А как определить, есть ли у человека голос или нет, я имею ввиду вокальные данные. Вот например звучит по радио песня, один скажет у вокалиста есть голос, другой - совершенно нет.
хммм...
вообще голос есть у всех.
но - разного качества.
бывает так, что от природы голос не очень качественный, но поставлен профессионально. в таких случаях, наверное, говорят, что голоса нет. т.е. некрасивый тембр, немощный голос, небольшой диапазон...
пример того, как постановка есть, а голоса нет - Жанна Фриске)))
ну мне так кажется. на объективность не претендую)
хотя если говорят, что нет голоса, это не приговор. зачастую голос развивается постепенно.
вообще голос есть у всех.
но - разного качества.
бывает так, что от природы голос не очень качественный, но поставлен профессионально. в таких случаях, наверное, говорят, что голоса нет. т.е. некрасивый тембр, немощный голос, небольшой диапазон...
пример того, как постановка есть, а голоса нет - Жанна Фриске)))
ну мне так кажется. на объективность не претендую)
хотя если говорят, что нет голоса, это не приговор. зачастую голос развивается постепенно.
+1 
>пример того, как постановка есть, а голоса нет - Жанна Фриске)))
>
нет у неё ничего, кроме ножек кривых и пары сисек. Не певица, а полуголый биологический объект с микрофоном, на который пускают слюни пьяные самцы.
>
нет у неё ничего, кроме ножек кривых и пары сисек. Не певица, а полуголый биологический объект с микрофоном, на который пускают слюни пьяные самцы.
>бывает так, что от природы голос не очень качественный, но поставлен профессионально. в таких случаях, наверное, говорят, что голоса нет. т.е. некрасивый тембр, немощный голос, небольшой диапазон...
если голос поставлен, значит отработан вдох, выдох, отсутствие препятствий на пути звука, настроено точное попадание в резонаторы и их озвучивание(соответственно). Это значит, что голос ЕСТЬ. Если голос поставлен правильно, у него уже есть полный диапазон в 2 октавы.
если голос поставлен, значит отработан вдох, выдох, отсутствие препятствий на пути звука, настроено точное попадание в резонаторы и их озвучивание(соответственно). Это значит, что голос ЕСТЬ. Если голос поставлен правильно, у него уже есть полный диапазон в 2 октавы.
>А как определить, есть ли у человека голос или нет, я имею ввиду вокальные данные. Вот например звучит по радио песня, один скажет у вокалиста есть голос, другой - совершенно нет.
>
это можно определить по тому, насколько легко он поёт, как ты себя чувствуешь во время этого. Наличие голоса характеризуется особым "прозрачным" характером звучания, его длительностью, широтой диапазона(около 2 октав), равномерным вибрато. итд. Когда голос звучит сыпуче и шероховато, "плоско", и это является для певца ОБЫЧНЫМ голосом, говорят, что голоса у него нет. В иных случаях голосу может придаваться такая окраска для обозначения определенных вокальных задач, поставленных в произведении.
>
это можно определить по тому, насколько легко он поёт, как ты себя чувствуешь во время этого. Наличие голоса характеризуется особым "прозрачным" характером звучания, его длительностью, широтой диапазона(около 2 октав), равномерным вибрато. итд. Когда голос звучит сыпуче и шероховато, "плоско", и это является для певца ОБЫЧНЫМ голосом, говорят, что голоса у него нет. В иных случаях голосу может придаваться такая окраска для обозначения определенных вокальных задач, поставленных в произведении.
>>А как определить, есть ли у человека голос или нет, я имею ввиду вокальные данные. Вот например звучит по радио песня, один скажет у вокалиста есть голос, другой - совершенно нет.
>>
>это можно определить по тому, насколько легко он поёт, как ты себя чувствуешь во время этого. Наличие голоса характеризуется особым "прозрачным" характером звучания, его длительностью, широтой диапазона(около 2 октав), равномерным вибрато. итд. Когда голос звучит сыпуче и шероховато, "плоско", и это является для певца ОБЫЧНЫМ голосом, говорят, что голоса у него нет. В иных случаях голосу может придаваться такая окраска для обозначения определенных вокальных задач, поставленных в произведении.
Отлично расписал, по-моему!
А ты не препод случайно?
>>
>это можно определить по тому, насколько легко он поёт, как ты себя чувствуешь во время этого. Наличие голоса характеризуется особым "прозрачным" характером звучания, его длительностью, широтой диапазона(около 2 октав), равномерным вибрато. итд. Когда голос звучит сыпуче и шероховато, "плоско", и это является для певца ОБЫЧНЫМ голосом, говорят, что голоса у него нет. В иных случаях голосу может придаваться такая окраска для обозначения определенных вокальных задач, поставленных в произведении.
Отлично расписал, по-моему!
А ты не препод случайно?
На мой скромный, субъективный взгляд, наверное стоит разделять понятия "голос" и "умение петь". Ведь можно от природы иметь сильный, звучный голос, приятный тембр и при этом совершенно не уметь петь, банально, потомучто нет слуха, но быть замечательным диктором, отличным конферансье!
Или при наличии слуха, но совершенно не имея вокальной школы, все же петь, да еще как, например, как Фредди Меркьюри...
Легко вспомнить начало его карьеры I'm going back например, и как раскрылся, ну не без помощи конечно хороших записей, его вокал так зазвучал, но все же!
По этому в первую очередь, оценивая вокал стоит оценивать, как человек попадает в ноты, на этом форуме уже была тема про Оззи, и ведь правы товарищи, кто ее напостил, на каждом концерте половина нот, не то что не дотянул, а реально мимо - около. (Между тем вокалист
и не самый последний в мире!)
Оценивать, как человек интонирует, чувствует песню, чувствует мелодию.
Понятие диапазона и соответственно от этого умения вокалиста, тоже неоднозначно. Можно прекрасно и красиво петь баритоном и вообще никогда не брать ми второй октавы, но при этом петь так качественно, такие песни... (просто песни нужно петь под свой голос)...
Собственно - это все к тому что понятие умения пения субъективно. Тот, кто поет академическим вокалом в Бассе како-либо, послушав Готтхарда, скорее ужаснется и скажет, - "Вот орет, хрепит, что за УЖОС". А приверженцы эстрадного, иже с ним рокового вокала, скорее скажут, что товарищ очень неплохой вокалист!
Или при наличии слуха, но совершенно не имея вокальной школы, все же петь, да еще как, например, как Фредди Меркьюри...
Легко вспомнить начало его карьеры I'm going back например, и как раскрылся, ну не без помощи конечно хороших записей, его вокал так зазвучал, но все же!
По этому в первую очередь, оценивая вокал стоит оценивать, как человек попадает в ноты, на этом форуме уже была тема про Оззи, и ведь правы товарищи, кто ее напостил, на каждом концерте половина нот, не то что не дотянул, а реально мимо - около. (Между тем вокалист
и не самый последний в мире!)Оценивать, как человек интонирует, чувствует песню, чувствует мелодию.
Понятие диапазона и соответственно от этого умения вокалиста, тоже неоднозначно. Можно прекрасно и красиво петь баритоном и вообще никогда не брать ми второй октавы, но при этом петь так качественно, такие песни... (просто песни нужно петь под свой голос)...
Собственно - это все к тому
что понятие умения пения субъективно. Тот, кто поет академическим вокалом в Бассе како-либо, послушав Готтхарда, скорее ужаснется и скажет, - "Вот орет, хрепит, что за УЖОС". А приверженцы эстрадного, иже с ним рокового вокала, скорее скажут, что товарищ очень неплохой вокалист!
>На мой скромный, субъективный взгляд, наверное стоит разделять понятия "голос" и "умение петь".
есть и такое дело, но в этом топике ставился вопрос именно по наличию и отсутствию голоса
есть и такое дело, но в этом топике ставился вопрос именно по наличию и отсутствию голоса
Рок - ты не прав! Фриске - наше фсе! Такая лапочка-попочка
>если голос поставлен, значит отработан вдох, выдох, отсутствие препятствий на пути звука, настроено точное попадание в резонаторы и их озвучивание(соответственно). Это значит, что голос ЕСТЬ. Если голос поставлен правильно, у него уже есть полный диапазон в 2 октавы.
как всегда пропоганда академстандартов...интересно, если бы ты к Майклу Джексону или певцам поющих в сходной манере с такой х* рней пришел, че б они тебе сказали? я знаю что, "иди пой нах дальше , как тебя препод учит, а мы как-нибудь сами тут справимся" 
как всегда пропоганда академстандартов...интересно, если бы ты к Майклу Джексону или певцам поющих в сходной манере с такой х* рней пришел, че б они тебе сказали?
я знаю что, "иди пой нах дальше , как тебя препод учит, а мы как-нибудь сами тут справимся"
>нет у неё ничего, кроме ножек кривых и пары сисек. Не певица, а полуголый биологический объект с микрофоном, на который пускают слюни пьяные самцы.
John, это не академ стандарты. Это общие положения, как для академа, так и для эстрады.
>John, это не академ стандарты. Это общие положения, как для академа, так и для эстрады.
я не говорю, что там полная хрень написана...но не все от природы имеют две октавы голоса...а резонаторы они вообще не везде требуются...какие резонаторы у вокалиста AC/DC? у Джексона, когда он поет в одной из своих манер (может петь и с резонаторами)...дыхание опять же в эстраде используют и ключичное и грудное, в академе это считается не на опоре...короче, это только несколько примеров...так что эстрада это другое...имхо...
я не говорю, что там полная хрень написана...но не все от природы имеют две октавы голоса...а резонаторы они вообще не везде требуются...какие резонаторы у вокалиста AC/DC? у Джексона, когда он поет в одной из своих манер (может петь и с резонаторами)...дыхание опять же в эстраде используют и ключичное и грудное, в академе это считается не на опоре...короче, это только несколько примеров...так что эстрада это другое...имхо...
John, ДАЖЕ когда ты просто разговариваешь твои резонаторы задействованы. Пение "без" резонаторов немыслимо. Другое дело что в эстраде и академе разные требования к звуку, поэтому и мастерство использование требуется тоже разное. Эстрадное пение не заканчивается только AC/DC или Джексоном, которые тоже поверь работают над своим вокалом - над дыханием и диапазоном. То есть, требования к вокалу у стилей могут быть разные в зависимости от нюансов самих стилей, но категории, по которым оценивают именно те, которые написал Rock. Точнее, это список можно только расширять.
> Пение "без" резонаторов немыслимо.
+1
Хотя бы потому, что это противоречит всем законам физики в части происхождения и распростраенения волн (в данном случае - звуковых)
пятый класс, шестой параграф!
+1
Хотя бы потому, что это противоречит всем законам физики в части происхождения и распростраенения волн (в данном случае - звуковых)
пятый класс, шестой параграф!
"Другое дело что в эстраде и академе разные требования к звуку".
вот это ключевая фраза...так что не надо про 2-е академ октавы, голос должен быть на опоре и т.п.
а и не говрил, что эти чуваки не работают над голосом, это не менее сложно, чем оперным певцом быть...но требования к ним другие...
вот это ключевая фраза...так что не надо про 2-е академ октавы, голос должен быть на опоре и т.п.
а и не говрил, что эти чуваки не работают над голосом, это не менее сложно, чем оперным певцом быть...но требования к ним другие...
Да, требования то разные, но ПАРАМЕТРЫ одни и те же :
>если голос поставлен, значит отработан вдох, выдох, отсутствие препятствий на пути звука, настроено точное попадание в резонаторы и их озвучивание(соответственно). Это значит, что голос ЕСТЬ. Если голос поставлен правильно, у него уже есть полный диапазон в 2 октавы.
2 октавы - это как правило, далеко не у всех такое бывает, и далеко не всем (на эстраде) это нужно.
>если голос поставлен, значит отработан вдох, выдох, отсутствие препятствий на пути звука, настроено точное попадание в резонаторы и их озвучивание(соответственно). Это значит, что голос ЕСТЬ. Если голос поставлен правильно, у него уже есть полный диапазон в 2 октавы.
2 октавы - это как правило, далеко не у всех такое бывает, и далеко не всем (на эстраде) это нужно.
Голос всегда есть) причем почти у всех разный) так как каждый человек даже разговаривает на разных тональнастях в зависимости от настроения) я могу говорить и внизу и верху как и все другие) так и петь ... хотя когда воеш большой диапозон получается) так что тут как было сказано зависит от качества передачи певцем темы песни и мислей слушателям)
и еще у певца должен быт большой запас энергетики) иначе фигня попадеш на концерт к "вампирам") еле витянеш) а там кругообмен должне быть) иначе все пустую)
это как без девушки чемто заниматся)
и еще у певца должен быт большой запас энергетики) иначе фигня попадеш на концерт к "вампирам") еле витянеш) а там кругообмен должне быть) иначе все пустую)
это как без девушки чемто заниматся)
Господа, 2 академ октавы - это 5 попсовых потому что в академе другие требования к звуку.
потому что в академе другие требования к звуку.
>Господа, 2 академ октавы - это 5 попсовых потому что в академе другие требования к звуку.
подпишусь
подпишусь
>интересно, если бы ты к Майклу Джексону или певцам поющих в сходной манере с такой х* рней пришел, че б они тебе сказали? я знаю что, "иди пой нах дальше , как тебя препод учит, а мы как-нибудь сами тут справимся"
я могу тебе сказать вот что.
Основные проблемы при переходе с академической манеры на эстрадную:
1. звук, загнанный " в затылок". С такой постановкой не получится легкого эстрадного звука, как ни крути. Звук должен выводиться вперед, определенным образом. Различие в эстрадном и академическом звукоизвлечении не столь велико, чтоб при правильной постановке им не овладеть.
2. даже если постановка верна, есть еще один аспект,на этот раз психологический ("пой как говоришь"). Если певец не следует этому принципу и переносит "оперную" манерность на эстрадный звук, пение слушается, мягко говоря, смешно.
Если эти две проблемы отработаны, то не должно возникнуть особых препятствий при одновременном владении двумя этими манерами пения.
я знаю что, "иди пой нах дальше , как тебя препод учит, а мы как-нибудь сами тут справимся" я могу тебе сказать вот что.
Основные проблемы при переходе с академической манеры на эстрадную:
1. звук, загнанный " в затылок". С такой постановкой не получится легкого эстрадного звука, как ни крути. Звук должен выводиться вперед, определенным образом. Различие в эстрадном и академическом звукоизвлечении не столь велико, чтоб при правильной постановке им не овладеть.
2. даже если постановка верна, есть еще один аспект,на этот раз психологический ("пой как говоришь"). Если певец не следует этому принципу и переносит "оперную" манерность на эстрадный звук, пение слушается, мягко говоря, смешно.
Если эти две проблемы отработаны, то не должно возникнуть особых препятствий при одновременном владении двумя этими манерами пения.
+1000000 Рок!
>я могу тебе сказать вот что.
>
>Основные проблемы при переходе с академической манеры на эстрадную:
>1. звук, загнанный " в затылок". С такой постановкой не получится легкого эстрадного звука, как ни крути. Звук должен выводиться вперед, определенным образом. Различие в эстрадном и академическом звукоизвлечении не столь велико, чтоб при правильной постановке им не овладеть.
>2. даже если постановка верна, есть еще один аспект,на этот раз психологический ("пой как говоришь"). Если певец не следует этому принципу и переносит "оперную" манерность на эстрадный звук, пение слушается, мягко говоря, смешно.
>
>Если эти две проблемы отработаны, то не должно возникнуть особых препятствий при одновременном владении двумя этими манерами пения.
Ну ты прав, Рок, не спорю...я сам у академ певца заниаюсь, а потом рок пою без проблем...просто смысл моего поста в том был, что ты всегда пропагандируешь стандарты академа (типа голос поставлен, когда две октавы и т.п., для эстрады не так все категорично)... для эстрады неплохо было бы овладеть и другими видами дыхания, возможно, другим звукоизвлечением, но не забывать и про основы классического вокала...с классического вокала можно начать, это хорошая основа, можно поддерживать форму в будущем с помощью этих упражнений, но не стоит на нем зацикливаться, есть и другие приемы, которые для эстрады не меньше подходят, но с академом никак не связаны...имхо
>
>Основные проблемы при переходе с академической манеры на эстрадную:
>1. звук, загнанный " в затылок". С такой постановкой не получится легкого эстрадного звука, как ни крути. Звук должен выводиться вперед, определенным образом. Различие в эстрадном и академическом звукоизвлечении не столь велико, чтоб при правильной постановке им не овладеть.
>2. даже если постановка верна, есть еще один аспект,на этот раз психологический ("пой как говоришь"). Если певец не следует этому принципу и переносит "оперную" манерность на эстрадный звук, пение слушается, мягко говоря, смешно.
>
>Если эти две проблемы отработаны, то не должно возникнуть особых препятствий при одновременном владении двумя этими манерами пения.
Ну ты прав, Рок, не спорю...я сам у академ певца заниаюсь, а потом рок пою без проблем...просто смысл моего поста в том был, что ты всегда пропагандируешь стандарты академа (типа голос поставлен, когда две октавы и т.п., для эстрады не так все категорично)... для эстрады неплохо было бы овладеть и другими видами дыхания, возможно, другим звукоизвлечением, но не забывать и про основы классического вокала...с классического вокала можно начать, это хорошая основа, можно поддерживать форму в будущем с помощью этих упражнений, но не стоит на нем зацикливаться, есть и другие приемы, которые для эстрады не меньше подходят, но с академом никак не связаны...имхо
>но не стоит на нем зацикливаться, есть и другие приемы, которые для эстрады не меньше подходят, но с академом никак не связаны...имхо
может и не стоит, однако я прислушиваюсь к мнению профессионалов, а не к твоему имху А ты не думал о том, что я собираюсь петь классический репертуар и даже не мечтаю о гриме и скроуле?
может и не стоит, однако я прислушиваюсь к мнению профессионалов, а не к твоему имху
А ты не думал о том, что я собираюсь петь классический репертуар и даже не мечтаю о гриме и скроуле?
>Ну ты прав, Рок, не спорю...я сам у академ певца заниаюсь, а потом рок пою без проблем...
кстате своих записей ты ещё не выкладывал..а может и есть проблемы, просто ты их не осознаёшь пока?
кстате своих записей ты ещё не выкладывал..а может и есть проблемы, просто ты их не осознаёшь пока?
>просто смысл моего поста в том был, что ты всегда пропагандируешь стандарты академа (типа голос поставлен, когда две октавы и т.п., для эстрады не так все категорично)
во-первых: если хочешь чтобы другие поняли смысл говоримого тобой, изъясняйся проще, а не так, что из Москвы в Ленинград через Владивосток.
во-вторых: профессиональный певец, поющий в любом жанре, имеет поставленный голос элементарно для того, чтобы "о с в о б о д и т ь
душу" при пении, т.е. чтобы не думать о технической стороне. Без этого невозможно полноценное пение. А 2 октавы диапазона полноценного - это конечно немало, но многие эстрадники заявляют и о более широком диапазоне, хотя и более компромиссном.
во-первых: если хочешь чтобы другие поняли смысл говоримого тобой, изъясняйся проще, а не так, что из Москвы в Ленинград через Владивосток.
во-вторых: профессиональный певец, поющий в любом жанре, имеет поставленный голос элементарно для того, чтобы "о с в о б о д и т ь
душу" при пении, т.е. чтобы не думать о технической стороне. Без этого невозможно полноценное пение. А 2 октавы диапазона полноценного - это конечно немало, но многие эстрадники заявляют и о более широком диапазоне, хотя и более компромиссном.
>может и не стоит, однако я прислушиваюсь к мнению профессионалов, а не к твоему имху А ты не думал о том, что я собираюсь петь классический репертуар и даже не мечтаю о гриме и скроуле?
нет не думал...если так- то и вопросов нет
нет не думал...если так- то и вопросов нет
>как всегда пропоганда академстандартов...(John)
>John, это не академ стандарты. Это общие положения, как для академа, так и для эстрады.
Абсолютно согласен насчёт СОВЕТСКОЙ ЭСТРАДЫ,где царствовали академы типа Богатикова,Ворошило,Захарова.До сих пор неубиваемый Кобзон.Но эти времена канули в лету,слава Богу!
Удивляюсь,как не понимают многие здесь,что в роке НЕ СТАВИТ ГОЛОС практически никто-это и нельзя делать,только испортить.Рок-певцы всегда занимались сами,с детства перепевая известные рок-стандарты и определяясь со своим собственным стилем пения и звукоизвлечения.Именно отсюда и получаются уникальные манеры пения многих рок-звёзд.Попсу я не беру-там многое делает запись и работают в основном джазовые вокальные школы-опять же не имеющие общего с академом в подавляющем большинстве определяющих моментов.
А самое главное-может быть препод и может выдрессировать хорошего оперного певца.Но звезду рока-НИКОГДА!Поверьте моему немаленькому опыту и истории рок-музыки!
>John, это не академ стандарты. Это общие положения, как для академа, так и для эстрады.
Абсолютно согласен насчёт СОВЕТСКОЙ ЭСТРАДЫ,где царствовали академы типа Богатикова,Ворошило,Захарова.До сих пор неубиваемый Кобзон.Но эти времена канули в лету,слава Богу!
Удивляюсь,как не понимают многие здесь,что в роке НЕ СТАВИТ ГОЛОС практически никто-это и нельзя делать,только испортить.Рок-певцы всегда занимались сами,с детства перепевая известные рок-стандарты и определяясь со своим собственным стилем пения и звукоизвлечения.Именно отсюда и получаются уникальные манеры пения многих рок-звёзд.Попсу я не беру-там многое делает запись и работают в основном джазовые вокальные школы-опять же не имеющие общего с академом в подавляющем большинстве определяющих моментов.
А самое главное-может быть препод и может выдрессировать хорошего оперного певца.Но звезду рока-НИКОГДА!Поверьте моему немаленькому опыту и истории рок-музыки!
Да не ДЖ, технике-то можно пойти поучиться...какая разница у кого, у классика, у эстрадника или у кого-нибудь еще,,,
>Эстрадное пение не заканчивается только AC/DC или Джексоном, которые тоже поверь работают над своим вокалом - над дыханием и диапазоном.(dispell)
>а и не говрил, что эти чуваки не работают над голосом, (John)
Утверждаю со всей отвественностью,что эти чуваки НИКОГДА НЕ РАБОТАЛИ над голосом(да и когда им?)-Джексон пел профессионально с 5 лет-ты книжку воспоминаний сестрицы Ла-Тойи Джексон поищи в инете-папаша с ремнём-вот был их препод!
НЕПРЕМЕННОЕ и общее для всех мировых звёзд-УНИКАЛЬНЫЙ ТАЛАНТ,ДАННЫЙ ПРИРОДОЙ И САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ!
Есть звёзды эпатажа,не очень-то относящиеся к музыке.Вот они может быть и занимаются,чтобы хоть как-то попадать в ноты.
Я с 5 лет на сцене и НИКОГДА не занимался с преподом,хотя являюсь сыном оперного певца, препода оперной кафедры Уральской консерватории( к сожалению папа скончался в 97м).У мамы пол-шкафа дипломов и грамот,в 17 лет-высшая филармоническая категория(тогда существовала тарификация музыкантов).Работа с рядом звёзд эстрады 80-х.
Поверьте-я знаю о чём говорю.
К сожалению,не существует активного форума рок-вокалистов,а то бы я вам не мешал...
А может это виновен адреналин-вчера спел "Everyday" SLADE.Ребята говорят,что похоже и даже по-современному "металлично".Вот я и воодушевлён-в моём возрасте спеть несколько раз кряду(на репетиции)эту не самую простую по вокалу вещь-достижение.
Правда,я напомню-четыре года назад я сжёг связки-попал под выброс хамкомбината,чуть не умер.И вот за это время связки почти восстановились.Это вообще уникальный случай,как сказал фониатр .
И вот я сейчас привыкаю петь новым голосовым инструментом-распеваюсь и иногда обнаруживаю интересные новые возможности.
Жаль только что исчез высокий чистый фальцет.Лет пять-шесть назад мог тоже до "свистка" :).
>а и не говрил, что эти чуваки не работают над голосом, (John)
Утверждаю со всей отвественностью,что эти чуваки НИКОГДА НЕ РАБОТАЛИ над голосом(да и когда им?)-Джексон пел профессионально с 5 лет-ты книжку воспоминаний сестрицы Ла-Тойи Джексон поищи в инете-папаша с ремнём-вот был их препод!
НЕПРЕМЕННОЕ и общее для всех мировых звёзд-УНИКАЛЬНЫЙ ТАЛАНТ,ДАННЫЙ ПРИРОДОЙ И САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ!
Есть звёзды эпатажа,не очень-то относящиеся к музыке.Вот они может быть и занимаются,чтобы хоть как-то попадать в ноты.
Я с 5 лет на сцене и НИКОГДА не занимался с преподом,хотя являюсь сыном оперного певца, препода оперной кафедры Уральской консерватории( к сожалению папа скончался в 97м).У мамы пол-шкафа дипломов и грамот,в 17 лет-высшая филармоническая категория(тогда существовала тарификация музыкантов).Работа с рядом звёзд эстрады 80-х.
Поверьте-я знаю о чём говорю.
К сожалению,не существует активного форума рок-вокалистов,а то бы я вам не мешал...
А может это виновен адреналин-вчера спел "Everyday" SLADE.Ребята говорят,что похоже и даже по-современному "металлично".Вот я и воодушевлён-в моём возрасте спеть несколько раз кряду(на репетиции)эту не самую простую по вокалу вещь-достижение.
Правда,я напомню-четыре года назад я сжёг связки-попал под выброс хамкомбината,чуть не умер.И вот за это время связки почти восстановились.Это вообще уникальный случай,как сказал фониатр .
И вот я сейчас привыкаю петь новым голосовым инструментом-распеваюсь и иногда обнаруживаю интересные новые возможности.
Жаль только что исчез высокий чистый фальцет.Лет пять-шесть назад мог тоже до "свистка" :).
Джон,
хочешь-верь,хочешь-нет,но я занимаюсь вокалом всю жизнь.Лет с 5 меня таскали по детским конкурсам по всему Советскому Союзу,как уродцев в старом цирке.Я тогда пел Робертино Лоретти один-в-один.
Когда отцу говорили,что мой голос поставлен природой,он возражал-мол беременная мама жила в атмосфере оперы,после роддома ребёнка принесли в дом,где с утра до вечера звучала опера.Так и жил с оперой до 10 лет.Возненавидел её как манную кашу.
А в 10 лет услышал Битлов и всё встало на свои места.Вот с примерно 70-го года и по сей день занимаюсь роковым вокалом.И молодые ребята иногда просят с инми позаниматься.Но в роке это касается упаси Господи.не постановки голоса-это не моя проблема,а проблема слуха, самообразования рок-вокалиста и его таланта.Я только подсказываю нюансы вокальной аранжировки и подбираю стиль,наиболее эффективный для данных вокалиста.
хочешь-верь,хочешь-нет,но я занимаюсь вокалом всю жизнь.Лет с 5 меня таскали по детским конкурсам по всему Советскому Союзу,как уродцев в старом цирке.Я тогда пел Робертино Лоретти один-в-один.
Когда отцу говорили,что мой голос поставлен природой,он возражал-мол беременная мама жила в атмосфере оперы,после роддома ребёнка принесли в дом,где с утра до вечера звучала опера.Так и жил с оперой до 10 лет.Возненавидел её как манную кашу.
А в 10 лет услышал Битлов и всё встало на свои места.Вот с примерно 70-го года и по сей день занимаюсь роковым вокалом.И молодые ребята иногда просят с инми позаниматься.Но в роке это касается упаси Господи.не постановки голоса-это не моя проблема,а проблема слуха, самообразования рок-вокалиста и его таланта.Я только подсказываю нюансы вокальной аранжировки и подбираю стиль,наиболее эффективный для данных вокалиста.
Можешь мне на почту скинуть, как ты поешь, в раре, у меня не скачиваются демки в мп3, которые ты выкладывал...давно хотел тебя послушать, но не получается...спасибо за ответ...
>Удивляюсь,как не понимают многие здесь,что в роке НЕ СТАВИТ ГОЛОС практически никто-это и нельзя делать,только испортить.Рок-певцы всегда занимались сами,с детства перепевая известные рок-стандарты и определяясь со своим собственным стилем пения и звукоизвлечения.Именно отсюда и получаются уникальные манеры пения многих рок-звёзд
Ты путаешь элементарно технику вокала, с проекцией личности исполнителя на музыку. Второму действительно не учат (хотя могут помочь раскрыться), а вот первому запросто. Безбашенный подход 60-70х уже давно сменился профессиональным отношением к своему голосовому аппарату, особенно после того как многие известные и неизвестные рок-звезды побывали на столах хирургов и перенесли операции на связках.
Ты путаешь элементарно технику вокала, с проекцией личности исполнителя на музыку. Второму действительно не учат (хотя могут помочь раскрыться), а вот первому запросто. Безбашенный подход 60-70х уже давно сменился профессиональным отношением к своему голосовому аппарату, особенно после того как многие известные и неизвестные рок-звезды побывали на столах хирургов и перенесли операции на связках.
>Ты путаешь элементарно технику вокала, с проекцией личности исполнителя на музыку. Второму действительно не учат (хотя могут помочь раскрыться), а вот первому запросто. Безбашенный подход 60-70х уже давно сменился профессиональным отношением к своему голосовому аппарату, особенно после того как многие известные и неизвестные рок-звезды побывали на столах хирургов и перенесли операции на связках.
+100
+100
>Удивляюсь,как не понимают многие здесь,что в роке НЕ СТАВИТ ГОЛОС практически никто-это и нельзя делать,только испортить.
говорят, удивление жизнь продляет.
говорят, удивление жизнь продляет.
>Удивляюсь,как не понимают многие здесь,что в роке НЕ СТАВИТ ГОЛОС практически никто-это и нельзя делать,только испортить.
>
странно, почему вокалист Lost Horizon - Daniel Heiman на страницах альбома буклета его группы очень благодарит своего преподавателя по
вокалу. А Даниэл поёт так, что яйцы сжимаются в горошины, это вам не Мерькьюри какой-нибудь.
>
странно, почему вокалист Lost Horizon - Daniel Heiman на страницах альбома буклета его группы очень благодарит своего преподавателя по
вокалу. А Даниэл поёт так, что яйцы сжимаются в горошины, это вам не Мерькьюри какой-нибудь.
Честно говоря,Рок,из современных групп я слушаю только прог и иногда фьюжн,но от коллег по группе,молодых музыкантов,знаю,что с талантливыми вокалистами сейчас в мировом роке-напряг.Все НАСТОЯЩИЕ звёзды-рок-вокала-"старички".
Вообще-тон в современном роке сейчас задают музыканты,детство которых пришлось на конец 70-начало 80-х годов,а это как раз время "безголосых"-панков и нью-вейв.Вот и не получили английские пацаны в то время настоящей роковой вокальной культуры...Кстати-заранее хочу предупредить,что "время безголосых"-не моя оценка этого периода,а взятая из статьи в английской муз.газете.
Вообще-тон в современном роке сейчас задают музыканты,детство которых пришлось на конец 70-начало 80-х годов,а это как раз время "безголосых"-панков и нью-вейв.Вот и не получили английские пацаны в то время настоящей роковой вокальной культуры...Кстати-заранее хочу предупредить,что "время безголосых"-не моя оценка этого периода,а взятая из статьи в английской муз.газете.
Послушайте, раз ваша убеждённость так высока, и убедитесь, что и молодёжь даёт жару, да и покруче.
>Все НАСТОЯЩИЕ звёзды-рок-вокала-"старички".
Категоричность присуща только детям и идеалистам, а рокер идеалистом быть не может
Категоричность присуща только детям и идеалистам, а рокер идеалистом быть не может
Rock, Дж. говорит про mainstream музыку, масс-культуру.
>Безбашенный подход 60-70х уже давно сменился профессиональным отношением к своему голосовому аппарату, особенно после того как многие известные и неизвестные рок-звезды побывали на столах хирургов и перенесли операции на связках.
Ну операции на связках у рок-звёзд-это и сейчас не редкость,типа подтяжек для омоложения лица...Кстати- после таких операций никто из них-ни Фогерти,ни Холдер,ни Джонстоун(те оперированные,которых я знаю)-НЕ СМЕНИЛ ТЕХНИКУ ПЕНИЯ( ЗВУКОИЗВЛЕЧЕНИЯ)!
Динамика развития рок-вокала не отличается оригинальностью в сравнении с другими видами шоу-бизнеса.
Рок поначалу был музыкой протеста,он отчести и остаётся по сей день таковым в андеграунде.Молодёжь приходила в рок,чтобы протестовать против старых устоев-в том числе и музыкальных устоев-в том числе и против шаблонного вокала.
И правда-в академическом пении неискушённому слушателю часто бывает трудно отличить одного тенора от другого и непонятно-почему этого называют звездой,а того-отстоем.Прилизанная попса тоже была в то время чересчур академична.
ИМХО-именно отсюда и появилось то неправильное пение всеми частями голосового аппарата,которое мы соышим в классическом роке-ведь для того,чтобы петь РАДИКАЛЬНО НЕПОХОЖЕ-кроме оригинального аппарата лучше всего иметь и оригинальную технику.
Конечно,отсев в рок-вокале был огромный.Молодые вокалисты рвали связки,ложились на хирургический стол,но те,кто продолжал "орать",как говорили академисты-пели совершенно естественным,собственным ,не искусственно поставленным шаблонным звуком.Тут абсолютно логичная почва для дискутирования-что лучше.
Как только большие деньги полились рекой в рок-появилась рок-индустрия.И как в любом виде бизнеса требовалась СТАБИЛЬНОСТЬ и ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ.В рок-вокале в том числе.
Нещадное мочаленье собственных связок стало рискованным методом,грозившим певцу остаться без работы,а также и импрессарио,вложившим свои деньги в раскрутку.И сами певцы и их "хозяева" стали посматривать в сторону академа,соблазнительного своей стабильностью.
Раз есть спрос-будет и предложение.Специалисты по академическому вокалу тут же смекнули,что нива-ой как богатая!Началось с постановки дыхания.Это ведь от первых рокеров осталась мода певцам между песнями общаться с публикой как бы задыхаясь-первые рокеры действительно работали на грани.После это стало одной из фишек рок-шоу.В 80-х и появились вокалисты,сочетающие пение на связках с академическими техниками звукоизвлечения.Особенно это коснулось как ни парадоксально-именно хард-рока и металла,где пели часто не талантливые вокалисты,а инструменталисты,которым требовалось петь во что бы то ни стало,пусть даже и таланта особого природа не дала.Так и появились школы микста,гроула,скрима,которые из безголосого басиста позволяли вырубить более-менее сносного певца.Тем более,что за основу западной школы-взяты каноны из ДЖАЗОВОГО ВОКАЛА!А наши преподаватели пользуются в подлавляющем большинстве академическими канонами-да и откуда взяться другому,поскольку другому до 90-х у нас и не учили!
Ну а раз таких становилось всё больше и больше-то и приверженцев рискованного альтернативного "пения на грани" стало всё меньше.
Что же сейчас?
Я понимаю Рока-он искренне верит,что академ-всемогущ.И ещё больше понимаю тех,кто занимается преподавание вокала или строит планы на будущее в этой области.
НО!
В мире прекрасно уживаются пока что оба эти направления.Я частенько не согласен с высказываниями по поводу рок-звёзд.-мол они занимаются со специалистами.Может быть!-если это касается молодёжи-но и то не всех!
А вообще-если говорить уж совсем открыто-то наши споры стОят немного: настоящего рока давно уже нет в России.То,чем занимаются большинство групп-дилетантские перепевки шаблонов не первой свежести.То же самое касается и меня - масса идей,масса материала(который конечно "в столе"),но никому это не надо-поскольку наш слушатель,оболваненный ТВ и крмчими нашего шоу-бизнеса предпочитает ДОМ-2 и Фабрику...
Если по вашему мнению я не прав-извиняйте,но меня уже не переубедишь!
Ну операции на связках у рок-звёзд-это и сейчас не редкость,типа подтяжек для омоложения лица...Кстати- после таких операций никто из них-ни Фогерти,ни Холдер,ни Джонстоун(те оперированные,которых я знаю)-НЕ СМЕНИЛ ТЕХНИКУ ПЕНИЯ( ЗВУКОИЗВЛЕЧЕНИЯ)!
Динамика развития рок-вокала не отличается оригинальностью в сравнении с другими видами шоу-бизнеса.
Рок поначалу был музыкой протеста,он отчести и остаётся по сей день таковым в андеграунде.Молодёжь приходила в рок,чтобы протестовать против старых устоев-в том числе и музыкальных устоев-в том числе и против шаблонного вокала.
И правда-в академическом пении неискушённому слушателю часто бывает трудно отличить одного тенора от другого и непонятно-почему этого называют звездой,а того-отстоем.Прилизанная попса тоже была в то время чересчур академична.
ИМХО-именно отсюда и появилось то неправильное пение всеми частями голосового аппарата,которое мы соышим в классическом роке-ведь для того,чтобы петь РАДИКАЛЬНО НЕПОХОЖЕ-кроме оригинального аппарата лучше всего иметь и оригинальную технику.
Конечно,отсев в рок-вокале был огромный.Молодые вокалисты рвали связки,ложились на хирургический стол,но те,кто продолжал "орать",как говорили академисты-пели совершенно естественным,собственным ,не искусственно поставленным шаблонным звуком.Тут абсолютно логичная почва для дискутирования-что лучше.
Как только большие деньги полились рекой в рок-появилась рок-индустрия.И как в любом виде бизнеса требовалась СТАБИЛЬНОСТЬ и ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ.В рок-вокале в том числе.
Нещадное мочаленье собственных связок стало рискованным методом,грозившим певцу остаться без работы,а также и импрессарио,вложившим свои деньги в раскрутку.И сами певцы и их "хозяева" стали посматривать в сторону академа,соблазнительного своей стабильностью.
Раз есть спрос-будет и предложение.Специалисты по академическому вокалу тут же смекнули,что нива-ой как богатая!Началось с постановки дыхания.Это ведь от первых рокеров осталась мода певцам между песнями общаться с публикой как бы задыхаясь-первые рокеры действительно работали на грани.После это стало одной из фишек рок-шоу.В 80-х и появились вокалисты,сочетающие пение на связках с академическими техниками звукоизвлечения.Особенно это коснулось как ни парадоксально-именно хард-рока и металла,где пели часто не талантливые вокалисты,а инструменталисты,которым требовалось петь во что бы то ни стало,пусть даже и таланта особого природа не дала.Так и появились школы микста,гроула,скрима,которые из безголосого басиста позволяли вырубить более-менее сносного певца.Тем более,что за основу западной школы-взяты каноны из ДЖАЗОВОГО ВОКАЛА!А наши преподаватели пользуются в подлавляющем большинстве академическими канонами-да и откуда взяться другому,поскольку другому до 90-х у нас и не учили!
Ну а раз таких становилось всё больше и больше-то и приверженцев рискованного альтернативного "пения на грани" стало всё меньше.
Что же сейчас?
Я понимаю Рока-он искренне верит,что академ-всемогущ.И ещё больше понимаю тех,кто занимается преподавание вокала или строит планы на будущее в этой области.
НО!
В мире прекрасно уживаются пока что оба эти направления.Я частенько не согласен с высказываниями по поводу рок-звёзд.-мол они занимаются со специалистами.Может быть!-если это касается молодёжи-но и то не всех!
А вообще-если говорить уж совсем открыто-то наши споры стОят немного: настоящего рока давно уже нет в России.То,чем занимаются большинство групп-дилетантские перепевки шаблонов не первой свежести.То же самое касается и меня - масса идей,масса материала(который конечно "в столе"),но никому это не надо-поскольку наш слушатель,оболваненный ТВ и крмчими нашего шоу-бизнеса предпочитает ДОМ-2 и Фабрику...
Если по вашему мнению я не прав-извиняйте,но меня уже не переубедишь!
нда..."богатая" речь.. Дяденька хочет чтобы рок-певцы были мозахистами и гробили свой голос неправильным пением. мол, только тогда это будет истинный рок. Мол, только то, что неправильно поётся - это самобытно и круто. Вроде бы большой, а моск где?... 
>Я понимаю Рока-он искренне верит,что академ-всемогущ.
я ЗНАЮ, что техника, которой я обучаюсь, даст мне большие возможности.
я ЗНАЮ, что техника, которой я обучаюсь, даст мне большие возможности.
> рокер идеалистом быть не может
Рок,ты в корне не прав-всякий настоящий рокер-идеалист! 
Рок,ты в корне не прав-всякий настоящий рокер-идеалист!
Впрочем,готы,инди и некоторые алтернативщики -бывают и нигилистами...
>Рок,ты в корне не прав-всякий настоящий рокер-идеалист!
cтранно, почему тогда ты не признаёшь правильную постановку голоса.
cтранно, почему тогда ты не признаёшь правильную постановку голоса.
>я ЗНАЮ, что техника, которой я обучаюсь, даст мне большие возможности.
Даст-если уйдёшь в попсу.В роке нынче не заработаешь-ни славы ,ни денег...(А ты говоришь-не идеалист )
>Дяденька хочет чтобы рок-певцы были мозахистами и гробили свой голос неправильным пением. мол, только тогда это будет истинный рок. Мол, только то, что неправильно поётся - это самобытно и круто.
Дяденька отнюдь не хочет зла никому.Просто если в оперном пении существует один вид обучения и ведётся по строгим канонам,то в роке основным является самообразование,которое зависит от РЕАЛЬНОГО таланта самого певца,а не таланта педагога,ставящего подготовку "звёзд" на поток.
Это-реальность,Рок,уж поверь.И какую планку ты себе ставишь?
Стать звездой!Добиться известности!
Только не говори мне ,старому лабуху,что тебе нужна чистота искусства и ты занимаешься "для себя"-мы все через это проходили.
Так вот,ты отзанималсяу препода,пришёл другой ученик,потом третий...Не слишком ли много звёзд готовит твой суперталантливый препод?И почему именно ты-лучший?Не говорит ли твой препод то же самое -каждому своему ученику?
А если ты-единственный ученик-то почему твой препод -непопулярен?
Это-суровая правда жизни...
И почему ты считаешь,что методика пения,которую тебе даёт явно не специалист в роке- тебе поможет?Не кажется ли тебе,что это очень похоже на то,если бы в хоккейную команду взяли тренером-тренера по фигурному катанию?
Даст-если уйдёшь в попсу.В роке нынче не заработаешь-ни славы ,ни денег...(А ты говоришь-не идеалист
)>Дяденька хочет чтобы рок-певцы были мозахистами и гробили свой голос неправильным пением. мол, только тогда это будет истинный рок. Мол, только то, что неправильно поётся - это самобытно и круто.
Дяденька отнюдь не хочет зла никому.Просто если в оперном пении существует один вид обучения и ведётся по строгим канонам,то в роке основным является самообразование,которое зависит от РЕАЛЬНОГО таланта самого певца,а не таланта педагога,ставящего подготовку "звёзд" на поток.
Это-реальность,Рок,уж поверь.И какую планку ты себе ставишь?
Стать звездой!Добиться известности!
Только не говори мне ,старому лабуху,что тебе нужна чистота искусства и ты занимаешься "для себя"-мы все через это проходили.
Так вот,ты отзанималсяу препода,пришёл другой ученик,потом третий...Не слишком ли много звёзд готовит твой суперталантливый препод?И почему именно ты-лучший?Не говорит ли твой препод то же самое -каждому своему ученику?
А если ты-единственный ученик-то почему твой препод -непопулярен?
Это-суровая правда жизни...
И почему ты считаешь,что методика пения,которую тебе даёт явно не специалист в роке- тебе поможет?Не кажется ли тебе,что это очень похоже на то,если бы в хоккейную команду взяли тренером-тренера по фигурному катанию?
товарищ намешал мух с котлетами по самое немогу.
нужно разделить - "делать звезду" (что невозможно в принципе) и поставить голос (научить правильной технике).
для пущей ясности такая параллель: научить человека грамоте и научить стать Львом Толстым.
нужно разделить - "делать звезду" (что невозможно в принципе) и поставить голос (научить правильной технике).
для пущей ясности такая параллель: научить человека грамоте и научить стать Львом Толстым.
>"делать звезду" (что невозможно в принципе)
Извините,но Вы,Гость,очевидно не очень сведущи в этом вопросе.
Я специально не беру "делать звезду" путём вложения денег-я назову только 2 команды,которых довели до звёздного статуса великие продюсеры именно помогая с музыкальной точки зрения:
БИТЛЗ(Джордж Мартин)
Смоки(Н.Чинн и М.Чапмэн).
В нашей стране у рок-музыканта 2 ипостаси:
-понравиться импрессарио и найти под себя денег и гастролировать,рассчитывая только на свои силы,вкладывая все средства и не живя годами дома.Так первые 5-6 лет существовали "Чайф","Машина Времени " и проч. Это-долгая работа на известность( или борьба за славу).
-Сидеть в кабаке или клубе.Играть в своё удовольствие всё что хочешь и довольствловаться тем,что есть.
Кстати-в опере ведь то же самое-или артист работает над собой,над репертуаром,ездит на конкурсы,засвечивается на международных фестивалях... или сидит в Благовещенском музыкальном театре до пенсии,выучив восемь партий из репертуара...
Извините,но Вы,Гость,очевидно не очень сведущи в этом вопросе.
Я специально не беру "делать звезду" путём вложения денег-я назову только 2 команды,которых довели до звёздного статуса великие продюсеры именно помогая с музыкальной точки зрения:
БИТЛЗ(Джордж Мартин)
Смоки(Н.Чинн и М.Чапмэн).
В нашей стране у рок-музыканта 2 ипостаси:
-понравиться импрессарио и найти под себя денег и гастролировать,рассчитывая только на свои силы,вкладывая все средства и не живя годами дома.Так первые 5-6 лет существовали "Чайф","Машина Времени " и проч. Это-долгая работа на известность( или борьба за славу).
-Сидеть в кабаке или клубе.Играть в своё удовольствие всё что хочешь и довольствловаться тем,что есть.
Кстати-в опере ведь то же самое-или артист работает над собой,над репертуаром,ездит на конкурсы,засвечивается на международных фестивалях... или сидит в Благовещенском музыкальном театре до пенсии,выучив восемь партий из репертуара...
Дж.,
извините и вы меня в свою очередь, но в огороде бузина, а в киеве дядько.
я вам про одно, а вы мне отвечаете на что-то своё.
извините и вы меня в свою очередь, но в огороде бузина, а в киеве дядько.
я вам про одно, а вы мне отвечаете на что-то своё.
>Даст-если уйдёшь в попсу.В роке нынче не заработаешь-ни славы ,ни денег...(А ты говоришь-не идеалист )
>
Хм? В попсе нужен голос? что-то новенькое
)>
Хм? В попсе нужен голос? что-то новенькое
>Я специально не беру "делать звезду" путём вложения денег
а зря. Если бы не бабло, не узнал бы мир ни про Металлику, ни про Deep Purple.
а зря. Если бы не бабло, не узнал бы мир ни про Металлику, ни про Deep Purple.
>>Я специально не беру "делать звезду" путём вложения денег
>
>а зря. Если бы не бабло, не узнал бы мир ни про Металлику, ни про Deep Purple.
.................................
Да, бабло - это РУЛЬ!!!
>
>а зря. Если бы не бабло, не узнал бы мир ни про Металлику, ни про Deep Purple.
.................................
Да, бабло - это РУЛЬ!!!
>Да, бабло - это РУЛЬ!!!
если вкладываешь бабло в талант, желающий пахать.
а если вкладывать его в Корни, это ппц. к сожалению, в России это распространено.
если вкладываешь бабло в талант, желающий пахать.
а если вкладывать его в Корни, это ппц. к сожалению, в России это распространено.
>>Да, бабло - это РУЛЬ!!!
>
>если вкладываешь бабло в талант, желающий пахать.
>а если вкладывать его в Корни, это ппц. к сожалению, в России это распространено.
..........................
Лан, поделюсь маленьким секретом...
Бабло надо вкладывать не в талант, а в Бренд....
А потом под этим раскрученным Брендом, можно сколь угодно поменять талантов!!!
>
>если вкладываешь бабло в талант, желающий пахать.
>а если вкладывать его в Корни, это ппц. к сожалению, в России это распространено.
..........................
Лан, поделюсь маленьким секретом...
Бабло надо вкладывать не в талант, а в Бренд....
А потом под этим раскрученным Брендом, можно сколь угодно поменять талантов!!!