|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 14.01.2008 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
À êàê îïðåäåëèòü, åñòü ëè ó ÷åëîâåêà ãîëîñ èëè íåò, ÿ èìåþ ââèäó âîêàëüíûå äàííûå. Âîò íàïðèìåð çâó÷èò ïî ðàäèî ïåñíÿ, îäèí ñêàæåò ó âîêàëèñòà åñòü ãîëîñ, äðóãîé - ñîâåðøåííî íåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 14.01.2008 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
õììì... âîîáùå ãîëîñ åñòü ó âñåõ. íî - ðàçíîãî êà÷åñòâà. áûâàåò òàê, ÷òî îò ïðèðîäû ãîëîñ íå î÷åíü êà÷åñòâåííûé, íî ïîñòàâëåí ïðîôåññèîíàëüíî. â òàêèõ ñëó÷àÿõ, íàâåðíîå, ãîâîðÿò, ÷òî ãîëîñà íåò. ò.å. íåêðàñèâûé òåìáð, íåìîùíûé ãîëîñ, íåáîëüøîé äèàïàçîí... ïðèìåð òîãî, êàê ïîñòàíîâêà åñòü, à ãîëîñà íåò - Æàííà Ôðèñêå))) íó ìíå òàê êàæåòñÿ. íà îáúåêòèâíîñòü íå ïðåòåíäóþ) õîòÿ åñëè ãîâîðÿò, ÷òî íåò ãîëîñà, ýòî íå ïðèãîâîð. çà÷àñòóþ ãîëîñ ðàçâèâàåòñÿ ïîñòåïåííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 14.01.2008 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Âîêàë  
|
+1 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 14.01.2008 19:03 |
|
|---|---|---|
|
ñóáüåêòèâíîå ïîíÿòèå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 14.01.2008 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïðèìåð òîãî, êàê ïîñòàíîâêà åñòü, à ãîëîñà íåò - Æàííà Ôðèñêå))) > íåò ó íå¸ íè÷åãî, êðîìå íîæåê êðèâûõ è ïàðû ñèñåê. Íå ïåâèöà, à ïîëóãîëûé áèîëîãè÷åñêèé îáúåêò ñ ìèêðîôîíîì, íà êîòîðûé ïóñêàþò ñëþíè ïüÿíûå ñàìöû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 14.01.2008 23:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>áûâàåò òàê, ÷òî îò ïðèðîäû ãîëîñ íå î÷åíü êà÷åñòâåííûé, íî ïîñòàâëåí ïðîôåññèîíàëüíî. â òàêèõ ñëó÷àÿõ, íàâåðíîå, ãîâîðÿò, ÷òî ãîëîñà íåò. ò.å. íåêðàñèâûé òåìáð, íåìîùíûé ãîëîñ, íåáîëüøîé äèàïàçîí... åñëè ãîëîñ ïîñòàâëåí, çíà÷èò îòðàáîòàí âäîõ, âûäîõ, îòñóòñòâèå ïðåïÿòñòâèé íà ïóòè çâóêà, íàñòðîåíî òî÷íîå ïîïàäàíèå â ðåçîíàòîðû è èõ îçâó÷èâàíèå(ñîîòâåòñòâåííî). Ýòî çíà÷èò, ÷òî ãîëîñ ÅÑÒÜ. Åñëè ãîëîñ ïîñòàâëåí ïðàâèëüíî, ó íåãî óæå åñòü ïîëíûé äèàïàçîí â 2 îêòàâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 14.01.2008 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>À êàê îïðåäåëèòü, åñòü ëè ó ÷åëîâåêà ãîëîñ èëè íåò, ÿ èìåþ ââèäó âîêàëüíûå äàííûå. Âîò íàïðèìåð çâó÷èò ïî ðàäèî ïåñíÿ, îäèí ñêàæåò ó âîêàëèñòà åñòü ãîëîñ, äðóãîé - ñîâåðøåííî íåò. > ýòî ìîæíî îïðåäåëèòü ïî òîìó, íàñêîëüêî ëåãêî îí ïî¸ò, êàê òû ñåáÿ ÷óâñòâóåøü âî âðåìÿ ýòîãî. Íàëè÷èå ãîëîñà õàðàêòåðèçóåòñÿ îñîáûì "ïðîçðà÷íûì" õàðàêòåðîì çâó÷àíèÿ, åãî äëèòåëüíîñòüþ, øèðîòîé äèàïàçîíà(îêîëî 2 îêòàâ), ðàâíîìåðíûì âèáðàòî. èòä. Êîãäà ãîëîñ çâó÷èò ñûïó÷å è øåðîõîâàòî, "ïëîñêî", è ýòî ÿâëÿåòñÿ äëÿ ïåâöà ÎÁÛ×ÍÛÌ ãîëîñîì, ãîâîðÿò, ÷òî ãîëîñà ó íåãî íåò.  èíûõ ñëó÷àÿõ ãîëîñó ìîæåò ïðèäàâàòüñÿ òàêàÿ îêðàñêà äëÿ îáîçíà÷åíèÿ îïðåäåëåííûõ âîêàëüíûõ çàäà÷, ïîñòàâëåííûõ â ïðîèçâåäåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 15.01.2008 01:23 |
|
|---|---|---|
|
El Cobaltos
|
>>À êàê îïðåäåëèòü, åñòü ëè ó ÷åëîâåêà ãîëîñ èëè íåò, ÿ èìåþ ââèäó âîêàëüíûå äàííûå. Âîò íàïðèìåð çâó÷èò ïî ðàäèî ïåñíÿ, îäèí ñêàæåò ó âîêàëèñòà åñòü ãîëîñ, äðóãîé - ñîâåðøåííî íåò. >> >ýòî ìîæíî îïðåäåëèòü ïî òîìó, íàñêîëüêî ëåãêî îí ïî¸ò, êàê òû ñåáÿ ÷óâñòâóåøü âî âðåìÿ ýòîãî. Íàëè÷èå ãîëîñà õàðàêòåðèçóåòñÿ îñîáûì "ïðîçðà÷íûì" õàðàêòåðîì çâó÷àíèÿ, åãî äëèòåëüíîñòüþ, øèðîòîé äèàïàçîíà(îêîëî 2 îêòàâ), ðàâíîìåðíûì âèáðàòî. èòä. Êîãäà ãîëîñ çâó÷èò ñûïó÷å è øåðîõîâàòî, "ïëîñêî", è ýòî ÿâëÿåòñÿ äëÿ ïåâöà ÎÁÛ×ÍÛÌ ãîëîñîì, ãîâîðÿò, ÷òî ãîëîñà ó íåãî íåò.  èíûõ ñëó÷àÿõ ãîëîñó ìîæåò ïðèäàâàòüñÿ òàêàÿ îêðàñêà äëÿ îáîçíà÷åíèÿ îïðåäåëåííûõ âîêàëüíûõ çàäà÷, ïîñòàâëåííûõ â ïðîèçâåäåíèè. Îòëè÷íî ðàñïèñàë, ïî-ìîåìó!  À òû íå ïðåïîä ñëó÷àéíî? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 15.01.2008 02:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Àêóñòè÷åñêàÿ/Ýëåê... 
|
Íà ìîé ñêðîìíûé, ñóáúåêòèâíûé âçãëÿä, íàâåðíîå ñòîèò ðàçäåëÿòü ïîíÿòèÿ "ãîëîñ" è "óìåíèå ïåòü". Âåäü ìîæíî îò ïðèðîäû èìåòü ñèëüíûé, çâó÷íûé ãîëîñ, ïðèÿòíûé òåìáð è ïðè ýòîì ñîâåðøåííî íå óìåòü ïåòü, áàíàëüíî, ïîòîìó÷òî íåò ñëóõà, íî áûòü çàìå÷àòåëüíûì äèêòîðîì, îòëè÷íûì êîíôåðàíñüå! Èëè ïðè íàëè÷èè ñëóõà, íî ñîâåðøåííî íå èìåÿ âîêàëüíîé øêîëû, âñå æå ïåòü, äà åùå êàê, íàïðèìåð, êàê Ôðåääè Ìåðêüþðè... Ëåãêî âñïîìíèòü íà÷àëî åãî êàðüåðû I'm going back íàïðèìåð, è êàê ðàñêðûëñÿ, íó íå áåç ïîìîùè êîíå÷íî õîðîøèõ çàïèñåé, åãî âîêàë òàê çàçâó÷àë, íî âñå æå! Ïî ýòîìó â ïåðâóþ î÷åðåäü, îöåíèâàÿ âîêàë ñòîèò îöåíèâàòü, êàê ÷åëîâåê ïîïàäàåò â íîòû, íà ýòîì ôîðóìå óæå áûëà òåìà ïðî Îççè, è âåäü ïðàâû òîâàðèùè, êòî åå íàïîñòèë, íà êàæäîì êîíöåðòå ïîëîâèíà íîò, íå òî ÷òî íå äîòÿíóë, à ðåàëüíî ìèìî - îêîëî. (Ìåæäó òåì âîêàëèñò  è íå ñàìûé ïîñëåäíèé â ìèðå!)Îöåíèâàòü, êàê ÷åëîâåê èíòîíèðóåò, ÷óâñòâóåò ïåñíþ, ÷óâñòâóåò ìåëîäèþ. Ïîíÿòèå äèàïàçîíà è ñîîòâåòñòâåííî îò ýòîãî óìåíèÿ âîêàëèñòà, òîæå íåîäíîçíà÷íî. Ìîæíî ïðåêðàñíî è êðàñèâî ïåòü áàðèòîíîì è âîîáùå íèêîãäà íå áðàòü ìè âòîðîé îêòàâû, íî ïðè ýòîì ïåòü òàê êà÷åñòâåííî, òàêèå ïåñíè... (ïðîñòî ïåñíè íóæíî ïåòü ïîä ñâîé ãîëîñ)... Ñîáñòâåííî - ýòî âñå ê òîìó ÷òî ïîíÿòèå óìåíèÿ ïåíèÿ ñóáúåêòèâíî. Òîò, êòî ïîåò àêàäåìè÷åñêèì âîêàëîì â Áàññå êàêî-ëèáî, ïîñëóøàâ Ãîòòõàðäà, ñêîðåå óæàñíåòñÿ è ñêàæåò, - "Âîò îðåò, õðåïèò, ÷òî çà ÓÆÎÑ". À ïðèâåðæåíöû ýñòðàäíîãî, èæå ñ íèì ðîêîâîãî âîêàëà, ñêîðåå ñêàæóò, ÷òî òîâàðèù î÷åíü íåïëîõîé âîêàëèñò! 
|
|
|
Èíäèâèäóàëüíûå óðîêè ìóçûêè
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 15.01.2008 06:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íà ìîé ñêðîìíûé, ñóáúåêòèâíûé âçãëÿä, íàâåðíîå ñòîèò ðàçäåëÿòü ïîíÿòèÿ "ãîëîñ" è "óìåíèå ïåòü". åñòü è òàêîå äåëî, íî â ýòîì òîïèêå ñòàâèëñÿ âîïðîñ èìåííî ïî íàëè÷èþ è îòñóòñòâèþ ãîëîñà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 15.01.2008 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal 
|
Ðîê - òû íå ïðàâ! Ôðèñêå - íàøå ôñå! Òàêàÿ ëàïî÷êà-ïîïî÷êà
|
|
|
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 15.01.2008 10:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>åñëè ãîëîñ ïîñòàâëåí, çíà÷èò îòðàáîòàí âäîõ, âûäîõ, îòñóòñòâèå ïðåïÿòñòâèé íà ïóòè çâóêà, íàñòðîåíî òî÷íîå ïîïàäàíèå â ðåçîíàòîðû è èõ îçâó÷èâàíèå(ñîîòâåòñòâåííî). Ýòî çíà÷èò, ÷òî ãîëîñ ÅÑÒÜ. Åñëè ãîëîñ ïîñòàâëåí ïðàâèëüíî, ó íåãî óæå åñòü ïîëíûé äèàïàçîí â 2 îêòàâû. êàê âñåãäà ïðîïîãàíäà àêàäåìñòàíäàðòîâ...èíòåðåñíî, åñëè áû òû ê Ìàéêëó Äæåêñîíó èëè ïåâöàì ïîþùèõ â ñõîäíîé ìàíåðå ñ òàêîé õ* ðíåé ïðèøåë, ÷å á îíè òåáå ñêàçàëè? ÿ çíàþ ÷òî, "èäè ïîé íàõ äàëüøå , êàê òåáÿ ïðåïîä ó÷èò, à ìû êàê-íèáóäü ñàìè òóò ñïðàâèìñÿ" 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 15.01.2008 14:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>íåò ó íå¸ íè÷åãî, êðîìå íîæåê êðèâûõ è ïàðû ñèñåê. Íå ïåâèöà, à ïîëóãîëûé áèîëîãè÷åñêèé îáúåêò ñ ìèêðîôîíîì, íà êîòîðûé ïóñêàþò ñëþíè ïüÿíûå ñàìöû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 15.01.2008 14:26 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
John, ýòî íå àêàäåì ñòàíäàðòû. Ýòî îáùèå ïîëîæåíèÿ, êàê äëÿ àêàäåìà, òàê è äëÿ ýñòðàäû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 15.01.2008 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>John, ýòî íå àêàäåì ñòàíäàðòû. Ýòî îáùèå ïîëîæåíèÿ, êàê äëÿ àêàäåìà, òàê è äëÿ ýñòðàäû. ÿ íå ãîâîðþ, ÷òî òàì ïîëíàÿ õðåíü íàïèñàíà...íî íå âñå îò ïðèðîäû èìåþò äâå îêòàâû ãîëîñà...à ðåçîíàòîðû îíè âîîáùå íå âåçäå òðåáóþòñÿ...êàêèå ðåçîíàòîðû ó âîêàëèñòà AC/DC? ó Äæåêñîíà, êîãäà îí ïîåò â îäíîé èç ñâîèõ ìàíåð (ìîæåò ïåòü è ñ ðåçîíàòîðàìè)...äûõàíèå îïÿòü æå â ýñòðàäå èñïîëüçóþò è êëþ÷è÷íîå è ãðóäíîå, â àêàäåìå ýòî ñ÷èòàåòñÿ íå íà îïîðå...êîðî÷å, ýòî òîëüêî íåñêîëüêî ïðèìåðîâ...òàê ÷òî ýñòðàäà ýòî äðóãîå...èìõî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 15.01.2008 14:44 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
John, ÄÀÆÅ êîãäà òû ïðîñòî ðàçãîâàðèâàåøü òâîè ðåçîíàòîðû çàäåéñòâîâàíû. Ïåíèå "áåç" ðåçîíàòîðîâ íåìûñëèìî. Äðóãîå äåëî ÷òî â ýñòðàäå è àêàäåìå ðàçíûå òðåáîâàíèÿ ê çâóêó, ïîýòîìó è ìàñòåðñòâî èñïîëüçîâàíèå òðåáóåòñÿ òîæå ðàçíîå. Ýñòðàäíîå ïåíèå íå çàêàí÷èâàåòñÿ òîëüêî AC/DC èëè Äæåêñîíîì, êîòîðûå òîæå ïîâåðü ðàáîòàþò íàä ñâîèì âîêàëîì - íàä äûõàíèåì è äèàïàçîíîì. Òî åñòü, òðåáîâàíèÿ ê âîêàëó ó ñòèëåé ìîãóò áûòü ðàçíûå â çàâèñèìîñòè îò íþàíñîâ ñàìèõ ñòèëåé, íî êàòåãîðèè, ïî êîòîðûì îöåíèâàþò èìåííî òå, êîòîðûå íàïèñàë Rock. Òî÷íåå, ýòî ñïèñîê ìîæíî òîëüêî ðàñøèðÿòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 15.01.2008 14:48 |
|
|---|---|---|
|
> Ïåíèå "áåç" ðåçîíàòîðîâ íåìûñëèìî. +1 Õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ýòî ïðîòèâîðå÷èò âñåì çàêîíàì ôèçèêè â ÷àñòè ïðîèñõîæäåíèÿ è ðàñïðîñòðàåíåíèÿ âîëí (â äàííîì ñëó÷àå - çâóêîâûõ) ïÿòûé êëàññ, øåñòîé ïàðàãðàô! 
|
|
|
Î÷åíü çäîðîâî, âñ¸-òàêè, æèòü! (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 15.01.2008 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
"Äðóãîå äåëî ÷òî â ýñòðàäå è àêàäåìå ðàçíûå òðåáîâàíèÿ ê çâóêó". âîò ýòî êëþ÷åâàÿ ôðàçà...òàê ÷òî íå íàäî ïðî 2-å àêàäåì îêòàâû, ãîëîñ äîëæåí áûòü íà îïîðå è ò.ï. à è íå ãîâðèë, ÷òî ýòè ÷óâàêè íå ðàáîòàþò íàä ãîëîñîì, ýòî íå ìåíåå ñëîæíî, ÷åì îïåðíûì ïåâöîì áûòü...íî òðåáîâàíèÿ ê íèì äðóãèå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 15.01.2008 14:55 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
Äà, òðåáîâàíèÿ òî ðàçíûå, íî ÏÀÐÀÌÅÒÐÛ îäíè è òå æå : >åñëè ãîëîñ ïîñòàâëåí, çíà÷èò îòðàáîòàí âäîõ, âûäîõ, îòñóòñòâèå ïðåïÿòñòâèé íà ïóòè çâóêà, íàñòðîåíî òî÷íîå ïîïàäàíèå â ðåçîíàòîðû è èõ îçâó÷èâàíèå(ñîîòâåòñòâåííî). Ýòî çíà÷èò, ÷òî ãîëîñ ÅÑÒÜ. Åñëè ãîëîñ ïîñòàâëåí ïðàâèëüíî, ó íåãî óæå åñòü ïîëíûé äèàïàçîí â 2 îêòàâû. 2 îêòàâû - ýòî êàê ïðàâèëî, äàëåêî íå ó âñåõ òàêîå áûâàåò, è äàëåêî íå âñåì (íà ýñòðàäå) ýòî íóæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 15.01.2008 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãîëîñ âñåãäà åñòü) ïðè÷åì ïî÷òè ó âñåõ ðàçíûé) òàê êàê êàæäûé ÷åëîâåê äàæå ðàçãîâàðèâàåò íà ðàçíûõ òîíàëüíàñòÿõ â çàâèñèìîñòè îò íàñòðîåíèÿ) ÿ ìîãó ãîâîðèòü è âíèçó è âåðõó êàê è âñå äðóãèå) òàê è ïåòü ... õîòÿ êîãäà âîåø áîëüøîé äèàïîçîí ïîëó÷àåòñÿ) òàê ÷òî òóò êàê áûëî ñêàçàíî çàâèñèò îò êà÷åñòâà ïåðåäà÷è ïåâöåì òåìû ïåñíè è ìèñëåé ñëóøàòåëÿì) è åùå ó ïåâöà äîëæåí áûò áîëüøîé çàïàñ ýíåðãåòèêè) èíà÷å ôèãíÿ ïîïàäåø íà êîíöåðò ê "âàìïèðàì") åëå âèòÿíåø) à òàì êðóãîîáìåí äîëæíå áûòü) èíà÷å âñå ïóñòóþ) ýòî êàê áåç äåâóøêè ÷åìòî çàíèìàòñÿ) 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 15.01.2008 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãîñïîäà, 2 àêàäåì îêòàâû - ýòî 5 ïîïñîâûõ ïîòîìó ÷òî â àêàäåìå äðóãèå òðåáîâàíèÿ ê çâóêó.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 15.01.2008 20:27 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
>Ãîñïîäà, 2 àêàäåì îêòàâû - ýòî 5 ïîïñîâûõ ïîòîìó ÷òî â àêàäåìå äðóãèå òðåáîâàíèÿ ê çâóêó. ïîäïèøóñü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 15.01.2008 20:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>èíòåðåñíî, åñëè áû òû ê Ìàéêëó Äæåêñîíó èëè ïåâöàì ïîþùèõ â ñõîäíîé ìàíåðå ñ òàêîé õ* ðíåé ïðèøåë, ÷å á îíè òåáå ñêàçàëè? ÿ çíàþ ÷òî, "èäè ïîé íàõ äàëüøå , êàê òåáÿ ïðåïîä ó÷èò, à ìû êàê-íèáóäü ñàìè òóò ñïðàâèìñÿ" ÿ ìîãó òåáå ñêàçàòü âîò ÷òî. Îñíîâíûå ïðîáëåìû ïðè ïåðåõîäå ñ àêàäåìè÷åñêîé ìàíåðû íà ýñòðàäíóþ: 1. çâóê, çàãíàííûé " â çàòûëîê". Ñ òàêîé ïîñòàíîâêîé íå ïîëó÷èòñÿ ëåãêîãî ýñòðàäíîãî çâóêà, êàê íè êðóòè. Çâóê äîëæåí âûâîäèòüñÿ âïåðåä, îïðåäåëåííûì îáðàçîì. Ðàçëè÷èå â ýñòðàäíîì è àêàäåìè÷åñêîì çâóêîèçâëå÷åíèè íå ñòîëü âåëèêî, ÷òîá ïðè ïðàâèëüíîé ïîñòàíîâêå èì íå îâëàäåòü. 2. äàæå åñëè ïîñòàíîâêà âåðíà, åñòü åùå îäèí àñïåêò,íà ýòîò ðàç ïñèõîëîãè÷åñêèé ("ïîé êàê ãîâîðèøü"). Åñëè ïåâåö íå ñëåäóåò ýòîìó ïðèíöèïó è ïåðåíîñèò "îïåðíóþ" ìàíåðíîñòü íà ýñòðàäíûé çâóê, ïåíèå ñëóøàåòñÿ, ìÿãêî ãîâîðÿ, ñìåøíî. Åñëè ýòè äâå ïðîáëåìû îòðàáîòàíû, òî íå äîëæíî âîçíèêíóòü îñîáûõ ïðåïÿòñòâèé ïðè îäíîâðåìåííîì âëàäåíèè äâóìÿ ýòèìè ìàíåðàìè ïåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 15.01.2008 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Âîêàë
|
+1000000 Ðîê!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 16.01.2008 06:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ ìîãó òåáå ñêàçàòü âîò ÷òî. > >Îñíîâíûå ïðîáëåìû ïðè ïåðåõîäå ñ àêàäåìè÷åñêîé ìàíåðû íà ýñòðàäíóþ: >1. çâóê, çàãíàííûé " â çàòûëîê". Ñ òàêîé ïîñòàíîâêîé íå ïîëó÷èòñÿ ëåãêîãî ýñòðàäíîãî çâóêà, êàê íè êðóòè. Çâóê äîëæåí âûâîäèòüñÿ âïåðåä, îïðåäåëåííûì îáðàçîì. Ðàçëè÷èå â ýñòðàäíîì è àêàäåìè÷åñêîì çâóêîèçâëå÷åíèè íå ñòîëü âåëèêî, ÷òîá ïðè ïðàâèëüíîé ïîñòàíîâêå èì íå îâëàäåòü. >2. äàæå åñëè ïîñòàíîâêà âåðíà, åñòü åùå îäèí àñïåêò,íà ýòîò ðàç ïñèõîëîãè÷åñêèé ("ïîé êàê ãîâîðèøü"). Åñëè ïåâåö íå ñëåäóåò ýòîìó ïðèíöèïó è ïåðåíîñèò "îïåðíóþ" ìàíåðíîñòü íà ýñòðàäíûé çâóê, ïåíèå ñëóøàåòñÿ, ìÿãêî ãîâîðÿ, ñìåøíî. > >Åñëè ýòè äâå ïðîáëåìû îòðàáîòàíû, òî íå äîëæíî âîçíèêíóòü îñîáûõ ïðåïÿòñòâèé ïðè îäíîâðåìåííîì âëàäåíèè äâóìÿ ýòèìè ìàíåðàìè ïåíèÿ. Íó òû ïðàâ, Ðîê, íå ñïîðþ...ÿ ñàì ó àêàäåì ïåâöà çàíèàþñü, à ïîòîì ðîê ïîþ áåç ïðîáëåì...ïðîñòî ñìûñë ìîåãî ïîñòà â òîì áûë, ÷òî òû âñåãäà ïðîïàãàíäèðóåøü ñòàíäàðòû àêàäåìà (òèïà ãîëîñ ïîñòàâëåí, êîãäà äâå îêòàâû è ò.ï., äëÿ ýñòðàäû íå òàê âñå êàòåãîðè÷íî)... äëÿ ýñòðàäû íåïëîõî áûëî áû îâëàäåòü è äðóãèìè âèäàìè äûõàíèÿ, âîçìîæíî, äðóãèì çâóêîèçâëå÷åíèåì, íî íå çàáûâàòü è ïðî îñíîâû êëàññè÷åñêîãî âîêàëà...ñ êëàññè÷åñêîãî âîêàëà ìîæíî íà÷àòü, ýòî õîðîøàÿ îñíîâà, ìîæíî ïîääåðæèâàòü ôîðìó â áóäóùåì ñ ïîìîùüþ ýòèõ óïðàæíåíèé, íî íå ñòîèò íà íåì çàöèêëèâàòüñÿ, åñòü è äðóãèå ïðèåìû, êîòîðûå äëÿ ýñòðàäû íå ìåíüøå ïîäõîäÿò, íî ñ àêàäåìîì íèêàê íå ñâÿçàíû...èìõî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 16.01.2008 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>íî íå ñòîèò íà íåì çàöèêëèâàòüñÿ, åñòü è äðóãèå ïðèåìû, êîòîðûå äëÿ ýñòðàäû íå ìåíüøå ïîäõîäÿò, íî ñ àêàäåìîì íèêàê íå ñâÿçàíû...èìõî ìîæåò è íå ñòîèò, îäíàêî ÿ ïðèñëóøèâàþñü ê ìíåíèþ ïðîôåññèîíàëîâ, à íå ê òâîåìó èìõó À òû íå äóìàë î òîì, ÷òî ÿ ñîáèðàþñü ïåòü êëàññè÷åñêèé ðåïåðòóàð è äàæå íå ìå÷òàþ î ãðèìå è ñêðîóëå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 16.01.2008 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó òû ïðàâ, Ðîê, íå ñïîðþ...ÿ ñàì ó àêàäåì ïåâöà çàíèàþñü, à ïîòîì ðîê ïîþ áåç ïðîáëåì... êñòàòå ñâîèõ çàïèñåé òû åù¸ íå âûêëàäûâàë..à ìîæåò è åñòü ïðîáëåìû, ïðîñòî òû èõ íå îñîçíà¸øü ïîêà?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 16.01.2008 17:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïðîñòî ñìûñë ìîåãî ïîñòà â òîì áûë, ÷òî òû âñåãäà ïðîïàãàíäèðóåøü ñòàíäàðòû àêàäåìà (òèïà ãîëîñ ïîñòàâëåí, êîãäà äâå îêòàâû è ò.ï., äëÿ ýñòðàäû íå òàê âñå êàòåãîðè÷íî) âî-ïåðâûõ: åñëè õî÷åøü ÷òîáû äðóãèå ïîíÿëè ñìûñë ãîâîðèìîãî òîáîé, èçúÿñíÿéñÿ ïðîùå, à íå òàê, ÷òî èç Ìîñêâû â Ëåíèíãðàä ÷åðåç Âëàäèâîñòîê. âî-âòîðûõ: ïðîôåññèîíàëüíûé ïåâåö, ïîþùèé â ëþáîì æàíðå, èìååò ïîñòàâëåííûé ãîëîñ ýëåìåíòàðíî äëÿ òîãî, ÷òîáû "î ñ â î á î ä è ò ü äóøó" ïðè ïåíèè, ò.å. ÷òîáû íå äóìàòü î òåõíè÷åñêîé ñòîðîíå. Áåç ýòîãî íåâîçìîæíî ïîëíîöåííîå ïåíèå. À 2 îêòàâû äèàïàçîíà ïîëíîöåííîãî - ýòî êîíå÷íî íåìàëî, íî ìíîãèå ýñòðàäíèêè çàÿâëÿþò è î áîëåå øèðîêîì äèàïàçîíå, õîòÿ è áîëåå êîìïðîìèññíîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 17.01.2008 06:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>ìîæåò è íå ñòîèò, îäíàêî ÿ ïðèñëóøèâàþñü ê ìíåíèþ ïðîôåññèîíàëîâ, à íå ê òâîåìó èìõó À òû íå äóìàë î òîì, ÷òî ÿ ñîáèðàþñü ïåòü êëàññè÷åñêèé ðåïåðòóàð è äàæå íå ìå÷òàþ î ãðèìå è ñêðîóëå? íåò íå äóìàë...åñëè òàê- òî è âîïðîñîâ íåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 17.01.2008 08:00 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã âîêàë,áàñ-ãèòàðà è ïðî÷. 
|
>êàê âñåãäà ïðîïîãàíäà àêàäåìñòàíäàðòîâ...(John) >John, ýòî íå àêàäåì ñòàíäàðòû. Ýòî îáùèå ïîëîæåíèÿ, êàê äëÿ àêàäåìà, òàê è äëÿ ýñòðàäû. Àáñîëþòíî ñîãëàñåí íàñ÷¸ò ÑÎÂÅÒÑÊÎÉ ÝÑÒÐÀÄÛ,ãäå öàðñòâîâàëè àêàäåìû òèïà Áîãàòèêîâà,Âîðîøèëî,Çàõàðîâà.Äî ñèõ ïîð íåóáèâàåìûé Êîáçîí.Íî ýòè âðåìåíà êàíóëè â ëåòó,ñëàâà Áîãó! Óäèâëÿþñü,êàê íå ïîíèìàþò ìíîãèå çäåñü,÷òî â ðîêå ÍÅ ÑÒÀÂÈÒ ÃÎËÎÑ ïðàêòè÷åñêè íèêòî-ýòî è íåëüçÿ äåëàòü,òîëüêî èñïîðòèòü.Ðîê-ïåâöû âñåãäà çàíèìàëèñü ñàìè,ñ äåòñòâà ïåðåïåâàÿ èçâåñòíûå ðîê-ñòàíäàðòû è îïðåäåëÿÿñü ñî ñâîèì ñîáñòâåííûì ñòèëåì ïåíèÿ è çâóêîèçâëå÷åíèÿ.Èìåííî îòñþäà è ïîëó÷àþòñÿ óíèêàëüíûå ìàíåðû ïåíèÿ ìíîãèõ ðîê-çâ¸çä.Ïîïñó ÿ íå áåðó-òàì ìíîãîå äåëàåò çàïèñü è ðàáîòàþò â îñíîâíîì äæàçîâûå âîêàëüíûå øêîëû-îïÿòü æå íå èìåþùèå îáùåãî ñ àêàäåìîì â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå îïðåäåëÿþùèõ ìîìåíòîâ. À ñàìîå ãëàâíîå-ìîæåò áûòü ïðåïîä è ìîæåò âûäðåññèðîâàòü õîðîøåãî îïåðíîãî ïåâöà.Íî çâåçäó ðîêà-ÍÈÊÎÃÄÀ!Ïîâåðüòå ìîåìó íåìàëåíüêîìó îïûòó è èñòîðèè ðîê-ìóçûêè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 17.01.2008 08:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà íå ÄÆ, òåõíèêå-òî ìîæíî ïîéòè ïîó÷èòüñÿ...êàêàÿ ðàçíèöà ó êîãî, ó êëàññèêà, ó ýñòðàäíèêà èëè ó êîãî-íèáóäü åùå,,, | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 17.01.2008 08:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã âîêàë,áàñ-ãèòàðà è ïðî÷.
|
>Ýñòðàäíîå ïåíèå íå çàêàí÷èâàåòñÿ òîëüêî AC/DC èëè Äæåêñîíîì, êîòîðûå òîæå ïîâåðü ðàáîòàþò íàä ñâîèì âîêàëîì - íàä äûõàíèåì è äèàïàçîíîì.(dispell) >à è íå ãîâðèë, ÷òî ýòè ÷óâàêè íå ðàáîòàþò íàä ãîëîñîì, (John) Óòâåðæäàþ ñî âñåé îòâåñòâåííîñòüþ,÷òî ýòè ÷óâàêè ÍÈÊÎÃÄÀ ÍÅ ÐÀÁÎÒÀËÈ íàä ãîëîñîì(äà è êîãäà èì?)-Äæåêñîí ïåë ïðîôåññèîíàëüíî ñ 5 ëåò-òû êíèæêó âîñïîìèíàíèé ñåñòðèöû Ëà-Òîéè Äæåêñîí ïîèùè â èíåòå-ïàïàøà ñ ðåìí¸ì-âîò áûë èõ ïðåïîä! ÍÅÏÐÅÌÅÍÍÎÅ è îáùåå äëÿ âñåõ ìèðîâûõ çâ¸çä-ÓÍÈÊÀËÜÍÛÉ ÒÀËÀÍÒ,ÄÀÍÍÛÉ ÏÐÈÐÎÄÎÉ È ÑÀÌÎÑÎÂÅÐØÅÍÑÒÂÎÂÀÍÈÅ! Åñòü çâ¸çäû ýïàòàæà,íå î÷åíü-òî îòíîñÿùèåñÿ ê ìóçûêå.Âîò îíè ìîæåò áûòü è çàíèìàþòñÿ,÷òîáû õîòü êàê-òî ïîïàäàòü â íîòû. ß ñ 5 ëåò íà ñöåíå è ÍÈÊÎÃÄÀ íå çàíèìàëñÿ ñ ïðåïîäîì,õîòÿ ÿâëÿþñü ñûíîì îïåðíîãî ïåâöà, ïðåïîäà îïåðíîé êàôåäðû Óðàëüñêîé êîíñåðâàòîðèè( ê ñîæàëåíèþ ïàïà ñêîí÷àëñÿ â 97ì).Ó ìàìû ïîë-øêàôà äèïëîìîâ è ãðàìîò,â 17 ëåò-âûñøàÿ ôèëàðìîíè÷åñêàÿ êàòåãîðèÿ(òîãäà ñóùåñòâîâàëà òàðèôèêàöèÿ ìóçûêàíòîâ).Ðàáîòà ñ ðÿäîì çâ¸çä ýñòðàäû 80-õ. Ïîâåðüòå-ÿ çíàþ î ÷¸ì ãîâîðþ. Ê ñîæàëåíèþ,íå ñóùåñòâóåò àêòèâíîãî ôîðóìà ðîê-âîêàëèñòîâ,à òî áû ÿ âàì íå ìåøàë... À ìîæåò ýòî âèíîâåí àäðåíàëèí-â÷åðà ñïåë "Everyday" SLADE.Ðåáÿòà ãîâîðÿò,÷òî ïîõîæå è äàæå ïî-ñîâðåìåííîìó "ìåòàëëè÷íî".Âîò ÿ è âîîäóøåâë¸í-â ìî¸ì âîçðàñòå ñïåòü íåñêîëüêî ðàç êðÿäó(íà ðåïåòèöèè)ýòó íå ñàìóþ ïðîñòóþ ïî âîêàëó âåùü-äîñòèæåíèå. Ïðàâäà,ÿ íàïîìíþ-÷åòûðå ãîäà íàçàä ÿ ñæ¸ã ñâÿçêè-ïîïàë ïîä âûáðîñ õàìêîìáèíàòà,÷óòü íå óìåð.È âîò çà ýòî âðåìÿ ñâÿçêè ïî÷òè âîññòàíîâèëèñü.Ýòî âîîáùå óíèêàëüíûé ñëó÷àé,êàê ñêàçàë ôîíèàòð . È âîò ÿ ñåé÷àñ ïðèâûêàþ ïåòü íîâûì ãîëîñîâûì èíñòðóìåíòîì-ðàñïåâàþñü è èíîãäà îáíàðóæèâàþ èíòåðåñíûå íîâûå âîçìîæíîñòè. Æàëü òîëüêî ÷òî èñ÷åç âûñîêèé ÷èñòûé ôàëüöåò.Ëåò ïÿòü-øåñòü íàçàä ìîã òîæå äî "ñâèñòêà" :). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 17.01.2008 09:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã âîêàë,áàñ-ãèòàðà è ïðî÷.
|
Äæîí, õî÷åøü-âåðü,õî÷åøü-íåò,íî ÿ çàíèìàþñü âîêàëîì âñþ æèçíü.Ëåò ñ 5 ìåíÿ òàñêàëè ïî äåòñêèì êîíêóðñàì ïî âñåìó Ñîâåòñêîìó Ñîþçó,êàê óðîäöåâ â ñòàðîì öèðêå.ß òîãäà ïåë Ðîáåðòèíî Ëîðåòòè îäèí-â-îäèí. Êîãäà îòöó ãîâîðèëè,÷òî ìîé ãîëîñ ïîñòàâëåí ïðèðîäîé,îí âîçðàæàë-ìîë áåðåìåííàÿ ìàìà æèëà â àòìîñôåðå îïåðû,ïîñëå ðîääîìà ðåá¸íêà ïðèíåñëè â äîì,ãäå ñ óòðà äî âå÷åðà çâó÷àëà îïåðà.Òàê è æèë ñ îïåðîé äî 10 ëåò.Âîçíåíàâèäåë å¸ êàê ìàííóþ êàøó. À â 10 ëåò óñëûøàë Áèòëîâ è âñ¸ âñòàëî íà ñâîè ìåñòà.Âîò ñ ïðèìåðíî 70-ãî ãîäà è ïî ñåé äåíü çàíèìàþñü ðîêîâûì âîêàëîì.È ìîëîäûå ðåáÿòà èíîãäà ïðîñÿò ñ èíìè ïîçàíèìàòüñÿ.Íî â ðîêå ýòî êàñàåòñÿ óïàñè Ãîñïîäè.íå ïîñòàíîâêè ãîëîñà-ýòî íå ìîÿ ïðîáëåìà,à ïðîáëåìà ñëóõà, ñàìîîáðàçîâàíèÿ ðîê-âîêàëèñòà è åãî òàëàíòà.ß òîëüêî ïîäñêàçûâàþ íþàíñû âîêàëüíîé àðàíæèðîâêè è ïîäáèðàþ ñòèëü,íàèáîëåå ýôôåêòèâíûé äëÿ äàííûõ âîêàëèñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 17.01.2008 09:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîæåøü ìíå íà ïî÷òó ñêèíóòü, êàê òû ïîåøü, â ðàðå, ó ìåíÿ íå ñêà÷èâàþòñÿ äåìêè â ìï3, êîòîðûå òû âûêëàäûâàë...äàâíî õîòåë òåáÿ ïîñëóøàòü, íî íå ïîëó÷àåòñÿ...ñïàñèáî çà îòâåò... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 17.01.2008 11:30 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
>Óäèâëÿþñü,êàê íå ïîíèìàþò ìíîãèå çäåñü,÷òî â ðîêå ÍÅ ÑÒÀÂÈÒ ÃÎËÎÑ ïðàêòè÷åñêè íèêòî-ýòî è íåëüçÿ äåëàòü,òîëüêî èñïîðòèòü.Ðîê-ïåâöû âñåãäà çàíèìàëèñü ñàìè,ñ äåòñòâà ïåðåïåâàÿ èçâåñòíûå ðîê-ñòàíäàðòû è îïðåäåëÿÿñü ñî ñâîèì ñîáñòâåííûì ñòèëåì ïåíèÿ è çâóêîèçâëå÷åíèÿ.Èìåííî îòñþäà è ïîëó÷àþòñÿ óíèêàëüíûå ìàíåðû ïåíèÿ ìíîãèõ ðîê-çâ¸çä Òû ïóòàåøü ýëåìåíòàðíî òåõíèêó âîêàëà, ñ ïðîåêöèåé ëè÷íîñòè èñïîëíèòåëÿ íà ìóçûêó. Âòîðîìó äåéñòâèòåëüíî íå ó÷àò (õîòÿ ìîãóò ïîìî÷ü ðàñêðûòüñÿ), à âîò ïåðâîìó çàïðîñòî. Áåçáàøåííûé ïîäõîä 60-70õ óæå äàâíî ñìåíèëñÿ ïðîôåññèîíàëüíûì îòíîøåíèåì ê ñâîåìó ãîëîñîâîìó àïïàðàòó, îñîáåííî ïîñëå òîãî êàê ìíîãèå èçâåñòíûå è íåèçâåñòíûå ðîê-çâåçäû ïîáûâàëè íà ñòîëàõ õèðóðãîâ è ïåðåíåñëè îïåðàöèè íà ñâÿçêàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 17.01.2008 12:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû ïóòàåøü ýëåìåíòàðíî òåõíèêó âîêàëà, ñ ïðîåêöèåé ëè÷íîñòè èñïîëíèòåëÿ íà ìóçûêó. Âòîðîìó äåéñòâèòåëüíî íå ó÷àò (õîòÿ ìîãóò ïîìî÷ü ðàñêðûòüñÿ), à âîò ïåðâîìó çàïðîñòî. Áåçáàøåííûé ïîäõîä 60-70õ óæå äàâíî ñìåíèëñÿ ïðîôåññèîíàëüíûì îòíîøåíèåì ê ñâîåìó ãîëîñîâîìó àïïàðàòó, îñîáåííî ïîñëå òîãî êàê ìíîãèå èçâåñòíûå è íåèçâåñòíûå ðîê-çâåçäû ïîáûâàëè íà ñòîëàõ õèðóðãîâ è ïåðåíåñëè îïåðàöèè íà ñâÿçêàõ. +100 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 17.01.2008 21:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óäèâëÿþñü,êàê íå ïîíèìàþò ìíîãèå çäåñü,÷òî â ðîêå ÍÅ ÑÒÀÂÈÒ ÃÎËÎÑ ïðàêòè÷åñêè íèêòî-ýòî è íåëüçÿ äåëàòü,òîëüêî èñïîðòèòü. ãîâîðÿò, óäèâëåíèå æèçíü ïðîäëÿåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè ãîëîñ?
Âðåìÿ: 17.01.2008 23:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óäèâëÿþñü,êàê íå ïîíèìàþò ìíîãèå çäåñü,÷òî â ðîêå ÍÅ ÑÒÀÂÈÒ ÃÎËÎÑ ïðàêòè÷åñêè íèêòî-ýòî è íåëüçÿ äåëàòü,òîëüêî èñïîðòèòü. > ñòðàííî, ïî÷åìó âîêàëèñò Lost Horizon - Daniel Heiman íà ñòðàíèöàõ àëüáîìà áóêëåòà åãî ãðóïïû î÷åíü áëàãîäàðèò ñâîåãî ïðåïîäàâàòåëÿ ïî âîêàëó. À Äàíèýë ïî¸ò òàê, ÷òî ÿéöû ñæèìàþòñÿ â ãîðîøèíû, ýòî âàì íå Ìåðüêüþðè êàêîé-íèáóäü. |
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|