|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 12.07.2006 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
Î÷åâèäíî ÷òî íåñìîòðÿ íà íåêîòîðûå îáùèå ïðèíöèïû â ïîñòàíîâêå âñåõ òèïîâ ãîëîñîâ â Àêàäåìå, åñòü è îïðåäåëåííûå îòëè÷èÿ. Ýòî âîïðîñ ñêîðåå ê ïðåïîäàâàòåëÿì ÷åì ê îáó÷àþùèìñÿ  Åñëè ëè îáüåêòèâíîå ðàçëè÷èå â èñïîëüçîâàíèè ïîçèöèè ó áàðèòîíà è òåíîðà ? Åñëè âçÿòü ïî÷èòàòü èíòåðüâüþ Áåðãîíöè, Äîìèíãî íàïðèìåð êîãäà îíè ðàññêàçûâàþò î ïåðèîäå êîãäà ïåðåøëè íà òåíîðà, òî áóäåò ÿñíî ÷òî ýòî îáüåêòèâíîå ðàçëè÷èå îïðåäåëåííî åñòü ïî èõ ñëîâàì.Îíè ìåíÿëè òåõíèêó è ñóùåñòâåííî. Áåðãîíöè, â ñâîåì èíòåðâüþ ðàññêàçûâàåò ÷òî ïîçèöèþ îí ìåíÿë, ïîäñìîòðåâ ó òîâàðèùåé òåíîðîâ, îäíîâðåìåííî îáëåã÷àÿ ãîëîñ. (È ýòî ïîñëå 3 ëåò ïåíèÿ â îïåðå áàðèòîíîì.) Ïðîñüáà ê òîìó êòî ïðåïîäàåò àêàäåì ðàññêàçàòü ïîïîäðîáíåå ïðî ýòó ðàçíèöó â çâóêîîáðàçîâàíèè ïîïîäðîáíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 12.07.2006 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)  
|
õç... ÿ êàê òî ïåðåñòàë îáðàùàòü âíèìàíèÿ íà ïîçèöèþ... ñ òåõ ïîð êàê ãîëîñ ñòàë ñîáðàí))) õîòÿ êòî åãî çíàåò ìîæò îí è íå ñîáðàí èäåàëüíî))) | |
|
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 12.07.2006 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íåò, äðóã ìîé äåëî íå â ñîáðàííîñòè. Äîí Êàðëñîí èìåë â âèäó íå âûñîêóþ òî÷êó çâó÷àíèÿ (ïî Ãàðñèè), à òèï è ëîêàëèçàöèþ ôîðìèðîâàíèÿ èìïåäàíñà.  íèõ è ïðèñóòñòâóåò ðàçíèöà. Ó áàðèòîíà îíè íèæå è øèðå, ó òåíîðîâ îíè âûøå è óæå (õîòÿ áûâàþò òàêèå òåíîðà, êàê Äæóçåïïå Äæàêîìèíè, ó êîòîðîãî äàííûå âåùè ñîïîñòàâèìû ñ äðàì áàðèòîíîì èëè ïî÷òè áàñîì, èëè òàêèå áàðèòîíû, êàê Àëåêñàíäð Âîðîøèëî, ó êîòîðîãî ëîêàëèçàöèÿ è íà÷àëî ôîðìèðîâàíèÿ èìïåäàíñà ïî òèïó ëèð. òåíîðà - êñòàòè, è òî è äðóãîå ïëîõî). Àâòîðó òîïèêà: òàêèå äåòàëè òåîðåòè÷åñêè îïèñûâàòü íåáëàãîäàðíî, ïîäîáíîå îáñóæäàåòñÿ ëè÷íî è íà êîíêðåòíûõ ïðèìåðàõ. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 12.07.2006 22:27 |
|
|---|---|---|
|
îëåã
|
âñå ïðîñòî... îáû÷íî, áàðèòîí è òåíîð õîäÿò ãäå-òî ðÿäîì... ñî âðåìåíåì, òû ïîíèìàåøü. êàê ëó÷øå è ñâîáîäíåå òåáå ïåòü... ñêîëüêî âðåìåíè òû ðàñïåâàåøüñÿ... ïîñëå ýòîãî òû âûáèðàåøü, ñêàæåì òàê ñâîé ãîëîñ, ãîëîñ êîòîðûé çâó÷èò è èìååò ïîëåòíîñòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 01:05 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
"òàêèå äåòàëè òåîðåòè÷åñêè îïèñûâàòü íåáëàãîäàðíî, ïîäîáíîå îáñóæäàåòñÿ ëè÷íî è íà êîíêðåòíûõ ïðèìåðàõ." Ñîãëàñåí... íå òîëüêî íåáëàãîäàðíî íî è îïàñíî. Ïîýòîìó äëÿ âñåõ îáüÿâëÿåì: ÐÅ×Ü Â ÝÒÎÌ ÒÎÏÈÊÅ ÍÅ Î ÐÅÊÎÌÅÍÄÀÖÈßÕ ÊÀÊ ÑÒÀÒÜ ÒÅÍÎÐÎÌ ÅÑËÈ ÒÛ ÁÀÐÈÒÎÍ !!! Djangel Ñïàñèáî çà ïðèìåðû... óæå ïîíÿòíåé Îòëè÷èÿ â ëîêàëèçàöèè ôîðìèðîâàíèè èìïåíäàíñà ó áàðèòîíà è òåíîðà è îáóñëîâëåíû ÏÐÈÐÎÄÍÛÌ îòëè÷èåì â ñîîòíîøåíèè áàëàíñà ãîëîâû\\ãðóäè,âåðíî ? Ïîýòîìó ïëîõî åñëè òåíîð ïîåò ôîðìèðóåò èìïåíäàíñ íà áàðèòîíîâûé ìàíåð. Èäòè ïðîòèâ ïðèðîäû ïëîõî !! Íàêàæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 01:09 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
Djangel à ÷òî êîíêðåòíî çíà÷èò òèï è ëîêàëèçàöèÿ ôîðìèðîâàíèÿ èìïåíäàíñà ? Øèðå íèæå... ýòî ìîæíî ïîíÿòü ïî-ðàçíîìó... Î÷åíü ïðîøó îïèñàòü ÷èñòî â ôèçè÷åñêèõ ïàðàìåòðàõ áåç àáñòðàêöèé (åñëè ýòî âîçìîæíî) Âû óñîâåðøåíñòâóåòå ñâîè íàâûêè ýêñïëèêàöèè íà ìíå, è ïîòîì áóäåò ëåã÷å äðóãèì îáüÿñíÿòü !
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 01:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"Îòëè÷èÿ â ëîêàëèçàöèè ôîðìèðîâàíèè èìïåíäàíñà ó áàðèòîíà è òåíîðà è îáóñëîâëåíû ÏÐÈÐÎÄÍÛÌ îòëè÷èåì â ñîîòíîøåíèè áàëàíñà ãîëîâû\\ãðóäè,âåðíî ?" - íå ñîâñåì. Íà ýòîì ýòàïå ïðåïîäàâàíèÿ åùå íåò ïîíÿòèé ãðóäü, ãîëîâà. Âîò ïðåäñòàâüòå ñåáå: ñ Âàìè ãîâîðèò ÷åëîâåê ìóæñêîãî ïîëà.  ÷åì-òî óáåæäàåò, íàïðèìåð. ïðîÿâëÿåò ýìîöèè, è ðàçãîâîðíûé ãîëîñ ïðèîðåòàåò áîëüøèé äèàïàçîí. Âû ñëóøàåòå åãî ãîëîñ è äåëàåòå îöåíêó: òåíîð. Èëè áàðèòîí. Íî ïî÷åìó Âû äåëàåòå îöåíêó? Èç êàêèõ êðèòåðèåâ ðàçãîâîðíîãî ãîëîñà Âû äåëàåòå âûâîä - òåíîð ýòî èëè áàðèòîí? Âåäü ïðè ðàçãîâîðå íåïîäãîòîâëåííûõ îñîáåé íèêàêèõ ðåçîíàòîðîâ: íè ãîëîâû, íè ãðóäè, íå ïðîÿâëÿåòñÿ. Òåì íå ìåíåå, âû èíòóèòèâíî âûâîä ñäåëàåòå: ó íåãî äóøåâíûé òåíîð, ó íåãî ïðèÿíûé áàðèòîí, ó íåãî îêëàäèñòûé áàñ. Äàëåå: ïîïðîáóéòå ñèìèòèðîâàòü ãîëîñ ñîáåñåäíèêà, îñîáåííî ïðè óâåëè÷åíèè ýìîöèé, ïðè ïîâûøåíèè òîíà ðàçãîâîðà. Âûô îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî ïðè èìèòèðîâàíèè òåíîðà ïðè ïîâûøåíèè äèíàìèêè ðàçãîâîðà âûøè óñèëèÿ ïðèäóòñÿ ãäå-òî íà öåíòð ãðóäíîé êëåòêè ñ íåáîëüøèìè îòñòóïëåíèÿìè âøèðü, ïðè èìèòàöèè áàðèòîíà ëîêàëèçàöèÿ ñìåñòèòñÿ íà ñàíòèìåòîð ïÿòü âíèç ñ îòñòóïëåíèåì íà òîò æå èíòåðâàë âøèðü, ïðè èìèòàöèè æå ðàçãîâîðíîãî ãîëîñà áàñà íà ïîâûøåííûõ òîíàõ ëîêàëèçàöèÿ óñèëèé ïðèäåòñÿ óæå íà ïðåññ ñ çàõîäîì âøèðü àæ äî áîêîâ. Ýòî òî, ÷òî èìåë ââèäó Áåðãîíöè. Íî ýòî íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò íè ê èìïåäàíñó (ïðè êîòîðîì ïðèëîæåíèå ñèëû ïðîòèâîïîëîæíî ðàçãîâîðíîìó), íè ê ëîêàëèçàöèè èìïåäàíñà ïðè ïðîôåññèîíàëüíîì ãîëîñå. Çäåñü óæå âñå çàâèñèò îò çàäà÷, êîòîðûå ñòàâèò ïåðåä ñîáîé ïåâåö è ïåäàãîã: íàïðèìåð ïðè ëèðè÷åñêîì òåíîðå ëîêàëèçàöèÿ íà÷àëà èìïåäàíñà ìîæåò áûòü òàì æå, ãäå è ðàçãîâîðíûå óñèëèÿ, à ïðè äðàìàòè÷åñêîì òåíîðå ëîêàëèçöèÿ äîëæíà áûòü çíà÷èòåëüíî íèæå áàñîâîé. Ñîáñòâåííî, îïûòíûé ïåâåö â ýòîé ñèòóàöèè ìîæåò ëåãêî ïåòü êàê ëèðè÷åñêèì òåìáðîì, òàê è äðàìàòè÷åñêèì. Âîîáùå ãîâîðÿ, ëîêàëèçàöèÿ íà÷àëà èìïåäàíñà - âåñüìà âàæíûé èíñòðóìåíò ïðèôîðìèðîâàíèè òåìáðà ïåâöà. ß ïðè îáó÷åíèè ýòîìó (êîãäà ïåâåö óæå áîëåå ìåíåå îïûòíûé) óäåëÿþ î÷åíü áîëüøîå çíà÷åíèå. Êàê áû ïîïðîùå îáúÿñíèòü? ×àùå âñåãî çâóêîâåäåíèå (à ñîîòâåòñòâåííî è ïðîÿâëåíèå èìïåäàíñà) íà÷èíàåòñÿ ñ ñîãëàñíîãî çâóêà, ñëåäîâàòåëüíî , áîëüøîå çíà÷åíèå ÿ óäåëÿþ ëîêàëèçàöèè ñîãëàñíûõ çâóêîâ (êòî ñî ìíîé èç ó÷àñòíèêîâ çàíèìàëñÿ, òî çíàåò, î ÷åì ÿ ãîâîðþ). È êñàòè, ïðîöåññ óñòàêàíèâàíèÿ ëîêàëèçàöèè ñîãëàñíûõ çâóêîâ ïðîùå ïðîâîäèòü íå íà ïåíèè, ÷òîá íå ñàæàòü ãîëîñ, à íà ÷èòêå. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 07:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)
|
Ìîçãè çàøèïåëè...))) íî, âðîäå ïîíÿë ÷òî òàêîå ëîêàëèçàöèÿ)))) | |
|
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 09:02 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
2ÄîíÊàðëñîí ß íå ïðåïîä, ýòî ïðîñòî ñîáñòâåííûå îïûò/èçìûøëåíèÿ, õîòÿ õîòåëîñü áû, êîíå÷íî, åùå óñëûøàòü ÷üå-òî ïðîôåññèîíàëüíîå ìíåíèå. ß ÷àñòî ïðàêòèêóþ îïåðòîå "òåàòðàëüíîå" ÷òåíèå ñòèõîâ - íà çåâêå, òåìáðå è ò. ä. Îò òàêîé, êàê Äæàíãåë ñêàçàë, ÷èòêè î÷åíü ëåãêî ïåðåéòè ê ïåíèþ, äîñòàòî÷íî ïðîñòî ïîòÿíóòü çâóê. Âåäü âñå èòàê óæå îïåðòî. Åäèíñòâåííîå òîëüêî, ÷òî îòòàëêèâàòüñÿ îò ñîãëàñíûõ - ýòî ïàëêà î äâóõ êîíöàõ. Ñîãëàñíûå ïîâûøàþò ãîðòàíü. Ó Âåðáîâà åñòü íà ýòó òåìó èíòåðåñíàÿ ðàáîòà, ãäå îí ðåêîìåíäóåò ïðîèçíîñèòü ñëîãè, ìûñëåííî íà÷èíàÿ èõ ñ ãëàñíîé. Õîòÿ ýòî è íàïðÿã - òàê ìîçãè ïåðåñòðàèâàòü, òåì íå ìåíåå, îí èíòåðåñíî èçëîæèë òàì, êàê ïðè ìèíèìàëüíîé ðàáîòå àðòèêóëÿöèîííîé ìóñêóëàòóðû äîáèòüñÿ ÷åòêîãî ïðîèçíîøåíèÿ ñîãëàñíûõ. Îòëè÷èÿ â ïîäà÷å äåéñòâèòåëüíî â ãëóáèíå îïîðû, îñîáåííî íà âåðõíèõ íîòàõ. Áàðèòîí âñå íîòû áåðåò ãðîìêî, îïåðòî, êàê áû òÿíåò ñíèçó âåñü îáúåì. Îí ìîæåò, êîíå÷íî, è òèõî, íî ýòî óæå êàê ýëåìåíò íåæíîñè, áëàãîðîäñòâà. Ïèàíî - ýòî åùå áîëüøàÿ îïîðà, à ìåööà âî÷å - îáëåã÷åííûé - ãîëîâíîé - çâóê.  ëþáîì ñëó÷àå, ïðèâû÷íåå äëÿ áàðèòîíà òðóáèòü íà âåðõàõ, è ëèøü ïåðèîäè÷åñêè òðîãàòåëüíî ôèëèðîâàòü ß ìîãó ïåòü òåíîðîâûì çâóêîì (ïðàâäà, íå ìîãó áðàòü ñàìûå âûñîêèå íîòû), ñóáúåêòèâíî, ðàçíèöà â òîì, ÷òî âûñîòà òîíà áîëüøå ðåãóëèðóåòñÿ ñâÿçêàìè, çâóê çàóæàåòñÿ, êîíöåíòðàöèÿ òîëüêî íà ãîëîâå, ãðóäü òîëüêî â òîé ìåðå, êàêîé ñàìà îòçâó÷èâàåò. È åñëè ó áàðèòîíà ñîëü1 - ýòî "ðàçîéäèñü, à òî ñäóåò" èëè "ñåðüåçíîãî äÿäþ ðàçîçëèëè", òî â òåíîðîâîé ïîäà÷å îòòåíîê ñêîðåå ÿðêèé, ìåòàëëè÷åñêèé, ÷òî âûäàåò æàðêîå ñåðäöå è ìîëîäóþ äóøó. Ïðè ýòîì â îáëåã÷åííîé òåíîðîâîé ïîäà÷å ìíå ñëîæíåå óäåðæàòü âíèçó ãîðòàíü. Ïðè äðàìàòè÷åñêîé òåíîðîâîé ëåã÷å. Õîòÿ áàðèòîíàëüíàÿ äëÿ ìåíÿ ñàìàÿ åñòåñòâåííàÿ, ÿ âîîáùå òàì î òåõíèêå íå äóìàþ Òðåáîâàíèÿ ê çâóêó òàêæå, êàê ìíå êàæåòñÿ, äèêòóþòñÿ òèïè÷íûìè ðîëÿìè áàðèòîíîâ è òåíîðîâ â îïåðå. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 09:10 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Íàñ÷åò ëîêàëèçàöèè: åñòü òàêîé ïðîñòîé èëëþñòðèðóþùèé ïðèåì: áåðåì ñåáÿ ïàëüöàìè çà íîñ è ãîâîðèì "ýòî ìîé íîñ", ïðåäñòàâëÿÿ, ÷òî çâóê èäåò èç íîñà. Ïîòîì ëàäîíüþ êàñàåìñÿ ðòà è ãîâîðèì "ýòî ìîé ðîò", ïðåäñòàâëÿÿ, ÷òî çâóê èäåò ñî ðòà. Ïîòîì äàëüøå òàêæå: - ëàäîíü íà ãðóäè, "ýòî ìîÿ ãðóäü", çâóê èç ãðóäè - ëàäîíü íà æèâîòå, "ýòî ìîé æèâîò", çâóê èç æèâîòà. Íà ýòîì ïðèìåðå êëàññíî âèäíî èçìåíåíèå òåìáðà è ãëóáèíû çâó÷àíèÿ, â çàâèñèìîñòè îò ëîêàëèçàöèè îùóùåíèé. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"Íà ýòîì ïðèìåðå êëàññíî âèäíî èçìåíåíèå òåìáðà è ãëóáèíû çâó÷àíèÿ, â çàâèñèìîñòè îò ëîêàëèçàöèè îùóùåíèé." - î÷åíü ëîãè÷íî. "Ñîãëàñíûå ïîâûøàþò ãîðòàíü." - òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè íàä ýòèì íå ðàáîòàòü, êàê íàäî. Íå çàáûâàéòå, ÷òî ñîãëàñíûå ïðîèçíîñÿòñÿ ñ åñòåñòâåííûì èìïåäàíîñì, à ãëàñíûå ñ èñêóññòâåííûì. Åñëè ñîãëàñíûå ïðîèçíîñèòü áåç ïîâûøåíèÿ ãîðòàíè, òî îíè ñòàíîâÿòñÿ âàæíûìè ñîþçíèêàìè â ýòîì ïðîöåññå. Åñëè æå èäòè îò èäåé Âåðáîâà, òî ñîãëàñíûå â ëþáîì ñëó÷àå áóäóò ìåøàòü âîêàëó. "ãäå îí ðåêîìåíäóåò ïðîèçíîñèòü ñëîãè, ìûñëåííî íà÷èíàÿ èõ ñ ãëàñíîé." - ýòî íåâåðíûé, áîëåå õîðîâîé ìåòîä, â Èòàëèè äàæå èñïîëüçóþò ìåòîä íàîáîðîò - äëÿ äîñòèæåíèÿ áîëåå ñî÷íîãî çâóêà è áîëüøåãî èìïåäàíñà ñëîãè, íà÷èíàþùèåñÿ ñ ãëàñíîé, ìûñëåííî (èëè äàæå íå òîëüêî ìûñëåííî, íî è â ïðîöåññå âïåâàíèÿ ðåàëüíî)íà÷èíàòü ñ ñîãëàñíîé. "ß ÷àñòî ïðàêòèêóþ îïåðòîå "òåàòðàëüíîå" ÷òåíèå ñòèõîâ - íà çåâêå, òåìáðå è ò. ä." - âîçìîæíî, íî íàø ïðèåì ïî ïîâîäó ÷èòêè íå ñîâñåì òàêîé. ×èòàþò, êàê â æèçíè, áåç êàêèõ-ëèáî èçìåíåíèé â òåìáðå îòíîñèòåëüíî ðàçãîâîðà, ïðîñòî ñàì ìåõàíèçì ñîçäàíèÿ ñîãëàñíûõ íåñêîëüêî äðóãîé. Íååñòåñòâåííàÿ ÷èòêà òàê æå ïëîõà, êàê è íååñòåñòâåííîå çâó÷àíèå. Çäåñü âàæíåå çàäåéñòâîâàòü èíûå ìûøöû îðãàíèçìà äëÿ ïðîèçíåñåíèÿ ñîãëàñíûõ, ÷åì òå, êîòîðûå èñïîëüçóþòñÿ íåïîäãîòîâëåííûìè ëþäüìè, íî ÷òîáû åñòåñòâåííûé çâóê íå ïîìåíÿëñÿ. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 13:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)
|
 î÷åðåäíîé ðàç ïðèõîäèì ê "Ñêîêà ëþäåé ñòîêà øêîë"))). Ëè÷íî ó ìåíÿ, êîãäà ÿ ïðîèçíîøó ñîãëàñíóþ íè î ÷¸ì íè äóìàÿ, ãîðòàíü ïðîñòî òàêè âûëåòàåò íà âåðõ... íó ýò óæ ãîäàìè âüåëîñü, íî íå áåçíàä¸ãà))) | |
|
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
Djangel Äðàìàòè÷åñêèå ãîëîñà ôîðìèðóþò ñîãëàñíûå âíèçó æèâîòà ÷òîáû ãîðòàíü íå ïîäíèìàëàñü, âåðíî ? À ëèðè÷åñêèå ãîëîñà ãäå ôîðìèðóþò ñîãëàñíûå ? Åñëè ïîòî÷íåå "Òàì æå ãäå è ðàçãîâîðíûå óñèëèÿ" ýòî ãäå ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Äà, âîò åùå âàæíåéøèé, èìõî, ìîìåíò: Ó áàðèòîíà è ó òåíîðà èñïîëüçóþòñÿ íåìíîãî ðàçíûå ðåæèìû ðàáîòû ñâÿçîê. Òî÷íåå ðåæèì îäèí, íî ó áàðèòîíà ñâÿçêè ñìûêàþòñÿ â òîëùèíó áîëüøå, ÷åì ó òåíîðà. Òî åñòü, ÷òîáû ïîëó÷èòü ëåãêèé çâóê, ñìûêàþòñÿ òîíêèå êðàÿ ñâÿçîê, à ÷òîáû ïîëó÷èòü çâóê ìÿñèñòåå, â ðàáîòó èäóò ñâÿçêè âî âñþ ãëóáèíó. Ýòèì, â ÷àñòíîñòè îáúÿñíÿåòñÿ, ïî÷åìó áàðèòîí ìîæåò ïðè æåëàíèè ïåòü ëåãêèì òåíîðîâûì çâóêîì (íå ïóòàòü ñ òåíîðîâûì äèàïàçîíîì - ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ), à íå âñÿêèé òåíîð ìîæåò âûäàòü áàðèòîíîâûé çâóê. Ìíå ïðåïîä ïîñòîÿííî ðåêîìåíäóåò ðàçâèâàòü "îïåðòîå íàïåâàíèå", òî åñòü òèõîå ïåíèå íà ïèàíî, îïåðòî, íî èìåííî òèõî è ëåãêèì çâóêîì. Ïðè òàêîì ïåíèè ïî íà÷àëó òðóäíî äàþòñÿ ðåãèñòðîâûå ïåðåõîäû. Íî ñî âðåìåíåì îíî âñå áîëüøå ñòàíîâèòñÿ ïîõîæå íà òèõîå ôîðòå, ñî âñåìè ïðèêðûòèÿìè, âåðõíèìè íîòàìè è ïðî÷. Ýòî ïîëåçíî äëÿ ðàçâèòèÿ àêêîìîäàöèè ñâÿçîê. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)
|
×òî òàêîå "àêêîìàäàöèÿ"... ñâÿçîê??? | |
|
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Ýòî íàòÿæåíèå ñâÿçîê ñ èçìåíåíèåì âûñîòû òîíà, à òàêæå ïðè ïåðåõîäå ÷åðåç ïåðåõîäíûå íîòû, ñîððè çà òàâòîëîãèþ. | |
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 21:19 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
Serggio äàæå íå îáëàäàÿ ïîñòàâëåííûì ãîëîñîì ñòðîèòü òàêèå òåîðèè ìíå êàæåòñÿ íå òî ÷òî ñìåøíî, íî íàèâíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Äëÿ âàñ ñåêðåò, ÷òî ó áàðèòîíîâ è áàñîâ ñâÿçêè êîëåáëþòñÿ áÎëüøåé ìàññîé, ÷åì ó òåíîðîâ? Îá ýòîì ïèøóò âî âñåõ êíèãàõ, è âû ñàìè ýòî ëåãêî ìîæåòå ïî÷óâñòâîâàòü, õîòÿ áû ïðè äèìèíóýíäî çâóêà. ×òî êàñàåòñÿ íàòÿæåíèÿ ñâÿçîê - òî îäèí èç ìîìåíòîâ, áëàãîäðàÿ êîòîðîìó ìåíÿåòñÿ âûñîòà òîíà. Òàêèì ìåõàíèçìîâ íåñêîëüêî, îíè ïàðàëëåëüíî ðàáîòàþò. 1. Íåðâíûé. ñ èçìåíåíèåì âûñîòû òîíà ïðîèñõîäèò ïîâûøåíèå êîëè÷åñòâî íåðâíûõ èìïóëüñîâ íà ÷åðïàëîâèäíûå ìûøöû. ñì Þññîí 2. Ìèîýëàñòè÷íûé. Þññîí þîññîíîì , íî âñå æå íåëüçÿ ñáðàñûâàòü ñî ñ÷åòîâ, ÷òî ÷åì ïëîòíåå äûõàíèå, òåì ïî áîëüøåé ïëîùàäè ñîïðèêàñàþòñÿ ñâÿçêè, ÷òîáû ïðîòèâîñòîÿòü âûäîõó. Ýòî âëÿèåò íà òåìáð êàïèòàëüíî3. Àêêîìîäàöèîííûé. Ìûùöû âíóòðè ãîðòàíè íàòÿãèâàþò ñâÿçêè. Ïðè ïðèêðûòèå ïîìèìî ïðî÷åãî â ãîðòàíè ïðîèñõîäèò íàòÿæåíèå è óòîíüøåíèå ñâÿçîê, áëàãîäàðÿ ÷åìó îíè ìîãóò ûíîñèòü áÎëüøóþ ÷àñòîòó íåðâíûõ èìïóëüñîâ áåùç âðåäà äëÿ ñåáÿ (íó è ïëþñ ïîâûøåííûé èìïåíäàíñ, çà ñ÷åò îïóùåííîé ãîðòàíè, ðåäóöèðîâàíèÿ ãëàñíûõ è ïðî÷). Ó íåòðåíèðîâàííîãî ãîëîñà íå ïðîèñõîäèò ïðèêðûòèå, ïîýòîìó àêêîìîäàöèîííûé ðåæèì ñðàáàòûâàåò êàê ðåôëåêñ è íà÷èíàþò êîëåáàòüñÿ ëèøü òîíêèå êðàÿ ñâÿçîê, ïðè ýòîì íåðâíàÿ ïåðåäà÷à ïðèõîäèò â 3-õ ôàçíûé ðåæèì. ß íèêàêèõ òåîðèé òóò ñàìîñòîÿòåëüíî íå ñòðîèë. Åñëè âû î òîì, ÷òî áàðèòîí ìîæåò ïåòü îáëåã÷åííûì çâóêîì, à òåíîð íå âñåãäà ìîæåò òÿæåëûì, òî ÿ îáúÿñíþ ïîäðîáíåå: 1. Äëÿ òîãî, ÷òîþû ïåòü áîëåå òÿæåëûì çâóêîì, íóæíî èìåòü ìàññèâíûå è ïëîòíûå ñâÿçêè. À ó òåíîâîðîâ ñâÿçêè êàê ïðàâèëî òîíêèå, ïîýòîìó îíè ïðîñòî íå ìîãóò ïåòü áàñîâûì òåìáðîì. Íåò òîé ìàññû è ïëîòíîñòè ñâÿçîê. 2. Äëÿ áàðèòîíà åñòü âîçìîæíîñòü äîáèòüñÿ ëåãêîãî çâóêà, ïîñêîëüêó åìó âñåãî ëèøü íóæíî äîáèòüñÿ, ÷òîáû ðàáîòàëè òîëüêî êðàÿ ñâÿçîê. Ýòî îáû÷íûé ëåãêèé íàïåâíûé çâóê. È ýòî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê òåññèòóðå. Ìîæíî íàïåòü ëåãêèì òåíîðîâûì òåìáðîì, íå âûëåçàÿ ïðè ýòîì èç áîëüøîé îêòàâû, êàê íè ïàðàäîêñàëüíî ýòî çâó÷èò. Ìíîãèå áàñû è áàðèòîíû îáëàäàþò ïðåêðàñíûì ìåööà-âî÷å (òå æå Øàëÿïèí, Ôèøåð-Äèñêàó). Íî òóò åñòü îïàñíîñòü òàêîãî ðîäà, ÷òî åñëè áàðèòîí èëè áàñ, â íà÷àëå èìåÿ íåïîñòàâëåííûé ãîëîñ, áóäåò ïåòü îáëåã÷åííûì çâóêîì, íå çíàÿ îá èñòèííîé ïðèðîäå ñâîåãî ãîëîñà, îí ìîæåò áûòü çàïèñàí â "íåäîòåíîðà", ïîòîìó ÷òî òåíîðîâûé çâóê è òåíîðîâûé äèàïàçîí - âåùè ðàçíûå. Ó áàñîâ ïðîñòî íåò òàêîãî ìåõàíèçìà àêêêîìîäàöèè ñâÿçîê, ÷òîáû ïåòü âûøå ñîëü1 (çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì). Õîòÿ ïåòü ãîëîâíûì çâóêîì ìîæåò ïî÷òè ëþáîé ñî çäîðîâûìè ñâÿçêàìè. Àðãóìåíòèðóéòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî âû ïîñ÷èòàëè íàèâíûì. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 22:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Âàõ! Êðóòî. Çíà÷èò,òåíîðû íå ðóëÿò... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Åäèíñòâåííîå, ÷åì ìîãó îïðàâäàòü âàøó ðåàêöèþ, òàê ýòî òåì, ÷òî ÿ, íå ÿâëÿÿñü ïðåïîäîì, âëåç òóò ñî ñâîèìè ñîâåòàìè.  ýòîì êàþñü, íå óäåðæàëñÿ. Äåéñòâèòåëüíî, õî÷åòñÿ óñëûøàòü ìíåíèå ïðîôåññèîíàëîâ. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïóçî, Ñâÿçêè, Ãèòàðà ëþáèòåëü ïîôëóäèòü 
|
Serggio, êðàñèâî èçëàãàåøü! Ðåñïåêò! 
|
|
|
Ñåêðåò óñïåõà - â èñêðåííîñòè. Íàó÷èòåñü åå èçîáðàæàòü - è óñïåõ âàì îáåñïå÷åí.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
2Ðîêìàí Äà íå, ðóëÿò. Êîìó æå ïåòü âûñîêèå íîòû è ïåòü ÷àðóþùèå ðóëàäûèëè ãîëîñèòü â ðîêå? Íå áàñó æå äóäåòü
|
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 23:11 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
Serggio âñå ýòè óìîçàêëþ÷åíèÿ îñíîâàíû íà ôàêòå ÷òî òåìáð è òîëùèíà ñâÿçîê êàê-òî ñâÿçàíû À íà ñàìîì äåëå åñòü êó÷à èñêëþ÷åíèé èç ýòîãî ïðàâèëà ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
2ÄîíÊàðëñîí Äà, ñîãëàñåí. Íî, åñëè òàê ìîæíî âûðàçèòüñÿ, "â ïðåäåëàõ îäíîãî ãîðëà", òî áèøü îäíîãî îòäåëüíî âçÿòîãî ÷åëîâåêà, ÷òîáû ïåòü òÿæåëûì è îáëåã÷åííûì çâóêîì, îí áóäåò çàäåéñòâîâàòü ðàçíóþ ìàññó ñâÿçîê. ß âîîáùå, êîãäà ýòî âñå ïèñàë, õîòåë è âîïðîñ çàäàòü îáùåñòâåííîñòè :Êîãäà ïîþ, çàìå÷àþ ðåçêîñòü çâóêà, òî åñòü îí êàêîé-òî êîëþ÷èé, òåìáðèñòûé, íî íå èäåàëüíî áàðõàòíûé, êàê ó êëàññíûõ áàðèòîíîâ, à òàêîé ðåâóùèé. Ïðè÷åì íà ïèàíî âñå îê, îêðóãëî è êðàñèâî. Íî êîãäà óñèëèâàþ îïîðó, äîáàâëÿþ äðàìàòèçìà, íà÷èíàåò ïðèáàâëÿòüñÿ ýòîò êîëþ÷èé çâóê. ß ïîäîçðåâàþ, ÷òî ìîæåò ýòî ãîðëîâîé ïðèçâóê, ìåõàíè÷åñêèé êàêîé-òî çâóê, íå çíàþ.. Õîòÿ âðîäå è íåò, ÿ æ íå â÷åðà ïåòü íà÷àë, èìåþ ïðåäñòàâëåíèå, ÷òî òàêîå ãîðëîâîé çâóê. Îêðóãëÿþ, âñå íà îïîðå, â âåðõíåé ïîçèöèè, íî ñòîèò äîáàâèòü ãðîìêîñòü è "ñîñåäè âåøàéòåñü ïîäîíêè". Òî åñòü çâóê òåðÿåò ëèðè÷íîñòü íà÷èñòî. Ó ðàçíûõ ëþäåé ñïðàøèâàë, ðàçíûå ìíåíèÿ, ìíîãèå ãîâîðÿò, ìîë "âñå îê, ó òåáÿ ïðîñòî òåìáð òàêîé, ýòî íå ãîðëî, íàîáîðîò òåìáðèòñÿ, âñå êóë". À ó ìåíÿ îðèåíòèðû äðóãèå, õî÷åòñÿ áîëåå ÷èñòîãî çâóêà, áåç "ìåõàíèêè" è ðåâà. Åñòü âåðñèÿ, ÷òî êîãäà äàþ áîëüøå îïîðû, âõîä â ãîðòàíü (ñíèçó) ñóæàåòñÿ, ÷òîáû ñîçäàòü ñîïðîòèâëåíèå âîçäóõó, è îò ýòîãî çâóê ñòàíîâèòñÿ ðåç÷å. Íî òîãäà ýòî ó âñåõ äîëæíî áûòü. ×òî òàêîå ãîðëîâîé çâóê, êòî ñêàæåò òîëêîì? |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Elektrik
|
Ñåðäæèî! Ìîæåò, ó Âàñ òàì êàêîå-íèáóäü ìèêðîðàñùåïëåíèå íà÷èíàåòñÿ? Èëè ìîæåò òåìáð òàêîé. Âîò Òèòî Ãîáè - ó íåãî æå "ðåâóùèé" ãîëîñ, çàòî êàêîé!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïóçî, Ñâÿçêè, Ãèòàðà ëþáèòåëü ïîôëóäèòü
|
Serggio, ÿ ïîíèìàþ î ÷¸ì òû, ó ñàìîãî òà æå ôèãíÿ( ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî íå åñòü ïðàâèëüíî, è íå òåìáð ýòî òàêîé, ýòî ïðîñòî íåäîñòàòîê òåõíèêè. ÈÌÕÎ ïðè íåäîñòàòî÷íîé ðàññëàáëåííîñòè ãîðòàíè òàêîé æåëåçíûé çâóê èä¸ò, òâ¸ðäûé è ðåæóùèé óõî. | |
|
Ñåêðåò óñïåõà - â èñêðåííîñòè. Íàó÷èòåñü åå èçîáðàæàòü - è óñïåõ âàì îáåñïå÷åí.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 09:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)
|
"Åñòü âåðñèÿ, ÷òî êîãäà äàþ áîëüøå îïîðû, âõîä â ãîðòàíü (ñíèçó) ñóæàåòñÿ, ÷òîáû ñîçäàòü ñîïðîòèâëåíèå âîçäóõó, è îò ýòîãî çâóê ñòàíîâèòñÿ ðåç÷å. Íî òîãäà ýòî ó âñåõ äîëæíî áûòü." - À, ýòî òàê è åñòü ó âñåõ (ÿ òàê äóìàþ íî, ìîãó îøèáàòüñÿ)... ïî ìîèì ïðåäñòàâëåíèÿì ïðè óñèëåíèè äàâëåíèÿ ãîðòàíü îïóñêàåòüñÿ, âõîä ñóæàåòüñÿ, íàäãîðòàííèê îïóñêàåòüñÿ è âîçíèêàåò ìåíüøàÿ êàìåðà ãäå ôóíöûêëèðóþò ñâÿçêè... ñâÿçêàì ïîõ ÷òî âîêðóã ïîñêîëüêó äàâëåíèå óðàâíîâåøåííî îïóùåííûì íàäãîðòàííèêîì, íî ïîáî÷íûé ýôåêò ãîðòàííûé ïðèçâóê, ìåòàë, è ðåçêèé çâóê... èçáåæàòü ýòîãî ìíå êàòüñÿ íåðåàëüíî... à âîò äîáèòüñÿ óìåíèÿ òàê âîò ïðàëüíî ïðèêðûâàòü ýòî òðóä)))) |
|
|
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 11:55 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Serggio, à ÷åì òåáå íå íðàâèòñÿ áàðèòîíîâûé ìåòàëë? Òåì ÷òî òû ëèðè÷åñêèé áàðèòîí? À ìîæåò òû âîâñå è íå ëèðè÷åñêèé. À òî ÷òî åãî íåò ó êëàññíûõ áàðèòîíîâ - òàê âåäü òðóäíî òàê ïåòü äîëãî, âîò îíè è ïðÿ÷óòñÿ çà áàðõàòîì. ×òî æå êàñàåòñÿ ñâÿçîê è òèïà ãîëîñà, òî ìíå ïî÷åìó òî êàæåòñÿ, ÷òî ó äåéñòâèòåëüíî êëàññíîãî äðàìòåíîðà ñâÿçêè äîëæíû áûòü áàðèòîíîâûìè ïî ìàññå ( ìîæåò ïî äëèííå òîêà ÷óòü êîðî÷å, à ìîæåò è íåò). È ðàçëè÷èå áóäåò òîëüêî â íåðâíûõ èìïóëüñàõ. Ç.Û. ß òîæå õî÷ó óçíàòü ÷òî òàêîå ãîðëîâîé çâóê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Ñïàñèáî çà îòâåòû, íî ÷å-òî ìû îôôòîï ðàçâåëè. Êàþñü. Äîí Êàðëñîí íàì ñïàñèáî íå ñêàæåò
|
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
Ãîñïîäà ãóñàðû ÷óâñòâóéòå ñåáÿ êàê äîìà â ìîåé òåìå ß âîò æäó îòâåòà Äæàíãåëà, íî åãî âñå íåò ... "À ó ìåíÿ îðèåíòèðû äðóãèå, õî÷åòñÿ áîëåå ÷èñòîãî çâóêà, áåç "ìåõàíèêè" è ðåâà." Serggio ÿ â òî÷íîñòè çíàþ ÷òî òû èìååøü ââèäó... Âîò òû (êñòàòè äàâàé íà òû ) ïèøåøü ÷òî: "Åñòü âåðñèÿ, ÷òî êîãäà äàþ áîëüøå îïîðû, âõîä â ãîðòàíü (ñíèçó) ñóæàåòñÿ, ÷òîáû ñîçäàòü ñîïðîòèâëåíèå âîçäóõó, è îò ýòîãî çâóê ñòàíîâèòñÿ ðåç÷å. Íî òîãäà ýòî ó âñåõ äîëæíî áûòü." Ó òåáÿ ïîõîæ ãîëîñ íà ìîé ïîýòîìó ÿ òåáå ñêàæó êàê ÿ ðåøèë ýòó ïðîáëåìó. Äðóãîìó áû íå ñêàçàë. Èòàê òåáå íóæíî íàéòè ëåãêîñòü áëåñê è ñâîáîäó çâóêîèçâëå÷åíèÿ... Èçáàâèòüñÿ îò ð¸âà ß òåáå ïîäñêàæó ïðèåìû. 1. Îòêðûâàé ïðàâèëüíî ãëîòêó. Ýòî äåëàåòñÿ äîâîëüíî ïðîñòî. Ñàìûé ëó÷øèé ïðèåì ýòî: Íà êàæäûé ñëîã ÷åëþñòü îïóñêàé ñèëüíî âíèç, è îíà ñàìà îòêðîåòñÿ. 2. Âàæíûé ìîìåíò. Óãëû ðòà ðàçâåäåíû ïðè ýòîì íåìíîãî âøèðü, ýòî âî-ïåðâûõ óäåðæèâàåò ÷åëþñòü îò ñëèøêîì ñèëüíîãî îïóñêàíèÿ (à òî ãîðòàíü ïåðåæìåò), à âî-âòîðûõ çâóê ñàì ñîáèðàåòñÿ ëåãêî áåç äîïîëíèòåëüíûõ óñèëèé. ×åì âûøå èäåøü òåì áîëüøå îòêðûâàåøü ãëîòêó (÷åëþñòü íèæå) Íî óãëû ðòà ïðè ýòîì îñòàþòñÿ íà ìåñòå !!! Î äûõàíèè âîîáùå íå äóìàé, íèêóäà íå îïèðàé, óäåðæèâàé âíèìàíèå òîëüêî íà 2õ ìîìåíòàõ î êîòîðûõ ÿ òåáå ñêàçàë âûøå. Ïîïðîáóé è ñêàæè ÷òî ïîëó÷èòüñÿ !
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
http://www.youtube.com/watch?v=uuqKum6Sb8g&search=lucevan%20 Âîò çäåñü ìîæåøü ïîñìîòðåòü ôîðìó îòêðûòèÿ ðòà îïòèìàëüíóþ è îïóñêàíèÿ ÷åëþñòè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Êàêîãî îòâåòà djangela íà âîïðîñ? Ýòîãî? "Äðàìàòè÷åñêèå ãîëîñà ôîðìèðóþò ñîãëàñíûå âíèçó æèâîòà ÷òîáû ãîðòàíü íå ïîäíèìàëàñü, âåðíî ?" Âåðíî, íî íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ãîðòàíü íå ïîäíèìàëàñü. Òî÷íåå, òî, ÷òî îíà íå ïîäíèìàåòñÿ, ýòî ñêîðåå ñëåäñòâèå, ÷åì ïðè÷èíà. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 21:54 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
Djangel äà ýòîãî. À ëèðè÷åñêèå ãîëîñà â êàêîì ìåñòå ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 22:39 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Îõ, Äîí Êàðëñîí... ×åì ëèðè÷íåå, òåì íèæå, ðàçóìååòñÿ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
2ÄîíÊàðëñîí Ñïàñèáî áîëüøîå! ß òîæå äóìàþ, ÷òî íàäî èñêàòü ÷åðåç ÿñíûé çâóê. Íàñ÷åò ÷åëþñòè ó÷òó îáÿçàòåëüíî. ß, êñòàòè, çàìåòèë ÷òî Ðîáåðòî Àëàíüÿ òàê ïîåò, íà êàæäûé ñëîã ÷åëþñòü îïóñêàåò, êàê õëåáîðåçêà êàêàÿ-òî íî âèäèìî íå çðÿ.Åñòü åùå îäíà ìåòîäà, ÿ ïðîñòî ïîäçàáûë ïðî íåå. Ïîçàèìñòâîâàë ó Ñåòà Ðèããçà: Áðððð- ìîòîðíàÿ ëîäêà. Ëàäîíÿìè ïîäïèðàåì øåêè, ÷òîáû îíè ðàññëàáëåííî íà ïàëüöàõ ïîâèñëè. È òîëüêî çà ñ÷åò äûõàíèÿ øëåïàåì ãóáàìè íà ìàíåð ìîòîðíîé ëîäêè. Ïîòîì ñïóñêàåìñÿ òàê äî íèæíèõ íîò è îòêðûâàåì ðîò. Ñëûøèì ÷èñòûé çâóê, êîòîðûé èçäàåòñÿ ïðîñòî ñâÿçêàìè áåç ïðèìåñåé. Ôèøêà ìåòîäà â òîì, ÷òî çà òàêèì áððððð ìàñêèðóåòñÿ ðàáîòà ñâÿçîê, è ïîäñîçíàíèå íå äóìàåò î òîì, êàê áû ïîäðàìàòè÷íåå ïðîðåâåòü, ðàáîòàþò òîëüêî ñâÿçêè. Ïðîñâåòëÿåò ìîçãè ðåàëüíî (è ãîëîñ ïðî÷èùàåò). Ìîíàêî ìîíñòð, ýòî âðîäå åãî ïîñëåäíèé êîíöåðò, à êàê çâó÷èò.. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 23:27 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
Barbara õîòåëà ÷òî òî ñêàçàòü, íî ðåøèëà ÷òî ëó÷øå ïðîìîë÷àòü FridriecH ÿ çäåñü ñåðüåçíûå âåñ÷è ñïðàøèâàþ ! Êàê íå ñòûäíî !
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 17.07.2006 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
Djangel õåëï ïëèç ! Ïðàâèëüíî ëè ÷òî ËÈÐÈ×ÅÑÊÈÅ ãîëîñà ñîãëàñíûå äîëæíû ôîðìèðîâàòü íà äèôðàãìå, à ÄÐÀÌÀÒÈ×ÅÑÊÈÅ âíèçó æèâîòà ? Åñëè ìîæíî íà ïðèìåðå ëèðè÷åñêîãî áàðèòîíà (òèïà Õâîðîñòîâñêîãî) ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 17.07.2006 16:23 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Íå çíàþ, ïî÷åìó íåçàñëóæåííî íå óïîìèíàþò áàñîâ (Ôðèäðèõ âåäü ìîæåò îáèäåòüñÿ:). Ìíå âîïðîñ òîæå èíòåðåñåí, õîòÿ ÿ è íå ïðàêòèêóþ îï¸ðòîå ïåíèå -ãðîìêîñòè ãîëîñà äëÿ æèçíè è ðàáîòû è òàê õâàòàåò. Ïî-âèäèìîìó, åñëè íå çàíèìàòüñÿ îï¸ðòûì ïåíèåì, òî ëåã÷å ðàçâèòü äèàïàçîí - è òóò âîïðîñ î ïîçèöèè ñòàíîâèòñÿ ïðàêòè÷åñêè âàæíûì. Êàê, ñîáñòâåííî, è ñâÿçàííûé ñ ïîçèöèåé âîïðîñ î òåññèòóðå. Çàíèìàÿñü ñ ïðåïîäàâàòåëåì, ìû âíà÷àëå ñòðåìèëèñü íàéòè è èñïîëüçîâàòü ðåçîíàòîðû, çàãëóáëÿëè ãëîòêó, àêòèâíî èñïîëüçîâàëè ãîðèçîíòàëüíîå ðàñïîëîæåíèå ñòîëáà âîçäóõà è çâóêà. Ïåëè ïîëíîé ãðóäüþ. Îäíàêî, ïîïûòêè âûíåñòè òàêóþ òåõíèêó çà Ôà1 ïðèâåëè ê îòêàçó ãîëîñà ôóíêöèîíèðîâàòü - îí ãëîõ è òåðÿëñÿ. Ïîøëè èñêàòü åãî äåòñêèìè ïðèïåâêàìè òèïà "ë¸". îêàçàëîñü, ÷òî åñëè íåñêîëüêî óìåíüøèòü ãðóäü è ãëîòêó, íåìíîãî ïðèäåðæèâàòü äûõàíèå è ìåíÿòü ôîðìó ðòà (ñ "î" íà "ý"), òî âåðõíèå íîòû áåðóòñÿ ãîðàçäî ëåã÷å, áåç ïðîáëåì ìîæíî áðàòü Ñîëü1 íà ëþáîì ãëàñíîì çâóêå. ËÿÁåì1 - ïðèìåðíî òî æå ñàìîå, òîëüêî ÷óòü óæå. Ñ Ëÿ1 ïðîáëåì ñóùåñòâåííî áîëüøå, òàê êàê ãîëîñ ñòðåìèòüñÿ èëè ïðîïàñòü èëè ðàñùåïèòüñÿ íà ôàëüöåò è îð. È âñ¸ æå, íà ìîé âçãëÿä, óäàëîñü åãî "ñïëàâèòü". ÑèÁåì1 è Ñè îñòàþòñÿ ïðîáëåìíûìè. Îäíàêî ýòà òåíîðîâàÿ ïîçèöèÿ îòíþäü íå ñïàñàåò îò óñòàëîñòè è íàïðÿæåíèÿ ãîëîñà â âåðõíåì äèàïàçîíå. Ñ äð. ñòîðîíû, ïî íîòàì ýòè çâóêè ðåäêè è èäóò ÷àùå âñåãî íà ôîðòå. Ñîâñåì èíàÿ ñèòóàöèÿ â áàñîâîé îáëàñòè. Ïî òèïó ðàçãîâîðíîãî ãîëîñà ÿ - òèõèé áàñ (â îñíîâíîì áîëüøàÿ îêòàâà îò ÐåÁ), îäíàêî äëÿ ïåíèÿ ýòîò äèàïàçîí íå ñîâñåì ãîäèòñÿ - ãîëîñ òèõèé. Ñ òðåíèðîâêîé, îäíàêî, îí óñèëèâàåòñÿ è çàãëóáëÿåòñÿ, "÷åðíååò" (ïðèáàâëÿåòñÿ ãðóäü). ß áû ñêàçàë, ÷òî èñòèííî áàñîâàÿ ïîçèöèÿ òðåáóåòñÿ ñ ÌèÁ äî ÄîÁ - äëÿ äèàïàçîíà, êîòîðûé ïî÷åìó-òî ñîâñåì íå âêëþ÷àåòñÿ â êëàññè÷åñêèé áàñîâûé äèàïàçîí (ÔàÁ-Ôà1). ×òî êàñàåòñÿ áàðèòîíàëüíîé ïîçèöèè (ïðèðîäíîé äëÿ ìåíÿ), òî â íåé õîðîøî ïî¸òñÿ, ïîæàëóé, îò ËÿÁåìÁîëüøîé äî ÌèÁåì1 - ëåãêî äûøàòü è ãîëîñ ñèë¸í áåç íàïðÿãà. Îò Ìè1 äî Ôà2 òÿíåò ïåðåéòè íà êîíòðòåíîð (èìèòàöèÿ æåíñêîãî ãîëîñà) - ïî-ìîåìó, èì ìîæíî ïåòü, îñòàâàÿñü â áàðèòîíàëüíîé ïîçèöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 21.07.2006 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Íàñ÷åò ýòîé ïðîáëåìû ñ ðåçêîñòüþ çâóêà (ñì âûøå). Î÷åíü ïîìîã ñîâåò ÄîíÊàðñëîíà. Íî åùå âîò êîå-÷òî íàðûë, ÷òî îêîí÷àòåëüíî ðåøèëî ïðîáëåìó (ïðè òîì, ÷òî òåïåðü ïîôèã êàê ðîò îòêðûâàòü): http://voiceteacher.com/sing_dramatically.html http://voiceteacher.com/dramatic_voice.html Òóò äàíû õîðîøèå ñîâåòû, êàê "ñíÿòü ãðîìêîñòü ñ ãîðëà". Ðåàëüíî ôèøêà âî ìíîãîì çàêëþ÷àåòñÿ â ïîäêëþ÷åíèè ìûøö ñïèíû íà äðàìàòè÷íûõ ìîìåíòàõ. Òî åñòü äîëææåí áûòü ðåôëåêñ: äðàìàòè÷íàÿ ôðàçà - âêëþ÷àåì ïîääåðæêó ìûùö ñïèíû. Íóæíî êàê áû ïåðåíåñòè íà ñïèíó è äèàôðàãìó âñå ïåíèå, áåç ãîðëà ïåòü âàùå. Ìíå ïîìîãëè ýòè ñòàòüè. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||