| Àâòîð |
Òåìà: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 12.07.2006 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
Î÷åâèäíî ÷òî íåñìîòðÿ íà íåêîòîðûå îáùèå ïðèíöèïû â ïîñòàíîâêå âñåõ òèïîâ ãîëîñîâ â Àêàäåìå, åñòü è îïðåäåëåííûå îòëè÷èÿ. Ýòî âîïðîñ ñêîðåå ê ïðåïîäàâàòåëÿì ÷åì ê îáó÷àþùèìñÿ  Åñëè ëè îáüåêòèâíîå ðàçëè÷èå â èñïîëüçîâàíèè ïîçèöèè ó áàðèòîíà è òåíîðà ? Åñëè âçÿòü ïî÷èòàòü èíòåðüâüþ Áåðãîíöè, Äîìèíãî íàïðèìåð êîãäà îíè ðàññêàçûâàþò î ïåðèîäå êîãäà ïåðåøëè íà òåíîðà, òî áóäåò ÿñíî ÷òî ýòî îáüåêòèâíîå ðàçëè÷èå îïðåäåëåííî åñòü ïî èõ ñëîâàì.Îíè ìåíÿëè òåõíèêó è ñóùåñòâåííî. Áåðãîíöè, â ñâîåì èíòåðâüþ ðàññêàçûâàåò ÷òî ïîçèöèþ îí ìåíÿë, ïîäñìîòðåâ ó òîâàðèùåé òåíîðîâ, îäíîâðåìåííî îáëåã÷àÿ ãîëîñ. (È ýòî ïîñëå 3 ëåò ïåíèÿ â îïåðå áàðèòîíîì.) Ïðîñüáà ê òîìó êòî ïðåïîäàåò àêàäåì ðàññêàçàòü ïîïîäðîáíåå ïðî ýòó ðàçíèöó â çâóêîîáðàçîâàíèè ïîïîäðîáíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 12.07.2006 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)  
|
õç... ÿ êàê òî ïåðåñòàë îáðàùàòü âíèìàíèÿ íà ïîçèöèþ... ñ òåõ ïîð êàê ãîëîñ ñòàë ñîáðàí))) õîòÿ êòî åãî çíàåò ìîæò îí è íå ñîáðàí èäåàëüíî))) | |
|
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 12.07.2006 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íåò, äðóã ìîé äåëî íå â ñîáðàííîñòè. Äîí Êàðëñîí èìåë â âèäó íå âûñîêóþ òî÷êó çâó÷àíèÿ (ïî Ãàðñèè), à òèï è ëîêàëèçàöèþ ôîðìèðîâàíèÿ èìïåäàíñà.  íèõ è ïðèñóòñòâóåò ðàçíèöà. Ó áàðèòîíà îíè íèæå è øèðå, ó òåíîðîâ îíè âûøå è óæå (õîòÿ áûâàþò òàêèå òåíîðà, êàê Äæóçåïïå Äæàêîìèíè, ó êîòîðîãî äàííûå âåùè ñîïîñòàâèìû ñ äðàì áàðèòîíîì èëè ïî÷òè áàñîì, èëè òàêèå áàðèòîíû, êàê Àëåêñàíäð Âîðîøèëî, ó êîòîðîãî ëîêàëèçàöèÿ è íà÷àëî ôîðìèðîâàíèÿ èìïåäàíñà ïî òèïó ëèð. òåíîðà - êñòàòè, è òî è äðóãîå ïëîõî). Àâòîðó òîïèêà: òàêèå äåòàëè òåîðåòè÷åñêè îïèñûâàòü íåáëàãîäàðíî, ïîäîáíîå îáñóæäàåòñÿ ëè÷íî è íà êîíêðåòíûõ ïðèìåðàõ. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 12.07.2006 22:27 |
|
|---|---|---|
|
îëåã
|
âñå ïðîñòî... îáû÷íî, áàðèòîí è òåíîð õîäÿò ãäå-òî ðÿäîì... ñî âðåìåíåì, òû ïîíèìàåøü. êàê ëó÷øå è ñâîáîäíåå òåáå ïåòü... ñêîëüêî âðåìåíè òû ðàñïåâàåøüñÿ... ïîñëå ýòîãî òû âûáèðàåøü, ñêàæåì òàê ñâîé ãîëîñ, ãîëîñ êîòîðûé çâó÷èò è èìååò ïîëåòíîñòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 01:05 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
"òàêèå äåòàëè òåîðåòè÷åñêè îïèñûâàòü íåáëàãîäàðíî, ïîäîáíîå îáñóæäàåòñÿ ëè÷íî è íà êîíêðåòíûõ ïðèìåðàõ." Ñîãëàñåí... íå òîëüêî íåáëàãîäàðíî íî è îïàñíî. Ïîýòîìó äëÿ âñåõ îáüÿâëÿåì: ÐÅ×Ü Â ÝÒÎÌ ÒÎÏÈÊÅ ÍÅ Î ÐÅÊÎÌÅÍÄÀÖÈßÕ ÊÀÊ ÑÒÀÒÜ ÒÅÍÎÐÎÌ ÅÑËÈ ÒÛ ÁÀÐÈÒÎÍ !!! Djangel Ñïàñèáî çà ïðèìåðû... óæå ïîíÿòíåé Îòëè÷èÿ â ëîêàëèçàöèè ôîðìèðîâàíèè èìïåíäàíñà ó áàðèòîíà è òåíîðà è îáóñëîâëåíû ÏÐÈÐÎÄÍÛÌ îòëè÷èåì â ñîîòíîøåíèè áàëàíñà ãîëîâû\\ãðóäè,âåðíî ? Ïîýòîìó ïëîõî åñëè òåíîð ïîåò ôîðìèðóåò èìïåíäàíñ íà áàðèòîíîâûé ìàíåð. Èäòè ïðîòèâ ïðèðîäû ïëîõî !! Íàêàæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 01:09 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
Djangel à ÷òî êîíêðåòíî çíà÷èò òèï è ëîêàëèçàöèÿ ôîðìèðîâàíèÿ èìïåíäàíñà ? Øèðå íèæå... ýòî ìîæíî ïîíÿòü ïî-ðàçíîìó... Î÷åíü ïðîøó îïèñàòü ÷èñòî â ôèçè÷åñêèõ ïàðàìåòðàõ áåç àáñòðàêöèé (åñëè ýòî âîçìîæíî) Âû óñîâåðøåíñòâóåòå ñâîè íàâûêè ýêñïëèêàöèè íà ìíå, è ïîòîì áóäåò ëåã÷å äðóãèì îáüÿñíÿòü !
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 01:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"Îòëè÷èÿ â ëîêàëèçàöèè ôîðìèðîâàíèè èìïåíäàíñà ó áàðèòîíà è òåíîðà è îáóñëîâëåíû ÏÐÈÐÎÄÍÛÌ îòëè÷èåì â ñîîòíîøåíèè áàëàíñà ãîëîâû\\ãðóäè,âåðíî ?" - íå ñîâñåì. Íà ýòîì ýòàïå ïðåïîäàâàíèÿ åùå íåò ïîíÿòèé ãðóäü, ãîëîâà. Âîò ïðåäñòàâüòå ñåáå: ñ Âàìè ãîâîðèò ÷åëîâåê ìóæñêîãî ïîëà.  ÷åì-òî óáåæäàåò, íàïðèìåð. ïðîÿâëÿåò ýìîöèè, è ðàçãîâîðíûé ãîëîñ ïðèîðåòàåò áîëüøèé äèàïàçîí. Âû ñëóøàåòå åãî ãîëîñ è äåëàåòå îöåíêó: òåíîð. Èëè áàðèòîí. Íî ïî÷åìó Âû äåëàåòå îöåíêó? Èç êàêèõ êðèòåðèåâ ðàçãîâîðíîãî ãîëîñà Âû äåëàåòå âûâîä - òåíîð ýòî èëè áàðèòîí? Âåäü ïðè ðàçãîâîðå íåïîäãîòîâëåííûõ îñîáåé íèêàêèõ ðåçîíàòîðîâ: íè ãîëîâû, íè ãðóäè, íå ïðîÿâëÿåòñÿ. Òåì íå ìåíåå, âû èíòóèòèâíî âûâîä ñäåëàåòå: ó íåãî äóøåâíûé òåíîð, ó íåãî ïðèÿíûé áàðèòîí, ó íåãî îêëàäèñòûé áàñ. Äàëåå: ïîïðîáóéòå ñèìèòèðîâàòü ãîëîñ ñîáåñåäíèêà, îñîáåííî ïðè óâåëè÷åíèè ýìîöèé, ïðè ïîâûøåíèè òîíà ðàçãîâîðà. Âûô îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî ïðè èìèòèðîâàíèè òåíîðà ïðè ïîâûøåíèè äèíàìèêè ðàçãîâîðà âûøè óñèëèÿ ïðèäóòñÿ ãäå-òî íà öåíòð ãðóäíîé êëåòêè ñ íåáîëüøèìè îòñòóïëåíèÿìè âøèðü, ïðè èìèòàöèè áàðèòîíà ëîêàëèçàöèÿ ñìåñòèòñÿ íà ñàíòèìåòîð ïÿòü âíèç ñ îòñòóïëåíèåì íà òîò æå èíòåðâàë âøèðü, ïðè èìèòàöèè æå ðàçãîâîðíîãî ãîëîñà áàñà íà ïîâûøåííûõ òîíàõ ëîêàëèçàöèÿ óñèëèé ïðèäåòñÿ óæå íà ïðåññ ñ çàõîäîì âøèðü àæ äî áîêîâ. Ýòî òî, ÷òî èìåë ââèäó Áåðãîíöè. Íî ýòî íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò íè ê èìïåäàíñó (ïðè êîòîðîì ïðèëîæåíèå ñèëû ïðîòèâîïîëîæíî ðàçãîâîðíîìó), íè ê ëîêàëèçàöèè èìïåäàíñà ïðè ïðîôåññèîíàëüíîì ãîëîñå. Çäåñü óæå âñå çàâèñèò îò çàäà÷, êîòîðûå ñòàâèò ïåðåä ñîáîé ïåâåö è ïåäàãîã: íàïðèìåð ïðè ëèðè÷åñêîì òåíîðå ëîêàëèçàöèÿ íà÷àëà èìïåäàíñà ìîæåò áûòü òàì æå, ãäå è ðàçãîâîðíûå óñèëèÿ, à ïðè äðàìàòè÷åñêîì òåíîðå ëîêàëèçöèÿ äîëæíà áûòü çíà÷èòåëüíî íèæå áàñîâîé. Ñîáñòâåííî, îïûòíûé ïåâåö â ýòîé ñèòóàöèè ìîæåò ëåãêî ïåòü êàê ëèðè÷åñêèì òåìáðîì, òàê è äðàìàòè÷åñêèì. Âîîáùå ãîâîðÿ, ëîêàëèçàöèÿ íà÷àëà èìïåäàíñà - âåñüìà âàæíûé èíñòðóìåíò ïðèôîðìèðîâàíèè òåìáðà ïåâöà. ß ïðè îáó÷åíèè ýòîìó (êîãäà ïåâåö óæå áîëåå ìåíåå îïûòíûé) óäåëÿþ î÷åíü áîëüøîå çíà÷åíèå. Êàê áû ïîïðîùå îáúÿñíèòü? ×àùå âñåãî çâóêîâåäåíèå (à ñîîòâåòñòâåííî è ïðîÿâëåíèå èìïåäàíñà) íà÷èíàåòñÿ ñ ñîãëàñíîãî çâóêà, ñëåäîâàòåëüíî , áîëüøîå çíà÷åíèå ÿ óäåëÿþ ëîêàëèçàöèè ñîãëàñíûõ çâóêîâ (êòî ñî ìíîé èç ó÷àñòíèêîâ çàíèìàëñÿ, òî çíàåò, î ÷åì ÿ ãîâîðþ). È êñàòè, ïðîöåññ óñòàêàíèâàíèÿ ëîêàëèçàöèè ñîãëàñíûõ çâóêîâ ïðîùå ïðîâîäèòü íå íà ïåíèè, ÷òîá íå ñàæàòü ãîëîñ, à íà ÷èòêå. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 07:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)
|
Ìîçãè çàøèïåëè...))) íî, âðîäå ïîíÿë ÷òî òàêîå ëîêàëèçàöèÿ)))) | |
|
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 09:02 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
2ÄîíÊàðëñîí ß íå ïðåïîä, ýòî ïðîñòî ñîáñòâåííûå îïûò/èçìûøëåíèÿ, õîòÿ õîòåëîñü áû, êîíå÷íî, åùå óñëûøàòü ÷üå-òî ïðîôåññèîíàëüíîå ìíåíèå. ß ÷àñòî ïðàêòèêóþ îïåðòîå "òåàòðàëüíîå" ÷òåíèå ñòèõîâ - íà çåâêå, òåìáðå è ò. ä. Îò òàêîé, êàê Äæàíãåë ñêàçàë, ÷èòêè î÷åíü ëåãêî ïåðåéòè ê ïåíèþ, äîñòàòî÷íî ïðîñòî ïîòÿíóòü çâóê. Âåäü âñå èòàê óæå îïåðòî. Åäèíñòâåííîå òîëüêî, ÷òî îòòàëêèâàòüñÿ îò ñîãëàñíûõ - ýòî ïàëêà î äâóõ êîíöàõ. Ñîãëàñíûå ïîâûøàþò ãîðòàíü. Ó Âåðáîâà åñòü íà ýòó òåìó èíòåðåñíàÿ ðàáîòà, ãäå îí ðåêîìåíäóåò ïðîèçíîñèòü ñëîãè, ìûñëåííî íà÷èíàÿ èõ ñ ãëàñíîé. Õîòÿ ýòî è íàïðÿã - òàê ìîçãè ïåðåñòðàèâàòü, òåì íå ìåíåå, îí èíòåðåñíî èçëîæèë òàì, êàê ïðè ìèíèìàëüíîé ðàáîòå àðòèêóëÿöèîííîé ìóñêóëàòóðû äîáèòüñÿ ÷åòêîãî ïðîèçíîøåíèÿ ñîãëàñíûõ. Îòëè÷èÿ â ïîäà÷å äåéñòâèòåëüíî â ãëóáèíå îïîðû, îñîáåííî íà âåðõíèõ íîòàõ. Áàðèòîí âñå íîòû áåðåò ãðîìêî, îïåðòî, êàê áû òÿíåò ñíèçó âåñü îáúåì. Îí ìîæåò, êîíå÷íî, è òèõî, íî ýòî óæå êàê ýëåìåíò íåæíîñè, áëàãîðîäñòâà. Ïèàíî - ýòî åùå áîëüøàÿ îïîðà, à ìåööà âî÷å - îáëåã÷åííûé - ãîëîâíîé - çâóê.  ëþáîì ñëó÷àå, ïðèâû÷íåå äëÿ áàðèòîíà òðóáèòü íà âåðõàõ, è ëèøü ïåðèîäè÷åñêè òðîãàòåëüíî ôèëèðîâàòü ß ìîãó ïåòü òåíîðîâûì çâóêîì (ïðàâäà, íå ìîãó áðàòü ñàìûå âûñîêèå íîòû), ñóáúåêòèâíî, ðàçíèöà â òîì, ÷òî âûñîòà òîíà áîëüøå ðåãóëèðóåòñÿ ñâÿçêàìè, çâóê çàóæàåòñÿ, êîíöåíòðàöèÿ òîëüêî íà ãîëîâå, ãðóäü òîëüêî â òîé ìåðå, êàêîé ñàìà îòçâó÷èâàåò. È åñëè ó áàðèòîíà ñîëü1 - ýòî "ðàçîéäèñü, à òî ñäóåò" èëè "ñåðüåçíîãî äÿäþ ðàçîçëèëè", òî â òåíîðîâîé ïîäà÷å îòòåíîê ñêîðåå ÿðêèé, ìåòàëëè÷åñêèé, ÷òî âûäàåò æàðêîå ñåðäöå è ìîëîäóþ äóøó. Ïðè ýòîì â îáëåã÷åííîé òåíîðîâîé ïîäà÷å ìíå ñëîæíåå óäåðæàòü âíèçó ãîðòàíü. Ïðè äðàìàòè÷åñêîé òåíîðîâîé ëåã÷å. Õîòÿ áàðèòîíàëüíàÿ äëÿ ìåíÿ ñàìàÿ åñòåñòâåííàÿ, ÿ âîîáùå òàì î òåõíèêå íå äóìàþ Òðåáîâàíèÿ ê çâóêó òàêæå, êàê ìíå êàæåòñÿ, äèêòóþòñÿ òèïè÷íûìè ðîëÿìè áàðèòîíîâ è òåíîðîâ â îïåðå. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 09:10 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Íàñ÷åò ëîêàëèçàöèè: åñòü òàêîé ïðîñòîé èëëþñòðèðóþùèé ïðèåì: áåðåì ñåáÿ ïàëüöàìè çà íîñ è ãîâîðèì "ýòî ìîé íîñ", ïðåäñòàâëÿÿ, ÷òî çâóê èäåò èç íîñà. Ïîòîì ëàäîíüþ êàñàåìñÿ ðòà è ãîâîðèì "ýòî ìîé ðîò", ïðåäñòàâëÿÿ, ÷òî çâóê èäåò ñî ðòà. Ïîòîì äàëüøå òàêæå: - ëàäîíü íà ãðóäè, "ýòî ìîÿ ãðóäü", çâóê èç ãðóäè - ëàäîíü íà æèâîòå, "ýòî ìîé æèâîò", çâóê èç æèâîòà. Íà ýòîì ïðèìåðå êëàññíî âèäíî èçìåíåíèå òåìáðà è ãëóáèíû çâó÷àíèÿ, â çàâèñèìîñòè îò ëîêàëèçàöèè îùóùåíèé. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"Íà ýòîì ïðèìåðå êëàññíî âèäíî èçìåíåíèå òåìáðà è ãëóáèíû çâó÷àíèÿ, â çàâèñèìîñòè îò ëîêàëèçàöèè îùóùåíèé." - î÷åíü ëîãè÷íî. "Ñîãëàñíûå ïîâûøàþò ãîðòàíü." - òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè íàä ýòèì íå ðàáîòàòü, êàê íàäî. Íå çàáûâàéòå, ÷òî ñîãëàñíûå ïðîèçíîñÿòñÿ ñ åñòåñòâåííûì èìïåäàíîñì, à ãëàñíûå ñ èñêóññòâåííûì. Åñëè ñîãëàñíûå ïðîèçíîñèòü áåç ïîâûøåíèÿ ãîðòàíè, òî îíè ñòàíîâÿòñÿ âàæíûìè ñîþçíèêàìè â ýòîì ïðîöåññå. Åñëè æå èäòè îò èäåé Âåðáîâà, òî ñîãëàñíûå â ëþáîì ñëó÷àå áóäóò ìåøàòü âîêàëó. "ãäå îí ðåêîìåíäóåò ïðîèçíîñèòü ñëîãè, ìûñëåííî íà÷èíàÿ èõ ñ ãëàñíîé." - ýòî íåâåðíûé, áîëåå õîðîâîé ìåòîä, â Èòàëèè äàæå èñïîëüçóþò ìåòîä íàîáîðîò - äëÿ äîñòèæåíèÿ áîëåå ñî÷íîãî çâóêà è áîëüøåãî èìïåäàíñà ñëîãè, íà÷èíàþùèåñÿ ñ ãëàñíîé, ìûñëåííî (èëè äàæå íå òîëüêî ìûñëåííî, íî è â ïðîöåññå âïåâàíèÿ ðåàëüíî)íà÷èíàòü ñ ñîãëàñíîé. "ß ÷àñòî ïðàêòèêóþ îïåðòîå "òåàòðàëüíîå" ÷òåíèå ñòèõîâ - íà çåâêå, òåìáðå è ò. ä." - âîçìîæíî, íî íàø ïðèåì ïî ïîâîäó ÷èòêè íå ñîâñåì òàêîé. ×èòàþò, êàê â æèçíè, áåç êàêèõ-ëèáî èçìåíåíèé â òåìáðå îòíîñèòåëüíî ðàçãîâîðà, ïðîñòî ñàì ìåõàíèçì ñîçäàíèÿ ñîãëàñíûõ íåñêîëüêî äðóãîé. Íååñòåñòâåííàÿ ÷èòêà òàê æå ïëîõà, êàê è íååñòåñòâåííîå çâó÷àíèå. Çäåñü âàæíåå çàäåéñòâîâàòü èíûå ìûøöû îðãàíèçìà äëÿ ïðîèçíåñåíèÿ ñîãëàñíûõ, ÷åì òå, êîòîðûå èñïîëüçóþòñÿ íåïîäãîòîâëåííûìè ëþäüìè, íî ÷òîáû åñòåñòâåííûé çâóê íå ïîìåíÿëñÿ. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 13:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)
|
 î÷åðåäíîé ðàç ïðèõîäèì ê "Ñêîêà ëþäåé ñòîêà øêîë"))). Ëè÷íî ó ìåíÿ, êîãäà ÿ ïðîèçíîøó ñîãëàñíóþ íè î ÷¸ì íè äóìàÿ, ãîðòàíü ïðîñòî òàêè âûëåòàåò íà âåðõ... íó ýò óæ ãîäàìè âüåëîñü, íî íå áåçíàä¸ãà))) | |
|
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
Djangel Äðàìàòè÷åñêèå ãîëîñà ôîðìèðóþò ñîãëàñíûå âíèçó æèâîòà ÷òîáû ãîðòàíü íå ïîäíèìàëàñü, âåðíî ? À ëèðè÷åñêèå ãîëîñà ãäå ôîðìèðóþò ñîãëàñíûå ? Åñëè ïîòî÷íåå "Òàì æå ãäå è ðàçãîâîðíûå óñèëèÿ" ýòî ãäå ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Äà, âîò åùå âàæíåéøèé, èìõî, ìîìåíò: Ó áàðèòîíà è ó òåíîðà èñïîëüçóþòñÿ íåìíîãî ðàçíûå ðåæèìû ðàáîòû ñâÿçîê. Òî÷íåå ðåæèì îäèí, íî ó áàðèòîíà ñâÿçêè ñìûêàþòñÿ â òîëùèíó áîëüøå, ÷åì ó òåíîðà. Òî åñòü, ÷òîáû ïîëó÷èòü ëåãêèé çâóê, ñìûêàþòñÿ òîíêèå êðàÿ ñâÿçîê, à ÷òîáû ïîëó÷èòü çâóê ìÿñèñòåå, â ðàáîòó èäóò ñâÿçêè âî âñþ ãëóáèíó. Ýòèì, â ÷àñòíîñòè îáúÿñíÿåòñÿ, ïî÷åìó áàðèòîí ìîæåò ïðè æåëàíèè ïåòü ëåãêèì òåíîðîâûì çâóêîì (íå ïóòàòü ñ òåíîðîâûì äèàïàçîíîì - ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ), à íå âñÿêèé òåíîð ìîæåò âûäàòü áàðèòîíîâûé çâóê. Ìíå ïðåïîä ïîñòîÿííî ðåêîìåíäóåò ðàçâèâàòü "îïåðòîå íàïåâàíèå", òî åñòü òèõîå ïåíèå íà ïèàíî, îïåðòî, íî èìåííî òèõî è ëåãêèì çâóêîì. Ïðè òàêîì ïåíèè ïî íà÷àëó òðóäíî äàþòñÿ ðåãèñòðîâûå ïåðåõîäû. Íî ñî âðåìåíåì îíî âñå áîëüøå ñòàíîâèòñÿ ïîõîæå íà òèõîå ôîðòå, ñî âñåìè ïðèêðûòèÿìè, âåðõíèìè íîòàìè è ïðî÷. Ýòî ïîëåçíî äëÿ ðàçâèòèÿ àêêîìîäàöèè ñâÿçîê. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)
|
×òî òàêîå "àêêîìàäàöèÿ"... ñâÿçîê??? | |
|
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Ýòî íàòÿæåíèå ñâÿçîê ñ èçìåíåíèåì âûñîòû òîíà, à òàêæå ïðè ïåðåõîäå ÷åðåç ïåðåõîäíûå íîòû, ñîððè çà òàâòîëîãèþ. | |
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 21:19 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
Serggio äàæå íå îáëàäàÿ ïîñòàâëåííûì ãîëîñîì ñòðîèòü òàêèå òåîðèè ìíå êàæåòñÿ íå òî ÷òî ñìåøíî, íî íàèâíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Äëÿ âàñ ñåêðåò, ÷òî ó áàðèòîíîâ è áàñîâ ñâÿçêè êîëåáëþòñÿ áÎëüøåé ìàññîé, ÷åì ó òåíîðîâ? Îá ýòîì ïèøóò âî âñåõ êíèãàõ, è âû ñàìè ýòî ëåãêî ìîæåòå ïî÷óâñòâîâàòü, õîòÿ áû ïðè äèìèíóýíäî çâóêà. ×òî êàñàåòñÿ íàòÿæåíèÿ ñâÿçîê - òî îäèí èç ìîìåíòîâ, áëàãîäðàÿ êîòîðîìó ìåíÿåòñÿ âûñîòà òîíà. Òàêèì ìåõàíèçìîâ íåñêîëüêî, îíè ïàðàëëåëüíî ðàáîòàþò. 1. Íåðâíûé. ñ èçìåíåíèåì âûñîòû òîíà ïðîèñõîäèò ïîâûøåíèå êîëè÷åñòâî íåðâíûõ èìïóëüñîâ íà ÷åðïàëîâèäíûå ìûøöû. ñì Þññîí 2. Ìèîýëàñòè÷íûé. Þññîí þîññîíîì , íî âñå æå íåëüçÿ ñáðàñûâàòü ñî ñ÷åòîâ, ÷òî ÷åì ïëîòíåå äûõàíèå, òåì ïî áîëüøåé ïëîùàäè ñîïðèêàñàþòñÿ ñâÿçêè, ÷òîáû ïðîòèâîñòîÿòü âûäîõó. Ýòî âëÿèåò íà òåìáð êàïèòàëüíî3. Àêêîìîäàöèîííûé. Ìûùöû âíóòðè ãîðòàíè íàòÿãèâàþò ñâÿçêè. Ïðè ïðèêðûòèå ïîìèìî ïðî÷åãî â ãîðòàíè ïðîèñõîäèò íàòÿæåíèå è óòîíüøåíèå ñâÿçîê, áëàãîäàðÿ ÷åìó îíè ìîãóò ûíîñèòü áÎëüøóþ ÷àñòîòó íåðâíûõ èìïóëüñîâ áåùç âðåäà äëÿ ñåáÿ (íó è ïëþñ ïîâûøåííûé èìïåíäàíñ, çà ñ÷åò îïóùåííîé ãîðòàíè, ðåäóöèðîâàíèÿ ãëàñíûõ è ïðî÷). Ó íåòðåíèðîâàííîãî ãîëîñà íå ïðîèñõîäèò ïðèêðûòèå, ïîýòîìó àêêîìîäàöèîííûé ðåæèì ñðàáàòûâàåò êàê ðåôëåêñ è íà÷èíàþò êîëåáàòüñÿ ëèøü òîíêèå êðàÿ ñâÿçîê, ïðè ýòîì íåðâíàÿ ïåðåäà÷à ïðèõîäèò â 3-õ ôàçíûé ðåæèì. ß íèêàêèõ òåîðèé òóò ñàìîñòîÿòåëüíî íå ñòðîèë. Åñëè âû î òîì, ÷òî áàðèòîí ìîæåò ïåòü îáëåã÷åííûì çâóêîì, à òåíîð íå âñåãäà ìîæåò òÿæåëûì, òî ÿ îáúÿñíþ ïîäðîáíåå: 1. Äëÿ òîãî, ÷òîþû ïåòü áîëåå òÿæåëûì çâóêîì, íóæíî èìåòü ìàññèâíûå è ïëîòíûå ñâÿçêè. À ó òåíîâîðîâ ñâÿçêè êàê ïðàâèëî òîíêèå, ïîýòîìó îíè ïðîñòî íå ìîãóò ïåòü áàñîâûì òåìáðîì. Íåò òîé ìàññû è ïëîòíîñòè ñâÿçîê. 2. Äëÿ áàðèòîíà åñòü âîçìîæíîñòü äîáèòüñÿ ëåãêîãî çâóêà, ïîñêîëüêó åìó âñåãî ëèøü íóæíî äîáèòüñÿ, ÷òîáû ðàáîòàëè òîëüêî êðàÿ ñâÿçîê. Ýòî îáû÷íûé ëåãêèé íàïåâíûé çâóê. È ýòî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê òåññèòóðå. Ìîæíî íàïåòü ëåãêèì òåíîðîâûì òåìáðîì, íå âûëåçàÿ ïðè ýòîì èç áîëüøîé îêòàâû, êàê íè ïàðàäîêñàëüíî ýòî çâó÷èò. Ìíîãèå áàñû è áàðèòîíû îáëàäàþò ïðåêðàñíûì ìåööà-âî÷å (òå æå Øàëÿïèí, Ôèøåð-Äèñêàó). Íî òóò åñòü îïàñíîñòü òàêîãî ðîäà, ÷òî åñëè áàðèòîí èëè áàñ, â íà÷àëå èìåÿ íåïîñòàâëåííûé ãîëîñ, áóäåò ïåòü îáëåã÷åííûì çâóêîì, íå çíàÿ îá èñòèííîé ïðèðîäå ñâîåãî ãîëîñà, îí ìîæåò áûòü çàïèñàí â "íåäîòåíîðà", ïîòîìó ÷òî òåíîðîâûé çâóê è òåíîðîâûé äèàïàçîí - âåùè ðàçíûå. Ó áàñîâ ïðîñòî íåò òàêîãî ìåõàíèçìà àêêêîìîäàöèè ñâÿçîê, ÷òîáû ïåòü âûøå ñîëü1 (çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì). Õîòÿ ïåòü ãîëîâíûì çâóêîì ìîæåò ïî÷òè ëþáîé ñî çäîðîâûìè ñâÿçêàìè. Àðãóìåíòèðóéòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî âû ïîñ÷èòàëè íàèâíûì. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 22:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Âàõ! Êðóòî. Çíà÷èò,òåíîðû íå ðóëÿò... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Åäèíñòâåííîå, ÷åì ìîãó îïðàâäàòü âàøó ðåàêöèþ, òàê ýòî òåì, ÷òî ÿ, íå ÿâëÿÿñü ïðåïîäîì, âëåç òóò ñî ñâîèìè ñîâåòàìè.  ýòîì êàþñü, íå óäåðæàëñÿ. Äåéñòâèòåëüíî, õî÷åòñÿ óñëûøàòü ìíåíèå ïðîôåññèîíàëîâ. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïóçî, Ñâÿçêè, Ãèòàðà ëþáèòåëü ïîôëóäèòü 
|
Serggio, êðàñèâî èçëàãàåøü! Ðåñïåêò! 
|
|
|
Ñåêðåò óñïåõà - â èñêðåííîñòè. Íàó÷èòåñü åå èçîáðàæàòü - è óñïåõ âàì îáåñïå÷åí.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
2Ðîêìàí Äà íå, ðóëÿò. Êîìó æå ïåòü âûñîêèå íîòû è ïåòü ÷àðóþùèå ðóëàäûèëè ãîëîñèòü â ðîêå? Íå áàñó æå äóäåòü
|
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 23:11 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
Serggio âñå ýòè óìîçàêëþ÷åíèÿ îñíîâàíû íà ôàêòå ÷òî òåìáð è òîëùèíà ñâÿçîê êàê-òî ñâÿçàíû À íà ñàìîì äåëå åñòü êó÷à èñêëþ÷åíèé èç ýòîãî ïðàâèëà ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 13.07.2006 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
2ÄîíÊàðëñîí Äà, ñîãëàñåí. Íî, åñëè òàê ìîæíî âûðàçèòüñÿ, "â ïðåäåëàõ îäíîãî ãîðëà", òî áèøü îäíîãî îòäåëüíî âçÿòîãî ÷åëîâåêà, ÷òîáû ïåòü òÿæåëûì è îáëåã÷åííûì çâóêîì, îí áóäåò çàäåéñòâîâàòü ðàçíóþ ìàññó ñâÿçîê. ß âîîáùå, êîãäà ýòî âñå ïèñàë, õîòåë è âîïðîñ çàäàòü îáùåñòâåííîñòè :Êîãäà ïîþ, çàìå÷àþ ðåçêîñòü çâóêà, òî åñòü îí êàêîé-òî êîëþ÷èé, òåìáðèñòûé, íî íå èäåàëüíî áàðõàòíûé, êàê ó êëàññíûõ áàðèòîíîâ, à òàêîé ðåâóùèé. Ïðè÷åì íà ïèàíî âñå îê, îêðóãëî è êðàñèâî. Íî êîãäà óñèëèâàþ îïîðó, äîáàâëÿþ äðàìàòèçìà, íà÷èíàåò ïðèáàâëÿòüñÿ ýòîò êîëþ÷èé çâóê. ß ïîäîçðåâàþ, ÷òî ìîæåò ýòî ãîðëîâîé ïðèçâóê, ìåõàíè÷åñêèé êàêîé-òî çâóê, íå çíàþ.. Õîòÿ âðîäå è íåò, ÿ æ íå â÷åðà ïåòü íà÷àë, èìåþ ïðåäñòàâëåíèå, ÷òî òàêîå ãîðëîâîé çâóê. Îêðóãëÿþ, âñå íà îïîðå, â âåðõíåé ïîçèöèè, íî ñòîèò äîáàâèòü ãðîìêîñòü è "ñîñåäè âåøàéòåñü ïîäîíêè". Òî åñòü çâóê òåðÿåò ëèðè÷íîñòü íà÷èñòî. Ó ðàçíûõ ëþäåé ñïðàøèâàë, ðàçíûå ìíåíèÿ, ìíîãèå ãîâîðÿò, ìîë "âñå îê, ó òåáÿ ïðîñòî òåìáð òàêîé, ýòî íå ãîðëî, íàîáîðîò òåìáðèòñÿ, âñå êóë". À ó ìåíÿ îðèåíòèðû äðóãèå, õî÷åòñÿ áîëåå ÷èñòîãî çâóêà, áåç "ìåõàíèêè" è ðåâà. Åñòü âåðñèÿ, ÷òî êîãäà äàþ áîëüøå îïîðû, âõîä â ãîðòàíü (ñíèçó) ñóæàåòñÿ, ÷òîáû ñîçäàòü ñîïðîòèâëåíèå âîçäóõó, è îò ýòîãî çâóê ñòàíîâèòñÿ ðåç÷å. Íî òîãäà ýòî ó âñåõ äîëæíî áûòü. ×òî òàêîå ãîðëîâîé çâóê, êòî ñêàæåò òîëêîì? |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Elektrik
|
Ñåðäæèî! Ìîæåò, ó Âàñ òàì êàêîå-íèáóäü ìèêðîðàñùåïëåíèå íà÷èíàåòñÿ? Èëè ìîæåò òåìáð òàêîé. Âîò Òèòî Ãîáè - ó íåãî æå "ðåâóùèé" ãîëîñ, çàòî êàêîé!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïóçî, Ñâÿçêè, Ãèòàðà ëþáèòåëü ïîôëóäèòü
|
Serggio, ÿ ïîíèìàþ î ÷¸ì òû, ó ñàìîãî òà æå ôèãíÿ( ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî íå åñòü ïðàâèëüíî, è íå òåìáð ýòî òàêîé, ýòî ïðîñòî íåäîñòàòîê òåõíèêè. ÈÌÕÎ ïðè íåäîñòàòî÷íîé ðàññëàáëåííîñòè ãîðòàíè òàêîé æåëåçíûé çâóê èä¸ò, òâ¸ðäûé è ðåæóùèé óõî. | |
|
Ñåêðåò óñïåõà - â èñêðåííîñòè. Íàó÷èòåñü åå èçîáðàæàòü - è óñïåõ âàì îáåñïå÷åí.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 09:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)
|
"Åñòü âåðñèÿ, ÷òî êîãäà äàþ áîëüøå îïîðû, âõîä â ãîðòàíü (ñíèçó) ñóæàåòñÿ, ÷òîáû ñîçäàòü ñîïðîòèâëåíèå âîçäóõó, è îò ýòîãî çâóê ñòàíîâèòñÿ ðåç÷å. Íî òîãäà ýòî ó âñåõ äîëæíî áûòü." - À, ýòî òàê è åñòü ó âñåõ (ÿ òàê äóìàþ íî, ìîãó îøèáàòüñÿ)... ïî ìîèì ïðåäñòàâëåíèÿì ïðè óñèëåíèè äàâëåíèÿ ãîðòàíü îïóñêàåòüñÿ, âõîä ñóæàåòüñÿ, íàäãîðòàííèê îïóñêàåòüñÿ è âîçíèêàåò ìåíüøàÿ êàìåðà ãäå ôóíöûêëèðóþò ñâÿçêè... ñâÿçêàì ïîõ ÷òî âîêðóã ïîñêîëüêó äàâëåíèå óðàâíîâåøåííî îïóùåííûì íàäãîðòàííèêîì, íî ïîáî÷íûé ýôåêò ãîðòàííûé ïðèçâóê, ìåòàë, è ðåçêèé çâóê... èçáåæàòü ýòîãî ìíå êàòüñÿ íåðåàëüíî... à âîò äîáèòüñÿ óìåíèÿ òàê âîò ïðàëüíî ïðèêðûâàòü ýòî òðóä)))) |
|
|
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 11:55 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Serggio, à ÷åì òåáå íå íðàâèòñÿ áàðèòîíîâûé ìåòàëë? Òåì ÷òî òû ëèðè÷åñêèé áàðèòîí? À ìîæåò òû âîâñå è íå ëèðè÷åñêèé. À òî ÷òî åãî íåò ó êëàññíûõ áàðèòîíîâ - òàê âåäü òðóäíî òàê ïåòü äîëãî, âîò îíè è ïðÿ÷óòñÿ çà áàðõàòîì. ×òî æå êàñàåòñÿ ñâÿçîê è òèïà ãîëîñà, òî ìíå ïî÷åìó òî êàæåòñÿ, ÷òî ó äåéñòâèòåëüíî êëàññíîãî äðàìòåíîðà ñâÿçêè äîëæíû áûòü áàðèòîíîâûìè ïî ìàññå ( ìîæåò ïî äëèííå òîêà ÷óòü êîðî÷å, à ìîæåò è íåò). È ðàçëè÷èå áóäåò òîëüêî â íåðâíûõ èìïóëüñàõ. Ç.Û. ß òîæå õî÷ó óçíàòü ÷òî òàêîå ãîðëîâîé çâóê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Ñïàñèáî çà îòâåòû, íî ÷å-òî ìû îôôòîï ðàçâåëè. Êàþñü. Äîí Êàðëñîí íàì ñïàñèáî íå ñêàæåò
|
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
Ãîñïîäà ãóñàðû ÷óâñòâóéòå ñåáÿ êàê äîìà â ìîåé òåìå ß âîò æäó îòâåòà Äæàíãåëà, íî åãî âñå íåò ... "À ó ìåíÿ îðèåíòèðû äðóãèå, õî÷åòñÿ áîëåå ÷èñòîãî çâóêà, áåç "ìåõàíèêè" è ðåâà." Serggio ÿ â òî÷íîñòè çíàþ ÷òî òû èìååøü ââèäó... Âîò òû (êñòàòè äàâàé íà òû ) ïèøåøü ÷òî: "Åñòü âåðñèÿ, ÷òî êîãäà äàþ áîëüøå îïîðû, âõîä â ãîðòàíü (ñíèçó) ñóæàåòñÿ, ÷òîáû ñîçäàòü ñîïðîòèâëåíèå âîçäóõó, è îò ýòîãî çâóê ñòàíîâèòñÿ ðåç÷å. Íî òîãäà ýòî ó âñåõ äîëæíî áûòü." Ó òåáÿ ïîõîæ ãîëîñ íà ìîé ïîýòîìó ÿ òåáå ñêàæó êàê ÿ ðåøèë ýòó ïðîáëåìó. Äðóãîìó áû íå ñêàçàë. Èòàê òåáå íóæíî íàéòè ëåãêîñòü áëåñê è ñâîáîäó çâóêîèçâëå÷åíèÿ... Èçáàâèòüñÿ îò ð¸âà ß òåáå ïîäñêàæó ïðèåìû. 1. Îòêðûâàé ïðàâèëüíî ãëîòêó. Ýòî äåëàåòñÿ äîâîëüíî ïðîñòî. Ñàìûé ëó÷øèé ïðèåì ýòî: Íà êàæäûé ñëîã ÷åëþñòü îïóñêàé ñèëüíî âíèç, è îíà ñàìà îòêðîåòñÿ. 2. Âàæíûé ìîìåíò. Óãëû ðòà ðàçâåäåíû ïðè ýòîì íåìíîãî âøèðü, ýòî âî-ïåðâûõ óäåðæèâàåò ÷åëþñòü îò ñëèøêîì ñèëüíîãî îïóñêàíèÿ (à òî ãîðòàíü ïåðåæìåò), à âî-âòîðûõ çâóê ñàì ñîáèðàåòñÿ ëåãêî áåç äîïîëíèòåëüíûõ óñèëèé. ×åì âûøå èäåøü òåì áîëüøå îòêðûâàåøü ãëîòêó (÷åëþñòü íèæå) Íî óãëû ðòà ïðè ýòîì îñòàþòñÿ íà ìåñòå !!! Î äûõàíèè âîîáùå íå äóìàé, íèêóäà íå îïèðàé, óäåðæèâàé âíèìàíèå òîëüêî íà 2õ ìîìåíòàõ î êîòîðûõ ÿ òåáå ñêàçàë âûøå. Ïîïðîáóé è ñêàæè ÷òî ïîëó÷èòüñÿ !
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
http://www.youtube.com/watch?v=uuqKum6Sb8g&search=lucevan%20 Âîò çäåñü ìîæåøü ïîñìîòðåòü ôîðìó îòêðûòèÿ ðòà îïòèìàëüíóþ è îïóñêàíèÿ ÷åëþñòè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Êàêîãî îòâåòà djangela íà âîïðîñ? Ýòîãî? "Äðàìàòè÷åñêèå ãîëîñà ôîðìèðóþò ñîãëàñíûå âíèçó æèâîòà ÷òîáû ãîðòàíü íå ïîäíèìàëàñü, âåðíî ?" Âåðíî, íî íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ãîðòàíü íå ïîäíèìàëàñü. Òî÷íåå, òî, ÷òî îíà íå ïîäíèìàåòñÿ, ýòî ñêîðåå ñëåäñòâèå, ÷åì ïðè÷èíà. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 21:54 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
Djangel äà ýòîãî. À ëèðè÷åñêèå ãîëîñà â êàêîì ìåñòå ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 22:39 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Îõ, Äîí Êàðëñîí... ×åì ëèðè÷íåå, òåì íèæå, ðàçóìååòñÿ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
2ÄîíÊàðëñîí Ñïàñèáî áîëüøîå! ß òîæå äóìàþ, ÷òî íàäî èñêàòü ÷åðåç ÿñíûé çâóê. Íàñ÷åò ÷åëþñòè ó÷òó îáÿçàòåëüíî. ß, êñòàòè, çàìåòèë ÷òî Ðîáåðòî Àëàíüÿ òàê ïîåò, íà êàæäûé ñëîã ÷åëþñòü îïóñêàåò, êàê õëåáîðåçêà êàêàÿ-òî íî âèäèìî íå çðÿ.Åñòü åùå îäíà ìåòîäà, ÿ ïðîñòî ïîäçàáûë ïðî íåå. Ïîçàèìñòâîâàë ó Ñåòà Ðèããçà: Áðððð- ìîòîðíàÿ ëîäêà. Ëàäîíÿìè ïîäïèðàåì øåêè, ÷òîáû îíè ðàññëàáëåííî íà ïàëüöàõ ïîâèñëè. È òîëüêî çà ñ÷åò äûõàíèÿ øëåïàåì ãóáàìè íà ìàíåð ìîòîðíîé ëîäêè. Ïîòîì ñïóñêàåìñÿ òàê äî íèæíèõ íîò è îòêðûâàåì ðîò. Ñëûøèì ÷èñòûé çâóê, êîòîðûé èçäàåòñÿ ïðîñòî ñâÿçêàìè áåç ïðèìåñåé. Ôèøêà ìåòîäà â òîì, ÷òî çà òàêèì áððððð ìàñêèðóåòñÿ ðàáîòà ñâÿçîê, è ïîäñîçíàíèå íå äóìàåò î òîì, êàê áû ïîäðàìàòè÷íåå ïðîðåâåòü, ðàáîòàþò òîëüêî ñâÿçêè. Ïðîñâåòëÿåò ìîçãè ðåàëüíî (è ãîëîñ ïðî÷èùàåò). Ìîíàêî ìîíñòð, ýòî âðîäå åãî ïîñëåäíèé êîíöåðò, à êàê çâó÷èò.. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 14.07.2006 23:27 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
Barbara õîòåëà ÷òî òî ñêàçàòü, íî ðåøèëà ÷òî ëó÷øå ïðîìîë÷àòü FridriecH ÿ çäåñü ñåðüåçíûå âåñ÷è ñïðàøèâàþ ! Êàê íå ñòûäíî !
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 17.07.2006 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
Djangel õåëï ïëèç ! Ïðàâèëüíî ëè ÷òî ËÈÐÈ×ÅÑÊÈÅ ãîëîñà ñîãëàñíûå äîëæíû ôîðìèðîâàòü íà äèôðàãìå, à ÄÐÀÌÀÒÈ×ÅÑÊÈÅ âíèçó æèâîòà ? Åñëè ìîæíî íà ïðèìåðå ëèðè÷åñêîãî áàðèòîíà (òèïà Õâîðîñòîâñêîãî) ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 17.07.2006 16:23 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Íå çíàþ, ïî÷åìó íåçàñëóæåííî íå óïîìèíàþò áàñîâ (Ôðèäðèõ âåäü ìîæåò îáèäåòüñÿ:). Ìíå âîïðîñ òîæå èíòåðåñåí, õîòÿ ÿ è íå ïðàêòèêóþ îï¸ðòîå ïåíèå -ãðîìêîñòè ãîëîñà äëÿ æèçíè è ðàáîòû è òàê õâàòàåò. Ïî-âèäèìîìó, åñëè íå çàíèìàòüñÿ îï¸ðòûì ïåíèåì, òî ëåã÷å ðàçâèòü äèàïàçîí - è òóò âîïðîñ î ïîçèöèè ñòàíîâèòñÿ ïðàêòè÷åñêè âàæíûì. Êàê, ñîáñòâåííî, è ñâÿçàííûé ñ ïîçèöèåé âîïðîñ î òåññèòóðå. Çàíèìàÿñü ñ ïðåïîäàâàòåëåì, ìû âíà÷àëå ñòðåìèëèñü íàéòè è èñïîëüçîâàòü ðåçîíàòîðû, çàãëóáëÿëè ãëîòêó, àêòèâíî èñïîëüçîâàëè ãîðèçîíòàëüíîå ðàñïîëîæåíèå ñòîëáà âîçäóõà è çâóêà. Ïåëè ïîëíîé ãðóäüþ. Îäíàêî, ïîïûòêè âûíåñòè òàêóþ òåõíèêó çà Ôà1 ïðèâåëè ê îòêàçó ãîëîñà ôóíêöèîíèðîâàòü - îí ãëîõ è òåðÿëñÿ. Ïîøëè èñêàòü åãî äåòñêèìè ïðèïåâêàìè òèïà "ë¸". îêàçàëîñü, ÷òî åñëè íåñêîëüêî óìåíüøèòü ãðóäü è ãëîòêó, íåìíîãî ïðèäåðæèâàòü äûõàíèå è ìåíÿòü ôîðìó ðòà (ñ "î" íà "ý"), òî âåðõíèå íîòû áåðóòñÿ ãîðàçäî ëåã÷å, áåç ïðîáëåì ìîæíî áðàòü Ñîëü1 íà ëþáîì ãëàñíîì çâóêå. ËÿÁåì1 - ïðèìåðíî òî æå ñàìîå, òîëüêî ÷óòü óæå. Ñ Ëÿ1 ïðîáëåì ñóùåñòâåííî áîëüøå, òàê êàê ãîëîñ ñòðåìèòüñÿ èëè ïðîïàñòü èëè ðàñùåïèòüñÿ íà ôàëüöåò è îð. È âñ¸ æå, íà ìîé âçãëÿä, óäàëîñü åãî "ñïëàâèòü". ÑèÁåì1 è Ñè îñòàþòñÿ ïðîáëåìíûìè. Îäíàêî ýòà òåíîðîâàÿ ïîçèöèÿ îòíþäü íå ñïàñàåò îò óñòàëîñòè è íàïðÿæåíèÿ ãîëîñà â âåðõíåì äèàïàçîíå. Ñ äð. ñòîðîíû, ïî íîòàì ýòè çâóêè ðåäêè è èäóò ÷àùå âñåãî íà ôîðòå. Ñîâñåì èíàÿ ñèòóàöèÿ â áàñîâîé îáëàñòè. Ïî òèïó ðàçãîâîðíîãî ãîëîñà ÿ - òèõèé áàñ (â îñíîâíîì áîëüøàÿ îêòàâà îò ÐåÁ), îäíàêî äëÿ ïåíèÿ ýòîò äèàïàçîí íå ñîâñåì ãîäèòñÿ - ãîëîñ òèõèé. Ñ òðåíèðîâêîé, îäíàêî, îí óñèëèâàåòñÿ è çàãëóáëÿåòñÿ, "÷åðíååò" (ïðèáàâëÿåòñÿ ãðóäü). ß áû ñêàçàë, ÷òî èñòèííî áàñîâàÿ ïîçèöèÿ òðåáóåòñÿ ñ ÌèÁ äî ÄîÁ - äëÿ äèàïàçîíà, êîòîðûé ïî÷åìó-òî ñîâñåì íå âêëþ÷àåòñÿ â êëàññè÷åñêèé áàñîâûé äèàïàçîí (ÔàÁ-Ôà1). ×òî êàñàåòñÿ áàðèòîíàëüíîé ïîçèöèè (ïðèðîäíîé äëÿ ìåíÿ), òî â íåé õîðîøî ïî¸òñÿ, ïîæàëóé, îò ËÿÁåìÁîëüøîé äî ÌèÁåì1 - ëåãêî äûøàòü è ãîëîñ ñèë¸í áåç íàïðÿãà. Îò Ìè1 äî Ôà2 òÿíåò ïåðåéòè íà êîíòðòåíîð (èìèòàöèÿ æåíñêîãî ãîëîñà) - ïî-ìîåìó, èì ìîæíî ïåòü, îñòàâàÿñü â áàðèòîíàëüíîé ïîçèöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 21.07.2006 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Íàñ÷åò ýòîé ïðîáëåìû ñ ðåçêîñòüþ çâóêà (ñì âûøå). Î÷åíü ïîìîã ñîâåò ÄîíÊàðñëîíà. Íî åùå âîò êîå-÷òî íàðûë, ÷òî îêîí÷àòåëüíî ðåøèëî ïðîáëåìó (ïðè òîì, ÷òî òåïåðü ïîôèã êàê ðîò îòêðûâàòü): http://voiceteacher.com/sing_dramatically.html http://voiceteacher.com/dramatic_voice.html Òóò äàíû õîðîøèå ñîâåòû, êàê "ñíÿòü ãðîìêîñòü ñ ãîðëà". Ðåàëüíî ôèøêà âî ìíîãîì çàêëþ÷àåòñÿ â ïîäêëþ÷åíèè ìûøö ñïèíû íà äðàìàòè÷íûõ ìîìåíòàõ. Òî åñòü äîëææåí áûòü ðåôëåêñ: äðàìàòè÷íàÿ ôðàçà - âêëþ÷àåì ïîääåðæêó ìûùö ñïèíû. Íóæíî êàê áû ïåðåíåñòè íà ñïèíó è äèàôðàãìó âñå ïåíèå, áåç ãîðëà ïåòü âàùå. Ìíå ïîìîãëè ýòè ñòàòüè. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 21.07.2006 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Êîðî÷å ãðîìêîñòü íóæíî óâåëèâàòü íå òîëüêî çà ñ÷åò ïðåññà è óæ òî÷íî íå çà ñ÷åò ãîðëà, à çà ñ÷åò äîïîëíèòåëüíîãî ïîäêëþ÷åíèÿ ìûøö ñïèíû, òîãäà ìîæíî óõõ êàê çàõðåíÿ÷èòü è áóäåò ÷èñòî çâó÷àòü.
|
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 21.07.2006 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Serggio, à âîò òóò ïîïîäðîáíåå, ïîæàëóéñòà... êàê èìåííî ïåðåíîñèòü íàãðóçêó íà ìûøöû ñïèíû? --- Àíãëèöñêèé íà äîëæíÛì óðîâíå íå ïîíèìàìÚ. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 21.07.2006 23:16 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
Serggio ñïàñèá çà ññûëêó... Î÷åíü ïîçíàâàòåëüíî. Ïðî ôîðìèðîâàíèå ñîãëàñíûõ î÷åíü óìíî íàïèñàíî, êàê ðàç òî ÷òî ÿ èñêàë. Âîò âðîäå áû â ñïèíó ëîãè÷íî äûøàòü ! Ïîòîìó ÷òî øèðîêèå îñíîâàíèÿ ëåãêèõ áëèæå ê ñïèíå, è âîçäóõ ëó÷øå âñåãî ïîïàäàåò â ÷åðåç 2 òðàõåè â ãëàâíóþ åñëè èäåò èìåííî îòòóäà. È Ñòðåëüíèêîâà î òîì æå ãîâîðèò "âäîõ â ñïèíó". È 2 æåíùèíû ïðåïîäàâàòåëüíèöû çíàêîìûå î òîì æå. Íî åùå áîëüøå ÷åëîâåê ãîâîðèò - äûøèòå â æèâîò. ÊÒÎ ÏÐÀ ? (È ýòî ïðè òîì ÷òî âçäîõíóòü â æèâîò íå ïðîéäÿ ÷åðåç ñïèíó íåâîçìîæíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 21.07.2006 23:21 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
Òåìíûé Âëàä òàì âîîáùåì òàêàÿ òåìà:  äðàìàòè÷åñêèõ ìåñòàõ ïðîèçâåäåíèÿ, ñîãëàñíûå ôîðìèðóþòñÿ â òîì æå ìåñòå ÷òî è â ëèðè÷åñêèõ. Íî â äðàìàòè÷åñêèõ ìåñòàõ ïðîèçâåäåíèÿ òû íå ïðîñòî èõ òàì ôîðìèðóåøü íî è àêòèâíî îòòàëêèâàåøüñÿ âîâíå ìûøöàìè ñïèíû (õîòÿ ìíîãèå ãîâîðÿò æèâîòà). À â ëèðè÷åñêèõ ìåñòàõ è ñðåäíåé ýìîöèîíàëüíîñòè îïÿòü ïåðåõîäèøü íà ñïîêîéíûé 1 âàðèíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 21.07.2006 23:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Äîí Êàðëñîí.. Ïîñëåäíåå âðåìÿ ÿ ñêëîíÿþñü ê ìûñëè, ÷òî äûøàòü íàäî âñåì, ÷òî íèæå ãîëîâû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 21.07.2006 23:23 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
Ïðè ýòîì ÷òî ìíå ïîíðàâèëîñü òàì ïèøóò, ÷òî ÄÐÀÌÀÒÈ×ÅÑÊÈÅ ãîëîñà äîëæíû óìåòü ïåòü ëèðè÷íî, ýêîíîìèòü ñèëû à òå òîëêàòü âñå-âðåìÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 21.07.2006 23:28 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
Òåìíûé Âëàä à ÷åì ãîëîâà ïðîâèíèëàñü ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 22.07.2006 00:16 |
|
|---|---|---|
|
|
ÄîíÊàðëñîí, ïåòü ìåøàåò  Ñîáàêà òàêàÿ..
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 22.07.2006 00:31 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
Òåìíûé Âëàä Ìäÿ áåçâûõîäíîå ïîëîæåíèå... Íè ñ íåé íå áåç í¸¸ ðîäèìîé íå ïîëó÷àåòñÿ ×å äåëàòü óìà íå ïðèëîæó 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 22.07.2006 00:34 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
Êñòàòè ïî÷èòàë ÿ ïàðó ñòàòåé ñ ñàéòà êîòîðûé Serggio äàë ... ×óâàê òîæå ïðîäâèãàåò òåìó èìïåíäàíñà ïî ïîëíîé Djangelu ïîíðàâèòüñÿ åñëè îí ïî àãëèöêè ÷èòàòü óìååò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 22.07.2006 02:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Óãó... | |
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 22.07.2006 04:56 |
|
|---|---|---|
|
Àëåíà
|
Èíòåðåñíî, ýòî òîëüêî äëÿ áàðèòîíîâ è òåíîðîâ??? èëè ñîïðàíÛ è ìåööî òîæå ìîãóò âñå ýòî èñïîëüçîâàòü? ß ïðîñòî â ýòîì íè÷åãî íå ïîíèìàþ )) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 22.07.2006 12:56 |
|
|---|---|---|
|
|
djangel, åñëè íå òðóäíî âêðàòöå ïåðåñêàæèòå ñòàòüè. Çàîñòðèòå âíèìàíèå íà âàæíûõ ìîìåíòàõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 22.07.2006 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
2Àëåíà Êîíå÷íî, ìîãóò èñïîëüçîâàòü. Âîîáùå çâåçäàì íàäî ó÷èòü àíãë¸ïñêèé, âåäü âû æå íå ñîáèðàåòåñü îñòàâàòüñÿ íà ìåñòíîì óðîâíå? Âîîáùå, ìóæèê ãðàìîòíî ïèøåò. Ïðàâäà, êîå-÷òî íå î÷åíü ïîíÿòíî ó íåãî. Ïîñòîÿííî ïèøåò ïðî ïîçèöèþ ÿçûêà "ng", ÿ òàê ïîíÿë, ýòî êîãäà ÿçûê ñâîåé ñðåäíåé ÷àñòüþ óïèðàåòñÿ â òâåðäîå íåáî. Íå ôòûêàþ ÿ, çà÷åì ýòî íàäî è ïî÷åìó ýòî ëó÷øå, ÷åì îáû÷íîå ñïîêîéíîå ïîëîæåíèå ÿçûêà, êîòîðîå îí ñ÷èòàåò âîîáùå çëîì. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 23.07.2006 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Õîðîøèé ìóæèê, ÿ åìó ïèñüìî íàïèñàë, îí îòâåòèë. | |
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 23.07.2006 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Àëåíà
|
Õîòåëîñü ñü áû ïîïîäðîáíåå î ïîçèöè ÿçûêà â ïîçå "ng". ß ïîïðîáîâàëà, è âûñîêèå íîòû çâó÷àò íàìíîãî ëó÷øå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 23.07.2006 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Òóò, âèäèìî, â ñëåäñòâèå íåñêîëüêèõ ïðè÷èèí: 1. Ïðè òàêîì ïîëîæåíèè êîðåíü ÿçûêà íå äàâèò íà ãîðòàíü, ïîýòîìó ñâÿçêàì ïðîùå êîëåáàòüñÿ (ýòî íå ìîå èìõî, ýòî îáúÿñíåíèå àâòîðà ìåòîäà) 2. Ïîñêîëüêó ÿçûê â ýòîì ñëó÷àå íàïðî÷ü ïåðåãîðàæèâàåò ðîò, òî ñîçäàåòñÿ äîïîëíèòåëüíîå ñîïðîòèâëåíèå âûõîäÿùåìó âîçäóõó, ÷òî ïîâûøàåò èìïåíäàíñ, îòñþäà è ëó÷øèé çâóê íà âåðõàõ. 3. Âîçìîæíî, çâóê äîïîëíèòåëüíî ïðèæèìàåòñÿ/íàïðàâëÿåòñÿ ê òâåðäîìó íåáó, ÷òî ïîçâîëÿåò ëó÷øå îçâó÷èòü ãîëîâíûå ðåçîíàòîðû. Íî äëÿ ìåíÿ äîâîäîâ, ÷òîáû îñâàèâàòü òàêóþ ñòðàííóþ ïîçèöèþ ÿçûêà, ìàëîâàòî. Õîòÿ èíîãäà íà íèçêèõ íîòàõ ÿ ñàì íåîñîçíàííî ïðèæèìàþ êîí÷èê ÿçûêà ê íåáó, òîãäà çâóê èäåò ìåíåå îòêðûòûé, òàê êàê ïåðåêðûâàåòñÿ ïðÿìîé âûõîä èçî ðòà, çâó÷àíèå áîëåå áëàãîðîäíîå. Íî ÷òîáû âñåãäà òàê ïåòü... Íå âñå òóò ÿñíî, çàìîðî÷êà êàêàÿ-òî. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 23.07.2006 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Ìåíÿ áû ïðåïîä óáèë çà òàêîå, åñëè ÷åñòíî
|
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 23.07.2006 22:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ýòà ïîçèöèÿ ÿçûêà äàåò ñïåöèôè÷åñêèé çâîíêèé çâóê (õîòÿ è ÷óóóóòü ïëîñêîâàòûé). Îñîáåííî çëîóïîòðåáëÿþò åé òåíîðà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 24.07.2006 02:41 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
Pozitia iazika NG eto toje samoe cto absolitno rasslablennii iazik ! Dobitsia mojno toka impendansom i polnim rasskableniev glotki. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 24.07.2006 10:26 |
|
|---|---|---|
|
|
----- ÄîíÊàðëñîí, à ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî àâòîð íåìíîãî äðóãîå èìååò â âèäó. Ðàçâå â ðàññëàáëåííîì ïîëîæåíèè ÿçûê äîëæåí ïåðåãîðàæèâàòü âõîä â ãëîòêó? :-/ Íè-÷å-ãî íå ïî-íè-ìàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 24.07.2006 10:35 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
ß ïðîáîâàë, åùå äî ïðî÷òåíèÿ ýòîé ñòàòüè, ñåðåäèíêó ÿçûêà íà âåðõíèõ íîòàõ ïðèæèìàòü ê òâåðäîìó í¸áó ïåðåä íà÷àëîì àòàêè - òàê âîò ó ìåíÿ âåðõà ïîëó÷àþòñÿ ãîðàçäî ïðîùå è ñ ìåíüøèìè çàòðàòàìè ýíåðãèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 24.07.2006 11:06 |
|
|---|---|---|
|
|
--------- ibs, àíàëîãè÷íî! ß òàê ïîíèìàþ, èìåííî äëÿ äîñòèæåíèÿ ýòîãî ýôôåêòà ïåäàãîã ñîâåòóåò íà âûñîêèõ íîòàõ äóìàòü îá "Û" è áðàòü âñå ãëàñíûå áëèæå ê ïîçèöèè "Û". Âåäü èìåííî íà "Û" ñåðåäèíêà ÿçûêà ïåðåêðûâàåò âõîä â ãëîòêó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 24.07.2006 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
ÝÒÎÒ Ïðåïîäîâàòåëü ïèøåò: 1) Íåëüçÿ äàâèòü êîðåíü ÿçûêà âíèç íè íà êàêèõ íîòàõ, íè íà âåðõíèõ íè íà ïåðåõîäíûõ íè íà íèæíèõ. Õîòÿ ÷àñòî òàê ìíîãèå äåëàþò, ÷òîáû îñòàâèòü ãëîòêó îòêðûòîé. Ñî âðåìåíåì çà ýòî ïðèäåòüñÿ ðàñïëà÷èâàòüñÿ ïî-ëþáîìó. Ïî÷åìó ? Ïîòîìó ÷òî ðåøàòü ïðîáëåìó òîãî ÷òîáû ãëîòêà îñòàâàëàñü îòêðûòîé íàäî çàñ÷åò äûõàíèÿ... òî åñòü çàñ÷åò êîñûõ, è äð ìûøö âîçëå òàçà, à íå çàñ÷åò ìûøö ãëîòêè. Ïîòîìó ÷òî ìûøöû ãëîòêè ïðîñòî íå ïîòÿíóò - äàâëåíèå ñëèøêîì âûñîêîå ! È ðàíî èëè ïîçäíî íà÷íóòüñÿ ïðîáëåìû. Ïîëîæåíèå ÿçûêà ng - åñëè ÿ ïîíÿë ýòî ïîçèöèÿ êîãäà ïðèæàòà ñðåäíÿÿ ÷àñòü ÿçûêà êíèçó ! (à íå ê òâ¸ðäîìó íåáó õàõà). Êàê ïðèæàòü ñåðåäèíó ÿçûêà ê òâåðäîìó íåáó è ïåòü ïðè ýòîì ? Òåìíûé Âëàä âîò ïîïðîáóé ìàêñèìàëüíî ðàññëàáèòüñÿ, ðàññëàáèòü ãîðëî, ëèöî... Ëèöî ïðèíèìàåò íåìíîãî äåáèëüíîå âûðàæåíèå, ÷åëþñòü ñàìà îòâèñàåò ïîä ñèëîé òÿæåñòè... È ïîñìîòðè íà ãëîòêó ñâîþ â ýòîò ìîìåíò - îíà Îòêðûòà ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 24.07.2006 19:55 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Äà âðîäå áû êàê ðàç ê âåðõíåìó í¸áó, îí èìååò â âèäó, ÷òî ìåíÿ è óäèâëÿåò. À ïëîñêîå ïîëîæåíèå ÿçûêà ñ÷èòàåò çëîì. | |
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 24.07.2006 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Àëåíà
|
Äàâàéòå ðàñïðîñèì åãî ïðî ýòî ïîäðîáíåå ) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 24.07.2006 22:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Äîí Êàðëñîí.. äà ÿ âðîäå ïîíèìàþ, ÷òî åñëè ÿçûê ïåðåêðîåò ãëîòêó, òî è çâóêó âûõîä òîæå ïåðåêðîåò. Íî âîò, íàïðèìåð (ìîè ëè÷íûå îùóùåíèÿ), íà çâóê "ng" ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñðåäíÿÿ ÷àñòü ÿçûêà òÿíåòñÿ èìåííî ê òâåðäîìó íåáó, ïî êðàéíåé ìåðå êàñàåòñÿ ðÿäà çóáîâ âåðõíåé ÷åëþñòè.. Îäíàêî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 25.07.2006 15:08 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Serggio, ñïèíà ýòî ãóä. Íî îäíîé îïîðîé âåðõîâ âñå æå íå ñäåëàòü. Âîò ó ìåíÿ àæ ìûøöû ñïèíû ñâîäèò, íî ïðîáëåìû îñòàþòñÿ. È ÷òî ñòðåìíî, ëèðè÷åñêèì òåíîðîâûì çâóêîì, îòêðûâàÿ ïàñòü è íàïðÿãàÿ ñïèíó, ÿ ìîãó ñïåòü ðîìàíñ Íåìîðèíî. À âîò ñ áàðèòîíàëüíûì íà âåðõó ïðîáëåìû. È ïîòîì, âðÿäëè Ïîâàðîòòè òàê óæ ñèëüíî íàïðÿãàåò îïîðó.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 25.07.2006 21:47 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
À ÿ âñ¸ æå íå ïîíèìàþ - êàê ÷åëîâåê îïðåäåëÿåò, â êàêîì äèàïàçîíå åìó ïåòü. Ýòî êàê ðàç íàïðÿìóþ ñâÿçàíî ñ ïîçèöèåé. Ñ îäíîé ñòîðîíû, èìååò ñìûñë ïåòü ìàêñèìàëüíî âûñîêî - â âåðõàõ ãîëîñ çâó÷èò íàèáîëåå ñèëüíî. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè ìíîãî ïî¸øü íà âåðõàõ, ìîæíî è ãîëîñ "ñëîìàòü". Íåäàðîì Ãóëÿåâ, õîòü è ìîã áðàòü Äî2, ïåðåø¸ë â áàðèòîíû. À âîò êîãäà îïðåäåëèøüñÿ ñ òèïîì ãîëîñà (òî÷íåå - ñ òèïîì ðåïåðòóàðà) - òîãäà è ïîçèöèþ ïîä íåãî íàñòðàèâàé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 25.07.2006 22:19 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Ïî-ìîåìó, ÷åëîâåê ïîåò â íàèáîëåå óäîáíîì äëÿ ñåáÿ äèàïàçîíå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 26.07.2006 07:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)
|
Íó, êàê áû ðîò ìîæíà è íåîòêðûâàòü... åñëè âñ¸ îòêðûòî) Òóò òîæå ýòà ïðîáëåìà èìååòüñÿ... òèïà õî÷åø â ìàñêó è âûñîêóþ ïîçèöèþ ïîëó÷àåøü íîñ è çàêðûòîå (óçêîå) çâó÷àíèå... è âîò ìåæäó áàðèòîíîì è íîñîì... òóäà, ñþäà... áëèí ðåøèë âñ¸òàêè îñòàòüñÿ â áàðèòîíàõ... è âîò ÷òî õîòåë ñêàçàòü - äîñòàòî÷íî ðàñïåòüñÿ, ïîñàäèòü íà øèðîêî îòêðûòûé ðîò çâóê, îòêðûòü ãîðëî, ãîðòàíü îñâîáîäèòü è êàê áû ïîòîì ìîæíî îòêðûâàòü ðîò íàñòîêà íàñêîêà êàòüñÿ íóæíûì ïîñêîêó âñ¸ óæå áóèò îòêðûòî, ðàñïåòî)))) |
|
|
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 26.07.2006 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
Crash òåáå djangel ïîêàçûâàë óïðàæíåíèå Áðà áðý áðî... Ðàçâå îíî íå ðåøàåò ïðîáëåìó ñ íîñîì ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 26.07.2006 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïðàâèëüíî, Äîí Êàðëñîí, äîëæíî ðåøàòü. | |
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 27.07.2006 02:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)
|
Ýýýýýý... ÿ óæå ãîâîðèë ãäå òî ÷òî ñëåõêà óø¸ë â ñòîðîíó îò êàêèõ áû òî íèáûëî ìåòîÄ (ïîë ãîäà êàê)... ñ ïðåïàìè íè ñ êàêèìè ùàç íå çàíèìàþñü... ðàñïåâàþñü è ñòðîþ ãîëîñ íà ïðîñòåéøèõ ðàñïåâêàõ... íà "Î", "À"... ñîíàðíûå íå þçàþ êðîìå êàê (Ë)... è íå þçàþ ñî÷åòàíèå ñîãëàñíàÿ+ãëàñíàÿ íó äà íå â ýòîì ñóòü... à ñóòü â òîì ÷òî çàáèâ íà êîíêðåòíûå óñòàíîâêè îò ïðåïîâ è ñîñðåäîòî÷èâ âíèìàíèå íà ÷¸òêîå è áåçïîâîðîòíîå) îùóùåíèå, âëàäåíèå è ïîäêîíòðîëüíîñü ñîáñòâåííîãî ãîëîñà, ïîõåðèâ çâóê, ìíå ñòàëî äî áåçîáðàçèÿ ïðîñòî è ñâîáîäíî ïåòüñÿ è âàùå ãîâîðèòü è êîíòðîëèðîâàòü ñîáñòâåííûé ãîëîñ... ñ äûõàíèåì ðàçîáðàëñÿ îêîí÷àòåëüíî... Êñòàòè ÎÃÐÎÌÍÎÅ ×ÅËÎÂÅ×ÅÑÊÎÅ ÑÏÀÑÈÁÀ ÄÆÀ!!!! Âîò æå áëèèèèèèí !!!! èõ áûë äåñÿòîê êòî ìíå îáüÿñíÿë ÷òî äà êàê ñ äûõàíèåì à, äîøëî òîëüêî ïîñëå îáüÿñíåíèÿ ÄÆÀ. Äàëüøå óæå áûëî äåëî íàðàáîòêè îïûòà))) Òàê âîò... Ñòðàøíî êàê òî åãî (ãîëîñ) îïÿòü â êàêóþ òî ìåòîäèêó îêóíàòü... îïàñàþñü ñíîâà çàéòè â êîé íèòü òóïèê è ïîòîì ãîëîâó ëîìàòü êàê èç íåãî âûáèðàòüñÿ... õîòÿ ìîæò ïðîñòî íàäî íåìíîãî âðåìåíè ÷òî á ïåðåáîëåòü íûíåøíèì ñîñòîÿíèåì è ðèíóòüñÿ êóäà íèòü äàëüøå â ÁÐÀÀÀÀ, Áðî, Áðó))))!!!!!! | |
|
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 27.07.2006 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
Charly-Crash ïåðåáîëååøü êóäà äåíåøüñÿ Èíòóèòèâíî ïåòü õîðîøî ñîãëàñåí !!! À åñëè ñ óòðà ãîëîñ íå çâó÷èò à íàäî ïåòü ? Âûåõàòü ìîæíî òîëüêî íà òåõíèêå ñîãëàñåí ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 27.07.2006 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Charly-Crash,+1 îòíîñèòåëüíî äîõîä÷èâîñòè îáúÿñíåíèé Äæà îòíîñèòåëüíî äûõàíèÿ è ïðî÷èõ àçîâ ïåâ÷åñêîãî èñêóññòâà! Äî ìåíÿ ðåàëüíî äîøëî!  îòëè÷èå îò ïåðâûõ äâóõ ïðåïîäø.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 27.07.2006 19:58 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
Rockman è Ñharly-crash ÷àñòëèâ÷èêè ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 28.07.2006 08:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)
|
2Äîí Êàðëñîí Äà ÿ íå èíòóèòèâíî ïîþ))) è íàñòðàèâàþ ãîëîñ... è èìåííî ñ óòðà... ÿ ãîâîðþ î òîì ÷òî ïîõåðèâ êîíêðåòíûå ìåòîäèêè ÿ ñòàë èñêàòü ñâîé ïóòü îòñòðîéêè ãîëîñà... êàê òîêà çàíÿëñÿ ïîèñêîì ñîáñòâåííîãî ïóòè ñðàçó æå ñòàëè ïîíÿòíû ïîíÿòèÿ èç äðóãèõ ìåòîäèê èëè òî÷íåé èç êîíêðåòíûõ ìåòîäèê èìåþùèõ ìíîæåñòâåííóþ è ìíîãîëåòíþþ ïðàêòèêó... äîøëè òàê ñêàçàòü... |
|
|
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 02.08.2006 02:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîáñòâåííî, â ÷¸ì ïðîáëåìà? ×òî çíà÷èò èäòè ïðîòèâ ïðèðîäû? Ðàçëè÷èÿ? Ìåõàíèçì ïåíèÿ î÷åíü èíäèâèäóàëåí! Ãîâîðèòü î ñõîæåñòè âñåõ ãîëîñîâ - ýòî òåìà! Âñå ìîãóò âñ¸, òîëüêî â ðàçíîé ñòåïåíè. Ñàìîðåãóëÿöèÿ, ñàìîàíàëèç, âäóì÷èâàÿ è êðîïîòëèâàÿ ðàáîòà íàä ñîáîé - ñàìûé âåðíûé ïóòü ê øèðîòå âîçìîæíîñòåé è ñàìîñîâåðøåíñòâîâàíèþ! Íàó÷èòü ïåòü - íåëüçÿ, à íàó÷èòüñÿ - ìîæíî!!! (íó÷èòüñÿ - íàó÷èòü ñåáÿ) Óçêàÿ ñïåöèàëèçàöèÿ ãîëîñîâ, î÷åíü ÷àñòî - òðàãåäèÿ... Çàïèðàíèå ëè÷íîñòè â ðàìêàõ òåíîðîâîãî èëè áàðèòîíàëüíîãî ðåïåðòóàðà è ò.ä.(ýòî îòíîñèòñÿ êî âñåì ãîëîñàì, áåç èñêëþ÷åíèÿ) Áóäüòå ñâîáîäíû, íî òðåçâî - ðàññóäèòåëüíû, ïî îòíîøåíèþ ê ñåáå! Ýòî íå ïðîñòî, ñîãëàñåí.Íî äëÿ ýòîãî è ñóùåñòâóþò Ñòàðøèå Òîâàðèùè.( ïåäàãîãè - íàñòàâíèêè, êîððåêòîðû) Äà çäðàâñòâóþò ïîþùèå ëþäè!))) 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 02.08.2006 08:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)
|
Ìäà... ýíòóçèàñò îäíàêî... | |
|
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 02.08.2006 09:38 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Óæå íå â ïåðâûé ðàç âñòðå÷àþ ìíåíèÿ ó÷àñòíèêîâ, ÷òî íóæíî "ïîõåðèòü" ìåòîäèêè ïðåïîäàâàòåëåé è ïðîñòî ïåòü. À óæå ïîòîì ñàìîìó ðàçáèðàòüñÿ â ìåòîäèêàõ. Íî, óâàæàåìûå ìàñòåðà ïåíèÿ, ýòî èçâåñòíî åù¸ ñî âðåì¸í Ãëèíêè è ðàíåå, êîãäà ãîâîðèëîñü, ÷òî ãëàâíîå â ìåòîäèêå - âîëüíîñòü ïåíèÿ. Ïðåïîäàâàòåëü æå âèäèò è ïûòàåòñÿ èñïðàâèòü âàøè íåäîñòàòêè (à îíè åñòü). Òî, ÷òî âû ïðè èñïðàâëåíèè çàæèìàåòåñü è ïî¸òå åù¸ õóæå, åù¸ íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî ïðåïîäàâàòåëü áûë íåïðàâ. Ïðîñòî îí âûáðàë íå òî ëåêàðñòâî, èëè âû âîñïîëüçîâàëèñü ðåêîìåíäóåìûì èì ëåêàðñòâîì íå â òîé äîçå è íå òàê, êàê íóæíî. Âîçìîæíî, îí íå ñóìåë îáúÿñíèòü èëè ñàì íà ïðàêòèêå íå ïîëüçîâàëñÿ ýòèì ïðè¸ìîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 02.08.2006 10:00 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Ïî îòíîøåíèþ ê ïåðâîíà÷àëüíîìó âîïðîñó: Äìèòðèåâ ïðèâîäèò ïðèìåð, êîãäà îäèí îïåðíûé ïåâåö ñíà÷àëà 15 ëåò ïðîïåë áàñîì, à ïîòîì åù¸ 20 - òåíîðîì. È åñòü äàííûå, ïî êîòîðûì ó áàñîâ è áàðèòîíîâ ãîðòàíü íà âåðõíèõ íîòàõ ïîíèæàåòñÿ, à ó òåíîðîâ ÷àùå îñòà¸òñÿ íà ìåñòå è ìîæåò ïîâûøàòüñÿ. Êðîìå òîãî, äëÿ òåíîðîâ î÷åíü âàæíî ïåíèå â ñìåøàííîì ðåãèñòðå è ñïîñîá ñìåøåíèÿ. Åñòü ñïîñîáû ñìåøåíèÿ, ãäå ïðåâàëèðóåò ãðóäíîé äèàïàçîí, à åñòü - ãäå ôàëüöåòíûé. Äëÿ êàæäîãî ÷åëîâåêà - ñâîé ñïîñîá. Áàðèòîí æå ñâîè ïàðòèè ÷àñòî ìîæåò ïðîïåòü îäíîé ãðóäüþ (äî Ôà1 âêëþ÷èòåëüíî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 02.08.2006 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
2Ãàðàíñ Áàðèòîíû îäíîé ãðóäüþ ïåòü íå äîëæíû. Åñòü òîëüêî ïàðó âåùåé, ãäå äîïóñêàåòñÿ ÷èñòî ãðóäíîé çâóê (èíîãäà â ðèãîëåòòîâñêèõ êðÿõòåíèÿõ).  îñíîâíîì æå âñåãäà íóæåí ãîëîâíîé ðåçîíàòîð. ×àñòî áàðèòîíû è áàñû ïîïàäàþò â ïëåí ãðóäíîãî çâóêà è ðåâóò â "íèçêîé ïîçèöèè". ×òîáû èçáàâèòüñÿ îò ýòîãî, íóæíî âîññòàíîâèòü ôóíêöèþ ëåãêîãî ãîëîâíîãî çâó÷àíèÿ, êîãäà àêòèâèçèðóåòñÿ ñèëüíî ãîëîâíîé ðåçîíàíñ. Äëÿ ìåíÿ êðèòåðèåì ýòîãî ÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü ëåãêî ôèëèðîâàòü âûñîêóþ íîòó, áåç êàêèõ áû òî íè áûëî óñèëèé, ïðè ñèëüíîì è ïðèÿòíîì ãîëîâíîì ðçîíàíñå, êîãäà íå íóæíî îñîáûõ óñèëèé îïîðû, ÷òîáû îçâó÷èòü íîòó. Ïîòîì äîáàâëåíèå ãðóäè äåëàåò ãîëîñ áîëåå ïîëíûì è êðàñèâûì, íî íå óòÿæåëÿåò åãî ÷ðåçìåðíî. Åñëè ïåòü áåç ãîëîâû, áåç âåðõíåé ïîçèöèè, òî ïåíèå áóäåò ôîðñèðîâàííûì, ïåðåóòÿæåëåííûì ñ ìóñêóëüíûì è ãîðëîâûì äðàìàòèçìîì, åñëè òàê ìîæíî âûðàçèòüñÿ. Ýòî æå êàñàåòñÿ è áàñîâ Ïî ïîâîäó Äýâèäà Äæîíñà è åãî ïîçèöèè ÿçûêà.  ïðèíöèïå, ïîçèöèÿ áëàãîïðèÿòíà äëÿ îçâó÷èâàíèÿ ãîëîâû, íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âñåãäà òàê ïåòü íå ñòîèò. Ýòî ëèøü ýôôåêòèâíî â êà÷åñòâå êîíòðàñòà òîìó, êîãäà ÿçûê ïðîâàëèâàåòñÿ è äàâèò íà ãîðòàíü, ÷òî äàåò ðûê â ãîëîñå. Âîîáùå, îí î÷åíü ìíîãî óìíî è òîëêîâî ïèøåò, íî ñ ÿçûêîì ýòèì êàêàÿ-òî íåïîíÿòêà âñå æå... |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 02.08.2006 14:12 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Serggio, áåçóñëîâíî ïîä "îäíîé ãðóäüþ" ÿ èìåë â âèäó äîôàëüöåòíîå ïåíèå íåîáó÷åííîãî ïåâöà, åù¸ íå óìåþùåãî ñìåøèâàòü ðåãèñòðû è íå âûðàâíÿâøåãî òåìáð ïî äèàïàçîíó. Íî, äóìàþ, ìî¸ óòâåðæäåíèå ãîäèòñÿ òîëüêî äëÿ ìåíÿ ñàìîãî, ò.ê. ó ìåíÿ íåò äàííûõ, êàêèå ó íåîáó÷åííûõ áàñîâ è áàðèòîíîâ âîçìîæíîñòè äîôàëüöåòíîãî ïåíèÿ. Âåðîÿòíî, ó âñåõ ðàçíûå (à êòî-òî ãîëîñîì äî âòîðîé îêòàâû ïîäíèìàåòñÿ, à êòî-òî è âûøå ðå ïåðâîé íå âîçüì¸ò). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 02.08.2006 14:50 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Serggio, ïðèâåò. Ìíå ñåé÷àñ âîò ïî÷åìó-òî íå íðàâèòñÿ ÷ðåçìåðíîå îñâåòëåíèå âåðõîâ ó áàðèòîíîâ. Êîíåøü êëàññíî Õåðëÿ ïî¸ò, íî êàê-òî ìíå åãî âåðõà íå òîãî. Íåäàâíî ÿ ñëóøàë ðîíäî Ôàðëàôà â èñïîëíåíèè Ðåéçåíà. Åãî ôà1 ìåíÿ ïðîñòî ïîðàçèëà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 02.08.2006 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
À ÿ îò Õåðëÿ è íå â âîñòîðãå âîâñå, âåñüìà íåðîâíûé ãîëîñ, èìõî. Ó áàñîâ âåðõà êîíå÷íî ñîëèäíûå. Íî è áàðèòîíû òîæå ïî-ðàçíûìó áûâàåò. Ïðîñòî áàðèòîíîâûå òåññèòóðû ÷àñòî áûâàþò âåñüìà âûñîêè, è ÷òîáû ïåòü èõ ëåã÷å, ïðèõîäèòüñÿ ñâåòëèòü ãîëîñ, èíà÷å áóäåò òÿæåëîå èñïîëíåíèå. Âîò ñðàâíèòå, íàïðèìåð, â êàêîé-íèáóäü àðèè, ãäå òåññèòóðà èäåò â îñíîâîííîì íèçêàÿ è åñòü âûõîäû íà âûñîêèå íîòû - îíè áåðóòñÿ òðóáíî, âñåì îáúåìîì. À òàì ãäå òåññèòóðà èçíà÷àëüíî âûñîêàÿ (â òîé æå àðèè Æåðìîíà), òåìáð âûáèðàåòñÿ ëèðè÷åñêèé, ïîòîìó ÷òî íèçêîãî îáúåìà ïîïðîñòó íåãäå íàáðàòüñÿ. Íî âîò óæå âî ôðàçå O rammenta pur nel duol ch'ivi gioja te brillo ... íà÷àëî èäåò íà îòíîñèòåëüíî íèçêîé íîòå (ðå-áåìîëü ìàëîé), ïîòîì ñè-áåìîëü è ïîòîì óæå ðå-áåìîëü1 è çâó÷èò îíà óæå êàê ïðàâèëî ñèëüíî, êàê ðàç èç-çà íèçêîãî íà÷àëà, ãäå ïðèìàðíûå íîòû, è ãîëîñ êàê ðûáà â âîäå. Åñëè æå âåñü ó÷àñòîê âûñîêèé (ïåðâàÿ ïîëîâèíà êóïëåòà), òî òàì âñþäó âûáèðàåòñÿ ëåãêèé òåìáð, õîòÿ ÷àñòî áûâàåò íóæíî è çàãëóáëèòü, "îïåðåòü â çåìëþ" çâóê äëÿ äðàìàòè÷åñêîãî ïðîõîäà (íî ýòî íå íàäîëãî). |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 02.08.2006 18:02 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Serggio, ÿ ïðèõîæó ê âûâîäó, âîçìîæíî ïîñïåøíîìó, ÷òî áàðèòîí ñàìûé ïàðàäîêñàëüíûé èç ìóæñêèõ ãîëîñîâ. Ñëèøêîì ïðîòèâîðå÷èâûå òðåáîâàíèÿ ê íåìó ïðåäúÿâëÿþòñÿ. Âîò ñêàæåì ó ìåíÿ ÿ ïîíÿë ïî÷åìó ÿ îùóùàþ åùå îäèí ïåðåõîä íà ñèÁ-äîÌ - íà äèàïàçîíå ôàÁ-äîÌ ó ìåíÿ êîëåáëþòñÿ âåñü îáúåì ñâÿçîê è òåìáð ìîùíûé ñ ìåòàëëîì è ðû÷àíèåì . À âîò íà äèàïàçîíå äîÌ-äî1 òàê ïåòü äîëãî óæå òðóäíî è ïîÿâëÿåòñÿ õàðàêòåðíûé áàðõàò, íå âåñü îáúåì ñâÿçîê êîëåáëåòñÿ. Âûøå äîÌ ïðèõîäèòñÿ åùå áîëüøå îáëåã÷àòü è ìåòàëë èäåò çà ñ÷åò ñîáðàííîé ãîðòàíè. Åñëè èäåò. Ç.Û. À òàêîãî îáàëäåííîãî Ôèãàðî êàê ó Õåðëÿ ÿ ïîêà íå ñëûøàë.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 02.08.2006 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
Serggio +2 Õåðëÿ ÿ òîæå íåñ÷èòàþ óæ î÷åíü òåõíè÷íûì. Åãî øêîëà ìíå íå íðàâèòüñÿ... Ëèñèöèàí, Áàòòèñòèíè âîò èäåàë òåõíèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçëè÷èÿ â ÏÎÇÈÖÈÈ ó Áàðèòîíîâ è Òåíîðîâ.
Âðåìÿ: 02.08.2006 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
Serggio ïèøåò: "Ïî ïîâîäó Äýâèäà Äæîíñà è åãî ïîçèöèè ÿçûêà.  ïðèíöèïå, ïîçèöèÿ áëàãîïðèÿòíà äëÿ îçâó÷èâàíèÿ ãîëîâû, íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âñåãäà òàê ïåòü íå ñòîèò. Ýòî ëèøü ýôôåêòèâíî â êà÷åñòâå êîíòðàñòà òîìó, êîãäà ÿçûê ïðîâàëèâàåòñÿ è äàâèò íà ãîðòàíü, ÷òî äàåò ðûê â ãîëîñå. Âîîáùå, îí î÷åíü ìíîãî óìíî è òîëêîâî ïèøåò, íî ñ ÿçûêîì ýòèì êàêàÿ-òî íåïîíÿòêà âñå æå..." Ïîëîæåíèå ÿçûêà ñòðåìèòüñÿ êàê ïðè ïðîèçíîøåíèè íà ñëîâå hanging â àíãëèéñêîì ÿçûêå. Çâóê ïðè ýòîì ïîïàäàåò â ïîçèöèþ èäåàëüíî, íå ñëèøêîì ñèëüíî è íå ñëàáî - èäåàëüíî. Çâóê ïðè ýòîì èäåàëüíûé, áëåñòÿùèé âèáðèðóþùèé... Ïîñëå òîãî êàê ïî÷èòàë Äæîíñà è åùå êîå-êîãî, áîëüøå ñïåöèàëüíûé ïîñûë â ìàñêó íå èñïîëüçóþ. Äåéñòâèòåëüíî òîëêîâûé ÷åëîâåê... ß ïîñëå òîãî êàê åãî ïî÷èòàë ó ìåíÿ âñå â ãîëîâå ñëîæèëîñü â åäèíóþ êàðòèíó íàêîíåö-òî
|
|
|
|
||