Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 Посмотреть всю тему
Время: 21.11.2006 00:20
Автор: Casper

Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
очень классно написано, кстати Сергио, спасибо за ссылку.
     
Время: 21.11.2006 08:01
Автор: ВКБЗ
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
ПЫХТЕЛКЕ:

>>>петь фальцетом я пробовал. и вообще раньше часто пел
>>>фальцетом, но я не пытался косить под сопрано 8)
>>>технически в этом нет ничего сложного, просто нужно
>>>желание этим заниматься, а желания как раз нет.
>>>так как это пение для меня - инвалидная коляска. когда
>>>человек использует 5% своих возможностей чтобы
>>>выразить какие-то эмоции.

Совершенно верно. Пели ФАЛЬЦЕТОМ и не пытались косить под СОПРАНО (читай, "контртенор"). При чём здесь контртенор? Высказывание о пяти процентах - целиком на вашей совести. Некоторые певцы, использующие хоть 200% своих возможностей, могут быть никому на фиг не нужны. :drazn:

>>>поймите. многие не поют контртенором не оттого что
>>>это прям так невероятно сложно и зависит от некоего
>>>ДАРА от БОГА 8), а потому что это нафиг не нужно.

Вообще-то, вокальные данные - это всегда дар бога :drazn: Кроме того... думаю, что ещё один источник взаимонепонимания в следующем: Эмин, Лучано говорят об ОПЕРНОМ контртеноре, о пении "фальцетом" в академической манере. На мой взгляд, это, всё же, не сопоставимо с использованием фальцета на эстраде.

ДЛЯ HRG:

>>>В данном топике защитники контеноров не привели ни
>>>одного конструктивного аргумента, одни сопли и эмоции

Защитники? А вы, стало быть, нападающий? :drazn: Или, может быть, голкипер? :dance1:

ДЛЯ CASPER'А

>>>Если бы даже контратенор был не фальцетом, даже в этом
>>>случае всё равно такое пение нельзя было бы сравнивать
>>>с традиционным. Сравните пение великого Корелли с пением
>>>любого лучшего контратенора! Это совершенно разные типы
>>>звукоизвлечения. На той же до второй октавы звук у
>>>современного Фаринелли и у Корелли будет абсолютно разный.
>>>Я даю голову на отсечение, что контратенор будет звучать
>>>рядом с Корелли просто дохло, именно потому, что фальцет
>>>не даст той мощи и окраски, которую имеет нормальный
>>>поставленный голос.

Я в шоке. Честно говоря, не ожидал от Вас такого! Это называется "сравнили слона с чайником"! Вы бы ещё до второй колоратурного сопрано и баса сравнили! :drazn: И что означает, простите, "нормальный поставленный голос"? Ведь в том и отличие НАСТОЯЩИХ контртеноров от фальцетистов, что их никогда специально не учили петь именно ФАЛЬЦЕТОМ, а лишь работали с уже имеющимся у них материалом - ставили голос. Взять Дэниелса, Шолля, Рауниха, Рябеца, Безинских - все они пели "фальцетом", как Вы говорите, с детства (в хоре, например, или просто для себя) и после возрастной мутации голосового аппарата этот "фальцет" никуда не делся. Дэниелс, например, в одном из интервью говорил, что он хоть и учился на тенора, в "контртеноре" ему всегда было удобнее, и дома, для удовольствия он пел контртенором, а Шолля, Рауниха, Безинских и Рябеца обучали как контртеноров с самого начала. Поэтому и странно читать утверждения типа "если б мне потренироваться петь фальцетом, то и я бы смог". Так ведь контртеноров и не обучают петь фальцетом, а просто "ограняют" их природные данные, ставят контртенор, как любой другой "нормально поставленный", как Вы выразились, голос.

>>>Я не пытаюсь унизить контратеноров и никого не призываю
>>>к этому, ведь это тоже искусство, пусть и устаревшее, оно
>>>имеет право на существование. Но, когда мне пытаются
>>>доказать, что контратенор поёт не фальцетом и у него 3,5
>>>октавы не просто певческого дипазона, а именно
>>>грудного голоса...хочется грязно ругаться.

Нет, само собой, три с лишним октавы ГРУДНОГО голоса - это бред. Дело в другом. Не совсем понятно, кому верить. Если при пении фальцетом смыкаются лишь крайние части голосовых связок, то у некоторых контртеноров они смыкаются полностью, как у певцов с "нормальными" голосами. Были проведены клинические исследования, отдельные контртеноры пошли на эксперимент. И что? Кто ошибается? Контртеноры и медики, которые их обследовали? Или вокалисты и педагоги?

А ХЗ кто...

ЭМИНУ

>>>u penkina 4s lusnim

Предлагаете поверить Вам на слово? В записях Безинских, Рауниха, Манцотти есть три октавы как минимум, а у Пенкина четыре - где?

>>>to casper vi bezmozglaya i neobrazovannaya svinya vi
>>>skaza sto -nikto ne somnevaetsa sto kontrotenory
>>>su4estvuyut no oni poyut falsetom- vdumaytes v skazannoe
>>>vami gede sdes misl i logika eto otnositsa ko vsem
>>>u4astnikam topica krome luciano ya otvetil na vse voprosi
>>>prosto 4itat nado umet vi poka po slogam ili po bukvam
>>>4itaete predidusee slovo zabivaetsa vam vmesto partitur
>>>bukvar a vmesto tekstov azbuku u4it nado

А что именно относится ко всем участникам топика-то? Что все мы - безмозглые и необразованные свиньи? Внутренняя культура у Вас хромает, господин Контртенор. Ваше поведение недостойно уважающего себя человека, Вы хоть понимаете это?

>>>p.s. ne znayu s 4ego ci tak resili no ya to4no ne
>>>govoril sto u vitasa i penkina kontrotenor vitas-lir
>>>tenor+xorosaya dolya effektov na saytre novikova mojno
>>>poslushat vitasa bez faneri -live penkin bariton-tenor
>>>falset

Пенкин не контртенор, с этим никто не спорит. Я у Вас про его 4-хоктавный диапазон спрашивал - откуда инфа-то?

>>>I pojalusta esli v etom topike esh est uvajayusie
>>>seba ludi-ZATKNITES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Хе
-хе! Не говорите, что мне нужно делать, и я не скажу, куда Вам нужно идти :drazn:

     
Время: 21.11.2006 09:49
Автор: Темный Влад
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
------
Товарищи, остыньте!
Не опускайтесь до межличностной брани. Ведь можно спорить.. ммм... деликатно :) Тем более, что тема крайне интересная.

     
Время: 21.11.2006 12:04
Автор: Ветeр

Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Emin, Вы главное так не расстраивайтесь, относитесь ко всему по-философски и будет вам счастье. Рассуждайте так - не всем же петь своим нормальным мужским голосом, есть фальцет, то кому то же надо им петь:-)
     
Время: 21.11.2006 14:25
Автор: hrg

Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
------------------
Вот вам точка:
тут все хорошо описано
http://voiceteacher.com/counter_Tenor.html

правда, английском
------------------
+1

прочитать, сделать выводы и закрыть этот топик нафиг :)

     
Время: 21.11.2006 14:43
Автор: пыхтелка.
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
ВКБЗ почитайте статью на английском.
     
Время: 21.11.2006 15:29
Автор: ibs
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Если прочитать Юссона, то можно понять чем контр-тенор отличается от фальцета. Напрямую там этого нет. Но говорится, что мужчины поют в первом регистре, а женщины во втором, третьем и т.д. А разница между регистрами в том, какой объем связок смыкается. Грубо говоря первый регистр - связки целиком, второй регистр - связки делятся пополам и смыкаются по очереди.
     
Время: 21.11.2006 15:40
Автор: hrg

Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
--------------
Если прочитать Юссона, то можно понять чем контр-тенор отличается от фальцета
--------------
:vis:

ЗЫ Это песня у нас рондо зовеццо

     
Время: 21.11.2006 20:22
Автор: ВКБЗ
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Пыхтелке и HRG:

Статью, вероятно, Господь Бог написал, что меня так настойчиво к ней отсылают? Мне-то показалось, что такой же как и мы с вами человек из плоти и крови, имеющий свои недостатки и делающий ошибки...

Не спорю, это интересно и познавалтельно, однако не забывайте, что у другого педагога может быть противоположная точка зрения, и то, что мнение ЭТОГО человека гармонично сочетается с вашими, гЭспЭда, собственными представлениями о том, что есть контртенор, само по себе ещё не значит ни-че-го. :drazn:

     
Время: 21.11.2006 20:42
Автор: Dark Sol

Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Я тут посмотрел послушал некоторых контр теноров. Ужаснулся. Многие из них конечно выглядят как полный пидорасы.
     
Время: 21.11.2006 21:19
Автор: Cool_man
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Я тож сегодня глянул видео, ссылу на которую дал Эмин. Знаете, у меня даже грамма сомнения не осталось, что это фальцет) Не скажу, что могу так же, но рядом валялось) Кроме того, не понравилось, что ВСЕ они поют фальцетом - реально как женщина...Меркури в ранние года пел красивей, он середину пел грудью и все-таки было понятно, что поет мужик, а тут неотличимо от женского голоса...Прикольно, но неинтересно) Согласен с Рокманом - безжизненно...)
     
Время: 21.11.2006 21:26
Автор: garans
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Кстати, любопытно бы послушать демки участников, поющих фальцетом.

Каспер писал - поёт контртенором - а демка где?
Этот господин контртенор - явная лажа. Слишком нагл.

     
Время: 21.11.2006 21:26
Автор: Стрела
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
ВКПБ согласна полностью :super: Не хочу никого учить, но это слово п..с - оно, ну уже оскорбительное, что ли... (Это я, конечно, не имею ввиду, что кто-то кого оскорбляет, нет, ни в коем случае, но... Как в анекдоте.
- Пап, а чем отличаются гомосексуалисты от ###сов?
- Ну, сынок, вот смотри: Чайковский - то гомосексуалист, а вот Моисеев...
Принято считать, что ничего страшного, ну никого не убудет от этого, но... Не знаю, как-то оно нездорово :-(

     
Время: 21.11.2006 21:27
Автор: garans
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Стрела,
здорово, здорово...
Если женщины не дают. :)

     
Время: 21.11.2006 21:28
Автор: Стрела
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Пардон, ВКБ3 я хотела сказать...
     
Время: 21.11.2006 21:30
Автор: Стрела
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Я имела ввиду само слово :) Для меня звучит хуже, чем просто ругательное.
     
Время: 21.11.2006 21:38
Автор: Стрела
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
А по поводу Фредди - так это был гений, чего вы хотите. Здесь не имеет значения ориентация. Я так думаю. У Сафо очень сильная поэзия, а она была лесби. Думаю, что среди и тех и тех бездарей вполне хватает.
Единственное, кого-то может раздражать чей-то имидж. Ну так на всех не угодишь. :)

     
Время: 21.11.2006 21:55
Автор: Casper

Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
ВКБ3, нуууу... так о чём угодно можно сказать "да мало ли чего там где то написано!" Все мы люди и нам всем свойственно ошибаться, о чём тогда вообще спор?
     
Время: 21.11.2006 21:56
Автор: garans
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Вот - выкладываю пример чистого управляемого фальцета до Фа# второй октавы.

http://www.mytempdir.com/1075120

Извините, что на Си не потянул - может кто другой сможет. У меня сегодня только Соль. Можно даже юморной кавер слепить.

     
Время: 21.11.2006 22:03
Автор: ***Луч***

Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Ноу Коментс :lol:
     
Время: 21.11.2006 22:04
Автор: ВЛКСМ
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
имхо. контртенора звучать ужасно! не женщина, не мужчина...
причем, как-то одинакововсе звучат, вот что интересно.

     
Время: 21.11.2006 22:06
Автор: ***Луч***

Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Тоже Ноу Коментс :lol:
     
Время: 21.11.2006 22:07
Автор: garans
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
ВЛКСМ,

так для меня женщины-академистки тоже многие одинаково звучат. Стиль то один и тот же, даже слов порой не разберёшь.

     
Время: 21.11.2006 22:10
Автор: Cool_man
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
:LOL: Вауууу)) Да в рядах контртеноров никак пополнение!!!))
     
Время: 21.11.2006 22:12
Автор: Cool_man
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
ВЛКСМ
Агась! ;)

     
Время: 21.11.2006 22:13
Автор: garans
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Не, я - лирбаритон, если это о мне.
Я про академисток высказался - не чувствую порой разницы.
А контртенора - это глупости. Игра, порой весёлая.

     
Время: 21.11.2006 22:16
Автор: Стрела
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Я в аути... :7: :)
     
Время: 21.11.2006 22:19
Автор: Cool_man
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Гаранс, да я ж пошутил))) Уж очень смешно у тебя фальцет звучит)) Я сам баритон, но вот какой понятия не имею) Я фальцетом могу оперто, сильно орать) Выкладывал ранее записи своего фальцетика))
     
Время: 21.11.2006 22:20
Автор: garans
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Cool_man,

понятно.
А зачем орать, если и так слышно?

     
Время: 21.11.2006 22:32
Автор: ВЛКСМ
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
garans,

высокое женское пение в академе похоже одно на другое, соглашусь. индивидуальность тембра смазывается. но вот средние и низкие голоса хорошо различимы даже в академе. я думаю, взбираясь наверх характерные уникальные обертона теряются, ВПФ выходит слишком на первый план, затемевая собой все. то есть нет "игры" голоса, перелива обертонов.

вотъ. :)

     
Время: 21.11.2006 23:55
Автор: Cool_man
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
ВЛКСМ
Наукоемко и логиШно)
Но так же и проо низкие можно сказать голоса - все одинаковые) Я бы сказал по-другому : все академ голоса во многом похожи друг на друга, там нужны "правильность" звука, а не пресловутая "узнаваемость") Это мое мнение.
Но и в то же время, я ща подумал, высокое женское пение тоже бывает оч разным, но тут уже, видать, просто различие в типе голоса (всякие там меццы, колорутонрые и т.д.).
Гаранс
Я так всегда говорю) Типа : "Ща сору песенку!)"

     
Время: 22.11.2006 00:04
Автор: Cool_man
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
ВЛКСМ
Контртенор - ни рыба, ни мясо, ни муха, ни котлета :lol:

     
Время: 22.11.2006 00:11
Автор: ВЛКСМ
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Cool_man,

меццо это уже не высокий женский голос ;-)а самый что ни на есть средний по высоте. между контральто (ужас ужас) и сопрано (частенько ужас).

я вобщем-то не утверждаю, что высокий ж. академ вообще не отличим один от другого. труднее гораздо идентификации поддается, чем низкие и средние - повторюсь. надо ухо "наточить" под конкретный женский высокий голос путем многократного прослушивания. что утомительно и малоинтересно. низкий и средний иногда достаточно пару раз услышать, чтобы не спутать одного исполнителя с другим уже никогда.

обертонов уникальных больше = узнаваемость выше.

где-то так. за комплимент спасибо, но никакой науки у меня нет, сполшные субъективизмы и наблюдения :)

     
Время: 22.11.2006 00:16
Автор: ВЛКСМ
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Cool_man, :-)

а может у нас с вами ушки хиленькие и общей музыкальности незватат чтобы оценить красоту контртеноров? :)

если контртеноры существуют, значит это кому-то нужно...

p.s. пытаюсь уважать чужие вкусы типа.

     
Время: 22.11.2006 02:07
Автор: Junto A Mi

Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
luciano, хватит гаранса то подкалывать :)
прокомментировать можно.

garans, ну да, управляемый фальцет. только, кажется, немножко зажатый.
только к чему его выкладывать то было?)..

     
Время: 22.11.2006 08:59
Автор: garans
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Junto,

читать надоедает. Примеры послушать хочется.

     
Время: 22.11.2006 12:15
Автор: Cool_man
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
ВЛКСМ
))Я теперь понимаю, почему к 19 веку контртеноры вышли из повальной моды - остачертело))Надоело это 100%-е подражание женщине)) Просто я был лучшего мнения о контртенорах, не слушая их, правда...Я думал, что они поют как Фредди (во мысль-то, а?) (типа он микстом наверху и все зашибись...) Аха, включаю я Блейза и 4 минуты (или скока там) однообразного фальцета( Нуу ООчень интересно!) Он самых своих низах даже намека на "мужика" не дает(( Ужооос :idea2:

     
Время: 22.11.2006 13:15
Автор: ***Луч***

Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
"остачертело"
Просто кстрировать перерстали- так как не хорошо это было в 19 веке, и последни контры небыли мастерами, тот же Морески (последний кастрат) удивлять нечем было,вот и ненадолго оселооооо...
------------------------------------
---------------------------
"4 минуты (или скока там) однообразного фальцета"

А по поводум 4 минут -хмм ну так слушай другие произведение для них и будет тебе счастье...
--------------------------------------
-------------------------
"Он самых своих низах даже намека на "мужика" не дает(( Ужооос "

Прям Ужас? А по мне Мастерство,искусство,талант...
Или он должен внизу петь баритоном? типа я мужиик не в рот эпацца нах да? :lol: Намек лишь один-- что он контртенор,профи,человек который может петь старинный материал и ВСИО...)))))

     
Время: 22.11.2006 13:59
Автор: ВКБЗ
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
У некоторых деццво не кончаецо... :dance1:
     
Время: 22.11.2006 14:07
Автор: ***Луч***

Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
:idea2:
     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!