|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 05.02.2006 01:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîäåðàòîðó Íå çíàþ  , ìû óæå, êàæåòñÿ, âîîáùå íå î òîì ãîâîðèòü íà÷àëè. 42na, ññûëêè íå äàì, ïîòîìó ÷òî â èíåòå ìíå èõ íàäî ñíà÷àëà íàéòè. ÌÃÓ âûêëàäûâàë ïîñîáèå ïî ôîíåòèêå, î÷åíü õîðîøåå. Ïðî èíòîíàöèþ òàì íåò ïî÷òè, çàòî ìíîãî ïðî àðòèêóëÿöèþ. "Êîàðòèêóëÿöèÿ" íàáåðèòå â ïîèñêîâèêå. Åñëè ïîñîáèå ÌÃÓ íå âûñâåòèòñÿ, ÷òî-òî äðóãîå íàéäåòå íà ýòó òåìó. Âîêàëèñòó ýòî íóæíåå. Åñòü âåùè, êðàñèâî íå ïðîïåâàåìûå â ïðèíöèïå. ×òîáû ñ íèìè íå ìó÷èòüñÿ, íå áðàòü òàêèõ òåêñòîâ, ëó÷øå çíàòü çàðàíåå. Íàïðèìåð, ñîíîðíûé, ñòîÿùèé ïåðåä ãëàñíîé, åñëè âîêðóã ýòèõ äâóõ çâóêîâ ïîëíî ãëóõèõ ñîãëàñíûõ, äåëó ïîìîæåò ìàëî, ïåòü âñå ðàâíî áóäåò òðóäíî. È ïðîáëåìà íå â ïåâöå. Èíòîíàöèÿ áîëüøå âàæíà äëÿ ïîýòîâ è êîìïîçèòîðîâ. Ðàáîòû Áðûçãóíîâîé ïîèùèòå, íî â îáû÷íûõ áèáëèîòåêàõ.  èíåòå âîò ÿ èõ ïîêà íå íàøëà. Èëè ëþáîé ó÷åáíèê, ãäå ðàçáèðàåòñÿ èíòîíàöèÿ.  êðóïíûõ ìàãàçèíàõ åñòü, â ðàçäåëàõ ïî êóëüòóðå óñòíîé ðå÷è. Äëÿ âîêàëèñòà çâóêîâûñîòíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ èíòîíàöèè óæå çàôèêñèðîâàíà â íîòíîì òåêñòå. Âñå, ÷òî Âû ìîæåòå, - èãðàòü ñ ðèòìîì è èñêàòü ôðàçèðîâêó. Óâåëè÷èâàòü/óìåíüøàòü ïàóçû, àêöåíòèðîâàòü ñëàáûå äîëè. (Åñëè êîìïîçèòîð Âàñ "ñúåñòü" íå óñïååò. ) Ðåàëüíî äëÿ ñîçäàíèÿ îáðàçà â Âàøåì ðàñïîðÿæåíèè îêàçûâàþòñÿ òîëüêî òåìáð, æåñòû, êîñòþì. Ïðè íà÷èõàòåëüñòâå íà ìóçûêó è ïðèìàòå òåêñòà - f, p, sf, ñòàêêàòî, ëåãàòî, à òàêæå ïîèñê íóæíîãî ïî âûñîòå çâóêà ïîáëèçîñòè îò íàïèñàííîé íîòû  êàê áîëåå ñîîòâåòñòâóþùåãî èíòîíàöèè æèâîé ðå÷è. (Çàâèäåâ êîìïîçèòîðà, ïîñëå èñïîëüçîâàíèå âûøåïåðå÷èñëåííîãî, ñîâåòóþ áûñòðî äåëàòü íîãè...)
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 05.02.2006 08:35 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí  
|
Óâàæàåìàÿ Òóòòà, îáüÿñíèòå ñâîè òåîðèè íà ñâîåì æå ïðèìåðå ê òåêñòó Feelings, ãäå ÿ íàñ÷èòàë òîëè 14, òîëè 16 ïîâòîðåíèé ñëîâà ×ÓÂÑÒÂÎ. Ïîïûòàéòåñü îáüÿñíèòü âîêàëèñòàì, êàê èì ñïåòü 16 ðàç ïîäðÿä ñî÷åòàíèå 4 ñîãëàñíûõ çâóêîâ ÂÑÒ çà îäíó ïåñíþ. ß íå êîììåíòèðóþ. ×ÓÂÑÒÂÎ ÎÃÍß (ñëîâà íà ìóçûêó) Òóòòà Ñòîï. ×óâñòâóé!Òîëüêî â ÷óâñòâàõ -÷óäî. Æèçíü äàíà îäíà – îíà ÷óâñòâî îãíÿ,îãíÿ,îãíÿ. Ñâåæåñòü ãóá òâîèõ è íåæíîñòü âñÿ, ñòðàñòü òâîÿ - îíè è åñòü ÷óâñòâî îãíÿ, îãíÿ. ×óâñòâî ïðèä¸ò, êàê ñ íåáà ÷óäî. È ñòàíåò ñåðäöå ÷óòêî âäðóã îò ÷óâñòâà îãíÿ. Ïðèïåâ: ×óâñòâóé! Ïóñòü äàæå ñêàæóò: "×óøü!" - íî... Íî äåíü çà äíåì ó÷óñü ÿ âíîâü, âíîâü ÷óâñòâó îãíÿ! Âðåìÿ, ñëîâíî ðåêè - âðåìÿ. Áðåìåíè ñòàðåíüÿ íàì íå îòâðàòèòü. Ðåêè âïàäóò â ìîðÿ íàâåêè. Åñòü ìèã ó ÷åëîâåêà - æèòü, â ãîðåíèè áûòü. Ïðèïåâ: ×óâñòâóé! Ïóñòü äàæå ñêàæóò: "×óøü!" - íî... Íî äåíü çà äíåì ó÷óñü ÿ âíîâü, âíîâü ÷óâñòâó îãíÿ! Æèçíè - âíîâü, õî÷ó âíîâü ïîñëå áåä, ñþðïðèçîâ, âñåõ áåä, äà, âñåõ áåä, âñåõ áåä, ÷òî â ìîåé ñóäüáå, - íî âíîâü, äåíü çà äí¸ì ó÷óñü ÿ âíîâü ñåðäöåì ëþáèòü, äåíü è íî÷ü æèòü, îãí¸ì, îãí¸ì, îãí¸ì, îãí¸ì áûòü. Ïðèïåâ: ×óâñòâóé! Ïóñòü äàæå ñêàæóò: "×óøü!" - íî... Íî äåíü çà äíåì ó÷óñü ÿ âíîâü, âíîâü ÷óâñòâó îãíÿ! Äà, îãíÿ! ×óâñòâóé! Òîëüêî â ÷óâñòâàõ - ÷óäî. Æèçíü äàíà îäíà - îíà ÷óâñòâî îãíÿ, îãíÿ. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 05.02.2006 08:39 |
|
|---|---|---|
|
|
ß áû ýòî âîïùå ïåòü íå ñòàëà)))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 05.02.2006 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëåíòÿé-ãóðó, ñî÷åòàíèå "âñòâ" ïî íîðìå ïðîèçíîñèòñÿ êàê "ñòâ". Çà÷åì Âû ëîìàåòå ÿçûê, ÷èòàÿ ñëîâî òàê, êàê åãî íå ïðîèçíîñÿò â ðå÷è, ÿ íå çíàþ. Óñòàíîâêà íà àðòèêóëÿöèþ ñîãëàñíûõ ÷, ñ, ò ñõîäíà, ò.å. ïîëîæåíèå îðãàíîâ ðå÷è ìåíÿåòñÿ î÷åíü ìàëî.  ñî÷åòàíèè "ñòâ", â çàâèñèìîñòè îò ñîáåííîñòåé ïðîèçíîøåíèÿ ãîâîðÿùåãî, íåñêîëüêî ðåäóöèðóåòñÿ ëèáî "ñ", ëèáî "ò", ò.ê. ñðåäíåå âðåìÿ íà ïðîèçíåñåíèå ñëîãîâ â èäåíòè÷íûõ ïîçèöèÿõ ïîñòîÿííî, à ñî÷åòàíèå èç òðåõ ñîãëàñíûõ â ðóññêîì íå î÷åíü ðàñïðîñòðàíåíî. Òàê ÷òî ïðîèçíîñèòñÿ ôàêòè÷åñêè äâà ñ ïîëîâèíîé ñîãëàñíûõ â î÷åíü ìåäëåííîì òåìïå. Åñëè "÷" ñïåòî íîðìàëüíî, òî "ñòâ" ïîåòñÿ áåç ïðîáëåì. Åñëè "÷" áûëî íåñëûøíî, òî íå ñïîåòå. Ïðåäûäóùèå ñîãëàñíûå çâóêè èç ñèëüíûõ ñëîãîâ ãëîòàòü íå íàäî, ñèëüíûå ñëîãè - òðàìïëèí äëÿ ñëàáûõ. Âîîáùå, åñòü îðôîýïèÿ. ×òî-òî íà òåêñòîâèêàõ ïîñëåäíåå âðåìÿ íà îðôîýïè÷åñêóþ íîðìó ÷èõàòü ñòàëè. Òî "ïàìÿòü" ÷åðåç "ÿ" òðåáóþò, êîãäà ïî íîðìå òàì äîëæåí áûòü "åðü". Òåïåðü áóäåì åùå "çäðàÂñòâóéòå", "Ñ×àñÒëèâûé" ãîâîðèòü. Ïîòîì "ó÷àÂñòâîâàòü"... Ñêàæè Âû, ÷òî íå íàäî ñâåòëûì ãîëîñàì "ó" è "î" ïèñàòü â òàêîì êîëè÷åñòâå, ÿ áû ïîëíîñòüþ ñîãëàñèëàñü. È ÷òî "÷óøü, íî" îáðàçóåò çèÿíèå, è íàäî èñïðàâèòü "íî" íà "âñ¸" - òîæå ñîãëàñèëàñü áû. Èçâèíèòå, êîíå÷íî, íî ñïåòü â ãîëîñ Âû äàæå íå ïðîáîâàëè. Èíà÷å áû çàìåòèëè òûñÿ÷ó ìåëî÷åé, êîòîðûå äåéñòâèòåëüíî ñîçäàþò ïðîáëåìû ïðè ïåíèè, õîòÿ ïðè ÷òåíèè ýòèõ ïðîáëåì íåò. ×åãî æ ïîëòîðà ìåñÿöà íàçàä íå íàïèñàëè-òî íà "òåêñòîâèêàõ"?  Çäåñü íå â òåìó. Õîòèòå îáñóæäàòü - îòêðûâàéòå íîâûé òîï èëè ïîäíèìàéòå ñòàðûé íà äðóãîì ôîðóìå.NymphGirl È íå ïðåäëàãàþ. Âû ëþáèòå òåìü, ñóèöèäû è èçëèøíþþ çàìîðî÷åííîñòü íà ñåêñå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 05.02.2006 19:25 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Ìíå âëîì Âàì îïïîíèðîâàòü, ýòî áåñïîëåçíî, Òóòòà.Âàø òåêñò ÿ ïðèâåë êàê îáðàçåö Âàøåãî òâîð÷åñòâà, à âûâîäû ïóñòü êàæäûé äåëàåò ñàì. Óñïåõîâ. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 05.02.2006 22:55 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Óâàæàåìàÿ Òóòòà Ñòîï, îòâå÷àþ "Ðàõìàíèíîâ, Ïóøêèí - ñìîòðèòå áèîãðàôèè" Íå áóäó, ìíå, êàê ïðîñòîìó íåòâîð÷åñêîìó ñëóøàòåëþ, íåñïåöèàëèñòó, íåèíòåðåñíî. Ýòè áèîãðàôèè îñòàëèñü â øêîëüíîì ïðîøëîì. Ýòî âî-ïåðâûõ è â ãëàâíûõ. À âî-âòîðûõ, íå õî÷ó îôôòîïèòü, ðàññóæäàÿ îá ýòèõ äåÿòåëÿõ è èõ òâîð÷åñêîé æèçíè, èáî óâåðåíà, ÷òî ó ìåíÿ òåì ïà÷å íàéä¸òñÿ, ÷åì Âàì âîçðàçèòü, åñëè ÿ òàêè æ îçíàêîìëþñü ñ èõ áèîãðàôèÿìè. Íî ìíå ïîêà õâàòàåò àðãóìåíòîâ è áåç ýòîãî "Èññëåäîâàíèÿ èíòîíàöèè è òåìáðà åñòü, íî ó ëèíãâèñòîâ, à íå ïñèõîëîãîâ, î ÷åì ÿ Âàì óæå ãîâîðèëà â ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ" Ëèíãâèñòàì-òî ýòî çà÷åì?! ß ïîíèìàþ, ñóùåñòâóþò òîíàëüíûå ÿçûêè è òåìáðîâûå, íî â êîíòåêñòå ýòîãî ðàçäåëåíèÿ ïîä òåìáðîì ïîíèìàåòñÿ íåñêîëüêî èíîå. Òåìáð æå, êàê êîìïîíåíò çâó÷àùåé ÐÅ×È, à íå ßÇÛÊÀ, ýòî óíèâåðñàëüíûé ñèãíèôèêàò ýìîöèé, êîòîðûé ïîíèìàþò äàæå åù¸ íå ãîâîðÿùèå ìëàäåíöû ëþáîé êóëüòóðíîé ïðèíàäëåæíîñòè. À ðå÷ü è ÿçûê, ê ñëîâó, ýòî íå îäíî è òî æå. Ïîëàãàþ (äîãàäûâàþñü), Âû èìååòå â âèäó òåìáð, õàðàêòåðèçóþùèé èìåííî ýêñïðåññèâíûå ãîëîñîâûå ïðîÿâëåíèÿ, òàê? Ñîáñòâåííî, ýòî åäèíñòâåííàÿ åãî èïîñòàñü, íà êîòîðóþ ìîæíî êàê-òî ïîâëèÿòü è êîòîðóþ èìååò ñìûñë êàêèì-òî îáðàçîì èçìåíÿòü, ïîñêîëüêó ïî îòíîøåíèþ ê òåìáðó êàê ñïåöèôè÷åñêîìó ãàðìîíè÷åñêîìó ñîñòàâó ðàçíûõ ãëàñíûõ, ïîçâîëÿþùåìó ðàçëè÷àòü èõ ìåæäó ñîáîé, è ê òåìáðó êàê êîíñòàíòíîé õàðàêòåðèñòèêå ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà ýòî âðÿä ëè âîçìîæíî. Äà è öåëåñîîáðàçíîñòü òàêîãî âîçäåéñòâèÿ âåñüìà ñîìíèòåëüíà.  ëþáîì ñëó÷àå, åñòü ñåðü¸çíûå ñîìíåíèÿ â äîñòîâåðíîñòè èññëåäîâàíèé, î êîòîðûõ Âû ïèøåòå, ïðè÷èíû ñì. âûøå â ìî¸ì ïðåäûäóùåì ïîñòå. Âîò, ê ñëîâó, èññëåäîâàíèå âîñïðèÿòèÿ òåìáðîâûõ õàðàêòåðèñòèê çâóêà èìåííî ïñèõîëîãîì. Õîòÿ âðÿä ëè Âû îáíàðóæèòå â ýòîé ðàáîòå ÷òî-òî íóæíîå è ïîëåçíîå. Èáî îíî, ýòî èññëåäîâàíèå, èìååò áîëüøå ëèíãâèñòè÷åñêèé, íåæåëè ïñèõîëîãè÷åñêèé õàðàêòåð. http://www.portalus.ru/modules/psychology/print.php?subaction=showfull&id=1106413481&archive=1120045024&start_from=&ucat=1& "Íàñ÷åò íåïîíÿòíûõ, àëîãè÷íûõ òåêñòîâ - íå êî ìíå". Õìì… Âû óâåðåíû?  "È åùå ðàç ïîâòîðþ: òî, ÷òî äëÿ îäíèõ áîëü, èëè âîñòîðã, èëè ñ÷àñòüå, òî äëÿ äðóãèõ - ëèøü õèõàíüêè-õàõàíüêè è ñëîâåñà…" è äàëåå. Âû ñìåøèâàåòå ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå è ñàìè ñåáÿ ïóòàåòå. Ñ÷àñòüå ýòî íå íîâàÿ ìàøèíà ïîä îêíîì è íå âçÿòàÿ ïîñëå äîëãèõ ìó÷åíèé âåðõíÿÿ äî, ýòî âíóòðåííåå ïåðåæèâàíèå îáðåòåíèÿ äîëãîæäàííîãî è æåëàííîãî. Áîëü ýòî íå ôàêò ïîòåðè áëèçêîãî, ýòî âíóòðåííåå ïåðåæèâàíèå óòðàòû. Ýìîöèÿ, ÷óâñòâî, àôôåêò ýòî íå âíåøíèå ñòèìóëû, ýòî âíóòðåííèå ðåàêöèè íà âíåøíèå ñòèìóëû. Àðñåíàë ýòèõ âíóòðåííèõ ðåàêöèé îäèíàêîâ. Ýòî çàëîæåííàÿ ãåíåòè÷åñêè áèîõèìèÿ îðãàíèçìà. Èçâèíèòå, ÷òî ïðèøëîñü íàñòîëüêî óòðèðîâàòü… Íàñ÷¸ò "íàïèøèòå òåêñò". ß íå ïîýò è òåì áîëåå íå òåêñòîâèê. Ïîýòîìó íå ñ÷èòàþ ñåáÿ êîìïåòåíòíîé ÷òî-ëèáî ïèñàòü òàêîãî ðîäà. Ìîæåò áûòü êîãäà-íèáóäü… "È òî÷íî áóäåòå çíàòü, íà êàêîì ýòàïå ðàáîòû ñ ïåñíåé íóæíî íà÷èíàòü ñîçäàâàòü îáðàç, ÷òî äëÿ ýòîé ðàáîòû íóæíî, ÷òî òàêîå îáðàç" ß è òàê çíàþ, ÷òî òàêîå îáðàç è íà êàêîì ýòàïå îí ïîÿâëÿåòñÿ. Ðàíüøå ñàìîé ïåñíè, à áûâàåò, è âìåñòî íå¸. Åù¸ ðàç ïîâòîðþ – äåôåêò òåêñòà (â ÷àñòíîñòè, òåêñòà) åñòü äåôåêò îáðàçà. "È íàñêîëüêî ìàëî çíà÷àò ñëîâà è íîòû, è êàê ìíîãî çíà÷èò èíòåðïðåòàöèÿ" Èíòåðïðåòàöèÿ íå ìîæåò çíà÷èòü áîëüøå, ÷åì ñëîâà è íîòû, èáî òîëüêî îòòàëêèâàÿñü îò íèõ îíà è ðîæäàåòñÿ. Èìåííî îíè íåñóò òîò îáðàç, êîòîðûé íóæíî "ïðî÷èòàòü" è âîïëîòèòü. Ìàæîð/ìèíîð – óæåëè ýòî íå ñîñòàâíàÿ ÷àñòü ýêñïðåññèè ïåñíè, å¸ íàñòðîåíèÿ? Ðèòìè÷åñêèé ðèñóíîê – óæåëè ýòî íå äèíàìèêà? Èçìåíåíèå âûñîòû òîíà (ìåëîäè÷åñêèå õîäû), ëàäîâûå ôóíêöèè, òÿãîòåíèÿ è ðàçðåøåíèÿ, êîíñîíàíñû è äèññîíàíñû, îòêëîíåíèÿ, ìîäóëÿöèè – âñ¸ ýòî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê èíòåðïðåòàöèè ìóçûêàëüíîé òêàíè? À íå ñëîâà ëè íåñóò îñíîâíóþ ñìûñëîâóþ íàãðóçêó? "Íàïðèìåð, ñîíîðíûé, ñòîÿùèé ïåðåä ãëàñíîé, åñëè âîêðóã ýòèõ äâóõ çâóêîâ ïîëíî ãëóõèõ ñîãëàñíûõ, äåëó ïîìîæåò ìàëî, ïåòü âñå ðàâíî áóäåò òðóäíî. È ïðîáëåìà íå â ïåâöå". Ýòî ëåãêî ïðîâåðÿåòñÿ ïðàêòèêîé. À ïîòîì, çàòåì è ó÷àòñÿ ïåòü, ÷òîáû ìî÷ü ïåòü âñ¸, è ýòî â òîì ÷èñëå. Òàê ÷òî äåëî è â ïåâöå òîæå. Îäíàêî âû ïèøåòå òåêñòû äëÿ ïåñåí èëè ó÷åáíûå ïîñîáèÿ? ÈÌÕÎ Âàø ïðèìåð çâóêîñî÷åòàíèÿ ñêîðåå èñêëþ÷åíèå èç ïðàâèëà, ÷åì ïðàâèëî. Ñðåäè ïðîñòî ñëîâ òàêîå âñòðå÷àåòñÿ ðåäêî. "Ðåàëüíî äëÿ ñîçäàíèÿ îáðàçà â Âàøåì ðàñïîðÿæåíèè îêàçûâàþòñÿ òîëüêî òåìáð, æåñòû, êîñòþì" Ìèìèêó çàáûëè – ãëàâíåéøåå ñðåäñòâî ýêñïðåññèè. È êîå-÷òî åù¸, íó äà ýòî íåâàæíî, è òàê æåñòî÷àéøèé îôôòîï. Ðåàëüíî äëÿ ñîçäàíèÿ îáðàçà â ÷ü¸ì-ëèáî ðàñïîðÿæåíèè òîëüêî òå ñðåäñòâà ýêñïðåññèè, êîòîðûìè îí âëàäååò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 06.02.2006 00:37 |
|
|---|---|---|
|
|
42na Åñëè îáðàç ó Âàñ âîçíèêàåò ðàíüøå ñàìîé ïåñíè, òî Âû íå ðàáîòàåòå ñ òåêñòîì. Äî âíèìàòåëüíîãî ïðî÷òåíèÿ è ðàçáîðà òåêñòà äåëàòü ÷òî-ëèáî ðàíî.  îáðàç, êîòîðûé Âû ñîçäàëè äî çíàêîìñòâà ñ ïðîèçâåäåíèåì, Âû ñòàíåòå âòèñêèâàòü âñå òî, ÷òî ê Âàøåìó îáðàçó îòíîøåíèÿ íå èìååò - ìóçûêó, ñëîâà. Âàø îáðàç â_ì_å_ñ_ò_î ïåñíè - òàê íè îäèí àâòîð ðàáîòàòü ñ ïåâèöåé íå ñîãëàñèòñÿ, êðîìå êàê çà õîðîøèå äåíüãè. Ìèìèêó âèäíî ñ ñàìûõ ïåðâûõ ðÿäîâ. Ñ äàëüíèõ òîëêîì íå âèäíî äàæå ÿðêîãî ãðèìà. Ìèìèêà - òîëüêî äëÿ íåáîëüøèõ êëóáîâ. Ìûøöû ëèöà ïðèíèìàþò àêòèâíîå ó÷àñòèå â àðòèêóëÿöèè ïðè ïåíèè è ò.ï. Ïðèäåòñÿ âûáèðàòü: èëè áåñøóìíî áðàòü äûõàíèå è íîðìàëüíî ïåòü ãëàñíûå, èëè åñòåñòâåííî óëûáàòüñÿ/ãðóñòèòü/ãíåâàòüñÿ. Ñòèìóë - âîò îíî è åñòü. Òî, ÷òî ÿâëÿåòñÿ ñòèìóëîì äëÿ àâòîðà, íå âñåãäà ÿâëÿåòñÿ òàêîâûì äëÿ ïåâöà. Î òîì è ðå÷ü. Àññîöèàöèè ó âñåõ ñâîè. "ßêîðÿ", êàê ãîâîðÿò íëïåðû. "À íå ñëîâà ëè íåñóò îñíîâíóþ ñìûñëîâóþ íàãðóçêó?" Íå ñëîâà. Åñëè áû åå íåñëè îíè, òî íèêîãäà íåëüçÿ áûëî áû ïðîèçíåñòè "ëþáëþ" êàê "íåíàâèæó" è "íåíàâèæó" êàê "ëþáëþ". "Îäíàêî âû ïèøåòå òåêñòû äëÿ ïåñåí èëè ó÷åáíûå ïîñîáèÿ?" Åñëè ÿ íå áóäó ó÷èòûâàòü àðòèêóëÿöèþ, òåêñòû ïðîñòî áóäóò ïåðåïèñàíû. Äëÿ õîðîâ, íàïðèìåð, øèïÿùèå íåæåëàòåëüíû. Êîãäà â ïðîøëîì ãîäó îáúÿâëÿëè êîíêóðñ íà ïåñíþ äëÿ îäíîãî èç íàøèõ èçâåñòíûõ õîðîâûõ êîëëåêòèâîâ, ïîýòîâ ïðåäóïðåäèëè çàðàíåå: øèïÿùèõ íå ïèñàòü, ÷òîáû õîðìåéñòåðàì íå ïðèøëîñü äîðàáàòûâàòü. Ê òîìó æå, ïðàâêà íå âñåãäà íà ïîëüçó ñìûñëó, êîãäà îíà ëîæèòñÿ íà ïëå÷è ïåâöîâ. Ðåäàêòèðîâàíèå - íå î÷åíü ïðîñòàÿ ðàáîòà. "À ðå÷ü è ÿçûê, ê ñëîâó, ýòî íå îäíî è òî æå." Çðÿ Âû ôèëîëîãó ýòî îáúÿñíÿåòå.  ×òî èçó÷àþò ëèíãâèñòû è ÷òî íå èçó÷àþò, ñïîðèòü íå ñòàíó. Êíèã ëèíãâèñòàìè íàïèñàíî áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî, ÷òîáû âîïðîñîâ íå âîçíèêàëî.Ãëàñíûå íàø ñëóõ ðàçëè÷àåò ïî ôîðìàíòàì. Ïðîèçíåñåòå Âû çâóê "à", óëûáàÿñü èëè ñäåëàâ óäèâëåííîå ëèöî, íà ðàçëè÷åíèè ñàìîãî çâóêà ðå÷è ýòî íå ñêàæåòñÿ.  êàêîì ÷àñòîòíîì äèàïàçîíå ëåæèò òî, ÷òî ïîçâîëÿåò ðàçëè÷àòü ýìîöèè, åùå íå èíòåðåñîâàëàñü. À.Í.Ëåîíòüåâà ïðî÷èòàëà. Äëÿ ðàçâèòèÿ çâóêîâûñîòíîãî ñëóõà õîðîøî, áåç âîïðîñîâ. Ïî÷åìó ÿ ðåçêî òóïåþ, êîãäà íóæíî îïðåäåëèòü èíòåðâàë â êîíòðîêòàâå èëè â ÷åòâåðòîé, ïîíÿëà. Èññëåäîâàíèÿ òåìáðà è ýìîöèé íå íàøëà. Ëåíòÿé, íå îïïîíèðóéòå. Ïðîñòî íå ïðîèçíîñèòå "÷óÂñòâî" - íå ïî-ðóññêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 06.02.2006 00:45 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
"Åñëè îáðàç ó Âàñ âîçíèêàåò ðàíüøå ñàìîé ïåñíè, òî Âû íå ðàáîòàåòå ñ òåêñòîì. Äî âíèìàòåëüíîãî ïðî÷òåíèÿ è ðàçáîðà òåêñòà äåëàòü ÷òî-ëèáî ðàíî". Òóòòà, äà íå ó ìåíÿ æå! À ó àâòîðà òåêñòà. Î òåêñòàõ âåäü âðîäå øëà ðå÷ü, î òîì, êàêèå îíè äîëæíû áûòü, à íå îáî ìíå. Î ñåáå ÿ âîîáùå ìîë÷ó. Ëàäíî, ïîäðîáíåå ïîçæå îòâå÷ó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 06.02.2006 00:51 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
"Èññëåäîâàíèÿ òåìáðà è ýìîöèé íå íàøëà". ß è íå ãîâîðèëà, ÷òî îíè (ýìîöèè) òàì åñòü. Òàì åñòü ïðî òåìáð
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 06.02.2006 05:16 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
À ÿ è íå áóäó Âàì îïïîíèðîâàòü, Òóòòà.Âû ïàðîâîç ñ òàêèì ìîãó÷èì ñâèñòêîì, ÷òî íà êîëåñà ïàðà íå îñòàëîñü, ñâèñòèòå äàëüøå. 
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 06.02.2006 10:39 |
|
|---|---|---|
|
|
42na Òàì íåò ïðî òåìáð. Ðàçíîòåìáðîââûå çâóêè ðàçíîé âûñîòû äàâàëèñü ñ öåëüþ èññëåäîâàòü òîíàëüíûé ñëóõ. Ïðî îáðàç - ÷òî óæ íàïèñàëè. Ó ïîýòà îáðàç äî çíàêîìñòâà ñ ìóçûêîé òîæå íå ñîçäàåòñÿ. Ëåíòÿé-ãóðó, Âû çà ïîëòîðà ãîäà íà "òåêñòîâèêàõ" ñòîëüêî íà âñåõ íàñêàêèâàëè, ÷òî ïðèñëóøèâàòüñÿ ê Âàøåìó ìíåíèþ äàâíî íåâîçìîæíî. È Çîððîí ó Âàñ ñ "ìàíüêîé âåëè÷êîé", êàê Âû âûðàæàåòåñü, è ÀÊ; è Ìàðàáåëëå âîîáùå ÷åðò çíàåò ÷åãî ïèñàëè. È ïîøëèëè áîëüøå âñåõ. Çíàåòå, êîãäà Âû áîëåå-ìåíåå íîðìàëüíî îáùàëèñü? Ïåðâûé ðàç óåçæàëà Âàøà æåíà. À âòîðîé ðàç Âû áûëè â áîëüíèöå. Òîæå, ïîëàãàþ, áåç íåå. Ïàð ñïóñêàéòå â äðóãîì ìåñòå. Íàäîåëè óæå è ñ íàåçäàìè íà êîãî íè ïîïàäÿ, è ñ ìàòîì, è ñ ïîèñêîì ïîâîäîâ ïîãîâîðèòü íà ñåêñóàëüíûå òåìû - õîòü ìîðàëü ðàçâåñòè, êàê ïëîõî - ñåêñ (íî ãëàâíîå - ïîãîâîðèòü î íåì, ðîäèìîì), õîòü ñàìîìó ïîøëîñòü ñî÷èíèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 06.02.2006 10:57 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
À ÿ, ïîìíèòñÿ, îãîâîðèëàñü, ÷òî òàì ñîâñåì íå ïðî òî, ïðî ÷òî Âàì íàäî. Çàòî ýòî òåêñò, â êîòîðîì ôèãóðèðóþò ñëîâà "ïñèõîëîãèÿ", "òåìáð" è "èññëåäîâàíèå" - ôàêò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 06.02.2006 12:02 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Óâàæàåìàÿ Òóòòà, Âû, ìÿãêî ãîâîðÿ, íåàäåêâàòíû.Ïîäîéäèòå ê çåðêàëó è ñêàæèòå 16 ðàç ñâî¸ "÷óéñòâî" ñ î÷åíü óìíûì ëèöîì. Âûðàæàþ áîëüøîå ñîìíåíèå, ÷òî íàéäåòñÿ èäèîò, æåëàþùèé ÝÒÎ ñïåòü.Ïàðüòå ìîçãè äàëüøå.Âèäèìî, âîêàëèñòû âåæëèâåå òåêñòîâèêîâ.
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 09.02.2006 20:57 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Óâàæàåìàÿ Òóòà Èçâèíÿþñü, ÷òî òàê äîëãî çàñòàâèëà æäàòü – çàíÿòà î÷åíü áûëà. Íàñ÷¸ò îáðàçà ÿ Âàì óæå îòïèñàëàñü. Íî åù¸ ðàç óòî÷íþ. Îáðàç ó âîêàëèñòà ôîðìèðóåòñÿ ñëîâàìè è ìóçûêîé, èõ ñî÷åòàíèåì. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìîæåò áûòü íåïîíÿòíûì â òåêñòå, ýòî åãî òóïîñòü, èíòåëëåêòóàëüíàÿ è ýìîöèîíàëüíàÿ (áåññâÿçíîñòü, øòàìïîâàííîñòü, ìíîãîêðàòíî çàåçæåííàÿ íåîðèãèíàëüíîñòü (àêà áåçëèêîñòü) è ïð.). Âñ¸ îñòàëüíîå ìîæíî ïåðåæèòü – è íåóäîáíûå ñîãëàñíûå, è âñ¸ ïðî÷åå. " îáðàç, êîòîðûé Âû ñîçäàëè äî çíàêîìñòâà ñ ïðîèçâåäåíèåì…" Êàê Âû ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿåòå? "Ïðèäåòñÿ âûáèðàòü: èëè áåñøóìíî áðàòü äûõàíèå è íîðìàëüíî ïåòü ãëàñíûå, èëè åñòåñòâåííî óëûáàòüñÿ/ãðóñòèòü/ãíåâàòüñÿ". Áåç ìèìèêè íåò ýìîöèè. À áåç ýìîöèè íåò îáðàçà. Âû íå âîñïðîèçâåä¸òå ýìîöèþ ãîëîñîì, ïîêà îíà íå îòðàçèòñÿ ó Âàñ íà ëèöå. À áåç ýòîãî íè î êàêîì ýêñïðåññèâíîì ïåíèè íå ìîæåò áûòü ðå÷è è óæ òåì áîëåå î õàðèçìå è âîçäåéñòâèè íà ñëóøàòåëÿ. Ýòî óñëîâíî-ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü. Õðåñòîìàòèéíî ïðîñòî – óëûáíèòåñü è ïîâåñåëååòå. À êîãäà Âàì âåñåëî, òî ïðîñòî íåâîçìîæíî íå óëûáíóòüñÿ. Ìèìèêà íóæíà â ïåðâóþ î÷åðåäü èñïîëíèòåëþ, à íå ïóáëèêå. Îé, áîþñü óâëå÷üñÿ… ïðî ýìîöèè ìîæíî î÷åíü äîëãî ãîâîðèòü. Òàê ÷òî îáîçíà÷åííûé Âàìè âûáîð – ìèô. Íè÷òî òàê íå îðãàíèçóåò äûõàíèå êàê ýìîöèÿ, èáî îíà åñòåñòâåííà äëÿ ïåíèÿ. Åñëè îòìåíÿåòå ìèìèêó êàê íå÷òî, ïðîòèâîðå÷àùåå òåõíèêå (Âàøà äèõîòîìèÿ – "ëèáî…ëèáî"), òî âû÷¸ðêèâàåòå è ýìîöèè è ýêñïðåññèþ, à âìåñòå ñ ýìîöèÿìè çàáóäüòå è î òîé ñàìîé òåõíèêå, ðàäè êîòîðîé Âû îòêàçûâàåòåñü îò ìèìèêè. Îò ðàññóæäåíèé íà ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêóþ òåìó ÿ Âàñ èçáàâëþ. Êñòàòè, áåçýìîöèîíàëüíûé è áåñòîëêîâûé (÷èòàéòå "áåññìûñëåííûé") òåêñò ãîðàçäî â áîëüøåé ñòåïåíè ãóáèò òåõíèêó, ÷åì íåóäîáîâàðèìûå ñîãëàñíûå èëè ÷òî òàì ó Âàñ áûëî... Íî ýòî òîëüêî "ðàç". À "äâà" – ýòî ñîáñòâåííî, î ÷¸ì äóìàòü âîêàëèñòó, êîãäà îí âûñòóïàåò ïåðåä ïóáëèêîé è ïî¸ò ïåñíþ? Î òîì, êàê "áåñøóìíî áðàòü äûõàíèå è íîðìàëüíî ïåòü ãëàñíûå"? Âîò òå íà! Ìîæåò, íó å¸, ïåñíþ-òî? Çà÷åì îíà íóæíà âîîáùå? Ñïåòü êàêóþ-íèáóäü ðàñïåâî÷êó èëè âîêàëèçèê è äåëî ñ êîíöîì… Êñòàòè, íå âñåãäà óìåñòíî ïðè èñïîëíåíèè áåñøóìíîå äûõàíèå, òàê êàê ýòî òîæå ñðåäñòâî ýêñïðåññèè. Èíîãäà íàäî è òÿæåëî âçäîõíóòü äëÿ ïóùåé äðàìàòè÷íîñòè è íàãíåòàíèÿ íàñòðîåíèÿ. È ýòî íå ÿ ïðèäóìàëà. "Àññîöèàöèè ó âñåõ ñâîè. "ßêîðÿ", êàê ãîâîðÿò íëïåðû" Õìì…êóäà-òî Âàñ íå òóäà ïîíåñëî… Â ÍËÏ áîëüøå ôèçèîëîãèè, ÷åì ïñèõîëîãèè è ëèíãâèñòèêè. "Íåéðî-" äîñòàòî÷íî îäíîçíà÷íî îá ýòîì ñîîáùàåò. ""À íå ñëîâà ëè íåñóò îñíîâíóþ ñìûñëîâóþ íàãðóçêó?" Íå ñëîâà. Åñëè áû åå íåñëè îíè, òî íèêîãäà íåëüçÿ áûëî áû ïðîèçíåñòè "ëþáëþ" êàê "íåíàâèæó" è "íåíàâèæó" êàê "ëþáëþ"". Îõ, îòêðîéòå æå ìíå ñåêðåò ñêîðåå, ÷òî ýòî! ß âñÿ â íåòåðïåíèè! "Äëÿ õîðîâ, íàïðèìåð, øèïÿùèå íåæåëàòåëüíû. Êîãäà â ïðîøëîì ãîäó îáúÿâëÿëè êîíêóðñ íà ïåñíþ äëÿ îäíîãî èç íàøèõ èçâåñòíûõ õîðîâûõ êîëëåêòèâîâ, ïîýòîâ ïðåäóïðåäèëè çàðàíåå: øèïÿùèõ íå ïèñàòü, ÷òîáû õîðìåéñòåðàì íå ïðèøëîñü äîðàáàòûâàòü." Óëûáíóëî "Äëÿ õîðîâ, íàïðèìåð, øèïÿùèå íåæåëàòåëüíû" – êîíå÷íî, íåæåëàòåëüíû – îáû÷íî â õîð íàáèðàþò ïîþùèõ. À åñëè ñåðü¸çíî, òî ýòî ïðîñòî çäðàâûé ñìûñë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 09.02.2006 20:59 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Åñòåñòâåííî, "Óâàæàåìàÿ Òóòòà"! Èçâèíèòå çà íåíàìåðåííîå èñêàæåíèå íèêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 09.02.2006 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
42na "Îáðàç ó âîêàëèñòà ôîðìèðóåòñÿ ñëîâàìè è ìóçûêîé, èõ ñî÷åòàíèåì." Ïîêà ôîðìèðóåòÑß, Âû ñ íèì íå ðàáîòàåòå. Èñïîëíèòåëü äåëàåò ïåñíþ, à íå ïåñíÿ èñïîëíèòåëÿ. ÔîðìèðóåòÑß îáðàç ñàì ñîáîé òîëüêî ó ñëóøàòåëÿ. "Îõ, îòêðîéòå æå ìíå ñåêðåò ñêîðåå, ÷òî ýòî! ß âñÿ â íåòåðïåíèè!" ß â ýòîì òîïå óæå íåñêîëüêî ðàç ïèñàëà, ÷òî ñìûñë çàâèñèò îò ïðîèçíåñåíèÿ, èíòîíàöèè è òåìáðà. Åñëè áû Âû ïðî÷ëè òå ññûëêè, êîòîðûå ñàìè æå çäåñü îñòàâëÿëè, Âû áû íå çàäàâàëè ãëóïûõ âîïðîñîâ. Âû ëèòåðàòóðó ïî ÍËÏ ÷èòàëè, èëè òîëüêî ðàñøèôðîâêó çíàåòå? Èðîíèçèðóéòå, ñêîëüêî âëåçåò. È äóìàéòå, êàê âû áóäåòå ïåòü ñ îäíèìè øèïÿùèìè è ãëóõèìè ñîãëàñíûìè, áåç ñîíîðíûõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 09.02.2006 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïóçî, Ñâÿçêè, Ãèòàðà ëþáèòåëü ïîôëóäèòü 
|
Èñòèíà áëèçêà, îíà ãäå-òî ðÿäîì... èíòåðåñíåå âñåãî ïåòü ïåñíè áåç øèïÿùèõ è ãëóõèõ ñîãëàñíûõ çàòî ñ ñîíîðíûìè!
|
|
|
Ñåêðåò óñïåõà - â èñêðåííîñòè. Íàó÷èòåñü åå èçîáðàæàòü - è óñïåõ âàì îáåñïå÷åí.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 10.02.2006 10:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Òóòòà (Àëèñà?), ÿ ïîìíþ ýòó òåìó ïðîøëîãî ãîäà, òîãäà îíà áûëà ñôîðìóëèðîâàíà îáùèìè ñëîâàìè, è íà ýòîé ïî÷âå (áóäåì ñ÷èòàòü ýòî íåïîíèìàíèåì) ìû íå î÷åíü õîðîøî òîãäà ïîîáùàëèñü. áóäó ñ÷èòàòü ýòî âòîðûì øàíñîì òåì áîëåå ÷òî òåïåðü âîïðîñû ÿñíåå, õîòÿ îíè è î÷÷÷÷÷åíü ñëîæíûå.1) Èíòåðåñóþò â ïåðâóþ î÷åðåäü ñëîâà. Ñ òîé òî÷êè çðåíèÿ, êàê äëÿ ïåâèö è ïåâöîâ ñòîèò ïèñàòü, à êàê - íå ñòîèò. - ß òàê ïîíèìàþ, ìû ãîâîðèì î ñëó÷àå, êîãäà âàì äàëè ãîòîâóþ ðûáó? ß áóäó ãîâîðèòü î òåõíè÷åñêîé ñòîðîíå. Åñëè âû èìåëè â âèäó ÷òî-òî äðóãîå - èçâèíèòå, îê? Âî-ïåðâûõ, ïðîâåðèòü, ÷òîáû íà ñòûêå ñëîâ, åñëè ïðîãîâàðèâàòü ïðèäåòñÿ áûñòðî, áåç ïàóçû, íå âîçíèêëî "ñêëåèâàíèÿ" âî ÷òî-òî íåëåïîå. ß ïîìíþ, ìåíÿ Âàëüêèðèÿ ñ îäíîé ïåñíåé ãîíÿëà äî ïîñèíåíèÿ. Ó ìåíÿ âìåñòî "è ïåòü òàì" ïîëó÷àëîñü "è ïåòÿ". È õîòü òðåñíè. Ïðîñòî íå óñïåâàëà ïðîãîâàðèâàòü. Åùå â çàâèñèìîñòè îò óðîâíÿ óìåíèÿ è âûáðàííîé øêîëû ÷åëîâåêó ìîæåò áûòü òðóäíî ïðîïåâàòü ãðîìêî è âûñîêî òå èëè èíûå áóêâû. Íàïðèìåð, ìíå ñëîæíóþ äëÿ ìåíÿ íîòó ïðîùå âçÿòü íà çâóêå "à". Íà "è" èëè "ó" ìîãó íå âçÿòü. Áûâàëî, ïðèõîäèëîñü íåìíîãî ïåðåäåëûâàòü ñòðî÷êó, ÷òîáû óáðàòü ñ ýòîãî ñëîæíîãî ìåñòà íåïîäõîäÿùóþ ìíå ãëàñíóþ. À êîìó-òî ìîãóò íå ïîäõîäèòü äðóãèå áóêâû. Íåíàâèæó òÿíóòü "ûûûûûû". Òîæå ñòàðàþñü çàìåíèòü ýòî ñëîâî èëè èçìåíèòü ìåëîäèþ, ëèøü áû ýòîãî èçáåæàòü. Íåêðàñèâî. Òóòòà, òîëüêî ÿ áîþñü, ÷òî âñå, ÷òî ÿ íàïèñàëà âûøå, íå ïðåäóãàäàåøü, ïîêà êîíêðåòíûé èñïîëíèòåëü íå ïîïðîáóåò ñïåòü íàïèñàííûé òîáîé òåêñò. Òîëüêî òîãäà âñå áàãè âûëåçóò. 2. Òåìû, íàñòðîåíèå. Óôôôôô... Âîò ÿ ïîìíþ, ñ Ñåðæåì ó íàñ ïðîáëåìà âå÷íàÿ, êîãäà ÿ åìó òåêñòû ïèøó (íó ïîêà èõ âñåãî-òî øòóêè òðè). ß íåíàâèæó îáòåêàåìûå ïåñíè "íè î ÷åì", ìíå õî÷åòñÿ íàðèñîâàòü êîíêðåòíóþ ñèòóàöèþ, êîòîðóþ ìîæíî ïðåäñòàâèòü ñåáå. Êàêèå-òî êîíêðåòíûå äåòàëè è ò.ï. Äóìàþ, âû ïîéìåòå. À îí ýòî íå ëþáèò. Îí âñå ìîè êîíêðåòíûå äåòàëè âû÷åðêèåâàåò è ïðîñèò èçìåíèòü íà ÷òî-òî àáñòðàêòíîå. Ïîýòîìó ëè÷íî ìîå ìíåíèå: êîãäà ïåñíÿ èñêðåííÿÿ - â íåé ìíîãî îðèãèíàëüíûõ, àâòîðñêèõ îáðàçîâ, âûðàæåíèé. ß ïîíèìàþ, ÷òî ÷åëîâåê ïèøåò î ÷åì-òî äåéñòâèòåëüíî ñâîåì (äàæå åñòü îí ýòîãî è íå ïåðåæèâàë), à íå ðèôìóåò ñòàíäàðòíûå èçáèòûå îáðàçû. Ïîýòîìó è òåìû ñòàðàþñü ïðèäóìûâàòü äàæå åñëè è "ïðî ëþáîôô" - òî ïðî êàêîé-íèáóäü îòäåëüíûé àñïåêò îòíîøåíèé. Ïðî ÷òî-òî êîíêðåòíîå, ñëîâîì, à íå àáñòðàêòíîå. Íî ýòî ìîé âûáîð. À âîò êîìó-òî ìîæåò ïîíàäîáèòüñÿ â òåìå è íàñòðîåíèè ÷òî-òî äðóãîå. 3. Íà ÷üþ ëè÷íîñòü áîëüøå îðèåíòèðîâàòüñÿ - ñëóøàòåëÿ èëè èñïîëíèòåëÿ? - Óô! Âîò ýòî ñîâñåì æóòêèé âîïðîñ! Ñ òî÷êè çðåíèÿ êàê íà íåãî îòâåòèòü. Ìíå êàæåòñÿ, â èòîãå äîëæíî âûñòðîèòüñÿ òðèåäèíñòâî - èñïîëíèòåëü-ïåñíÿ-ñëóøàòåëü. Òî åñòü åñëè ïàðà "ñëóøàòåëü-èñïîëíèòåëü" ïîäîáðàíà âåðíî, òî âîïðîñà î òîì, ïîä êîãî ïîäñòðàèâàòü ïåñíþ - íå âîçíèêíåò. Åñëè æå èñïîëíèòåëü è åãî ïóáëèêà èçíà÷àëüíî íå ñîîòâåòñòâóþò äðóã äðóãó - òî òóò íåñòûêîâêà áóäåò âûçâàíà óæå íå ïåñíåé, à èçíà÷àëüíî ïðèñóòñòâóåò. ß ê òîìó, ÷òî Âàëåíòèíó Òîëêóíîâó ñ êàêîé ïåñíåé ê ïàíêàì-ìåòàëëèñòàì íå âûâîäè - ýôôåêò îäèí è òîò æå áóäåò Ïîýòîìó òî, êàê èñïîëíèòåëü áóäåò ñïðàâëÿòüñÿ ñî ñâîåé ïóáëèêîé - ýòî åãî ïðîáëåìà, à íå âàøà. Äóìàþ, âàì îðèåíòèðîâàòüñÿ íóæíî âñå æå íà èñïîëíèòåëÿ. À óæ íàéòè ïîäõîäÿùóþ äëÿ íåãî ñàìîãî è âàøåé ïåñíè ïóáëèêó, äîíåñòè ïåñíþ äî ýòîé ïóáëèêè - ýòî ïðîáëåìà êàê ðàç èñïîëíèòåëÿ. Íå óâåðåíà, ÷òî ïîëíîñòüþ ðàñêðûëà òåìó. Íî, íàäåþñü, õîòü íàïðàâëåíèå îáîçíà÷èëà. 4. Êàê ëåã÷å âûñòóïàòü: îòãîðîäèòüñÿ, çàêðûòüñÿ îò àóäèòîðèè èëè èäòè íà êîíòàêò ñ íåé, îáùàòüñÿ ñ íåþ? Íàêîíåö-òî ïðîñòîé âîïðîñ - çàâèñèò îò îïûòíîñòè èñïîëíèòåëÿ. Íîâè÷êó - îäíîçíà÷íî, âûéòè, îòòàðàáàíèòü íà íåãíóùèõñÿ íîãàõ - è ñâàëèòü ñ áàãðîâûìè ùåêàìè è êàøåé â ãîëîâå :). ×åëîâåê, óæå ïîáîðîâøèé ýòîò ñòðàõ ïåðåä ïóáëèêîé è ñöåíîé, ñëîâèâøèé êàéô îò ñöåíû - óæå íå ñìîæåò ïîëó÷àòü ýòîò êàéô, íå îáùàÿñü, íå îáìåíèâàÿñü ýíåðãèåé, íå âèäÿ îòäà÷è, âíèìàíèÿ èç çàëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 10.02.2006 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
ñíà÷àëà íàïèñàëà ñâîé îòâåò, à ïîòîì ïî÷èòàëà ÷óæèå. ß èíîãäà òàê äóìàþ, ÷òîáû íà ìîé îòâåò íå ïîâëèÿëè ÷óæèå ìíåíèÿ.  îáùåì. ïðèøëà ê âûâîäó, ÷òî êîå-ãäå ÿ è â ñàìîì äåëå îòâåòèëà íå òî, ÷òî âû ðàññ÷èòûâàëè óñëûøàòü. Íî, äóìàþ, âñå ðàâíî ïîëåçíî... Ïðîñòî ïðèñîåäèíþñü ê òîìó ÷åëîâåêó, êîòîðûé ñêàçàë "ñëîâà ïîêîðî÷å".  ñàìîì äåëå ïåñíÿ ïîëó÷àåòñÿ (ïðîïåâàåòñÿ) îðãàíè÷íåå, åñëè îíà íå ïåðåãðóæåíà äëèííûìè ñëîâàìè. Æàëü, ÷òî ðóññêèé ÿçûê äàåò äëÿ ýòîãî ãîðàçäî ìåíüøå âîçìîæíîñòåé, ÷åì àíãëèéñêèé, íàïðèìåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 10.02.2006 11:24 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Óâàæàåìàÿ Òóòòà Ñòîï "Ïîêà ôîðìèðóåòÑß, Âû ñ íèì íå ðàáîòàåòå. Èñïîëíèòåëü äåëàåò ïåñíþ, à íå ïåñíÿ èñïîëíèòåëÿ. ÔîðìèðóåòÑß îáðàç ñàì ñîáîé òîëüêî ó ñëóøàòåëÿ". Âû ïðàâû, è ÿ íå ñïîðþ ñ òåì, ÷òî âîêàëèñò ôîðìèðóÅÒ îáðàç, è, ïîïðàâëþ Âàñ, ñëóøàòåëü òîæå åãî ôîðìèðóÅÒ, èáî òîæå àêòèâíûé ñóáúåêò ïðîöåññà êîììóíèêàöèè. Ðàç óæ Âû òàê ëþáèòå ïðèäèðàòüñÿ ê ñëîâàì, òî ïîÿñíþ, ÷òî ñëîâî "ôîðìèðóåòñÿ" îòíîñèëîñü ê ñëîâó "îáðàç", à íå ê ñëîâó "âîêàëèñò", ïîñêîëüêó êàê íåîäóøåâë¸ííûé ïðåäìåò "îáðàç" àêòèâíîñòüþ îí íå îáëàäàåò. Òàê ïîíÿòíî? "ß â ýòîì òîïå óæå íåñêîëüêî ðàç ïèñàëà, ÷òî ñìûñë çàâèñèò îò ïðîèçíåñåíèÿ, èíòîíàöèè è òåìáðà".  ýòîì æå òîïå ÿ Âàì óæå íåñêîëüêî ðàç âîçðàæàëà ïî ýòîìó ïîâîäó. Åñëè âàì òàê âàæíû ýòè ñîñòàâëÿþùèå, ÷òî Âû ñ÷èòàåòå èõ ãëàâíûìè, òî íå ïèøèòå ïåñíè ñ òåêñòîì, îí Âàì íå íóæåí, ñî÷èíÿéòå âîêàëèçû, ïåñíè áåç ñëîâ. Âñå òå æå ñàìûå êîìïîíåíòû (ïðîèçíåñåíèå, èíòîíàöèÿ, òåìáð) òàì ïðèñóòñòâóþò. Íåò òîëüêî ñëîâ. Ó Ìèëòîíà Ýðèêñîíà åñòü çàìå÷àòåëüíàÿ êíèãà. "Ìîé ãîëîñ îñòàíåòñÿ ñ âàìè" íàçûâàåòñÿ. Åãî ãîëîñ îñòàâàëñÿ ñî ÂÑÅÌÈ åãî ïàöèåíòàìè. È ñîâñåì íå ïîòîìó, ÷òî ó íåãî áûë êàêîé-òî íåîáûêíîâåííûé òåìáð, èëè ÷òî-òî òàì åù¸. Ñ ïðîèçíîøåíèåì, êàê è âîîáùå ñ êîîðäèíàöèåé äâèæåíèé, ó íåãî áûëè áîëüøèå ïðîáëåìû, ïîòîìó ÷òî îí ïåðåáîëåë ïîëèîìèåëèòîì è áûë ïîëíîñòüþ ïàðàëèçîâàí. Âñåìó îí ó÷èëñÿ çàíîâî – õîäèòü, ãîâîðèòü. Äàæå è ïîñëå âûçäîðîâëåíèÿ ó íåãî îñòàëñÿ ÷àñòè÷íûé ïàðàëè÷ – ìíîãèå ìûøö òåëà òàê è íå âîññòàíîâèëè ñïîñîáíîñòü ôóíêöèîíèðîâàòü, ðàáîòàëà òîëüêî ïîëîâèíà äèàôðàãìû, ÿçûê è ãóáû áûëè ïîäâèæíû òîëüêî ÷àñòè÷íî. Öâåòîâîñïðèÿòèå òîæå áûëî íàðóøåíî – îí âèäåë ìèð, íå òàê, êàê âñå ëþäè, îí âèäåë åãî ïóðïóðíûì. Åäèíñòâåííîå, åìó åãî áîëåçíü ïîìîãëà ñòàòü âíèìàòåëüíûì è âîñïðèèì÷èâûì ê ëþäÿì âîêðóã, êîãäà îí íå ìîã äâèãàòüñÿ, à ìîã òîëüêî íàáëþäàòü. Ýòî äàëî åìó áîëüøå, ÷åì ÷òåíèå êíèã. Ýòî áûë åãî ãëàâíûé ó÷èòåëü ïî åãî ñîáñòâåííîìó ïðèçíàíèþ. Îí çíàë ÷òî, êîìó è êîãäà ñêàçàòü, à êîãäà ñäåëàòü ïàóçó è çàìîë÷àòü, ïîòîìó ÷òî îí âèäåë è ñëûøàë ëþäåé, îí óìåë ýòî äåëàòü. Âîò è ïîäóìàéòå, â ÷¸ì çàêëþ÷àëàñü ìàãèÿ åãî ãîëîñà. "È äóìàéòå, êàê âû áóäåòå ïåòü ñ îäíèìè øèïÿùèìè è ãëóõèìè ñîãëàñíûìè, áåç ñîíîðíûõ" Îáû÷íî ÿ ýòèì íå îçàäà÷èâàþñü, íî ñåðü¸çíî çàäóìàëàñü, ïåðå÷èòàâ Âàø òåêñò, ïðèâåä¸ííûé âûøå Ëåíòÿåì-Ãóðó. Ïîïðîáóéòå íå äóìàòü î áåëîé îáåçüÿíå. À åñëè Âàñ âñ¸ âðåìÿ òÿíåò øèïåòü è ãëîõíóòü… ýòî òåíäåíöèÿ, îäíàêî. Ïðîñòî ìåíüøå øèïèòå è áîëüøå ñëóøàéòå, èçâèíèòå çà ðåçêîñòü. Öèò. Âàñ æå: "Ìèð ìóäðåå" – âîò èìåííî. Ñ÷èòàþ äèàëîã çàêðûòûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 10.02.2006 11:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïóçî, Ñâÿçêè, Ãèòàðà ëþáèòåëü ïîôëóäèòü
|
Îí âñå ìîè êîíêðåòíûå äåòàëè âû÷åðêèåâàåò è ïðîñèò èçìåíèòü íà ÷òî-òî àáñòðàêòíîå. -------- Ñåðæ, íàâåðíîå, óâëåêàåòñÿ ãèïíîçîì
|
|
|
Ñåêðåò óñïåõà - â èñêðåííîñòè. Íàó÷èòåñü åå èçîáðàæàòü - è óñïåõ âàì îáåñïå÷åí.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 10.02.2006 21:50 |
|
|---|---|---|
|
|
2Ñâåòëàíà Ñïàñèáî. Ñåðæ ìûñëèò îáðàçàìè. Îáúÿñíÿòü àâòîðó ñâîè ïîæåëàíèÿ â òàêèõ ñëó÷àÿõ î÷åíü òðóäíî. 42na " ýòîì æå òîïå ÿ Âàì óæå íåñêîëüêî ðàç âîçðàæàëà ïî ýòîìó ïîâîäó. Åñëè âàì òàê âàæíû ýòè ñîñòàâëÿþùèå, ÷òî Âû ñ÷èòàåòå èõ ãëàâíûìè, òî íå ïèøèòå ïåñíè ñ òåêñòîì, îí Âàì íå íóæåí, ñî÷èíÿéòå âîêàëèçû, ïåñíè áåç ñëîâ. Âñå òå æå ñàìûå êîìïîíåíòû (ïðîèçíåñåíèå, èíòîíàöèÿ, òåìáð) òàì ïðèñóòñòâóþò. Íåò òîëüêî ñëîâ." Ïðî÷òèòå, áîãà ðàäè, âñå ñâîè æå ññûëêè, è íå ïèøèòå áîëüøå åðóíäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 13.02.2006 08:50 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Òåìà 1/1 ïîâòîðÿåò òåìó Òóòòû ãîäè÷íîé äàâíîñòè íà òåêñòîâèêàõ, "Ñêóêà â ïîýçèè" è íàïîìèíàåò ðàññóæäåíèÿ åâíóõà î áðåííîñòè ëþáîâíûõ îòíîøåíèé.Âû áû íàïèñàëè ÷òî-íèáóäü, Òóòòà, ÷åì ðàññóæäàòü.Äóðäîì. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 13.02.2006 10:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Ëåíòÿé, òóòòà - áðåéê. Áåç ïåðåõîäà íà ëè÷íîñòè, ïîæàëóéñòà. Ëåíòÿé - óìíûé æå ÷åëîâåê, â ñàìîì äåëå. Äîëæåí æå ïîíèìàòü, ÷òî ÷åëîâåê, ïåðåõîäÿùèé íà ëè÷íîñòè, ñàì ñåáÿ ïîäñòàâëÿåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 13.02.2006 13:10 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Ñâåòà, äà íè÷åãî ëè÷íî ÿ ïðîòèâ Òóòòû íå èìåþ. Íî îòâåò ïðîñò êàê ðåïà - èíòåðåñíî ïåòü íàïèñàííîå ÒÀËÀÍÒËÈÂÛÌ êîìïîçèòîðîì íà ñòèõè ÒÀËÀÍÒËÈÂÎÃÎ ïîýòà.Åñëè ÷åëîâåê áåðåòñÿ ñóäèòü îá ýòîé òåìå, ïîäðàçóìåâàåòñÿ, ÷òî ñàì òî îí îãîãî! Ìåíÿ òàê êîðîáÿò ýòè ðàçìûøëèçìû íà òåìó àâòîðó íåäîñòóïíóþ, áî ñíà÷àëà íàïèøè ÒÀÊ, ïîòîì áåðèñü ñóäèòü.À òî ñîíîðíûå, íåñîíîðíûå, äà õîòü ïåíüêîì ïî ñîâå, õîòü îá ïåíü ñîâó. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 13.02.2006 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
ëåíòÿé, àãà... íî åñòü âäîõíîâåíèå, à åñòü ñåêðåòû ìàñòåðñòâà ÿ ïîíèìàþ, òû ñêàæåøü, ÷òî âàæíåå âäîõíîâåíèå... íî âåäü áûâàåò è òàê: ñíèçîøëî "âäîõíîâåíèå" íà ïðûùàâîãî ïàðåíüêà 13 ëåò. è íàâàÿë îí... "ëþáîâü-êðîâü". Àãà. Êîìïîçèòîðû æå îòæå ñíà÷àëà ãàðìîíèþ èçó÷àþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 13.02.2006 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëåíòÿé-ãóðó, Âû - àâòîð, íå óìåþùèé ýëåìåíòàðíî ñîñ÷èòàòü ÷èñëî íîò è íàïèñàòü òàêîå æå ÷èñëî ñëîãîâ, âäîáàâîê çàáûâàþùèé ïðî ðèôìîâêó. Ñòàáèëüíî èçëàãàþùèé íà áóìàãå îäíó è òó æå òåìó: ñâîè âîñïîìèíàíèÿ î êàáàêàõ. È ïîòîìó Âàøå äåëî - ìîë÷àòü â òðÿïêó. Âû òàì òàëàíòû, ÿ óæææî óñ¸ ïîíÿëà. Çàíèìàòüñÿ Âàì íå íàäî íèêîìó, Âû îò Ãîñïîäà Áîãà òàì âñå íà òåêñòîâèêàõ. Òîëüêî ïîëîâèíà óæå ãîä íàéòè íå ìîãóò íè êîìïîçèòîðîâ, íè èñïîëíèòåëåé äëÿ ñâîèõ ïðîèçâåäåíèé. Çäîðîâû ðóññêèé ÿçûê êîâåðêàòü è â ñèëüíûå äîëè íå ïîïàäàòü. È åùå ðàç ãîâîðþ: ïîäíèìàéòå òîï òàì. Âû çàñðàëè óæå âåñü ôîðóì òåêñòîâèêîâ ñâîåé ðóãàíüþ è ôëóäîì.  ïåðâóþ î÷åðåäü Âû è Ìàðàáåëëà. Òåïåðü ñþäà ïðèøëè. Ìíå äâóõ âàøèõ òåêñòèêîâ íà ìåëîäèè, íàïèñàííûå àáñîëþòíî íå â ðàçìåðå ìóçûêè, õðåí ïîéìè î ÷åì, áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî. Òî, ÷òî Âû êàòàåòå, íå ïîïàäàÿ â ìóçûêó, ìîæíî äåëàòü òîëüêî áóäó÷è ãëóõèì. È Âû, Ìàòâååâ, çà ïîëòîðà ãîäà íè ðàçó åùå íå ñêàçàëè íèêîìó è íè÷åãî êîíêðåòíî ïî äåëó. Âñå Âàøè ïîñòû íà òåêñòîâîì ôîðóìå ñâîäÿòñÿ ê îñêîðáëåíèÿì è "íðàâèòñÿ-íå íðàâèòñÿ". È ýòî ÍÅ ÂÀØÅ ÄÅËÎ, ïî÷åìó, çà÷åì è î ÷¸ì ÿ òàê äîëãî ðàññïðàøèâàëà Ôîðòóíó, è ïî÷åìó èìåííî åå, è íèêîãî êðîìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 13.02.2006 15:37 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Î âåëèêàÿ Òóòòà, óìåþùàÿ ñ÷èòàòü ñëîãè! Äà âûëîæèòå õîòü îäíî ïðîèçâåäåíèå, èìåþùåå ñìûñë, îêðîìÿ "÷óéñòâà îãíÿ, îãíÿ, îãíÿ", ïðîñòèòå, â ðèôìó ïðîñèòñÿ âñÿêàÿ åðåñü. Ìíå äâóõ âàøèõ òåêñòèêîâ íà ìåëîäèè, íàïèñàííûå àáñîëþòíî íå â ðàçìåðå ìóçûêè, õðåí ïîéìè î ÷åì, áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî. Òî, ÷òî Âû êàòàåòå, íå ïîïàäàÿ â ìóçûêó, ìîæíî äåëàòü òîëüêî áóäó÷è ãëóõèì. À ïîêîíêðåòíåå íåëüçÿ?Ãûãû. Õîðîøî, óâàæàåìàÿ Òóòòà. ×ÓÂÑÒÂÎ ÎÃÍß (ñëîâà íà ìóçûêó) Òóòòà Ñòîï. ×óâñòâóé!Òîëüêî â ÷óâñòâàõ -÷óäî. Æèçíü äàíà îäíà – îíà ÷óâñòâî îãíÿ,îãíÿ,îãíÿ. Ñâåæåñòü ãóá òâîèõ è íåæíîñòü âñÿ, ñòðàñòü òâîÿ - îíè è åñòü ÷óâñòâî îãíÿ, îãíÿ. ×óâñòâî ïðèä¸ò, êàê ñ íåáà ÷óäî. È ñòàíåò ñåðäöå ÷óòêî âäðóã îò ÷óâñòâà îãíÿ. Ïðèïåâ: ×óâñòâóé! Ïóñòü äàæå ñêàæóò: "×óøü!" - íî... Íî äåíü çà äíåì ó÷óñü ÿ âíîâü, âíîâü ÷óâñòâó îãíÿ! Âðåìÿ, ñëîâíî ðåêè - âðåìÿ. Áðåìåíè ñòàðåíüÿ íàì íå îòâðàòèòü. Ðåêè âïàäóò â ìîðÿ íàâåêè. Åñòü ìèã ó ÷åëîâåêà - æèòü, â ãîðåíèè áûòü. Ïðèïåâ: ×óâñòâóé! Ïóñòü äàæå ñêàæóò: "×óøü!" - íî... Íî äåíü çà äíåì ó÷óñü ÿ âíîâü, âíîâü ÷óâñòâó îãíÿ! Æèçíè - âíîâü, õî÷ó âíîâü ïîñëå áåä, ñþðïðèçîâ, âñåõ áåä, äà, âñåõ áåä, âñåõ áåä, ÷òî â ìîåé ñóäüáå, - íî âíîâü, äåíü çà äí¸ì ó÷óñü ÿ âíîâü ñåðäöåì ëþáèòü, äåíü è íî÷ü æèòü, îãí¸ì, îãí¸ì, îãí¸ì, îãí¸ì áûòü. Ïðèïåâ: ×óâñòâóé! Ïóñòü äàæå ñêàæóò: "×óøü!" - íî... Íî äåíü çà äíåì ó÷óñü ÿ âíîâü, âíîâü ÷óâñòâó îãíÿ! Äà, îãíÿ! ×óâñòâóé! Òîëüêî â ÷óâñòâàõ - ÷óäî. Æèçíü äàíà îäíà - îíà ÷óâñòâî îãíÿ, îãíÿ. Feelings. Albert Morris (ðóññêèé òåêñò) Ëåíòÿé-ãóðó Ïîëíî÷ü, ðàíåíîþ ïòèöåé Ïðèëåòèøü ïðîñòèòüñÿ, òû - ëþáîâü ìîÿ Ïðîñòî, â æèçíè âñå òàê ïðîñòî Ñâåðõó ñìîòðÿò çâåçäû Èì âñå ðàâíî Íåæíîñòüþ ìíå äóøó ðàçðûâàÿ Ìåëîäèÿ íî÷íàÿ Âçëåòàåò ê íåáåñàì Òîëüêî, è ÿ ýòî çíàþ, È íåáî ñìîòðèò âíèç,  ìîè ãëàçà Ìîæíî óëûáíóòüñÿ çâåçäàì Êàê æèçíè óëûáíóòüñÿ ñâîåé Ìû ñ íåáîì âäâîåì Ñòðàííî, êàê ðåäêî ìû â íåáî ãëÿäèì À íåáî ñìîòðèò ñâåðõó âñåãäà Òâîå è ìîå Ïîëîí, ìèð ëþáîâüþ ïîëîí (âñåãäà) Ìèð èñêðèòñÿ ñâåòîì ëþáâè, Êàê áîêàë âèíà ×òî æ, ìíå äîñòàëñÿ ãîðüêèé áîêàë ß çà òåáÿ åãî ïîäíèìó, è âûïüþ äî äíà… ×òî æ, ìíå äîñòàëñÿ ãîðüêèé áîêàë ß çà òåáÿ åãî ïîäíèìó, è âûïüþ äî äíà Äàâàéòå ñïðîñèì âîêàëèñòîâ, êàêîé òåêñò îíè ñïîþò, áóäü âûáîð. Åñëè Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ìåëîäèÿ íå ñîâïàäàåò, äàâàéòå ÿ âûëîæó íà òåêñòàõ èñõîäíóþ ìèäè, à ñëîãè âû ïîñ÷èòàåòå. Ñëàáî?
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 16.02.2006 21:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâàæàåìàÿ Òóòòà Ñòîï, Óäèâëÿÿñü ñàìà ñåáå, èáî ïîñòàâèëà óæå òî÷êó â ðàçãîâîðå, íàïèñàëà òàêè æ Âàì îòâåò - äëèííûé, ïîäðîáíûé, íî ïîòîì ïîíÿëà, ÷òî Âàì îí íå íóæåí. Ïîýòîìó îòíîñèòåëüíî êîðîòêî. "Ïðî÷òèòå, áîãà ðàäè, âñå ñâîè æå ññûëêè, è íå ïèøèòå áîëüøå åðóíäû". Òàêè æ îòâå÷ó, õîòü è çàêðûëà òåìó ñî ñâîåé ñòîðîíû. ß ÷èòàëà. Áûëî ñìåøíî, ìåñòàìè î÷åíü. Áîëüøèíñòâî ôàêòîâ, ÿêîáû èìåþùèõ îòíîøåíèå ê ôîíåòèêå, ëåãêî îáúÿñíÿåòñÿ íåéðîïñèõîëîãàìè, ïñèõîôèçèîëîãàìè è ïðîñòî ïñèõîëîãàìè, çíàþùèìè ôèëî- è îíòîãåíåç ðå÷åâîé äåÿòåëüíîñòè. Êñòàòè, â ýòèõ ðàáîòàõ îáíàðóæèëà âîïèþùåå è íåäîïóñòèìîå îòîæäåñòâëåíèå ðå÷è è ÿçûêà. À Âû ãîâîðèòå, êó÷à êíèã íà ýòó òåìó… Ìíîãèå ôàêòû, òàì îïèñûâàåìûå è àíàëèçèðóåìûå, íå òî ÷òî íå ÿçûêîâûå, íî äàæå íå ðå÷åâûå. Óëûáàëà áåñïîìîùíîñòü àâòîðà â ïîïûòêàõ îáúÿñíèòü òî, ÷òî îíà îáúÿñíèòü íå ìîæåò. Î÷åíü íåëåïûå ðàáîòû, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ. Àðãóìåíòàöèÿ î÷åíü ñëàáàÿ. "ß â ýòîì òîïå óæå íåñêîëüêî ðàç ïèñàëà, ÷òî ñìûñë çàâèñèò îò ïðîèçíåñåíèÿ, èíòîíàöèè è òåìáðà" Íå ñòàâüòå òåëåãó âïåðåäè ëîøàäè. Ýòî ïðîèçíåñåíèå, èíòîíàöèÿ è òåìáð çàâèñÿò îò ñìûñëà. "Åñëè áû Âû ïðî÷ëè òå ññûëêè, êîòîðûå ñàìè æå çäåñü îñòàâëÿëè, Âû áû íå çàäàâàëè ãëóïûõ âîïðîñîâ"; "…è íå ïèøèòå áîëüøå åðóíäû". Õìì… Áåç êîììåíòàðèåâ. "Èðîíèçèðóéòå, ñêîëüêî âëåçåò". Èíòåðåñíî, êàê Âû äîãàäàëèñü, ÷òî ÿ èðîíèçèðóþ? Âû æå íå ñëûøàëè èíòîíàöèè…Åñëè Âàì èíòåðåñåí äàëüíåéøèé ðàçãîâîð, ïðåäëàãàþ äåëàòü ýòî ïî ýëåêòðîííîé ïî÷òå. Ìåíÿ ñèëüíî ñìóùàåò ïóòàíèöà â òåðìèíîëîãèè, îñîáåííî ìîìåíòû, êàñàþùèåñÿ ðå÷è, è ÿ ïî-ïðåæíåìó íå ñîãëàñíà ñ Âàøåé ïîçèöèåé, èáî î ðå÷è òîæå íà÷èòàíà, ïîñêîëüêó ýòî îñíîâà îñíîâ äëÿ îòå÷åñòâåííîé øêîëû ïñèõîëîãèè, å¸ ôóíäàìåíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 16.02.2006 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïóçî, Ñâÿçêè, Ãèòàðà ëþáèòåëü ïîôëóäèòü
|
"Èíòåðåñíî, êàê Âû äîãàäàëèñü, ÷òî ÿ èðîíèçèðóþ? Âû æå íå ñëûøàëè èíòîíàöèè…" -------- 42no4ka, áðàâî!!! ïàöòàëîì(ñ) 
|
|
|
Ñåêðåò óñïåõà - â èñêðåííîñòè. Íàó÷èòåñü åå èçîáðàæàòü - è óñïåõ âàì îáåñïå÷åí.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 16.02.2006 23:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Èðîíèÿ - óïîòðåáëåíèå ñëîâà (ñëîâ) â çíà÷åíèè, ïðîòèâîïîëîæíîì èñõîäíîìó. Ýòî ôèãóðà. Êîíòåêñò ñïîðà èñêëþ÷àë óïîòðåáëåíèå Âàìè ïîäîáíûõ âûðàæåíèé â çíà÷åíèè ïåðâîíà÷àëüíîì. Èëè ýòî áåç êîììåíòàðèåâ ñ ìîåé ñòîðîíû íåÿñíî? "Ëþáëþ" èëè "íåíàâèæó", ïðîèçíåñåííîå ñ ïÿòüþäåñÿòüþ ðàçíûìè èíòîíàöèÿìè ÁÅÇÎ ÂÑßÊÎÃÎ ÊÎÍÒÅÊÑÒÀ, èìååò ïÿòüäåñÿò ðàçíûõ çíà÷åíèé. Äëÿ ãîâîðÿùåãî îò ñìûñëà çàâèñèò ïðîèçíåñåíèå. Äëÿ âîñïðèíèìàþùåãî îò ïðîèçíåñåíèÿ çàâèñèò ñìûñë. Îòêðîéòå ðàáîòû Áðûçãóíîâîé èëè Èâàíîâîé-Ëóêüÿíîâîé, à íå ðåôåðàòû, ðàç â íèõ äëÿ Âàñ âñå çàïóòàíî. È ïîïðîáóéòå îáúÿñíèòü àêòåðàì è ðåæèññåðàì, ÷òî âåñü ñìûñë - â ñëîâàõ, à îò ïðîèçíîñÿùåãî íè÷åãî íå çàâèñèò. Ìîëþ ãîñïîäà Áîãà, ÷òîáû djangel íàøåë âðåìÿ, ÷òîáû ïîçàíèìàòüñÿ ñ Âàìè ýòþäàìè è ÷èòêîé. Ïîìîæåò. (È íå ñëîìàéòå ñïèíêó äèâàíà - ìíîãèå ëþáÿò íà íåì óþòíî óñòðîèòüñÿ. )Ëåíòÿé-ãóðó, íà äðóãîé ôîðóì. ß íå Ìàðàáåëëà, íå ñòàðàéòåñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 16.02.2006 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïóçî, Ñâÿçêè, Ãèòàðà ëþáèòåëü ïîôëóäèòü
|
"È íå ñëîìàéòå ñïèíêó äèâàíà - ìíîãèå ëþáÿò íà íåì óþòíî óñòðîèòüñÿ." -------- î ãîñïîäè, ÷òî æå ýòî çà ýòþäû òàêèå?
|
|
|
Ñåêðåò óñïåõà - â èñêðåííîñòè. Íàó÷èòåñü åå èçîáðàæàòü - è óñïåõ âàì îáåñïå÷åí.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 17.02.2006 09:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâàæàåìàÿ Òóòòà Ñòîï, ÇÍÀ×ÅÍÈÅ ñëîâà íå ìåíÿåòñÿ íè ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ, çà èñêëþ÷åíèåì åãî ðàçâèòèÿ â îíòîãåíåçå (êîãäà ðåá¸íîê îâëàäåâàåò ïîíÿòèéíîé ñòðóêòóðîé ðîäíîãî ÿçûêà, çíà÷åíèÿ äåòñêèõ ñëîâ äèíàìè÷íû) è â ôèëîãåíåçå (êóëüòóðíî-èñòîðè÷åñêîå ðàçâèòèå çíà÷åíèÿ ñëîâà). Çàáàâíî äóìàòü, ÷òî îíî (çíà÷åíèå) ìåíÿåòñÿ ïî ìîåé èëè Âàøåé ïðèõîòè. Ìåíÿåòñÿ ÑÌÛÑË îò óïîòðåáëåíèÿ ñëîâà ñ îïðåäåë¸ííûì çíà÷åíèåì â òåõ èëè èíûõ óñëîâèÿõ (â ÷èñëå êîòîðûõ è êîíòåêñò è ò.ä., à ãëàâíîå óñëîâèå – ëè÷íîñòü ÷åëîâåêà)… ""Ëþáëþ" èëè "íåíàâèæó", ïðîèçíåñåííîå ñ ïÿòüþäåñÿòüþ ðàçíûìè èíòîíàöèÿìè ÁÅÇÎ ÂÑßÊÎÃÎ ÊÎÍÒÅÊÑÒÀ, èìååò ïÿòüäåñÿò ðàçíûõ çíà÷åíèé". …è òåì èëè èíûì ñïîñîáîì (èíòîíàöèÿ, òåìáð è ïð.). Çíà÷åíèå + óñëîâèÿ + ñïîñîá ðåàëèçàöèè = ñìûñë. "Îòêðîéòå ðàáîòû Áðûçãóíîâîé èëè Èâàíîâîé-Ëóêüÿíîâîé, à íå ðåôåðàòû, ðàç â íèõ äëÿ Âàñ âñå çàïóòàíî".  ðåôåðàòàõ ìíå âñ¸ ÿñíî, ÿ óæå íàïèñàëà Âàì îá ýòîì. Îñîáåííî ìíå ÿñíî òî, ÷òî äëÿ àâòîðîâ âñ¸ çàïóòàííî è ÷òî àâòîðû ñëàáî ïîíèìàþò, ÷òî èçîáðåòàþò âåëîñèïåä. Åù¸ ðàç îçâó÷ó – ïðîáëåìû ñìûñëîïåðåäà÷è íå îò íåïîíèìàíèÿ, à îò íåñìåëîñòè èñïîëíèòåëÿ (âîñïèòàíèå îòëè÷íî ñïðàâëÿåòñÿ ñ ýêñïðåññèåé, çàãîíÿÿ å¸ â çàïðåòíóþ çîíó), ëèáî îò òóïîñòè òåêñòà, êîãäà ïðèõîäèòñÿ âûäóìûâàòü ñìûñë è íàìåðåííî ïûòàòüñÿ âëîæèòü åãî â òåêñò. Ò.å. ïåðåäåëûâàòü ðàáîòó òåêñòîâèêà. Ñìûñë – ýòî íå ñîâîêóïíîñòü çíà÷åíèé. Äàæå åñëè óäàñòñÿ âëîæèòü ÷òî-òî, êàêóþ-òî ýêñïðåññèþ (ïåðåæèâàíèå ñìûñëà) â èñïîëíåíèå òåêñòà, êîòîðûé åãî (ñìûñëà) íå ñîäåðæèò, òî ýòî âûãëÿäèò óáîãî è ìÿãêî ãîâîðÿ íåàäåêâàòíî. Òîãäà ïîëó÷àþòñÿ äðàìàòèçèðîâàííûå "Àðîìàòû ãëàäèîëóñîâ" èëè åù¸ ÷òî-íèáóäü ïîäîáíîå. Íå áåñïîêîéòåñü òàê î ñóäüáå äèâàíà Äæàíãåëà. Òðåïåòíûì îòíîøåíèÿì "ìíîãèõ" ñ äèâàíîì íè÷òî íå óãðîæàåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 17.02.2006 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
TSV, ó íåãî ïðîñòî äîìà íè ãðóøè, íè ëàïû, íè áîêñåðñêîãî ìåøêà íå çàâàëÿëîñü. Âîò äóìàþ - ìîæåò, ñâîþ ëàïó îòäàòü? Îíà ìíå âðîäå êàê íå íóæíà ïîêà. Èëè ýòî îí òîëüêî ìåíÿ òàê, ââèäó ìîåãî òåìíîãî ïðîøëîãî, íà ðîäíîå ðåøèë ðàñêðóòèòü... Âîîáùå, ýòî ñàäèçì â èçâðàùåííîé ôîðìå : ÷èòàòü ñòèõè î âûñîêûõ ÷óéñòâàõ, áèÿ ñî âñåé äóðè è äåëàÿ âèä, ÷òî çëèøüñÿ. Âîò îí íå ïîäóìàë, ÷òî ÿ ìåøîê â ñïîðòçàëå ïîðâàëà. À çðÿ - ìîãëà è åãî äèâàí ïîïîðòèòü. Õîðîøî, ÷òî ÿ äàâíî íå â ôîðìå, çàõèðåëà ñîâñåì. Õîòÿ, êàê ÿ äóìàþ, åñëè áû îí çàïîäîçðèë íåëàäíîå, òî ïðîñòî ïîäíÿë áû äèâàí è óíåñ ïîäàëüøå îò ìåíÿ.42na, Âû óæå ãåíèåâ 20 ñòîëåòèÿ ïðîñòî íà ôèã ïîñëàëè. Çíà÷åíèå âñåãäà íåèçìåííî - íó... äàæå ñëîâ íåò, îäíè áóêâû, è òå ðàçáåæàëèñü. Ê Ëîñåâó, Ëîñåâó, Ëîñåâó... ß òóò áåññèëüíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 18.02.2006 01:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóòòà Ñòîï, Âû õîòÿ áû ññûëêîé ïîñûëàëè ÷òî ëè, ãäå ïî÷èòàòü ß ñâîþ íåïðàâîòó ïðèçíàâàòü óìåþ. Åñëè ÿ çàáëóæäàþñü, òî ïðèçíàþ ýòî.À òî òàê, áåç àðãóìåíòàöèè, êàæäûé ìîæåò. Ìîæåò, ÿ è Ëîñåâà íà ôèã ïîøëþ  êíèãàõ, çíàåòå ëè, íå âñåãäà ïðàâäó ïèøóò...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 18.02.2006 08:26 |
|
|---|---|---|
|
|
"Àêñèîìàòèêà çíàêîâîé òåîðèè ÿçûêà". Ãäå åñòü â ñåòè, íå çíàþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 18.02.2006 12:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäðàâñòâóéòå, Òóòòà, Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ, íî â ñåòè íå íàøëà. Òàê ÷òî Âû íåóáåäèòåëüíû. Òî, ÷òî Âàøà ïîçèöèÿ îøèáî÷íà, ÿ ïåðåñòàíó Âàì äîêàçûâàòü, èáî áåñïîëåçíî. Âû ìåíÿ íå ñëûøèòå. Ïîêà Âû ñàìè íå óáåäèòåñü â òóïèêîâîñòè èçáðàííîãî Âàìè ïóòè, Âû ñ íåãî íå ñâåðí¸òå. Õîòåëà ïîìî÷ü... Íî ÷òî æ, çà äîêàçàííîé Âàìè íåíóæíîñòüþ ìíåíèÿ ïñèõîëîãà â ðàññìàòðèâàåìîì Âàìè âîïðîñå, óäàëÿþñü. Íàâÿçûâàòüñÿ íå áóäó. Åñëè Âû òàê çàìå÷àòåëüíî îñâåäîìëåíû î ïñèõîëîãèè, òîãäà ìíå îñòà¸òñÿ òîëüêî ðàçâåñòè ðóêàìè. Íî â ýòîì ñëó÷àå ñòðàííî, ÷òî Âû çàäà¸òåñü òàêèìè âîïðîñàìè, êàêèå îáíàðóæèâàþòñÿ â ñàìîì Âàøåì ïåðâîì ïîñòå. Èáî îòâåò î÷åâèäåí. Óñïåõîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 18.02.2006 12:52 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ, íî â ñåòè íå íàøëà. Òàê ÷òî Âû íåóáåäèòåëüíû." Çàáàâíî. Òèïà, åå íåò â ïðèðîäå. È Ëîñåâà òîæå íåòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 18.02.2006 13:01 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Íåò, ÿ íå èìåëà â âèäó, ÷òî å¸ íåò â ïðèðîäå. Ìíå íå óäàëîñü íàéòè óêàçàííûé Âàìè èñòî÷íèê, à äîâîäû Âû íå ïîòðóäèëèñü èçëîæèòü. Âïðî÷åì è íå òðóäèòåñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 18.02.2006 18:31 |
|
|---|---|---|
|
|
"Çíà÷åíèå âñåãäà íåèçìåííî - íó... äàæå ñëîâ íåò, îäíè áóêâû, è òå ðàçáåæàëèñü" À âîîáùå, Âû õîòÿ áû ïðåäóïðåæäàëè, ÷òî çíà÷åíèÿ ÂÀØÈÕ ñëîâ îòëè÷àþòñÿ îò îáùåïðèíÿòûõ ß áû òîãäà äàæå è íå íà÷èíàëà ñ Âàìè ðàçãîâîð.P.S. Äà è ñëîâàðè-òî òîæå, â îáùåì, ïóñòàÿ çàòåÿ
|
|
|
|
||