RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 01:42 
Ìîñêâà
Ãîëîñ

æåñòü òàì ÷óâàêè æãóò â êîììåíòàõ
>I wish we still trained tenors in this way. I just love that high placement, white voice and fast vibrato. I think it's very engaging. I can get tired after while of Italian belters with their larynx jammed down into their boots. This is very refreshing. What a great tenor!

îñîáåííî ìíå ïîíðàâèëîñü ïðî ãîðòàíü â áîòèíêàõ! â òåìó çåâêà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 01:43 
fedorova



ïî çàïèñè. ÿ íå ïîíèìàþ, â êàêóþ ñòîðîíó âû ñîáèðàåòåñü èäòè. âåùè, êîòîðûå âû áåðåòå, äðàìàòè÷åñêîãî ïëàíà. â òî æå âðåìÿ, òåìáðîâî ãîëîñ è ñàì ïî ñåáå ñâåòëûé, òàê âû åãî åùå è îñâåòëÿåòå, íå ïîçâîëÿÿ íàáðàòü ïîëíûé îáåðòîííûé ñïåêòð. òàê âñå êàê-òî... çàäîì íàïåðåä. îòòîãî è ñ ãëàñíûìè ïåðåâåðíóòî âñå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 01:46 
Ìîñêâà
Ãîëîñ

ß õî÷ó ïåòü ÷òî-òî âðîäå Ðóäîëüôà, Ëåíñêîãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 01:48 



fedorova, À Âû íå ó Ïîëîçîâà ó÷èëèñü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 01:48 
Ìîñêâà
Ãîëîñ

À âåðõà, êàê îíè? âîïðîñ òàê ïîñòàâëþ - ñ íèìè óæå ìîæíî ïåäàãîãó ðàáîòàòü, èëè åùå íàäî ïîïðîñèòü äåëàòü ñåðåäèíó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 02:05 
fedorova



íà âåðõà íàäî èäòè îò ñäåëàííîé ñåðåäèíû. à òàê êàê ñ òåìáðîì íåïîíÿòíî (èçáàâëÿéòåñü â ïåíèè îò ìîñêîâñêîãî àêöåíòà, êîãäà À ïîõîæà â ïðîèçíîøåíèè íà Å, ýòî î÷åíü ïîðòèò òåìáð, âûñâåòëÿÿ åãî íåâûãîäíûì îáðàçîì, è ìåøàåò âûðîâíåííîñòè ãëàñíûõ), òî è ñ âåðõàìè íåïîíÿòíî. ñåðåäèíà íåäîäåëàíà, ÷òî-òî ïðèäåòñÿ ïîäâåðãàòü êàëèáðîâêå - ñêîðåå âñåãî, âåðõà ïîä ñåðåäèíó, íåæåëè íàîáîðîò. à ýòî çíà÷èò - ïåðåäåëûâàòü âñþ ðàáîòó çàíîâî. â äûõàíèè åñòü ëþôò. îíî âûõîäèò âíà÷àëå ñëèøêîì ñèëüíî, à íà õâîñò íîòû åãî íå õâàòàåò, äîäåðæêà èäåò óæå îò äðóãèõ èñòî÷íèêîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 02:23 
Ìîñêâà
Ãîëîñ

àãà, ïîíÿë, ñïàñèáî çà îòçûâ.

äûõàíèÿ âûõîäèò ìíîãî ïîòîìó ÷òî ìíîãî áåðó, è ìîìåíò ñõâàòà îïîðû ïðîèñõîäèò çà ñ÷åò ýòîãî âûáðîñà. åñëè áåðåøü ìàëî äûõàíèÿ - òóò æå âîçäóõ âûõîäèò âåñü íà ýòîì âûáðîñå è íå õâàòàåò äàæå íà äâà ñëîâà.

âåðõè ÿ áû õîòåë, êàê ñåðåäèíó, äåéñòâèòåëüíî. ÿ ëþáëþ ñâîé êðàñèâûé ãîëîñ íà ñåðåäèíå. è âåðõà õî÷åòñÿ òàêèå æå :)

è åùå, ïëèç ïðîÿñíèòå òàêîé ìîìåíò.
÷åì îòëè÷àåòñÿ - ãëàñíûå â îäíîé ïîçèöèè, îò "âñå ãëàñíûå êàê îäíà".

çà ïðèìåð ìîæíî âçÿòü Ïàâàðîòòè. îí ÷àñòî ïîåò Ý êàê Å, øèðîêî îòêðûâàÿ ðîò (î ñîëå ìèî, ïåðâûé êîíöåðò òðåõ òåíîðîâ), à òî è âîîáùå êàê Î íà âåðõàõ (òà æå ïåñíÿ).
ò.å. ìåíÿåò ãëàñíûå. ïðàâäà, äåëàåò ýòî äîâîëüíî ðåäêî â àðèÿõ. íî âñå æå.

åñòü ïåâöû êîòîðûå ïîþò ãëàñíûå â ïîçèöèè, íå ìåíÿÿ èõ äàæå íà âåðõàõ, ìíå íðàâèòñÿ êàê ó Äîìèíãî ýòî äåëàåòñÿ.

è åñòü ëÿ ôàíòàñòèê - ìåãàçâóê íà ëþáîé ãëàñíîé. äîïóñòèì Þññè Áüåðëèíã. Åìó ïîôèã êàêàÿ ãëàñíàÿ, âåçäå è ñíèçó è ñâåðõó ïîä âèáðàòî ìîæíî èãðàòü íà ðîÿëå è îò ïëîòíîñòè è çâîíêîñòè çâóêà ïëþùèò óøè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 02:33 
Ìîñêâà
Ãîëîñ

Jussi Bjorling
http://youtube.com/watch?v=tWQ-0QLCWwE

ñêàæèòå, fedorova, ìîãó ëè ÿ ïåòü ðåïåðòóàð, êîòîðûé èñïîëíÿåò ýòîò ïåâåö? ÷òî ìîåìó ãîëîñó ìîæíî, èç ëèðäðàìû?
Êàëàôà ÿ ïîíÿë, íå ñòîèò. À Äæîíñîíà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 02:42 



>fedorova, À Âû íå ó Ïîëîçîâà ó÷èëèñü?


Âû íå õîòèòå îòâå÷àòü íà ìîè âîïðîñû
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 02:42 
fedorova



à ó÷èòåñü áðàòü äûõàíèÿ íè ìíîãî, íè ìàëî, à ðîâíî ñòîëüêî, ñêîëüêî íóæíî íà ìóçûêàëüíóþ ôðàçó. òîãäà è ëþôòîâ íå áóäåò. ïðåáîð äûõàíèÿ íè÷åì íå ëó÷øå, ÷åì íåäîáîð, îí ñèëüíî çàòðóäíÿåò ïîäâèæíîñòü ãîëîñà. è ñáðîñ äûõàíèÿ ïî õîäó ôðàçû - íå âûõîä.

ãîëîñ íà âñåõ ãëàñíûõ äîëæåí íàõîäèòüñÿ â îäíîé ïîçèöèè - ò.å.å íå ìåòàòüñÿ èç ùåê â àòûëîê, èç ùçàòûëêà â ìàêóøêó, èç ìàêóøêè â ëîá è ò.ï. ïîä "âñå ãëàñíûå êàêîäíà", íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ïîäðàçóìåâàåòñÿ òàêîé ïðèåì, êàê ñðåäíÿÿ âîêàëüíàÿ ãëàñíàÿ (îêðóãëåíèå, ïåíèå íà Î). ýòî ïðèåì ÷èñòî õîðîâîé, äëÿ ñîëüíîãî ïåíèÿ ãîäèòñÿ ìàëî. ïðåäíàçíà÷åí, ÷òîáû â õîðå íå áûëî ïåñòðÿòèíû ïðîèçíîøåíèÿ è ðàçíûõ òåìáðîâ.
â ñîëüíîì ïåíèè ãëàñíûå ïîþòñÿ ïî âîçìîæíîñòè ÷èñòî, íî ÷èñòîòà äåëàåòñÿ ýòà â åäèíîé ïîçèöèè, à ðàçíèöà ïðîèñõîäèò ëèøü íà óðîâíå àðòèêóëÿöèè. ìåæäó ïðî÷èì, ñïåòü ÷èñòóþ À íè÷óòü íå ïðîùå, ÷åì ÷èñòóþ âîêàëüíóþ È. îíà ëþáèò óïëûâàòü òî â Å (øèðîêî, íåñîáðàííî), òî â Î. ÷òî æå êàñàåòñÿ Å, òî îíà ïî âíóòðåííåìó îôîðìëåíèþ (÷òîáû íå ëîæèëàñü â ãîðèçîíòàëü) äåéñòâèòåëüíî äåëàåòñÿ êàê Î (ïåðåîêðóãëåíèå, çàãëóáëåíèå ãîëîñà), Å îíà òîëüêî íà âûõîäå, ïîòîìó ÷òî ïîäðîâíÿòü åå ïîä îñòàëüíûå íàèáîëåå òðóäíî. íåðåäêî áûâàåò òàê, ÷òî âñå ãëàñíûå ó ïåâöà ðîâíûå è âûñòðîåííûå, îäíà Å âûâàëèâàåòñÿ, áóäòî åãî ñåé÷àñ åþ ñòîøíèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 02:46 
fedorova



Elektrik, ïîãîäèòå ñ ðåïåðòóàðîì. ÿ òàê ïîíÿëà, âû íàøëè ïåäàãîãà. äîäåëàéòå ñíà÷àëà ñåðåäèíó, à òàì óæå áóäåò ÿñíî, ÷òî ãîäèòñÿ, à ÷òî íåò. ìíîãèå âåùè âûÿñíÿþòñÿ ìåòîäîì ïðÿìîãî òûêà, íî ýòîò ìåòîä íåïðèìåíèì, ïîêà ãîëîñ íå ãîòîâ. èíîãäà ñàìûå íåïðåäñêàçóåìûå âåùè âäðóã îêàçûâàþòñÿ ïî ãîëîñó, à òå, êîòîðûå, êàçàëîñü áû, ðîäíûå è òåññèòóðíî, è ïî äèàïàçîíó, è ïî äóøå - íå ïîëó÷àþòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 02:48 



äà............ Êóäà ïîäåâàëñÿ Âàø àçàðò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 02:49 
Ìîñêâà
Ãîëîñ

ãóä, áëàãîäàðþ çà èíôîðìàöèþ, fedorova.
òûê - ýòî òî÷íî. ó íàðîäà íà ôîðóìå íàïðèìåð íà óðà âñåãäà èäåò Non ti scordar di me, õîòÿ îíà ìíå íðàâèòñÿ ãîðàçëî ìåíüøå Catari, êîòîðóþ òóò â ñàìûå ëó÷øèå âðåìåíà ó ìåíÿ íå ëþáèëè :)))

ó ìåíÿ ùà óæå ãîëîâà êðóãîì èäåò. ïîòîìó ÷òî ïîåòñÿ èç àðèé äâå àðèè - êàðî ìèî áåí è îìáðà ìàé ôó. ïèïåö êàçàëîñü áû ïðîñòûå, íî ñïåòü èõ íà ïÿòü î÷åíü ñëîæíî - ïîýòîìó äàæå ìàñòåðà íå ãëóøàëèñü ýòèõ àðèé.

î, ñðàâíåíèå!
ýòè àðèè - êàê ïðèò÷è. íà ïåðâûé âçãëÿä ïðîñòî è êîðîòêî. íî ÷åì áîëüøå ïîãðóæàåøüñÿ - òåì áîëüøå ïîíèìàåøü ãëóáèíó è ìíîãîãðàííîñòü çàëîæåííîé ìóäðîñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 02:50 
fedorova



*(ïåðåîêðóãëåíèå, çàãëóáëåíèå ãîëîñà)* ðåìàðêó âñòàâèëà íå òóäà. îíà îòíîñèëàñü ê ãëàñíîé À, ñëèøêîì ïîõîæåé íà Î.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 03:26 
Ìîñêâà
Ãîëîñ

êñòàòè, fedorova, âîò ó Áü¸ðëèíãà, è ó ýòîãî Áåêöàëû (http://youtube.com/watch?v=TDJoLlFBS6c&feature=related )
âèäíî ÷òî êîãäà îíè ïîþò, êàê áû ùóðÿòüñÿ íî ïðè ýòî óäèâëÿþò ãëàçà.

ñêàæèòå, íàñêîëüêî áåçâðåäíî ïîìîãàåò íàñèëüíîå óäåðæàíèå òàêîé ïîçèöèè â âûâåäåíèè çâóêà. â òîì ïëàíå, ìîæíî ëè òàê ïîëó÷èòü êó÷ó çàæèìîâ? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 03:30 
Ìîñêâà
Ãîëîñ

Âåðíåå âïå÷àòëåíèå ÷òî ïåðåä íîñîì âñå âðåìÿ òóõëîå ìÿñî è ìîðùèòñÿ âñå ëèöî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 03:31 
Ìîñêâà
Ãîëîñ

íàñ÷åò âûâàëåííîé Å - ìíå êàæåòñÿ ó ýòîãî ïåâàö îíà òàêàÿ
http://youtube.com/watch?v=rk5nMvADY-M&feature=related

êàæåòñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 03:36 
Ìîñêâà
Ãîëîñ

À, ýòî ïðîñòî â ïàðå ìåñò îí ñïåöèàëüíî ñäåëàë ïîõîäó.
êñòàòè, êàê îôèãåííî îòëè÷àåòñÿ ãîëîñ â ðàçíûõ çàïèñÿõ.
îí æå, íî ñ îðêåñòðîì â òîé æå Áîãåìå http://youtube.com/watch?v=VGNBufDErTA&feature=related
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 08:44 
aaaa



Íó äà,íó äà. ß ñîâñåì çàáûë ÷òî ýòî íå Âû ïèñàëè à äðóãàÿ Ôåäîðîâà. Êîòîðàÿ ñ äíà ðòà. Âîò ìû åå ïîñòû ñåé÷àñ âîññòàíîâèì è ïîãëÿäèì ÷òî ýòî çà íîâàÿ èòàëüÿíñêàÿ øêîëà. 1.  íåé îòìåíèëè çåâîê çà íåíàäîáíîñòüþ. 2. Ïðèêðûòèå òîæå òóäà æå.3 ìàñêó â òîïêó. 4 Âûñîêîé ïîçèöèè íåò, ýòî ìèô.5 Âñå âåëèêèå ïåâöû ïðîøëîãî ïåëè íåïðàâèëüíî. 6 Ïåòü ìîæíî íàó÷èòü çà ïàðó íåäåëü,òàëàíò íå íóæåí. ×òî ó íàñ â îñòàòêå? " âûäîõíóòü, âûïóñòèòü, ïðàâèëüíî îòêðûòü ãîðòàíü è îò äíà ðòà âûñòðîèòü çâóê âåðòèêàëüíî ââåðõ ïî çàäàííîìó íàïðàâëåíèþ ". Òàì åùå ïåðåõîäíûå íîòû çàîäíî îòìåíèëè, íî ýòî â äðóãèõ ïîñòàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 08:46 
aaaa



fedorova





íå íà ñëîâàõ, ñêîðåå âñåãî, òîæå íå ïîéìåò.
íó íå çíàåò ÷åëîâåê, ÷òî øêîë ïåíèÿ áîëåå îäíîé. íå âèäèò, íå ñëûøèò, íå ïîíèìàåò, è ãîâîðèòü áåñïîëåçíî. ñóïðîòèâ íàøåé ìåòðè÷åñêîé ñèñòåìû ìåð, ó íåãî ñâîÿ, ìÝòðè÷åñêàÿ. â íåé íå äîãíàòü, ÷òî áåç çåâêà ìîæíî ïåòü ñîáðàííûì çâóêîì, î÷åíü àêàäåìè÷íî, è ïðè ýòîì î÷åíü ñâîáîäíî, íå ñïîòûêàÿñü íè î ðàçíèöó ãëàñíûõ, íè î ñîãëàñíûå, è íå èìåÿ íèêàêèõ îãðàíè÷åíèé ïî äèíàìèêå è ïî äèàïàçîíó. ÷òî ïåíèå íàçåâêå è íà øèðîêî çàáðàííîé "ìàñêå" - õîðîâîé áåñòåìáðîâûé ïðèåì, êîòîðûé âîäèò ãîëîñ ÷åðíûì õîäîì, çàñòàâëÿ èäòè íå íàïðÿìóþ ê ñëóøàòåëþ ïîëíîöåííî è ñî ñìåøàííûì ðåçîíàíñîì, à ñíà÷àëà îòòàëêèâàòüñÿ îò çàòûëî÷íûõ êîñòåé, òåðÿÿ ïîëîâèíó îáåðòîíîâ çàòóõàþùèìè ïî äîðîãå â ìÿãêèõ òêàíÿõ è õðÿùàõ. ïåíèå íà çåâêå íàöåëåíî, â ïåðâóþ î÷åðåäü, íà ëèøåíèå ãîëîñà èíäèâèäóàëüíîãî çâó÷àíèÿ, ïîòîìó ÷òî êîãäà ñòîèò õîð â ñòî ÷åëîâåê è â íåì äâàäöàòü òåíîðîâ - âñå îíè äîëæíû ïåòü îäíèì ãîëîñîì, íå ðàçäåëÿÿñü âíóòðè ïàðòèè íà äâàäöàòü òåìáðîâûõ ëîñêóòîâ. à ìíîãèì òåíîðàì, äà, âïðî÷åì, è ìíîãèì äðóãèì ãîëîñàì, ïðîùå óðåçàòü òåìáð, ÷åì îáúÿñíèòü, ÷òî ïðèíöèï "ÿ ðàáîòàþ â õîðó, âñå îðóò, è ÿ îðó" àíòèõóäîæåñòâåíåí è àíòèìóçûêàëåí. ïîýòîìó, ÷òîáû äîñòèãíóòü òàêèì îáðàçîì áîëåå-ìåíåå ÿðêîãî çâó÷àíèÿ ïîñòàâëåííûé íà çåâîê è øèðîêî âçÿòóþ ìàñêó ãîëîñ âûíóæäåí íàäñåäàòüñÿ è îðàòü, åìó íå õâàòàåò äûõàíèÿ, îí êîð÷èò ãðèìàñû, òî ñêàëèò çóáû, òî îïóñêàåò-ïîäíèìàåò ãîðòàíü (à, çàìåòèì, ãîðòàíü äîëæíà íàõîäèòüñÿ â åäèíñòâåííî óäîáíîì äëÿ ïåíèÿ, çàíÿòîì ðàç è íàâñåãäà ïîëîæåíèè). ñëàáûé ãîëîñ, íåêðàñèâûé ãîëîñ çåâêîì âîîáùå íåâîçìîæíî ïîñòàâèòü, ìîæíî òîëüêî çàãóáèòü. ïîòîìó ÷òî îçâó÷èâàòü ðåçîíòîðû îò çàòûëêà, íîñîãëîòêè è ìàêóøêè ýëåìåíòàðíî ñèë íå õâàòèò, à åùå è ïðèêðûâàòü òðåáóåòñÿ (ïðè òîì, ÷òî â íàøåé ñèñòåìå êîîðäèíàò ïðèêðûòèÿ íå ñóùåñòâóåò, åñòü òîëüêî òî÷íûé ôîêóñ, ÷åì âûøå - òåì òî÷íåå).
è ÷òî ïîñòàíîâêà ãîëîñà - ýòî èçáàâëåíèå îò íåíóæíîãî, òîæå íå ïîéìåò. ñëèøêîì ìíîãî íåíóæíîãî óæå íàêðó÷åíî. áåç íåãî íèêàê. ñìûñë æèçíè ïîòåðÿåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 08:47 
aaaa



fedorova





Âû,aaaa1, ïîõîæå, â äðåìó÷åé äåðåâíå æèâåòå, ó÷èòåñü ïåòü è âûñòóïàåòå.
Âàì íåèçâåñòíû óñëîâèÿ îáó÷åíèÿ â ìóçûêàëüíûõ âóçàõ è ñðåäíèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ Ðîññèè, - òî, íàïðèìåð, ÷òî ó ïåäàãîãîâ, ïðåïîäàþùèõ ïî îïèñûâàåìîé Âàìè ñèñòåìå (è êîòîðûå, êñòàòè, ïîä ïîíÿòèåì "âûñîêàÿ ïîçèöèÿ" ïîäðàçóìåâàþò êàæäûé ñâîå.òå. ñêîëüêî ïåäàãîãîâ, ñòîëüêî è òîëêîâàíèé) âûáðàêîâêà ïîðÿäêà 70%. ýòà øêîëà ïîäõîäèò òîëüêî äëÿ òåõ, ó êîãî ïîäõîäÿùåå ñòðîåíèå ãîëîñîâîãî àïïàðàòà è ñ÷àñòëèâîå ñîâïàäåíèå ìåæäó âîçìîæíîñòÿìè ñâÿçîê è âîçìîæíîñòÿìè ðåçîíàòîðîâ. íî åñëè õîòü ÷òî-òî íå òàê, íà ñàíòèìåòð ãëóáæå â ãîðòàíè ñâÿçêè, èëè êîñòü í¸áà ïëîñêîâàòà, èëè ñêóëû óçêèå, òî âñå, ïðèâåò. òàêîé ïåâåö ëèáî ñîéäåò ñ äèñòàíöèè åùå äî òîãî, êàê ÷åìó-ëèáî íàó÷èòñÿ, ëèáî áóäåò ïåòü çäîðîâüåì, ôèçè÷åñêîé ñèëîé, çàòðà÷èâàÿ âäâîå-âòðîå áîëüøå óñèëèé, ÷åì ìîæíî áûëî áû, óìåé îí óñëîâíîñòè è ñóåâåðèÿ ýòîé øêîëû îáîéòè. õîðîøî ïåòü çäîðîâüåì è ïðèðîäîé, êîãäà òî è äðóãîå åñòü îò ðîæäåíèÿ. â ïðîòèâíîì ñëó÷àå ïî ýòîé øêîëå ëèáî âîâñå íå ïåòü, ëèáî ïåòü íåäîëãî. ýòî íå óíèâåðñàëüíûé ìåòîä, î÷åíü íå äëÿ âñåõ. â òîé æå íåìåöêîé øêîëå çíàòü íå çíàþò ïðî çåâîê è ïðî îêðóãëåíèå. â áîëãàðñêîé òîæå íå ïîëüçóþòñÿ íè çåâêîì, íè îêðóãëåíèåì. òåì íå ìåíåå, òàì ó÷àò âñåõ, ñ ãîëîñîì ïðèøåë, áåç ãîëîñà - ÷åëîâåê âñå ðàâíî ïîåò, è ïîåò õîðîøî. áîëåå òîãî, íàñòîÿùàÿ èòàëüÿíñêàÿ øêîëà ñòðîèòñÿ íà ÷èñòûõ ãëàñíûõ - ïîïðîáóéòå-êà èçîáðàçèòü èõ íà çåâêå. è íè÷åãî íîâîãî â ýòîì íåò. íå ÿ ïðèäóìàëà. è íå ÿ åäèíñòâåííàÿ ïîëüçóþñü. ïðîñòî...êàê áû ñêàçàòü... òå ïåäàãîãè, ó êîòîðûõ ÿ ó÷èëàñü, ïðîæèâàþò â Ñîôèè, Áåðëèíå è Ñòîêãîëüìå, è íå âåäóò â ïîñåëåíèè Óñòüóæîïèíñê ëþáèòåëüñêèõ ñòóäèé äëÿ ïåíñèîíåðîâ è/èëè äèëåòàíòîâ.
Âû ïîêà äåéñòâèòåëüíî áåç øàíñîâ íà ïîíèìàíèå, î ÷åì ðå÷ü, äîðîãîé òîâ.aaaa1. ó Âàñ åùå êðóãîçîð íå íàñòîëüêî âåëèê, ÷òîáû
ïîíèìàòü, ÷òî ôîíîïåäèÿ - îòäåëüíàÿ, äàâíî ñëîæèâøàÿñÿ è õîðîøî ðàçâèòàÿ íàóêà, ÷òî çà áëèæàéøåé êî÷êîé âñå äåëàþò øèâîðîò íàâûâîðîò, è ïîëó÷àåòñÿ ëó÷øå, ïðîùå è áûñòðåå, è ÷òî ìîæíî äåëàòü óñïåõè, íå ñòó÷à ïåðåä êàæäûì íà÷èíàíèåì â øàìàíñêèé áóáåí. Âû ïîêà åùå ïèòàåòåñü ñêàçêàìè, áóäòî äëÿ ïåíèÿ íóæåí òàëàíò, ìíîãî ëåò è ìíîãî ñèë. à íà ñàìîì äåëå äëÿ ïåíèÿ äàæå èçíà÷àëüíî áåçãîëîñîìó ÷åëîâåêó íóæíû âñåãî ëèøü ìîçãè è ÷åòûðå ïðîñòåéøèõ ïðèåìà: âûäîõíóòü, âûïóñòèòü, ïðàâèëüíî îòêðûòü ãîðòàíü è îò äíà ðòà âûñòðîèòü çâóê âåðòèêàëüíî ââåðõ ïî çàäàííîìó íàïðàâëåíèþ, ò.å. ïî íóæíûì êîñòÿì, íå ïóòàÿñü â õðÿùàÿõ è ìÿãêèõ òêàíÿõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 08:50 
aaaa



äà, äà. ïåâöû ðàíüøå áûëè ñèëüíåå, òðàâêà çåëåíåå, ñîëíûøêî ÿð÷å, à äåâóøêè ìîëîæå.
òîëüêî îãä ñåãîäíÿ êòî-òî ïûòàåòñÿ ïåòü ïî ñòàðîé øêîëå, åãî ñðàâíèâàþò ñ ñèïÿùåé ïëàñòèíêîé-ðåòðî. à åñëè ìû çàåäåì ÷óòü çàïàäíåå, òî Êàðóçî òàì, ìîæåò áûòü, è âñïîìíÿò. íî ýòàëîíû áóäóò ñîâåðøåííî äðóãèìè. âîêàëüíûé ìèð íå ñîèò íà ìåñòå, êàê áû ýòîãî íîñèòåëÿì ñòàðîé øêîëû íè õîòåëîñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 09:02 
aaaa



Òîëüêî âîò ïðîôåññîð Ëþäìèëà Êîíñòàíòèíîâíà ßðîñëàâöåâà, êîòîðàÿ î÷åíü ìíîãî âðåìåíè ïîñâÿòèëà èçó÷åíèþ è îñîáåííîñòÿì ðàçíûõ øêîë ïåíèÿ,ïî÷åìó òî íàñ äåçèíôîðìèðóåò. Íà ñòðàíèöå 87 ñâîåé çíàìåíèòîé êíèãè, îíà õàðàêòåðèçóÿ ñîâðåìåííóþ èòàëüÿíñêóþ øêîëó ïèøåò
." íàñòîÿùåå âðåìÿ â Èòàëèè 14 êîíñåðâàòîðèé,â êëàññàõ âåäóùèõ ïåäàãîãîâ èñïîëüçóþòñÿ ðàçíîîáðàçíûå âîêàëüíûå óïðàæíåíèÿ ðàçâèâàþùèå äèàïàçîí ñèëó äèíàìè÷åñêèå è òåìáðîâûå âîçìîæíîñòè ãîëîñà.  îòìå÷åíîì ìíîãîîáðàçèè åñòü íåêîòîðûå ÎÁÙÈÅ ÓÑÒÀÍÎÂÊÈ ïîìîãàþùèå ïðèáëèçèòñÿ ê ýòàëîííîìó çâó÷àíèþ - îêðóãëîìó è çâîíêîìó,íà îïîðå, ñ âûðàæåíûì âèáðàòî. Äîáèòñÿ òàêîãî ðåçóëüòàòà ïîìîãàåò óñòîé÷èâîå ïîëîæåíèå ãîðòàíè( ïî âûðàæåíèþ íåêîòîðûõ ïåäàãîãîâ ãîðòàíü ïîñòàâëåíàÿ íà ÿêîðü),ÎÙÓÙÅÍÈÅ ÇÅÂÊÀ ÈËÈ ÏÎÄÍßÒÎÃÎ ÍÅÁÀ, íàïðàâëåíèå çâóêà â ìàñêó,ðàñêðûòèå ðåãèñòðîâûõ âîçìîæíîñòåé ãîëîñà,òðåíèðîâêà ïåâ÷åñêîãî äûõàíèÿ îáåñïå÷èâàþùåå ïåíèå ëåãàòî è äèíàìè÷åñêîå ðàçíîîáðàçèå ãîëîñà."
Êàê òî âîò íåò íè÷åãî ïðî íîâàòîðêèå èçûñêè. Âñå ïî ñòàðèíêå. Âñå íà çåâêå. Ñòðàííî äà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 11:56 



aaaa, Ó Âàñ åñòü çàïèñü fedorova? Íåóæåëè Âàì íå èíòåðåñíî áûëî áû ïîñëóøàòü ê ÷åìó òàêèå òåîðèè ïðèâîäÿò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 12:40 
aaaa



Íàñòÿ, âèäèøü ëè, äåëî â òîì ÷òî ñàìà Ôåäîðîâà ïîåò ïðàâèëüíî. Íà õîðîøåì çåâêå,ñ îêðóãëåíèåì ãëàñíûõ. Íó â îáùåì êàê íàäî òàê è ïîåò. Óæ ïîâåðü ìíå, ÿ ìîãó îòëè÷èòü íåïðàâèëüíîå ïåíèå îò ïðàâèëüíîãî. Íî ìîè ïàðòíåðøè òîæå ïîþò ïðèìåðíî òàê êàê íàäî. Òîëüêî íå äàé Áîã åñëè îíè êîãäà íèáóäü íà÷íóò ó÷òèòü êîãî íè áóäü ïåíèþ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 13:01 



aaaa, ìíå äàæå íå íóæíî ýòî îáúÿñíÿòü, ÿ ñëûøàëà R-ß, íî î÷åíü õî÷åòüñÿ ñàìîé óñëûøàòü. Ïî÷åìó ãîâîðèò-òî îíà âðîäå âåðíî, è ïî¸ò, ãîâîðÿò òîæå, íî íà âûõîäå R-ß ôàëüøèâèò.......... Êàê ýòî âÿæåòñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 13:03 



Ó ìåíÿ ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå ÷òî îíà ïðîñòî íå ñëûøàëà ãîðëà ó Ýëåêòðèêà, ôàëüøè ó R-ß,íó íå ñòðàííî ëè ýòî äëÿ ïåäàãîãà îò êîòîðîãî â êîíñåðâàòîðèþ ïîñòóïèòü - êàê íå÷åãî äåëàòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 14:30 
ibs



Elektrik, ÿ îïÿòü ïîñëóøàë. :drazn:
Èìõî, íî â áîëüøåé ÷àñòè òû ïîåøü ïîäæèìàÿ ãîðòàíü è áåç ãðóäè. Òîëüêî â ïàðå ìåñò â ñåðåäèíêå ðàññëàáèë, ïîäêëþ÷èë ãðóäü è ïîïàë êàê íàäî. È òåìáð ñòàë ñîâñåì äðóãèì, êîòîðûé ïðèÿòíî ñëóøàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 15:16 
fedorova



aaaa
1. ÿ ïðåêðàñíî ïîìíþ, ÷òî ðàíüøå ïèñàëà. ïðîò íîâóþ èòàëüÿíñêóþ øêîëó è ìîþ ïðèíàäëåæíîñòü ê ýòîé âàøåé âûäóìêå òàì íåò íè ñëîâà.
2. ÿ ïîþ ÍÅ íà çåâêå.
3. ÿ ÍÅ îêðóãëÿþ ãëàñíûå.

ÿ ïîþ ïî íåìåöêîìó ìåòîäó êîíóñîâèäíîñòè ãëàñíûõ (äåëàåòñÿ îò òîé ñàìîé ïðåñëîâóòîé íèæíåé ãóáû). èç èòàëüÿíñêîé øêîëû ÿ èñïîëüçóþ ñïîñîá ôîêóñèðîâêè çâóêà è äûõàíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 15:26 
Ìîñêâà
Ãîëîñ

Èáñ, ýòî çàïèñü ñäåëàííàÿ ïîêà ÿ ïîéìàë îôèãèòåëüíóþ îïîðó.

òû ïîíèìàåøü, ÿ æóòêî îáðàäîâàëñÿ!!!
ïîíèìàåøü, ãîâîðèëè ÷òî äûõàíèå è îïîðà íå íàõîäÿòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî. íàõîäÿòñÿ!!! ãëàâíîå õîòåòü. ïðàâäà äîëãî.

íó ïðåäñòàâü ñåáå. òû ðàíüøå âûäûõàëñÿ íà êàæäîé âòîðîé ôðàçå. à ñåé÷àñ ìîæåøü ìî÷èò ñè-áåìîëè, ëÿ òâîé ðàáî÷àÿ íîòà, ñèøíèê áåðåøü ïî âûõîäíûì è äîøíèê ðàç â ìåñÿö (ò.å. âìî÷èòü òî ëåãêî, à êðàñèâî âçÿòü è íå ïðîõîäíîé)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 15:28 
Ìîñêâà
Ãîëîñ

êàê è â ïëàâàíèå, ñïóñòÿ íåñêîëüêî ëåò ïðîñåêàåøü ÷òî äûõàíèå - î÷åíü âàæíàÿ øòóêà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 16:20 
ibs



Elektrik, òâîè ñè, ñèáåì è ëÿ - ïîëíîå îâíî.

Òû, âñå æ, óäèâèòåëüíûé ÷åë. Âñå ñëîâà, îáðàùåííûå ê òåáå, ïðîïóñêàåøü ìèìî óøåé. È ñëûøèøü òîëüêî ñåáÿ. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 17:18 
aaaa



"áîëåå òîãî, íàñòîÿùàÿ èòàëüÿíñêàÿ øêîëà ñòðîèòñÿ íà ÷èñòûõ ãëàñíûõ - ïîïðîáóéòå-êà èçîáðàçèòü èõ íà çåâêå. è íè÷åãî íîâîãî â ýòîì íåò. íå ÿ ïðèäóìàëà. è íå ÿ åäèíñòâåííàÿ ïîëüçóþñü. ïðîñòî...êàê áû ñêàçàòü... òå ïåäàãîãè, ó êîòîðûõ ÿ ó÷èëàñü, ïðîæèâàþò â Ñîôèè, Áåðëèíå è Ñòîêãîëüìå, è íå âåäóò â ïîñåëåíèè Óñòüóæîïèíñê ëþáèòåëüñêèõ ñòóäèé äëÿ ïåíñèîíåðîâ è/èëè äèëåòàíòîâ."

Ýòî íå ìîè ñëîâà. Ýòî âàøè. Î ïðèíàäëåæíîñòè ÿ íå ïèñàë. ß ïèñàë ÷òî Âû çíàòîê íîâîé "íàñòîÿùåé èòàëüÿíñêîé øêîëû".Âïðî÷åì òàê æå è íåìåöêîé. Êñòàòè â êíèãå åñòü ðàçäåë è î íåìåöêîé øêîëå. Ïî÷èòàéòå, òîæå î÷åíü èíòåðåñíî íàïèñàíî.  òîì ÷èñëå è î ïîäíÿòèè ìÿãêîãî íåáà.

ß òîæå ñïåöèàëüíî çåâîê íå äåëàþ,ÿ âûçûâàþ åãî ïðåäåëüíûì îïóñêàíèåì ÷åëþñòè.Ìåõàíèçì ìîæåò áûòü êàêèì óãîäíî,íàïðèìåð ìîé äðóã âûñòðàèâàåò çåâîê ðàçäâèæåíèåì äóæåê â ñòîðîíû,íî ñóòü âñå ðàâíî îäíà è òà æå - îáåñïå÷èòü ïîñòîÿííîå íàïðÿæåíèå ìÿãêîãî íåáà. Òàê ÷òî õîòü ãîðøêîì îáçîâè âñå ðàâíî ýòî áóäåò çåâîê.
Ïî ïîâîäó îêðóãëåíèÿ,äà âåðþ ÷òî ñïåöèàëüíî íå äåëàåòå îêðóãëåíèÿ. Íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî åãî íåò. È ïîòîì ÷òî õîðîøî äëÿ ñîïðàíî,íå î÷åíü õîðîøî äëÿ òåíîðà. Ó÷åíèêè òî âàøè òåíîðà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 17:27 
aaaa



Íàñòÿ â êàêîì ìåñòå îíà âåðíî ãîâîðèò? Îíà ó÷èò òàê êàê ïèøåò çäåñü íà ôîðóìå. Íó à ðåçóëüòàòû òàêîãî îáó÷åíèÿ âñå óæå ñëûøàëè.È ÷òî ìîæíî ñäåëàòü çà ãîä ñ íóëÿ òîæå âñå ñëûøàëè,ÿ âûñòàâëÿë çàïèñè íàøåé ìîëîäåæè ñ êîíöåðòà.Êòî õîòåë òîò ìîã ñðàâíèòü ïðè æåëàíèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 17:42 
Íàñòÿ



aaaa, äà â òîì òî è äåëî ÷òî ãîâîðèò âåðíî - ñïåö íàáîð âîêàëèñòà, íî íå â ïîïàä. Êàê-òî ýòî íåñîîòíîñèìî ñ ðåàëüíîñòüþ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 18:51 
Ìîñêâà
Ãîëîñ

ibs, ïîâåðü îíè ëó÷øå ÷åì ðàíüøå
è ÷åì äàëüøå - òåì ëó÷øå
ó òåáÿ òàêèõ íå áóäåò ))
âïðî÷åì êàê òåáå ïîíÿòü - òû âñå ðàâíî íå òåíîð :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 18:53 
Ìîñêâà
Ãîëîñ

Àëåêñàíäð, Íàñòÿ, çà÷åì âû íàïàäàåòå íà Ëþáó?
Ñîâåðøåííî àäåêâàòíûé ÷åëîâåê ñ þìîðîì
íó à ñïîðèòü ñ íåé - äåëî áåñòîëêîâîå êàê ÿ óáåäèëñÿ )
ëó÷øå ïîêà åñòü âîçìîæíîñòü ñîâåòà ñïðîñèòü èëè ìíåíèÿ

ëèøíèì å áóäåò
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 19:01 
aaaa



Ïîòîìó ÷òî ýòî ïëîõèå ñîâåòû Àëåêñàíäð. È íàó÷èòüñÿ ïðàâèëüíî ïåòü â àêàäåìè÷åñêîì ñìûñëå, ñëåäóÿ ýòèì ñîâåòàì ÍÅ ÂÎÇÌÎÆÍÎ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 19:44 
ibs



Elektrik, ÷òîáû îíè ñòàëè ëó÷øå, òåáå ñ ãîëîâîé ïðèäåòñÿ ïîäðóæèòüñÿ. À øàíñîâ íà ýòî ÿ íå âèæó. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîäîëæàþ ó÷èööà êëàññè÷åñêè. Óòðî Õîëîäíîå
Âðåìÿ: 24.07.2008 20:29 
fedorova



äàëüøå- áîëüøå.
ÿ ÍÅ èñïîëüçóþ â ïåíèè ìÿãêîå í¸áî. âîîáùå íèêàê. ó ìåíÿ çâóê ãîðàçäî áëèæå. ñ ïîþùèìè/ïðåïîäàþùèìè èòàëüÿíöàìè è íåìöàìè ÿ âñòðå÷àëàñü íå â êíèæêàõ, ïîýòîìó î ñïîñîáàõ ïîñòàíîâêè çíàþ ÷óòîê ïîáîëüøå, ÷åì ãäå-òî òàì íàïèñàíî ó ðóññêîÿçû÷íîãî àâòîðà. çàç¸âûâàòü çâóê è îòêðûâàòü ãîðòàíü - î÷åíü ðàçíûå âåùè. òóò, â êîè-òî âåêè, ñîâåðøåííî ñîãëàøóñü ñ ibs'îì - îòêðûâàþ ãîðòàíü áåç çåâêà, è äðóãèì òàê æå ñîâåòóþ. âîò òîëüêî ó ìåíÿ, â îòëè÷èå îò òîãî æå ibs'à, íåòó âûñîêîãî óäîáíîãî äëÿ ïåíèÿ í¸áà, îíî ó ìåíÿ ïëîñêîå. íî ñ âûñîêèì ýòî åùå óäîáíåå.

î êðóãîâîðîòå âîêàëüíûõ øêîë â ïðèðîäå ìîæíî ïî÷èòàòü, íàïðèìåð, âîò òóò, ñ ñàìîãî âåðõà:
http://www.musicforums.ru/vocal/browse_thread.php?bn=mfor_vocal&thread=1215544085&cpag=8

áþóäåì ëè ìû òåïåðü ñ÷èòàòü, íàïðèìåð, Ìåëîêêè ïðåäñòàâèòåëåì èòàëüÿíñêîé øêîëû? èëè íàñòîÿùèé èòàëüÿíñêèé ïåäàãîã ýòî ÷èñòî áåëüêàíòîâàÿ Á.Ìàðêèçèî? èëè êòî-íèáóäü åùå? ñîâðåìåííàÿ îïåðà íå ñòîèò íà ìåñòå, óðîâåíü âîêàëüíûõ çàäà÷ ïîâûøàåòñÿ, è ñåãîäíÿ íå ïîþò, êàê ïåëè 50-70 ëåò íàçàä. è ïåäàãîãè ñîâåðøåíñòâóþòñÿ, è ïåâöû.

åñòü, ïðàâäà , åùå òàêîå îãðàíè÷åíèå, êàê êîãíèòèâíàÿ ðèãèäíîñòü. èíåðòíîñòü, íåãèáêîñòü ìûøëåíèÿ, íåêðèòè÷åñêîå ñëåäîâàíèå èçâåñòíîìó ñïîñîáó äåéñòâèé, íåãîòîâíîñü îñìûñëèòü è èçìåíèòü ñâîè äåéñòâèÿ ïðè ïîëó÷åíèè íîâîé è äîïîëíèòåëüíîé èíôîðìàöèè. â ðàìêàõ ýòîãî îãðàíè÷åíèÿ, êîíå÷íî, è 100 ëåò íàçàä áûëî â÷åðà, è íè÷åãî ñ òåõ ïîð íå èçìåíèëîñü.

åùå ìíå èíòåðåñíî, êòî ñëûøèò ëàæó è "íèçêóþ ïîçèöèþ" (âëåçàíèå â íîòû ñíèçó ââåðõ è íåäîëåçàíèå äî íóæíîãî ìåñòà) ó àààà. ÿ, íàïðèìåð, ñëûøó. àæ ïîëóòîíàìè, â îòëè÷èå îò äîïóñòèìîé 1/8-1/16 ó R-ß â äâóõ ïåñíÿõ ñ íåðîäíîé äëÿ íåãî òåññèòóðîé. äëÿ ñðàâíåíèÿ ïîèíòåðåñóéòåñü, ñêîëüêî ëåò ïîåò àààà, è ñêîëüêî Ðîê. è íå íàäî ñïèñûâàòü íà ëèòð ïèâà. ëèòð ïèâà - íå ëèòð âîäêè.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!