ î÷åðåäü â ïåðèîäû.Áîëüøèå ôîðìû íàñ êàê áîïåðîâ íà äàííûé ìîìåíò íå èíòåðåñóþò,ò.ê. ñòàíäàðòíàÿ òåìà ÀÀÁÀ èëè ÀÁÀÑ ñòð. â ôîðìå ïåðèîäà èëè äâîéíîãî ïåðèîäà.Èìïðîâèçàöèÿ ñòðîèòñÿ êàê âàðèàöèè â ôîðìå òåìû -êîðóñû.Ýâîëþöèÿ èìïðîâ.( äî áèáîïà) ïðîòåêàëà îò îáûãðûâàíèÿ ìåëîäèè ÷åðåç áëþçîâûé ëàä, êîò. áûë åäèíñòâåííûì ëàäîì äëÿ "èìïðîâèçàöèè" ÷åðåç îáûãðûâàíèå àêêîðäîâ , àêê. çâóêîâ è îñíîâíûõ çâóêîðÿäîâ ê ëèíåàðèçàöèè èìïðîâèç. ìåëîäèé ,÷òî ïîâëåêëî îòñòðàíåíèå îò ìàññèâíîé áëþçîâîé ôðàçèðîâêè(íè â êîåì ñëó÷àå íå îò ôîðìû!)è ïåðåõîä íà èñïîëüçîâàíèå çâóêîâ èç Chords superimposition - âåðõíèõ ýòàæåé àêêîðäîâ - îò 3 äî7 ,îò 5 äî 11 , îò 7 äî 13. íåêîåì ðîäå áèòîíàëüíîå ìûøëåíèå.Ðåçóëüòàòîì ýòîãî , ðàçóìååòñÿ , áûëî çíà÷èò. óñèëåíèå äèññîíàíòíîñòè ìåëîäèè ïî îòíîøåíèþ ê ãàðìîíèè è ê ñàìîé ñåáå ,ïóòåì ïåðåáðàñûâàíüÿ "ðàçðåøåíèé" â äð. îêòàâû. Ïîÿñíÿþ:íà ñîëü ìèí7 îáîðîò - ëÿ ñîëü ôà# | ëÿ ñè áåì. ðå ôà (âîñüìûìè).Çäåñü âíóòðåííèé äèññîíàíñ ,ñëûøèìûé äàæå áåç àêêîìïàíåìåíòà ìåæ. íèæíèì ôà äèåç è âåðõíèì ôà.Ê ÷åìó ÿ ïèøó âñå ýòî?Ýâîëþöèÿ äæàçà çàòðîíóëà âñå åå ýëåìåíòû , â òîì ÷èñëå è ôîðìîîáðàçîâàíèå.Âíà÷àëå, â ñòàäèè âàðüèðîâàíèÿ íà ïåñíþ ,îñíîâíàÿ ôðàçèðîâêà òåêñòà ñîõðàíÿëàñü â èìïð.Îðèãèí. ôðàçèðîâêà ïëþñ áëþç. ëàä áûëè äîñòàòî÷íû.Ñ ïåðåõîäîì íà îáûãð. àêêîðäîâ ,ñòàëî âîçìîæíûì îòâëå÷üñÿ îò ìåëîäèè è åå ôðàçèðîâêè , è ïåðåéòè ê ôðàçèðîâêå ãàðìîíè÷..Ðàçóìååòñÿ , ôðàçû ñòàëè äëèííåå.Åñëè Ë. Àðìñòðîííã èãðàë ñîëî â 1 êîðóñ,è ýòî çâó÷àëî êàê åãî æå ïåíèå ÷åðåç òðóáó, è ó êàæäîãî çâ. áûëî ñâîå íàçíà÷åíèå , òî â ñâèíãîâûé ïåðèîä ìåëîäè÷. ïîñòðîåíèÿ èçìåíèëèñü òàêèì îáðàçîì,÷òî ìîæíî ãîâîðèòü î 2-õ ãë. ýëåìåíòàõ -ìóç. èäåÿ(ìîòèâ,ôðàçà), è ïàññàæ(ïåðåõîä îò...ê).Ïàññàæè -ýòî íå÷òî âðîäå ñâÿçî÷íûõ ñëîâ ,ñàìîñòîÿò. íàãðóçêè íå èìåþò .Îíè ìîãóò ñëóæèòü èäååé ñ÷èòàííûå ðàçû,à ïîòîì ïðåâðàùàþòñÿ â ïóñòîñëîâèå.Èäåÿ -ïàññàæ - èäåÿ.Èëè: Èäåÿ ïàóçà - èäåÿ(Ìîíê ,ó êîòîðîãî áûë òîëüêî îäèí öåëîòîííûé ïàññàæ).Ýòî âðîäå áû íå ñîãëàñóåòñÿ ñ òåçèñîì î ëåíòî÷íîñòè ("çìååâèäíîñòè") ëèíèé áèáîïà,íî íà ñàìîì äåëå îòêàç îò ïàðàëëåëüíîñòè ôîðìå òåìû-ïåñíè è óñèëåííîå âíóòð. ìåëîäè÷åñêîå íàïðÿæåíèå ðàñêðåïîñòèëî ôîðìîîáðàçîâàíèå â ñòîðîíó îáûãðûâàíèÿ ôîðì,÷òî âåäåò ê Ñ.Ðîëëèíñó,Ìàéëñó,Îðíåòòó,Äîëôè è äð.Ëèíèÿ ñòàíîâèòñÿ òàêîé, ÷òî íå ìîòèâíîå ïðèñîåäèíåíèå ,à îñêîëêè ìîòèâîâ ,ñîåäèíÿþùèåñÿ â äëèííûå,ñðàâíèò. ñî ñâèíãîì ëåíòû.Äëèííûå ñâèíãîâûå ïàññàæè âñåãäà âêëþ÷àþò â ñåáÿ ýëåìåíòû ôèãóðàöèé ,îòñóòñòâóþùèõ îáû÷íî â áèáîïå.Òàêèå ôèãóðàöèè ñîñòîÿò èç ïîâòîðíûõ ýëåìåíòîâ,êîò. ïî ñðàâíåíèþ ñ áèáîïîì ãîðàçäî ëåã÷å èãðàòü.Íàñòîÿùèé áîïåð äîëæåí èìåòü , ïîýòîìó,äëèííîå äûõàíèå. 2. áîïå òåìîé ñòàíîâèòñÿ ñîåäèíåíèå èìïðîâèç. ôðàç. 3.Åñëè óæå áûòü òî÷íûì , òî Á. Ãóäìýí ÿâë. àçèàòîàìåðèêàíöåì. Êðîìå òîãî,îí ïåðâûé èç âñåõ àìåðèê. îðêåñòðîâ âçÿë íà ðàáîòó íåãðîâ íà ðàâíûõ ñ äð. ïðàâàõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 29.08.2006 15:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Pirni, Çàãëÿíèòå â amazon.com èëè Berklee press. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 29.08.2006 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Äîðîãîé NP.... òÿæêî âàñ ÷èòàòü ÷åñòíî ãîâîðÿ, óæ î÷åíü ìíîãî ó âàñ ïðîòèâîðå÷èé â ñâîèõ æå âûñêàçûâàíèÿõ "1.Îáû÷íàÿ òîíàëüíàÿ ìåëîäèÿ äåëèòñÿ íà ñëåä. ôîðìû - íàèìåíüøèå èç íèõ ìîòèâû (èëè äàæå ïîïåâêè),êîò.ãðóïïèðóþòñÿ âî ôðàçû, êîò. îáúåäèíÿþòñÿ â ïðåäëîæåíèÿ ,îáúåäèíÿþùèåñÿ â ñâîþ î÷åðåäü â ïåðèîäû... ñòàíäàðòíàÿ òåìà ÀÀÁÀ èëè ÀÁÀÑ ñòð. â ôîðìå ïåðèîäà èëè äâîéíîãî ïåðèîäà." - ýòî âñå áûëî è äî áîïà.... "Èìïðîâèçàöèÿ ñòðîèòñÿ êàê âàðèàöèè â ôîðìå òåìû -êîðóñû."  "êâàäðàòíûõ" ïåñíÿõ òàê âñåãäà áûëî äî áîïà è îñòàëîñü ïîñëå áîïà, ñîëî ïî êâàäðàòó, åñëè ýòî íå àâàíãàðä èëè êàêîé-íèáóäü ôüþæí....èëè ÷òî-òî åùå â ýòîì äóõå. "ïåðåõîä íà èñïîëüçîâàíèå çâóêîâ èç Chords superimposition Ñóïåðíàëîæåíèå àêêîðäîâ - âåðõíèõ ýòàæåé àêêîðäîâ - îò 3 äî7 ,îò 5 äî 11 , îò 7 äî 13" -÷åñòíî ãîâîðÿ íå ïîíÿòíî ÷òî âû èìåëè ââèäó êîãäà ïèñàëè îò... è äî... ÷òî âû èìåëè ââèäó? À âîîáùå "èñïîëüçîâàíèå çâóêîâ èç Chords superimposition " åñòü òàêîå, íî ìíå êàæåòñÿ ýòî áîëüøå ïðîÿâèëîñü ïîïîçæå. À áîëüøàÿ çàñëóãà áîïà ÷òîîíè ââåëè êàê ðàç îïèñàííîå âàìè õððàìîòè÷åñêîå îïåâàíèå, óñëîæíèëè è ðàñøèðèëè ãàðìîíè÷åñêèå ñåòêè è ñòàëè èñïîëüçîâàòü àëüòåðàöèè êàê â àêêîìïàíèìåíòå òàê è â èìïðîâèçàöèÿõ. È ñíîâà... ïðî ëåíòîîáðàçíûé ñòèëü âû òàê ÷åñòíî ãîâîðÿ è íå îáúÿñíèëèñü Ýòî âðîäå áû íå ñîãëàñóåòñÿ ñ òåçèñîì î ëåíòî÷íîñòè ("çìååâèäíîñòè") ëèíèé áèáîïà,íî íà ñàìîì äåëå îòêàç îò ïàðàëëåëüíîñòè ôîðìå òåìû-ïåñíè è óñèëåííîå âíóòð. ìåëîäè÷åñêîå íàïðÿæåíèå ðàñêðåïîñòèëî ôîðìîîáðàçîâàíèå â ñòîðîíó îáûãðûâàíèÿ ôîðì,÷òî âåäåò ê Ñ.Ðîëëèíñó,Ìàéëñó,Îðíåòòó,Äîëôè è äð" ???????????????????? "Íàñòîÿùèé áîïåð äîëæåí èìåòü , ïîýòîìó,äëèííîå äûõàíèå." ñìåøíî...à åùå áîëüøèå óøè - ÷òîáû ñëóøàòü ëó÷øå, òðåíåðîâàííûå ïàëüöû - ÷òîáû èãðàòü áûñòðûå ïàññàæè è áûñòðûå íîãè - ÷òîáû òðóáó íå ñîãíóëè òå êîìó íå íðàâèòñÿ áîï (êòî íå çíàåò - ïî îäíîé èç ëåãåíä ïðèáëèçèòåëüíî â òàêîé ñèòóàöèè Äèçèêó òðóáó ñîãíóëè )
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 29.08.2006 20:00 |
|
|---|---|---|
|
|
 îáùåì ïðîöèòèðóþ ñåáÿ ÷òîáû â áîëüøîì ïèñüìå è ñïîðå íå ïîòåðÿëàñü îñíîâíàÿ ìûñëü: Áîëüøàÿ çàñëóãà áîïà ÷òî îíè(ñêàæåì òàê, îñíîâàòåëè áîïà) ââåëè õðàìîòè÷åñêîå îïåâàíèå, óñëîæíèëè è ðàñøèðèëè ãàðìîíè÷åñêèå ñåòêè è ñòàëè èñïîëüçîâàòü àëüòåðàöèè êàê â àêêîìïàíèìåíòå òàê è â èìïðîâèçàöèÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 29.08.2006 20:19 |
|
|---|---|---|
|
pirni
|
2saxplayer ïðî Äèççè ýòî òû õîðîøî ñêàçàë, ýòî ïîéäåò ó ìåíÿ â òåìó (Áèáîï êàê ñîö ÿâëåíèå- ðàñèçì .è.ò.ï)  îáùåì èíòåðåñíî , è ìíå â áîëüøèíñòâå ïîíÿòíî , î ÷åì NP ïèøåò è äîâîäû âåñîìûå. Èíîãäà ïðàâäà ñëîæíîâàòî êàê íàïðèìåð ñ ëåíòîîáðàçíûìè (çäåñü ÿ ïîäóìàë ïðî Gary Thomas è ýãî êàìïàíèÿ îíè ìîãóò â áûñòðûõ òåìïàç "ãîðèçîíòàëüíî" â íåáîëüøîì äèàïàçîíå èãðàòü...íî ýòî ñîâðåìåííîñòü) . Ìîæåò åñëè òåìï áûñòðûé è èñïîëüçóþòñÿ ïîëíûå äèàïàçîíû èíñòð. òîãäà ëåíòîîáðàçíî. À ïðî ìîòèâû ñóïåð... íó.. âû çäåñü ïîëåìèêó ïðîäîëæàéòå please, ìíå ýòî òîëüêî íà ïîëüçó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 30.08.2006 00:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Sorry, çà âòîðæåíèå… 2saxplayer «Áîëüøàÿ çàñëóãà áîïà ÷òî îíè(ñêàæåì òàê, îñíîâàòåëè áîïà) ââåëè õðàìîòè÷åñêîå îïåâàíèå, óñëîæíèëè è ðàñøèðèëè ãàðìîíè÷åñêèå ñåòêè è ñòàëè èñïîëüçîâàòü àëüòåðàöèè êàê â àêêîìïàíèìåíòå òàê è â èìïðîâèçàöèÿõ.» - Íó êîíå÷íî æå!!! Âåäü ìîæíî æå ïðîñòî, ïîíÿòíî è â ñóòü.)) À òî ñòîëüêî ñëîâ ñêàçàíî ñëîæíî õèòðî ñïëåò¸ííûõ, àæ ãîëîâà ðàçáîëåëàñü)) Ó ìåíÿ ñåñòðà ìóçûêîâåä â àñïèðàíòóðå ó÷èòñÿ – òàê ó íåé íà êàôåäðå íà ïîõîæèé ìàíåð, êòî êîãî ïåðåùåãîëÿåò â çàóìíîñòè è â èçâðàù¸ííîñòè âûðàæåíèè ìûñëè, çàáûâàÿ ïðîñòî è ëàêîíè÷íî âûäåëèòü ñóòü. ëåíòî÷íîñòè ("çìååâèäíîñòè") – ïðÿì êàêèå òî àñêàðèäû, àæ ñòðàøíî)) ëèíåàðèçàöèè – ýòî âîîáùå óæàñ.)) Èëè ïðîñòî ïðîñüáà ê NP – ïèøèòå, õîòÿ áû ðàçäåëÿÿ îñíîâíûå ìûñëè àáçàöàìè. Íó, ñëîæíî ÷èòàòü îäíèì ïîòîêîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 30.08.2006 04:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Alexey!Íàñ÷åò ïîòîêà Âû ñîâåðøåííî ïðàâû, íî ÿ íîâè÷îê è íå çíàþ ÷òî äåëàòü, ÷òîáû èíòåðâàëû , ñ êîòîðûìè ÿ ïå÷àòàþ ,ïåðåøëè â êîíå÷íûé ðåçóëüòàò. saxplayer! Äàâàéòå íå áóäåì çàíèìàòüñÿ ãîëîñëîâíûìè çàÿâëåíèÿìè , è îáðàòèìñÿ ê êîíêðåòíîé ìóçûêå. Èòàê "How high the moon".Ôîðìà ABAC -32 òàêòà.À -4 ìîòèâà ïî 2 òàêòà , - 2 ìîòèâà ïî 4 òàêòà(ïàóçà â êîíöå ìîòèâà ÿâëÿåòñÿ åãî ÷àñòüþ),ÀÑ -àíàëîãè÷íî. Òåïåðü :"Ornitology".1-àÿ ôðàçà - 6 òàêòîâ.2-àÿ ôð. -5 òêò. 3-ÿ ôð. -5 òêò. Îäèí òàêò ôèãóðàöèè ,à ïîòîì ïàóçà â 4 òêò.Ã-äà,ÝÒÎ ÆÅ ÁËÞÇ !!!Åñòü ïðèçíàêè ôîðìû áëþçà :12-òè òàêòîâàÿ ìåëîäèÿ,ñìåíà òîíèêè â 5-îì òêò.ß ,âî âñÿêîì ñëó÷àå ,èãðàþ åãî êàê áëþç.Èìïðîâèçàöèÿ:ïåðâ. ôðàçà-4 òêò.,âòîðàÿ -4 ,9-ûé òàêò - çàòàêò ê 4-õ òàêòîâîé ôð. Äàëüíåéøàÿ ôð.ñ 14 ïî 18 òêò. È ò.ä. ,è ò.ï.Êàæäûé äåëàåò àíàëèç ñàì äëÿ ñåáÿ. Íå ñëèøêîì òóò ðàçòàíöóåøüñÿ!Ïðèìåðû íà Chords superimposition â èìïðîâèçàöèè . Èìåííî Ïàðêåð äàë èì íàèìåíîâàíèå high degrees:1-ûå ïîëòàêòà - ñè7 íà ìè ìàæ.,2 -îé òàêò - ñîëü# ìèí. íà ìè ìàæ.,3-èé òàêò - ëÿ7 íà ìè ìèí.Ñ ñåðåäèíû 5-îãî òêò. - íèñõîä. ìåëîäè÷. ñîëü ìèí. íà ðå ìàæ. ,çàòåì ôà# ìèí. 10-îì òêò. -ñè7 â ìåëîäèè ïàäàåò íà ôà#áåì.5.11 òàêò - ôà #ìèí íà ìè ìèí.Çìååâèäíûå ëèíèè â Mohawk ¹ 1 - òàêòû 45 -49.Êî-Êî ñ 59òêò. Ïðèìåðû âçÿòû èç Îìíèáóê. Âûâîä: Ïàðêåð (è Ëåñò. ßíã) ñòàðàëèñü ñëîìàòü äóøàùèå ðàìêè êâàäðàòíîãî ÷ëåíåíèÿ òåì è èõ ãàðìîíè÷.ñåòîê.Êîíå÷íî âñå ýòî ìîæíî îáúÿñíèòü ïðîñòî,äîõîä÷èâî - è íåòî÷íî , åñëè íå íåïðàâèëüíî.Ìóçûêà-òî íåïðîñòàÿ.È ïîä êîíåö : íå áîéòåñü òåðìèíîëîãèè, îíà âàñ íå èñïîðòèò. Áîéòåñü äðÿííîé ìóçûêè!(ìîæåò ëè ýòîò ëîçóíã ñòàòü íîâîé òåìîé äëÿ îáñóæäåíèÿ?). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 30.08.2006 11:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîïðîáóþ óïðîñòèòü îáúÿñíåíèå î îñîáåííîñòè ôîðìîîáðàçîâàíèÿ â áîïå. Äæàç ñ ìîìåíòà ïîÿâëåíèÿ ïðèâëåêàë ê ñåáå âíèìàíèå ñâîåé ñèíêîïèðîâàííûì ðèòìîì , îòëè÷íûì îò êëàññè÷åñêîãî.Ñèíêîïû ýòè áûëè âñåãäà ïðåäâàðÿþùèå ñèëüíûå äîëè -ðåçóëüòàò ïîëèðèòìè÷. ñîåäèíåíèÿ 3/8 ñ 2/4 â êîìïèíãå (ðýãòàéì) èëè 3/4 íà 4/4 â ñâèíãå. Ðåçóëüòàòîì òàêîãî ñèíêîïèðîâàíèÿ áûëà ëîìêà ðèòìà âíóòðè òàêòà.Ñèíêîïû â áîëåå ïðîñòîì ðèòìå êýê-óîê ñèäåëè òîëüêî âíóòðè òàêòà 2/4 ; â ðýãòàéìå è âíóòðè òàêòà , è ìåæäó 2-ìÿ òàêòàìè,òàê ÷òî ñîâïàä. ñèëüíûõ äîëü ìåëîäèè è ðèòìà ïðîèñõîäÿò íà ïåðâóþ äîëþ 3-ãî òêò. ðýãòàéìå âîîáùå íåò èìïðîâèçàöèè,òàê ÷òî çäåñü ëó÷øèé ïðèìåð ñòðàéä "Êàðîëàéíà øàóò". Áèêñ Áàéäåðáåê â ñâîèõ ñîëî íà 4/4 ñîõðàíÿë ôîðìó ïî 4 òêò.,íî âíóòð. äåëåíèå ìåíÿëîñü : 2 ôðàçû ïî äâóì òêò.; îðêåñòðîâûé ðèôô - 2 òêò, îòâåò òðóáû - 2 òêò.; îðêåñòðîâàÿ ôðàçà - 3 òêò.,òðóáà - áðýê 1 òêò. Êðóïíåéøèå ñâèíãåðû - Ê.Õîóêèíñ , îñîáåííî Ë. ßíã ñòàðàëèñü ïîëîìàòü 2-õ òêò. è 4-õ òêò. ôðàçèðîâêó îñíîâíîé ïåñåííîé ôîðìû.Ïàðêåð íå ðîäèëñÿ íà ïóñòîì ìåñòå. Çäåñü ãë. èäåÿ - îòíåñòèñü ê òàêòó ,êàê ê ðèòìè÷. åäèíèöå , à ê 4-õ òàêòîâèêó ,êàê ê òàêòó.Ïîëó÷àåòñÿ íå òîëüêî ëîìêà ðèòìà âíóòð. òêòê. íî è ÑÈÍÊÎÏÈÐÎÂÀÍÈÅ ÔÎÐÌ. Ïàðêåð îáîñòðèë ýòîò ìîìåíò ,äîáàâÿ îò ñåáÿ íå òîëüêî çàáåãàíèå âïåðåä , íî è çàïàçäûâàíèå - òàêæå ïî îòíîøåíèè ê ãàðìîíèè.Åùå î ëåíòîîáðàçíîñòè (çìååâèäíîñòè) ôðàçèðîâêè: Íàïð.â Àíòðîïîëîäæè ìåæäó òàêòàìè (â èìïðîâèç)17 è 28. Âíîâü 12-òè òàêêòîâîå ìûøëåíèå - ÿâíî îò áëþçà.Çâóêè , ïàäàþùèå íà àêêîðäîâûå áèòû 1 è 3:/9 è 11/ 7 è 9 áåì./ 7 è 3 / 9 áåì. è 13 áåì. / 7 è 13 / 5 è 13 áåì./ 9 è 11 äèåç / 11 è 7 ïîñëåäíåå ðå ïåðåõîäèò íà íà÷à÷àëî ñëåä. òàêòà / 5 è 1 / 1 è 1// Êðîìå ýòîãî àêöåíòû íà: / 1 è ïîñë. âîñüì. / 2 è 4 / 4 / 3 / ÷åòâåðòàÿ âîñüì., øåñòàÿ âîñüì./ è ò.ä. Èäåÿ ïîíÿòíà - çà îòñóòñòâèåì ñòàíäàðòíîãî ÷ëåíåíèÿ ïî ôðàçàì ,ðàçâèòèå ïàäàåò íà èñïîëüçîâàíèå ãàðìîíè÷. "íàïðÿæåíîê" è âíóòðåííèå ñîîòíîøåíèÿ àêöåíòîâ. Ìåæäó íèìè ñóùåñòâóåò ÿâíàÿ ñâÿçü :â òàêòàõ 10-11 íåò íàïðÿæåíîê , àêöåíòû - íà 1 è 3.(Âåñü ïðèìåð èç Îìíèáóê äëÿ àëüòà , ñòð. 11) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 30.08.2006 11:42 |
|
|---|---|---|
|
|
NP, äîðîãîé, âîò çàñòàâèë ñåáÿ.... ïðî÷åë.... Âîò ñêàæèòå ìíå ïîæàëóéñòà, à ÷òî âû ñåé÷àñ äîêàçûâàëè? Òî ÷òî:" Ïàðêåð (è Ëåñò. ßíã) ñòàðàëèñü ñëîìàòü äóøàùèå ðàìêè êâàäðàòíîãî ÷ëåíåíèÿ òåì è èõ ãàðìîíè÷.ñåòîê" - à êòî-òî ãîâîðèë èíà÷å????Òîëüêî ýòîò ñïèñîê íå îãðàíè÷èâàåòñÿ Ïàðêåðîì è ßíãîì.... Òî ÷òî âû ðàçîáðàëè íàì ïîòàêòîâî "How high the moon" íà îñíîâàíèè êîëëè÷åñòâà òàêòîâ â ìåëîäè÷åñêèõ ìîòèâàõ - ýòî ê ÷åìó? À "Ornitology" î÷åíü âû íàïðàñíî èãðàåòå êàê áëþç, ñìåíà òàì òîíèêè â 5-ì òàêòå òàì êîíå÷íî åñòü, íî íå íà ñóáäîìèíàíòó....  Èëè âû îïÿòü íå òî÷íî âûðàçèëèñü.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 30.08.2006 11:47 |
|
|---|---|---|
|
|
È ÷òî òàêîå ôà#áåì ???? Íàâåðíî ôà äèåç áåìîëü...??? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 30.08.2006 11:52 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðî÷åë è ïîñëåäíèé âàø îïóñ.... îäèí âîïðîñ... È ×ÒÎ? NP, äîðîãîé, âû æå teacher - äàæå ÿ ñ ìîèìè ñêóäíûìè ïîçíàíèÿìè â àãëèöêîì ÿçûêå çíàþ ÷òî ýòî ó÷èòåëü..... Êàê ÿ ðàä ÷òî ó÷èëñÿ íå ó âàñ ß áû íàâåðíî áðîñèë ìóçûêó.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 30.08.2006 13:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñìîòðÿ î ÷åì âû....Åñëè íà ñ÷åò òîãî ÷òî ìíå ïðèéäåòñÿ áðîñèòü ìóçûêó - íàäåþñü îøèáàåòåñü  À íà ñ÷åò ïîó÷èòüñÿ - ýòî ÿ âñåãäà ðàä, íå ñìîòðÿ íà ñåäóþ áîðîäó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 30.08.2006 13:35 |
|
|---|---|---|
|
|
íå â òî ðóñëî ïîëåìèêà ïîøëà . Íå çàáûâàåì ïðî áèáîï ! Àðãóìåíòû, àðãóìåíòû !
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 30.08.2006 14:19 |
|
|---|---|---|
|
|
À áîðîäà íàñòîÿùàÿ? Øóòêà. ß äóìàþ,÷òî ïðèøëî âðåìÿ íå òîëüêî ïðî÷èòûâàòü îïïîíåíòà , íî è ïðîñëóøàòü - ÷òîá íå òîëüêî çíàòü , î ÷åì èäåò ðå÷ü ,íî è î êîì .Òàê ÷òî ÿ ïîñëàë íà Âàø e-mail ñâîå äåìî ñ ïåâèöåé , è ñ íåòåðïåíèåì îæèäàþ îò Âàñ òîãî æå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 30.08.2006 14:33 |
|
|---|---|---|
|
|
2NP ïðèøëèòå íà ìîé òîæå åñëè íå òðóäíî. Thanks
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 30.08.2006 19:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå êàæåòñÿ , åñëè íå îøèáàþñü, ÷òî ìåæäó ìîèì ïîñòîì â 11:22 è ðåàêöèåé íà íåãî ,ïðîèñøåäøåãî â 11:42 , åñëè ó÷èòûâàòü íåîáõîäèìóþ ïðîâåðêó ( à âäðóã íàâðàë! ),äîëæíî áûëî ïðîéòè íåñêîëüêî áîëüøå âðåìåíè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 31.08.2006 00:12 |
|
|---|---|---|
|
|
õà-õà... äåäóêòèâíûé ìåòîä??? ß ïîêà ïèñàë ñâîþ ðåàêöèþ íà ïîñò îò 04:44 - ïðèøåë âàø íîâûé ïîñò...Ñåé÷àñ ïî÷òó ïðîâåðþ...íå îáåùàþ ÷òî îòðåàãèðóþ ñåãîäíÿ, íî îáÿçàòåëüíî ïîñëóøàþ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 31.08.2006 00:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå ïðèøëî îò âàñ ïèñüìî ðàçìåðîì âñåãî 5 êá è òàì áûë ôàéë ïðèêðåïëåí 5 êá è âîîáùåì íè÷åãî íåò...Ïðîñòèòå ÷òî çäåñü îòâå÷àþß, ïðîñòî ñîìíåâàþñü ÷òî âû òîò ÿùèê ÷àñòî ïðîâåðÿåòå. îáùåì âûøëèòå åùå ðàç.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 31.08.2006 00:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàâòðà ïîñòàðàþñü.À åñëè äåìî ,òî ïîæàëóé áåç ïåâèöû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 31.08.2006 20:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâ. saxplayer, ÿ çàáûë Âàì îòâåòèòü ïî ïîâîäó áëþçà ,íå ïåðåõîäÿùåé íà ñóáäîìèíàíòó â 5-îì òàêòå .Âîò íåñêîëüêî ïðèìåðîâ èç áëþçîâ: Â.Øîðòåð "Ju-Ju" â Bm(Bb7/+5).  5-îì òàêòå - Âb7/+5 || Ñèäåð Óîëòîí " Fantasy in D" . 5-îì òàêòå - D îñòàåòñÿ . Ä.Ëèáìàí "Îàçèñ" 1-ûé àêê. Ôà ìàæ.7 ; ïîñëåäíèé àêê. Ìè ìàæ.7 .  5-îì òàêòå - Ìè áåì.ìèíîð.||Õ.Õýíêîê "Cantaloupe Island" in Fm. 5-îì òàêòå - Db7. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 01.09.2006 02:23 |
|
|---|---|---|
|
|
To NP: ó ìåíÿ ê ñîæàëåíèþ íåò íîò, ïðèâåäåííûõ âàìè ïðîèçâåäåíèé...Íî àâòîðû ìíå íåáåçèçâåñòíû, ïðîñòèòå íå çíàþ òîëüêî Ñèäåð Óîëòîí... Òàê âîò ó ìåíÿ ïåðâûé âîïðîñ, âîçìîæíî ÿ êîíå÷íî íå ïðàâ,òàê êàê ïîâòîðþñü - íîò ýòèõ ïðîèçâåäåíèé íå èìåþ, íî âîïðîñ òàêîé, ïî êàêèì ïðèçíàêàì âû îïðåäåëÿåòå ÷òî ýòè ïðîèçâåäåíèÿ áëþç? Âòîðîå - Õ.Õýíêîê "Cantaloupe Island" - áåññïîðíî íà áëþçîâîé îñíîâå, íî êòî ñêàçàë ÷òî ýòî áëþç? Íà âñêèäêó âñïîìíèë ñåé÷àñ íåñêîëüêî ïðîèçâåäåíèé òèïà Mercy,Mercy,Mercy - áëþç êàê îñíîâà, íî ñàìà âåùü íå áëþç.... Êàêîé-íèáóäü Song for my Father - òîæå âðîäå áëþçîâàÿ îñíîâà, íî íå áëþç.... È òðåòüå, ÷òî âû èìåëè ââèäó, êîãäà ãîâîðèëè îá Ornitology - "ß ,âî âñÿêîì ñëó÷àå ,èãðàþ åãî êàê áëþç"?? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 01.09.2006 09:10 |
|
|---|---|---|
|
|
To saxplayer. Ñ. Óîëòîí - îäèò èç ïîïóëÿðíåéøèõ ïèàíèñòîâ êîíöà 60-õ è 70-õ ãã.----------------------------------------------- Ïðèçíàêè áëþçà â ìîåì ïîíèìàíèè : 12-òè òàêòîâàÿ ôîðìà ,äåëåíèå ïî 4 òàêòàì (â ñîâðåìåííîì íåîáÿçàòåëüíî),îáÿçàòåäüí. ïåðåõîä â 5-îì òàêòå â äðóãîé àêêîðä (îáû÷íî ñóáäîìèíàíòà, íî íåîáÿç.), áëþç.ëàä(íåîáÿçàò.), ïåíòàòîíè÷. ëàä(åñëè íå âñÿ ìåëîäèÿ, òî õîòÿ áû îòä. ôðàçû).Åñëè â ìåëîäèè 16-òàêò. ôîðìû îòñóòñòâóåò ìåëîäè÷. ìàòåðèàë â ïîñëåäíèõ 4-õ òàêòàõ,à îñòàëüíûå ïðèçíàêè íàëèöî - ýòî ñêðûòûé áëþç. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 01.09.2006 10:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñêðûòûé áëþççç - ñìåøíî Èòàê..ïðèçíàêè áëþçà, â âàøåì ïîíèìàíèè ÿ âûñëóøàë... íå áóäó ñåé÷àñ ñïîðèòü íà òåìó, íà ñêîëüêî îíè ëîãè÷íû.... Îê. Ornitology - ïðèâåäåííàÿ âàìè êàê òèïè÷íûé "cêðûòûé áëþç" - êàê ðàç ïîä âàøè ðàìêè íå ïîäõîäèò, ãàðìîíèÿ òàì ìåíÿåñòñÿ íà ñàìîì äåëå ðàíüøå - íå â 5 òàêòå à â 3, ìàæîð ìåíÿåòñÿ ìèíîðîì(íó ÿ óæå ïðèáëèçèòåëüíî ïðåäñòàâëÿþ ÷òî âû îòâåòèòå...) Äàëåå ïî âàøåìó ñïèñêó.... "áëþç.ëàä(íåîáÿçàò.), ïåíòàòîíè÷. ëàä(åñëè íå âñÿ ìåëîäèÿ, òî õîòÿ áû îòä. ôðàçû" - íà ñêîëüêî ìíå ïîìíèòñÿ íåò òàì íè òîãî íè äðóãîãî..... Äàëåå ïî âàøåìó ñïèñêó.... "Åñëè â ìåëîäèè 16-òàêò. ôîðìû îòñóòñòâóåò ìåëîäè÷. ìàòåðèàë â ïîñëåäíèõ 4-õ òàêòàõ" - Ornitology - (16òàêòîâ) ìåëîäè÷åñêèé ìàòåðèàë â ïîñëåäíèõ 4õ òàì íå îòñóòñòâóåò Òàê îáúÿñíèòå ìíå ïî÷åìó ýòî áëþç??? È îïÿòü-òàêè âû íå îòâåòèëè íà ìîé âîïðîñ -ïîâòîðÿþ:×òî âû èìåëè ââèäó, êîãäà ãîâîðèëè îá Ornitology - "ß ,âî âñÿêîì ñëó÷àå ,èãðàþ åãî êàê áëþç"?? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áè-áîï è åãî çíàòîêè !!!
Âðåìÿ: 01.09.2006 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè òåðìèí "ñêðûòûé áëþç" çâó÷èò ñìåøíî ,òî ìîæåò áûòü òåðìèíû "çàìàñêèðîâàííûé áëþç " èëè "çàâóàëèðîâàííûé áëþç" ,èëè "çàòåìíåííûé áëþç" çâó÷àò ëó÷øå. "Çàòóìàíåííûé áë." óæ ñëèøêîì ïîýòè÷íî.----------------------------------------- -------------------------------------------------- --------- Ornitology : \\\\òîíèêà Ìè \\òîíèêà Ìè \\ 2 ìèí. ê Ðå \\ 5äîì.ê Ðå \\ òîíèêà Ðå \\ òîíèêà Ðå \\ è äàëåå. ß âûÿñíèëñÿ íåòî÷íî : èìåë â âèäó ïåðåõîä â äð. òîíèêó ,÷òî çäåñü è ïðîèñõîäèò .  àðõàè÷íîì áëþçå ÷àñòî â 1-ûõ ÷åòûðåõ òàêòàõ ïðèñóòñòâóåò îäèí àêê., è òîãäà äåéñòâèòåëüíî â 5-îì òàêòå åñòü ïåðåõîä â äð. àêêîðä. Ýòî ìîæåò áûòü 4-àÿ ñò. , èëè 1-àÿ ìèíîðíàÿ ïîñëå 4-õ òàêòîâ ìàæîðíîé ,èëè 6-àÿ íèçêàÿ.  äàííîì îòðûâêå ïåðåõîä íà íîâóþ òîíèêó êàê ðàç â 5-îì òàêòå ïðåäâàðÿåòñÿ çàóðÿäíåéøèì õîäîì 2-5 ,èãðàåìûì åñëè íå â òåìå , òî â èìïðîâèçàöèè íà ëþáóþ äæàçîâóþ âåðñèþ áëþçà.Íî òóò åñòü ïðàâîìåðíûé âîïðîñ:êàêîå îòíîøåíèå âñå ýòî èìååò ê ãàðìîíèè è ôîðìå 16 òàêòîâ çàèìñòâîâàííûå Ïàðêåðîì èç "How high the Moon"?Åñëè âçãëÿíóòü íà îðèã. ìåëîäèþ ,òî ìîæíî óâèäåòü 16-òàêòîâèê ,äåëÿùèéñÿ âñåãäà ïî 4 òàêòà.  ïåðâîé åãî ïîëîâèíå 4 òàêòà â ñâîþ î÷åðåäü äåëÿòñÿ ïî 2. Áëþçîì òóò è íå ïàõíåò . À òåïåðü ñðàâíèì , ÷òî ïðîèñõîäèò ó Áåðäà. Ñóùåñòâóþò , êàê âèäíî ,ðàçíûå âåðñèè íàïå÷àòêè. ìîåé - ïîñëåäíèå 4 òàêòà ïåðâîé âîëüòû ïóñòûå,íå ñ÷èòàÿ Ñè â 13-îì òàêòå.Ãàðìîíèÿ åñòü , à ìåëîäèè - íåòó."Íó è ÷òî æå?" À âîò ïåðåëèñòàåì äð. òåìû Ïàðêåðà, è ÷òî æå îêàçûâàåòñÿ? Íè â ÎÄÍÎÉ ÄÐ. ÒÅÌÅ Ïàðêåðà , à ÿ ïåðåëèñòàë âåñü Îìíèáóê - 60 òåì ,íå ñóùåñòâóåòïàóç â 4 òàêòà(ìàêñèìóì 2 ), è ïàóçû ÂÑÅÃÄÀ êîðî÷å , ÷åì ïðåäâàðÿþùàÿ ôðàçà!Ò.å. ëþáîé òàêò ìóçûêè íîñèò ìåëîäè÷. íàãðóçêó. À ïàóçû - äëÿ ïåðåäûøêè .Âî âñåõ òåìàõ ýòî òàê ,êðîìå âûøåóêàçàííîé.Íàäî áûëî ïîäóìàòü-ïî÷åìó(â êíèãàõ ýòîãî íåò).È ÿ ñäåëàë îïûò - îòñåê ïîñëåä. 4 òàêòà 1-îé âîëüòû .Ðåçóëüòàò :òåìà ïðåâðàòèëàñü â 12-òè òàêòîâèê, à â äæàçå ýòî âñåãäà áëþç(åñòü äð. ìíåíèå?), â 5-îì òàêòå åñòü ïåðåõîä â äðóãóþ òîíèêó - êàê â áëþçå ,è â 12-îì òàêòå åñòü âîçâðàùàþùàÿ îáðàòíî äîìèíàíòà ,è âñå â ïîðÿäêå! Çíà÷èò ,÷òîáû ñäåëàòü èç Îðíèòîëîãèè áëþçîëîãèþ, íàäî ïîïðîñòó îòáðîñèòü 13 -16 òàêòû ñ èõ ãàðìîíèåé è âïåðåäþ Ïî-ìîåìó ïîë-ñÿ î÷. ñèìï. |
|
|
|
||