|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 20.10.2006 10:35 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
ibs, íå ïóòàéòå áîæèé äàð ñ ÿè÷íèöåé. Øòîêîëîâ â 60 ëåò íàøåë, íàêîíåö, äëÿ ñåáÿ óäîáíóþ ïåâ÷åñêóþ ïîçèöèþ, î ÷åì ñ ðàäîñòüþ óïîìèíàë. Ïîòîìó ÷òî èñêàë. À Õâîðîñòîâñêîãî (ðàâíî êàê è Áàñêîâà) èõ âîêàëüíûå ïðîáëåìû, ïîõîæå, íèñêîëüêî íå áåñïîêîÿò. Âïîëíå âîçìîæíî (ýòî óæå èç îáëàñòè äîïóùåíèé), ÷òî ïîëåòíîñòü îáåñïå÷èâàåòñÿ âî ìíîãîì âðîæäåííûìè ñïîñîáíîñòÿìè, à â òîì ñëó÷àå, åñëè îíè íå çàäåéñòâîâàíû, èõ àêòèâèðóþò â ïðîöåññå îáó÷åíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 20.10.2006 11:00 |
|
|---|---|---|
|
aaaa1
|
Íèêàêèõ âîêàëüíûõ ïðîáëåì ó Õâîðîñòîâñêîãî íåò è èñêàòü åìó íè÷åãî íå íàäî ,îí óæå äàâíûì äàâíî âñå ÷òî íóæíî íàøåë,âîïðîñ èáñ çàäàë ðåçîííûé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 20.10.2006 11:06 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
aaaa1, âîêàëüíûå ïðîáëåìû åñòü ó âñåõ. Ýâîëþöèîíèðîâàòü ìîæíî äî ñàìîé ñìåðòè. Èëè ïî âàøåìó íóæíî íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ñêàçàòü, ÷òî "âñå, ÿ ìåãàêðóò" è îñòàíîâèòüñÿ? Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ó Õâîðîñòîâñêîãî âñå ïëîõî - Äìèòðèé - âûäàþùèéñÿ áàðèòîí ñîâðåìåííîñòè, ðàâíî êàê Íèêîëàé - ïîòåíöèàëüíî ïåðñïåêòèâíûé òåíîð. Îäíàêî ïðîáëåìû åñòü è óñòðàíÿòü èõ íèêòî íå ñîáèðàåòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 20.10.2006 11:15 |
|
|---|---|---|
|
aaaa1
|
ÎÊ òîãäà íàçîâèòå êàêàÿ ïðîáëåìà ó íåãî â âîêàëå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 20.10.2006 11:27 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
FriedricH, ÿ Âàì àíåê ðàññêàæó. Ïåòüêà ñïðàøèâàåò Âàñèëèÿ Èâàíû÷à - ×òî òàêîå íþàíñ? Òîò îòâå÷àåò - Âîò Ïåòüêà, êîãäà ÿ òÿ ñíîøàþ, ó ìåíÿ õ. â æ. è ó òåáÿ õ. â æ. Íî åñòü íþàíñ. Òàê ÷òî âðÿäëè êòî-òî èç ïåâöîâ îòêàæåòñÿ âûðàáîòàòü ó ñåáÿ ïîëåòíîñòü â ãîëîñå, åñëè ýòî âîçìîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 20.10.2006 11:34 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
àààà1, ìîæíî ÿ íàçîâó? Ãëóáèò îí áåçáîæíî, èíîãäà òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ïðÿì ïîäàâèòñÿ çâóêîì. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 20.10.2006 11:41 |
|
|---|---|---|
|
aaaa1
|
Íè÷åãî îí íå ãëóáèò âñå â ïîçèöèè îò ïåðâîé äî ïîñëåäíåé íîòû îò ïåðâîé äî ïîñëåäíåé ãëàñíîé. Ìíå áû òàê ãëóáèòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 20.10.2006 11:48 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
aaaa1, à ïî÷åìó òîãäà ÿ ñëûøó ÷òî ãëóáèò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 20.10.2006 11:55 |
|
|---|---|---|
|
aaaa1
|
Ýòî íàäî ñïðàøèâàòü ó òîãî êòî åùå ñëûøèò ÷òî îí ãëóáèò. ß íè÷åãî òàêîãî ó íåãî íå ñëûøó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 20.10.2006 17:52 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlsoN
|
Õâîðîñòîâñêèé ÷àñòî íà ãîðëå ñèäèò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 20.10.2006 19:25 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
"âîïðîñ èáñ çàäàë ðåçîííûé." - íå ñîâñåì... Íå çàáûâàéòå, ÷òî ïîëåòíîñòü ôîðìèðóåò îñîáåííûå òåìáðàëüíûå îêðàñêè.  ïåðâóþ î÷åðåäü ÿðêóþ âûñîêî÷àñòîòíóþ ôîðìàíòó. Îäèí èç íàèáîëåå ïîëåòíûõ áàðèòîíîâ ( ïðè î÷åíü ñëàáîé äèíàìèêå âáëèçè) áûë ó Þðèÿ Ìàçóðîêà ( ê ñîæàëåíèþ, íåäàâíî óøåäøåãî èç æèçíè). Òàê âîò, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî Þðèé Ìàçóðîê ìíîãî ïåë Ñêàðïèà è Ðèãîëåòòî ( è î÷åíü àðòèñòè÷íî, ïðàâäèâî, åìó î÷åíü íðàâèëèñü ðîëè òàêîãî ïëàíà), åãî ïîñòîÿííî êðèòèêîâàëè çà òî, ÷òî, òèïà, òåìáð ãîëîñà íå ñîîòâåòñòâóåò ýòèì ïàðòèÿì, ñëèøêîì ëèðè÷íàÿ, ÿðêàÿ îêðàñêà, íå õâàòàåò áàñîâîñòè. Ìàçóðîê ãîâîðèë: åñëè ó ìåíÿ ïîÿâÿòñÿ ýòè îêðàñêè, ãîëîñ íå ïîëåòèò â çàë. Òîò æå ñëó÷àé áûë ó áàðèòîíà Àëåêñàíäðà Âîðîøèëî: çàë íàïîëíÿëñÿ î÷åíü õîðîøî, à â çàïèñÿõ çâó÷èò, êàê çàæàòûé òåíîðîê. Äìèòðèé Õâîðîñòîâñêèé äîâîëüíî íåãëóïûé ÷åëîâåê ( êàê è Ëàíöà): îí ñïðàâåäëèâî ðåøèë, ÷òî æèâÿ â óñëîâèÿõ, ãäå îñíîâíàÿ ìàññà ñëóøàòåëåé âîñïðèíèìàåò åãî ãîëîñ íå àêóñòè÷åñêè, êàê âî âðåìåíà Áàòòèñòèíè, à â çàïèñè ( õîòü ñ ÑÄ, õîòü â òåëå è ðàäèî ïåðåäà÷àõ, ñóòü îäíà è òà æå) ïðàâèëüíî ñäåëàë âûâîä, ÷òî ñàìîå ãëàâíîå - îçâó÷èòü êðàñèâûì òåìáðîì ðàññòîÿíèå îò ðòà äî áëèæàéøåãî ìèêðîôîíà. Ñëåäîâàòåëüíî, íàìíîãî óìíåå èìåòü ñî÷íûé áàñèñòûé áàðèòîí, ÷åì ÿðêèé è òðåñêó÷èé, êîòîðûé íè îèäí ìèêðîôîí âçÿòü íå ìîæåò - âñå ïåðåãðóæàþòñÿ ( êàê áûëî â ñâîå âðåìÿ ñ Àòëàíòîâûì). Äëÿ êàìåðíûõ âûñòóïëåíèé ýòî áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî, à äëÿ çàïèñè òàêîé íåáîëüøîé âîêàëüíûé ïîòîê äàæå ëó÷øå. Ðåáÿò, ÿ ïîðàæàþñü âàøåé íåâíèìàòåëüíîñòè: ïî÷òè â êàæäîì òîïèêå ïðî ïîëåòíîñòü ÿ ãîâîðþ, ÷òî ýòî àêòóàëüíî ÒÎËÜÊÎ ÄËß ÀÊÓÑÒÈ×ÅÑÊÎÃÎ ÏÅÍÈß. À ýòî èñïîëüçóåòñÿ âñå ìåíüøå è ìåíüøå, è ñêîðî ñîâñåì íå áóäåò íóæíî: ïî÷òè âñå îïåðíûå òåàòðû ñåé÷àñ îñíàùàþòñÿ ïîäçâó÷êîé. Òàê ÷òî ìåíüøå îçàäà÷èâàéòåñü ïîëåòíîñòüþ, áîëüøå òåìáðîì: áåðèòå ïðèìåð ñ ïðàêòè÷íîãî Õâîðîñòà. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 20.10.2006 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè) 
|
"Ðåáÿò, ÿ ïîðàæàþñü âàøåé íåâíèìàòåëüíîñòè: ïî÷òè â êàæäîì òîïèêå ïðî ïîëåòíîñòü ÿ ãîâîðþ, ÷òî ýòî àêòóàëüíî ÒÎËÜÊÎ ÄËß ÀÊÓÑÒÈ×ÅÑÊÎÃÎ ÏÅÍÈß. À ýòî èñïîëüçóåòñÿ âñå ìåíüøå è ìåíüøå, è ñêîðî ñîâñåì íå áóäåò íóæíî: ïî÷òè âñå îïåðíûå òåàòðû ñåé÷àñ îñíàùàþòñÿ ïîäçâó÷êîé. Òàê ÷òî ìåíüøå îçàäà÷èâàéòåñü ïîëåòíîñòüþ, áîëüøå òåìáðîì: áåðèòå ïðèìåð ñ ïðàêòè÷íîãî Õâîðîñòà." Òóò êàê áû ñëåäóþò ìîè âîçðàæåíèÿ... à êàê æå îòêðûòîñòü çâóêà? åñòåñòâåííîñòü ðàçãîâîðíîé ðå÷è? ôîêóñ äëÿ îáëåã÷åíèÿ ñâÿçîê? Ìîæåò áûòü çîëîòàÿ ñåðåäèíà? |
|
|
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 21.10.2006 05:31 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Äæàíãåë ðåñïåêò,óáåäèë. Òåì íå ìåíåå ãîëîñ ó Äèìêè áûë íå ïîëåòíûì ñ ñàìîãî íà÷àëà,à â íà÷àëå îí ïåë î÷åíü ñâåòëî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 21.10.2006 14:06 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
aaaa Åñòü äóðàöêèé ïî âèäó, íî äåéñòâåíííûé ïðèåì óëó÷øåíèÿ ïîëåòíîñòè: ïåòü ñêâîçü ïîäóøêó. Èíîãäà, êîãäà äîìà íàäî ðàáîòàòü, à ñîñåäÿì ýòî íå íðàâèòñÿ, ëþäè íå÷àÿííî âûðàáàòûâàþò ñåáå ïîëåòíîñòü, îáó÷àÿñü ïðåîäîëåâàòü ñîïðîòèâëåíèå âíåøíåé ñðåäû è ñàìè î òîì íå ïîäîçðåâàÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 21.10.2006 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)
|
Ô¸äîðîâà... à ïî êà÷åñòâàì çâóêà ìîæåòå êàêíèòü ïðîêàìåíòèðîâàòü... ÷òî ýòî??? îñîáûå ÷àñòîòû â ãîëîñå? ñïîñîáíîñòü ñîçäàâàòü óñòîé÷èâûé, ìîùíûé ðåçîíàíñ? èëè ÷òî òî èç÷î? | |
|
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 23.10.2006 12:12 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Äæàíãåë, ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèÿ. Ëîãè÷íî, íî ìåíÿ íå óáåæäàåò. È âîò ïî÷åìó - ÿ ñëóøàþ ÂÑÅÕ â çàïèñè. Íî (sic!) Áåêêè, Ãîááè, Áðóçîí, Ôèøåð-äèñêàó ìíå íðàâÿòñÿ, à Õâîðîñòîâñêèé - íå íðàâèòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 23.10.2006 12:24 |
|
|---|---|---|
|
Ãîðîä ïîä îáëàêàìè... Ìîå òåëî... 
|
"ïî÷òè âñå ÎÏÅÐÍÛÅ òåàòðû ñåé÷àñ îñíàùàþòñÿ ïîäçâó÷êîé" ×òî çíà÷èò ïîäçâó÷êîé?  â òîïêó å¸ íà âåêè âå÷íûå ïîäçâó÷êó!!!!!!!!!! 
|
|
|
Ìîÿ âîêàëüíàÿ äåìî íàðåçêà â ðàçíûõ ñòèëÿõ https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Óøåë ñ ôîðóìà "âîêàëèñòîâ" |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 23.10.2006 12:28 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
Charly-Crash Ýòî òåìáðîâàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ - îáåðòîíû èç îáëàñòè ÂÏÔ. Åñëè ïðèñëóøàòüñÿ ê íèì èçíóòðè ñåáÿ èëè î÷åíü áëèçêî ê ïåâöó - äîâîëüíî ïðîòèâíûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 23.10.2006 14:30 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlsoN
|
Ñîãëàñåí ñ ibs. È íå âåðþ ÿ ÷òî Õâîðîñòîâñêèé òàêîé óìíûé ÷òî ïîëåòíîñòüþ èãðàåò. Äà ó íåãî ïåðåãðóç ãðóäè â ãîëîñå. Îòñþäà è òÿâêàíüå è ýòè âäîõè øóìíûå, íî íå äóìàþ ÷òî îí ýòî äåëàåò ñïåöèàëüíî. Ýòîò íåäîñòàòîê áûë çàìåòåí åùå â ÑÀÌÛÕ ÐÀÍÍÈÕ çàïèñÿõ, õîòü è íå òàê ñèëüíî. ß íå ñ÷èòàþ ÷òî îí ïîåò åñòåñòâåííî îí ÄÅËÀÅÒ ãîëîñ. È îòñóñòâèå ïîëåòíîñòè ýòî âî ìíîãîì ñëåäñòâèå åãî èçíà÷àëüíîé ïîñòàíîâêè ãîëîñà,à íå òîëüêî ïëîõîé ïðèðîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 23.10.2006 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)
|
2Ô¸äîðîâà ïîõîæèå íà ãîðòàííûé ïðèçâóê?))) íó òèïà âîò ñëûøàë êàê áàòþøêà â öåðêâè âåùàë... õàðàêòåðíî òàê... ãîðòàííî, àêàäåìè÷íî òèïà äàæå))) |
|
|
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 23.10.2006 20:35 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
Íåò, ýòî íå ãîðòàííûé ïðèçâóê. Ýòî ðåçîíàíñíîå óñèëåíèå ãðóïïû âûñîêèõ ðåçêèõ îáåðòîíîâ, äàþùèõ ãîëîñó ìåòàëë, áëåñê, ïîòîìó è íåïðèÿòíî âáëèçè - ðåæåò ñëóõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 24.10.2006 17:18 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Ñïàñèáî âñåì âûñêàçàâøèìñÿ. Ãîòîâ ñôîðìóëèðîâàòü ãèïîòåçó. Ïîëåòíîñòü ãîëîñà - ýòî ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàþùåãî óõà ëó÷øå ñëûøàòü çâóêîâîé ïàêåò, åñëè â íåì ïðèñóòñòâóåò ãðóïïà âîëí âûñîêîé ÷àñòîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 24.10.2006 19:32 |
|
|---|---|---|
|
Alex
|
Íó âû äàåòå! Ãèïîòåçó èçîáðåëè. Ýòî æå àêñèîìà! Èçâåñòíî, ÷òî ÷åëîâå÷åñêîå óõî áîëåå ÷óâñòâèòåëüíî ê ÷àñòîòàì 2500-3000 êÃö. Îíè êàæóòñÿ ãðîì÷å, ÷åì áîëåå ìîùíûé çâóê íà íèçêèõ ÷àñòîòàõ. Âîò è ïîëåòíîñòü - ýòî âûðàáàòûâàåìàÿ õàðàêòåðèñòèêà, ïðè êîòîðîé ìàêñèìóì ýíåðãèè ãîëîñà ñîñðåäîòî÷åí â ÷àñòîòàõ 2500-3000 êÃö (íàèáîëåå ñëûøèìûõ). Ñì. Ìîðîçîâ "Èñêóññòâî ðåçîíàíñíîãî ïåíèÿ" è Äìèòðèåâ Ë.Á "Îñíîâû âîêàëüíîé ìåòîäèêè". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 25.10.2006 07:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)
|
ÃûÃû... îáà ïðîèçõâåäåíèÿ äîìà ñòîÿò à ÿ è íåóäîñóæèëñÿ òàì ïîèñêàòü... íî âàùå ýòè êíèæíûå êîìåíòàðèè â 90% áåññìûñëåííû... | |
|
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 25.10.2006 07:52 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
"Ïîëåòíîñòü ãîëîñà - ýòî ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàþùåãî óõà..." Ïèïåö...  èçâèíèòå, âûðâàëîñü... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 25.10.2006 08:30 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Íå òàê ïðîñòî ïîíÿòü ïîë¸òíîñòü, ïîòîìó ÷òî âîîáùå-òî ýòî - ëèøü îäíî èç ñâîéñòâ ãîëîñà, åãî òåìáðà. Êàê óâÿçàíà ïîë¸òíîñòü ñ ïðî÷èì òåìáðîì? Ïî÷åìó ìû íà äàëüíåì ðàññòîÿíèè ñëûøèì áàñ à íå ïèñê â çîíå 2500-3000ãö? Ïî÷åìó ïîë¸òíûå ãîëîñà, ñ îäíîé ñòîðîíû, çâîíêèå è ìåòàëëè÷åñêèå, à ñ äðóãîé ñòîðîíû ðåçêèå è íåïðèÿòíûå? Ô¸äîðîâà âûñêàçàëà ïî ýòîìó ïîâîäó ñâî¸ ìíåíèå è ñ íèì íàäî ñîãëàñèòüñÿ. Íî Ô¸äîðîâà íå äàëà ôèçè÷åñêîãî îáúÿñíåíèÿ ôåíîìåíà.  íàñòîÿùåå âðåìÿ ÿ îáúÿñíÿþ ñåáå âåñü ýòîò êîìïëåêñ ñëåäóþùèì îáðàçîì (ïî îïûòàì ðàáîòû ñ çâóêîçàïèñûâàþùåé è àíàëèçèðóþùåé òåõíèêîé): ×åëîâåê ïî¸ò òåìáðîì - ñâÿçêè âîçáóæäàþò çâóê îäíîâðåìåííî â øèðîêîì äèàïàçîíå îò êîíòðîêòàâû äî óëüòðàçâóêà. Åñëè ÷àñòîòû ïîääåðæèâàþòñÿ ðåçîíàòîðàìè, ñâÿçêè óñèëèâàþò âîçáóæäåíèå ýòèõ ÷àñòîò (÷àñòîò ðåçîíàòîðîâ). Ïðè âûïåâàíèè íîò îäíîâðåìåííî íàáëþäàþòñÿ ïèêè â íåñêîëüêèõ çîíàõ. Åñëè Âû ïî¸òå Ëÿ áîëüøîé îêòàâû, áóäó÷è áàñîì èëè áàðèòîíîì, òî íàèáîëåå âûñîêèé ïèê è ïðèõîäèòñÿ íà ýòó íîòó. Îäíîâðåìåííî íàáëþäàþòñÿ ïèêè â ìàëîé îêòàâå, â ïåðâîé îêòàâå, â îáëàñòè ôàëüöåòà, ÂÏÔ è âûøå. Ïèêè ÷àùå ïðèõîäÿòñÿ íà Ëÿ, íî íåðåäêî è íà äðóãèå íîòû. Åñëè Âû - òåíîð, òî ñêîðåå âñåãî ïèê ïðè ïåíèè ýòîé íîòû ïðèä¸òñÿ íà Ëÿ ìàëîé îêòàâû èëè íà Ëÿ ïåðâîé. Åñëè óâåëè÷èâàòü ãðîìêîñòü çâóêà, òî íà÷íóò âîçðàñòàòü ôàëüöåòíûå è ÂÏÔ. Åñëè Âû - áàñ, òî âîçðàñòàåò èìåííî Ëÿ áîëüøîé îêòàâû. Ïî÷åìó æå óõî âñ¸ æå ñëûøèò Ëÿ áîëüøîé îêòàâû, à íå ôàëüöåò èëè ÂÏÔ â òî âðåìÿ êàê ýíåðãèÿ çâóêà óõîäèò â áÎëüøåé ñòåïåíè èìåííî â íèõ ïðè ãðîìêîì ïåíèè òåíîðà èëè áàðèòîíà? Íî ÷òî òàêîå "÷àñòîòà çâóêà" è ÷òî òàêîå "ýíåðãèÿ ãàðìîíèêè"? ×àñòîòà çâóêà îïðåäåëÿåòñÿ êîëè÷åñòâîì çâóêîâûõ âîëí çà åäèíèöó âðåìåíè. Åñëè ýòè âîëíû èìåþò ôîðìó ñèíóñîèäû (òèïà ìîðñêîé âîëíû), òî ýòî - íîðìàëüíûé åñòåñòâåííûé çâóê. À åñëè îíè ñæàòû (óçêèå), íî ïðèõîäÿò ñ òîé æå ÷àñòîòîé (èìïóëüñíûé çâóê)? Ìû áóäåì ñëûøàòü òîò æå çâóê, íî èíîãî êà÷åñòâà - ðåçêèé, ðåæóùèé. Çàòî ýòîò çâóê áóäåò äàëåêî ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ, ò.ê. ñîãëàñíî ôèçèêå (ñì. Äìèòðèåâà) âûñîêèé çâóê â ìÅíüøåé ñòåïåíè ïîãëîùàåòñÿ ñðåäîé, ïî êîòîðîé îí ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ. Ïîñêîëüêó èçäàëè ìû íå â ñîñòîÿíèè îòëè÷èòü åñòåñòâåííûé çâóê îò èìïóëüñíîãî, òî òàêàÿ ôîðìà çâóêà öåëåñîîáðàçíà äëÿ "êðèêà". Êàêèì îáðàçîì íàøè ñâÿçêè óìóäðÿþòñÿ äàâàòü íóæíóþ ôîðìó çâóêà -ñåêðåò, íî ýòî - ñîâìåñòíàÿ ðàáîòà ìîçãà, íåðâîâ, ìûøö è ïð. Åñòü åù¸ îäèí èíòåðåñíûé âîïðîñ - âîïðîñ ïåâ÷åñêîé ïîçèöèè. Íàïðèìåð, ìíå, êàê áàðèòîíó, áûâàåò òðóäíîâàòî äåðæàòü âûñîêóþ èëè íèçêóþ ïîçèöèþ. ×òî ýòî îçíà÷àåò? Âî-ïåðâûõ, âûñîêèå íîòû ÿ ÷óòü-÷óòü íå äîòÿãèâàþ, à íèçêèå ÷óòü-÷óòü íå îïóñêàþ, åñëè íå ïðåäïðèíèìàòü ñïåöèàëüíûõ óñèëèé èëè ïðè¸ìîâ. Âî-âòîðûõ, ïîñëå âçÿòîé âûñîêîé íîòû ñëåäóþùàÿ, áîëåå íèçêàÿ, ÷àñòî èä¸ò ñ èçìåí¸ííûì òåìáðîì, â áîëåå íèçêîé ïîçèöèè - òàê êàê ïîñëå "ðàáîòû" õî÷åòñÿ îòäîõíóòü. Ïðåïîäàâàòåëü çàìå÷àåò ýòî è ïðîñèò óäåðæèâàòü ïîçèöèþ. Ïîçèöèÿ õàðàêòåðèçóåòñÿ îïðåäåë¸ííûì ïîëîæåíèåì ãîðòàíè, ðåçîíàòîðîâ, ãðóäíîé êëåòêè - ò.å. âñåì ïåâ÷åñêèì àïïàðàòîì - è õàðàêòåðíà îïðåäåë¸ííûì ïîñòîÿííûì òåìáðîì è äèàïàçîíîì. Âåðîÿòíî, ïðàêòèêà ïåíèÿ îïðåäåëèëà, ÷òî îïð. ïîçèöèþ ìîæíî óäåðæèâàòü â ïðåäåëàõ îäíîé - ïîëòîðû îêòàâ.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå òåìáð ìåíÿåòñÿ è ýñòåòè÷åñêîå âïå÷àòëåíèå óõóäøàåòñÿ. Ïîë¸òíîñòü áîëüøå õàðàêòåðíà äëÿ âûñîêîé ïîçèöèè, ãäå ãîëîñ ïðèáëèæàåòñÿ ê êðèêó è ÂÏÔ èìååò áîëüøèé óäåëüíûé âåñ. Ïåíèå áàñîâ â îïåðå â âåðõíåé ÷àñòè ñâîåãî äèàïàçîíà (â âåðõíåé ïîçèöèè) âûçâàíî îïÿòü æå òðåáîâàíèÿìè ïîë¸òíîñòè, ÈÌÕÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 25.10.2006 09:01 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
garans, òû ñôîðìóëèðîâàë âîïðîñ -"Ïî÷åìó æå óõî âñ¸ æå ñëûøèò Ëÿ áîëüøîé îêòàâû, à íå ôàëüöåò èëè ÂÏÔ â òî âðåìÿ êàê ýíåðãèÿ çâóêà óõîäèò â áÎëüøåé ñòåïåíè èìåííî â íèõ ïðè ãðîìêîì ïåíèè òåíîðà èëè áàðèòîíà". Íî íå îòâåòèë íà íåãî. Ìîÿ ãèïîòåçà è ñîñòîèò â òîì, ÷òî êîãäà â çâóêå ïðèñóòñòâóþò âûñîêèå ÷àñòîòû, óõî ñëóøàþùåãî ñòàíîâèòñÿ áîëåå ÷óâñòâèòåëüíûì. Èíòåðåñíî áûëî áû íà òîìîãðàôå ïîñìîòðåòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 25.10.2006 09:07 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
ibs, Ñ ÷óâñòâèòåëüíîñòüþ óõà - èçâåñòíûé ôàêò. ß íå ñïîðþ ñ íèì. Íî âåäü çâóê - íàáîð ïðîñòûõ âîëí (ñèíóñîèä), à ÂÏÔ - ýòî î÷åíü "ïèñêëÿâûå" ñèíóñîèäû. Âèäèìî, ãîëîñ êîíñòðóèðóåò èç ýòèõ ñèíóñîèä çâóêîâûå èìïóëüñû íóæíîé ÷àñòîòû. È òàê äëÿ êàæäîãî çâóêà - êàæäûé ðåçîíàòîð âêëàäûâàåò ñâîþ äîëþ. Íî äëÿ "èñòèííîãî" ãîëîñà ôîðìà çâóêà íàèáîëåå êðàñèâàÿ - âîëíîîáðàçíàÿ - áåç èìïóòüñîâ, ñêà÷êîâ, çàçóáðèí è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 25.10.2006 09:53 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
.........Ïî÷åìó æå óõî âñ¸ æå ñëûøèò Ëÿ áîëüøîé îêòàâû, à íå ôàëüöåò èëè ÂÏÔ â òî âðåìÿ êàê ýíåðãèÿ çâóêà óõîäèò â áÎëüøåé ñòåïåíè èìåííî â íèõ ïðè ãðîìêîì ïåíèè òåíîðà èëè áàðèòîíà?.......... ------ Âñå ïðîñòî. Ñâÿçêè ïðè êîëåáàíèè ñîçäàþò ìíîæåñòâî îáåðòîíîâ îò îñíîâíîãî òîíà: ÷åðåç îêòàâó, êâèíòó, êâàðòó, òåðöèþ, áîëüøóþ ñåêóíäó, ìàëóþ ñåêóíäó è ò. ä. Òàê âîò, ñ ìàòåìàòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ - ýòî ðÿä Ôóðüå. Òàêèì îáðàçîì, îñíîâíîé òîí èçâåñòåí èç ýòîãî ðÿäà îäíîçíà÷íî, êàêèå áû ãäå ïèêè íå áûëè, - ýòî âñåãäà òîò òîí, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ ÏÅÐÂÛÌ òîíîì â âûøåóêàçàííîì ðÿäå èíòåðâàëîâ (îêòàâà, êâèíòà, êâàðòà ....). Òî åñòü ýòî îäíîçíà÷íîå îïðåäåëåíèå. À ìóçûêàëüíûì ñëóõîì êàê ðàç è ÿâëÿåòñÿ ñïîñîáíîñòü öåíòðà ñëóõà â ìîçãå âû÷ëåíèòü â ýòîì ðÿäó Ôóðüå êàê îñíîâíîé òîí, òàê è îòäåëüíûå îáåðòîíû. Ýòèì îáúÿñíÿåòñÿ, ÷òî ìû ìîæåì òî÷íî èäåíòèôèöèðîâàòü íîòû ñ ðàçíûìè òåìáðàìè, äàæå ñûãðàííûå ðàçíûìè èíñòðóìåíòàìè, è äàæå çâó÷àùèìè â îêòàâó äðóã îò äðóãà; ñëóøàòü è îòäåëüíûå çâóêè â àêêîðäàõ, òàê æå ýòèì îáúÿñíÿåòñÿ óñòîé÷èâîñòü òîíèêè è äîìèíàíòû, äèññîíèðóþùèå è êîíñîíèðóþùèå ãàðìîíè÷åñêèå èíòåðâàëû (÷åì áîëüøå îáùèõ îáåðòîíîâ, òåì âûøå êîíñîíàíñ, ïîýòîìó ñàìûìè êîíñîíòàíòûìè ÿâëÿþòñÿ: ïðèìà, îêòàâà, ÷èñòàÿ êâèíòà è òåðöèÿ) Õîòÿ äàæå àáñîëþòíûé ñëóõ ìîæåò äàâàòü ñáîé (õîòÿ ýòî âñ¸ æå ëó÷øå ñ÷èòàòü ýêçîòèêîé): ó ìåíÿ åñòü çíàêîìûé ëèðè÷åñêèé òåíîð ñ î÷åíü ÿðêèì çâóêîì, îí íàñòîëüêî ñâåòëûé, ÷òî êîãäà îí ïåë Ëÿ1, êîíöåðòìåéñòåð ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì íåâåðíî îïðåäåëèëà åå êàê Äî2. Òî åñòü òåðöîâûé îáåðòîí (à ýòî ïÿòûé! îáåðòîí) áûë íàñòîëüêî ñèëüíûì, ÷òî îáìàíóë ýòîò "ôóðüåøíûé" ìåõàíèçì. ×åëîâå÷åñêîìó óõó ÷ðåçâû÷àéíî òÿæåëî àíàëèçèðîâàòü áåçîáåðòîíîâûå çâóêè. Íàïðìåð, ñãåíåðèðîâàâ â çâóêîâîì ðåäàêòîðå çâóê ÷àñòîòîé, ñêàæåì 440 Ãö, íî áåç åäèíîãî îáåðòîíà, ÷ðåçâû÷àéíî òÿæåëî íà ñëóõ îïðåäåëèòü, â êàêîé îí îêòàâå (ìàëîé èëè ïåðâîé). Íî ñòîèò äîáàâèòü 2-3 îáåðòîíà è âñå ñòàíîâèòüñÿ ÿñíî, çâóê íàïîëíÿåòñÿ òåìáðîì, è ÷åòêî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî îí â ïåðâîé îêòàâå. Òî åñòü ñàì íàø öåíòð ñëóõà íà óðîâíå íåéðîíîâ óñòðîåí òàê, ÷òî áëàãîçâó÷íûì äëÿ íåãî ÿâëÿåòñÿ îáåðòîíîâûé ðÿä. Ïîýòîìó íàøåìó ñëóõó ïðèÿòíû ñòðóííûå èíñòðóìåíòû, ôîðòåïèàíî, äóõîâûå (õîòÿ ó äåðåâÿííûõ äóõîâûõ íåñêîëüêî èíàÿ ñèñòåìà îáåðòîíîâ) |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 25.10.2006 11:15 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Serggio, â ðàìêàõ òåìû î ïîëåòíîñòè íàäî âîïðîñ ñëåãêà èíà÷å ñôîðìóëèðîâàòü -"Ïî÷åìó æå óõî âñ¸ æå ñëûøèò ó ïîëåòíîãî ãîëîñà Ëÿ áîëüøîé îêòàâû, à íå ôàëüöåò èëè ÂÏÔ íà çíà÷èòåëüíîì óäàëåíèè îò èñòî÷íèêà çâóêà" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 25.10.2006 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Äà ÿ æ íàïèñàë ÷åðíûì ïî ñâåòëî-áåæåâîìó Öåíòð ñëóõà â ìîçãå óìååò àíàëèçèðîâàòü ðÿä Ôóðüå, êîòîðûì ÿâëÿåòñÿ çâóê, è âû÷ëåíÿåò îòòóäà ïåðâûé îáåðòîí (îñíîâíîé òîí), è ýòî è åñòü òî, ÷òî ìû "ñëûøèì". À ÂÏÔ - ýòî ÷èñòî àïìëèòóäíîå âîçâûøåíèå íåêîòîðûõ îáåðòîíîâ, êàêîé áû ñèëû îíî íè áûëî, ìàòåìàòè÷åñêàÿ ñòðîãîñòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòè îêòàâà-êâèíòà-êâàðòà-òåðöèÿ-è ò.ä. íå íàðóøàåòñÿ. È ìåñòî ïåðâîãî îáåðòîíà â ýòîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè âñåãäà îäíîçíà÷íî - â íà÷àëå.  öåíòðå ñëóõà íàõîäèòñÿ õèòðîñïëòåíèå íåéðîíîâ , íî ìàêñèìàëüíî ïðîâîäÿùèå öåïè ñðåäè íèõ (÷èòàé, íå ðåæóùèå óøè) ýòî òå, êîòîðûå îáðàçóþòñÿ îò ðàçäðàæåíèÿ êîíñîíàíñíûìè îáåðòîíîâûìè ðÿäàìè.
|
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 25.10.2006 14:50 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Serggio, âñåãî ëèøü ôóðüå ãîâîðèøü. Íî òóò âîò êàêàÿ øòóêà. Äîïóñòèì êòî-òî èçâëåêàåò ëÿÁ è ëÿÌ. Î÷åâèäíî ýòî ðàçíûå çâóêè. ×àñòü îáåðòîíîâ ýòèõ çâóêîâ ïîïàäàåò ó ïîëåòíîãî ãîëîñà â îáëàñòü ÂÏÔ. Íî ãðàæäàíèí ñëûøèò è ðàçëè÷àåò ëÿÁ è ëÿÌ, âî âñåé êðàñå. Òóò êîíåøü íàäî ïîñ÷èòàòü íà öèôðàõ, íî ÷òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî íå âñå òàê ïðîñòî. Ìíå ïîêà âèäèòñÿ, ÷òî óñëûøàâ â ÷óæîì ãîëîñå ÂÏÔ, óõî ñòàíîâèòñÿ áîëåå ÷óòêèì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 25.10.2006 17:24 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Serggio? åñëè á óõî óëàâëèâàëî ïåðâûé òîí, òî âñå íå ñìîãëè áû ïåòü, òàê êàê â êàæäîì ãîëîñå åñòü áàñîâûå îáåðòîíû. Óõî (à òî÷íåå - ìîçã) óëàâëèâàåò ïîâòîðÿþùèåñÿ ñýìïëû è "âûñ÷èòûâàåò" èõ ÷èñëî â ñåê. Ýòî è åñòü âûñîòà çâóêà. À óæ èç ÷åãî ýòè ñýìïëû (íàáîðû, îáðàçöû) ñîñòîÿò - èç ÂÏÔ èëè íèçêèõ îáåðòîíîâ - óõó è ìîçãó ïî÷òè âñ¸ ðàâíî, ýòî îíî îòíîñèò ê ïðî÷èì õàðàêòåðèñòèêàì çâóêà. Ñïåêòðàëüíûé æå àíàëèç ðàñêëàäûâàåò ýòè ñýìïëû íà ãàðìîíèêè è óòâåðæäàåò, ÷òî ÷àñòîòà ñîîòâåòñòâóåò ñàìîé "ñèëüíîé ãàðìîíèêå". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 25.10.2006 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Alex
|
Ñïàñèáî, Serggio, âñå âåðíî!  Êíèãè íàäî ÷èòàòü, à íå óêðàøàòü èìè ïîëêè. Ó áàñà ÂÏÔ - ñâîÿ, ó òåíîðà - ñâîÿ. Ñëóõ èõ ðàçëè÷àåò, õîòÿ èíîãäà è âîçíèêàþò ñïîðû ïðè îïðåäåëåíèè ïîãðàíè÷íûõ âàðèàíòîâ (âûñîêèé áàñ - äðàì. áàðèòîí). Çà÷åì íóæíà ïîëåòíîñòü? ×òîáû áûëî ñëûøíî íå òîëüêî ãîëîñ, íî è ÷òî ýòîò ãîëîñ ïðîèçíîñèò. Ïîýòîìó ñàìûå ñëûøèìûå îáåðòîíû â îáëàñòè ÂÏÔ (2500-3000), äåëàþò ðàçëè÷èìûìè è ïîíÿòíûìè ãëàñíûå. ×òî ãóíäèò áàñ áåç ÂÏÔ è â òðåõ øàãàõ òðóäíî ðàçîáðàòü. Õîòÿ èìåííî çâó÷àíèå íèçêîãî ãîëîñà íàèáîëåå áîãàòî îáåðòîíàìè. Äîëæíî áûòü. Ê âîïðîñó î ñàìîé ñèëüíîé ãàðìîíèêå. Ìîðîçîâ êàê ðàç èññëåäîâàë, ãäå â ãîëîñå=âîëíîâîì ïàêåòå=ðÿäó Ôóðüå íàõîäèòñÿ ìàêñèìóì ýíåðãèè. ×åì âûøå êîíöåíòðàöèÿ (äî 50-60% è âûøå) ýíåðãèè ãîëîñà â ðàéîíå ÂÏÔ - òåì âûøå óðîâåíü ïåâöà, ñèëüíåå è ïîëåòíåå åãî ãîëîñ, à îñíîâíîé òîí äàâàë íåìíîãî - ïðîöåíòîâ 10-15%. Åùå ðàç ïîâòîðþ, ÷òî äëÿ áàñà ÂÏÔ - îêîëî 2500, à äëÿ ñîïðàíî - îêîëî 3000. Îíè ðàçíûå! Íî îñíîâíîé òîí ñëóõîì âñå ðàâíî âûñòðàèâàåòñÿ, ñì. ÷òî âûøå ïèñàë Serggio. Ê âîïðîñó î ðåçêîñòè è íåïðèÿòíîñòè ÂÏÔ. Îòäåëüíî âûðåçàííàÿ èç ãîëîñà Øàëÿïèíà îáëàñòü ÂÏÔ çâó÷èò ïî ñëîâàì Ìîðîçîâà, êàê ñåðåáðÿíûé êîëîêîëü÷èê, î÷. ïðèÿòíî. È ýòî íå óäèâèòåëüíî.  íåì íåò äèññîíàíñîâ, äàþùèõ ðåçêîñòü. È åñòü âèáðàòî, ò.å. êîëåáàíèå îñíîâíîãî òîíà â ðàéîíå +-ïîëóòîíà ñ ÷àñòîòîé 4-6 êîëåáàíèé â ñåêóíäó. ×òî ñ îäíîé ñòîðîíû ñíèìàåò ïðîáëåìó òî÷íîñòè èíòîíàöèè, à ñ äðóãîé - ìåíüøå óòîìëÿåò ñëóõ. Åñëè ó êîãî-òî ÂÏÔ "ðåçêàÿ è ïðîòèâíàÿ", çíà÷èò ó íåãî ïðîáëåìû ëèáî ñî ñâÿçêàìè, ëèáî ñ âèáðàòî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 25.10.2006 22:59 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
Alex ÂÏÔ âûðåçàëè íå èç ãîëîñà Øàëÿïèíà, à èç çàïèñè ãîëîñà Øàëÿïèíà. Çàïèñü, òåì áîëåå, çàïèñü òåõ âðåìåí, ïîëíîãî ñïåêòðà íå ïåðåäàåò. Âû íå êíèæêè ÷èòàéòå, à 30-50 ñì îò ïåâöà ÂÏÔ ïîñëóøàòü ïîïðîáóéòå.  2 ì ýòîò æå çâóê óæå áóäåò âîñïðèíèìàòüñÿ ïðàêòè÷åñêè íîðìàëüíî. È íèêàêèõ ïðîáëåì, êðîìå êàê ó ëþäåé, êîòîðûå óõî íå òóäà ïîäíîñÿò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 27.10.2006 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ 
|
Èòàê, èìõî. Åñòü ïðîñòî âûñîêèå îáåðòîíà, à åñòü ÂÏÔ. Åñëè ïåòü "íà ãîðëå", òî çâîí ïåðåñìûêàþùèõñÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê (óñëîâíî) áóäåò äàâàòü òàê íàçûâàåìûé ôàëüøèâûé ìåòàëë - â ãîëîñå ïîÿâÿòñÿ ðåçêîñòü, ìåòàëëè÷íîñòü, ÿðêîñòü, íî ïîëåòíîñòü îò ýòîãî ó äàííîãî ãîëîñà íå îáíàðóæèòñÿ. Âûñîêàÿ æå ïåâ÷åñêàÿ ôîðìàíòà - ýòî ñîâñåì äðóãîå äåëî. Åñòü ìíîãî ðàçíûõ òåîðèé íà òåìó åå ïðîèñõîæäåíèÿ è âëèÿíèÿ. Ãäå-òî ÷èòàë, ÷òî â óõå ÷åëîâåêà íà ÷àñòîòû îáëàñòè 2300-3200 îòâå÷àåò (ðåçîíèðóåò) íåêàÿ ïîëîñòü. Òî åñòü ïåâöà ìû ñëûøèì ÷åðåç îðêåñòð íå ïîòîìó, ÷òî îí î÷åíü ãðîìêî ïîåò, à ïîòîìó ÷òî ìîçã ïî êàíàëàì îáðàòíîé ñâÿçè óëàâëèâàåò è óñèëèâàåò ñèãíàë, ñîäåðæàùèé â ñåáå âûñîêóþ ïåâ÷åñêóþ ôîðìàíòó. Îäíàêî ïðè ýòîì íàäî çàìåòèòü, ÷òî ÂÏÔ (à ýòî âñåãäà ïèê) â ñïåêòðå ãîëîñà ïðè ñîâìåùåíèè åãî ñî ñïåêòðîì îðêåñòðà áóäåò çàìåòíà òîëüêî ïðè äîñòàòî÷íîé ñèëå (ìîùíîñòè) çâóêà, âûðàæàåìîé â äÁ. Ïðè ýòîì ñîâñåì íå âàæíî, ñîáðàí çâóê èëè îí ãäå-òî â ìàêóøêå. Âîîáùå, íèêàêèõ ðåçîíàòîðîâ, óñèëèâàþùèõ çâóê, íå ñóùåñòâóåò. Ýòî âû íàñòðàèâàåòå ðåæèìû ñìûêàíèÿ âàøèõ ñâÿçîê, îïèðàÿñü íà îáðàòíóþ ñâÿçü â âèäå îùóùåíèé. Äëÿ ïîëó÷åíèÿ ïîäðîáíîé èíôîðìàöèè ÷èòàéòå Äìèòðèåâà (íàó÷íî-ïîïóëÿðíûé ÿçûê), Åìåëüÿíîâ (î÷åíü ïðîñòîé ÿçûê). Òàê âîò, åñëè âàøè ñâÿçêè ñìûêàþòñÿ êàê íàäî è â çâóêå åñòü ÂÏÔ - áóäåò âàì ïîëåòíîñòü ïðè äîñòàòî÷íîé ãðîìêîñòè. Íî ýòî ñ òî÷êè çðåíèÿ íàóêè. À ñ òî÷êè çðåíèÿ ðåàëüíîñòè - âîçüìèòå âîò Õâîðîñòîâñêîãî. Ãîëîñ ó íåãî íåïîëåòíûé. À âûñîêèå ÷àñòîòû â ãîëîñå, â îáëàñòè ÂÏÔ, åñòü, ïðè÷åì òàì î÷åíü ÿðêèé ïèê. Íî ãîëîñ íå ëåòèò? Ïî÷åìó? Ìîæåò, ýòî íå ÂÏÔ, à ÷òî-òî äðóãîå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 27.10.2006 21:17 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Òî, ÷òî ó Õâîðîñòîâñêîãî ãîëîñ íå ïîë¸òíûé - åù¸ íå ôàêò. Îí íå ôîðñèðóåò ãîëîñ è íå ñòðåìèòñÿ çàïîëíèòü çàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 27.10.2006 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
Íå ïîëåòíûé - ýòî ñâèäåòåëüñòâà ìíîãèõ î÷åâèäöåâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 27.10.2006 22:10 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Electrik, íàâåðíîå, òàê è åñòü. Òîëüêî ñòðàííî, ÷òî ñ íåïîë¸òíûì ãîëîñîì îí ïðèçíà¸òñÿ ìíîãèìè ñïåöèàëèñòàìè ëó÷øèì áàðèòîíîì. Ìîæåò áûòü íåïîë¸òíîñòü íå åñòü ïëîõî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîë¸òíîñòü - ÷òî ýòî? Äàâàéòå îáñóäèì â ýòîì òîïèêå.
Âðåìÿ: 27.10.2006 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
Êòî ãîâîðèò, ÷òî ïëîõî? ß ñàì åãî ëþáëþ Ïðàâäà, áûëî äåëî, îí ïåë â çàëå ×àéêîâñêîãî, áåç ìèêðîôîíà, ñèäåë íà ÷åòâåðòîì ðÿäó îò ñöåíû, è ñëûøàë åãî çàìå÷àòåëüíî. |
|
|
|
||