| Àâòîð |
Òåìà: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 22.01.2006 16:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Èíòåðåñóþò â ïåðâóþ î÷åðåäü ñëîâà. Ñ òîé òî÷êè çðåíèÿ, êàê äëÿ ïåâèö è ïåâöîâ ñòîèò ïèñàòü, à êàê - íå ñòîèò. Òåìû, íàñòðîåíèå. Íà ÷üþ ëè÷íîñòü áîëüøå îðèåíòèðîâàòüñÿ - ñëóøàòåëÿ èëè èñïîëíèòåëÿ? Êàê ëåã÷å âûñòóïàòü: îòãîðîäèòüñÿ, çàêðûòüñÿ îò àóäèòîðèè èëè èäòè íà êîíòàêò ñ íåé, îáùàòüñÿ ñ íåþ? Ï.Ñ. Óâàæàåìûå âåòåðàíû ìüþçèêôîðóìñ! ß ïîìíþ, ÷òî óæå ñïðàøèâàëà çäåñü îá ýòîì â ïðîøëîì ãîäó. Íî çà ýòî âðåìÿ íà ôîðóì ïðèøëè íîâûå ëþäè, êîòîðûå ìîãóò ïîäñêàçàòü ÷òî-íèáóäü. Åñëè, êîíå÷íî, çàõîòÿò ïîòðàòèòü íà ìåíÿ âðåìÿ.  Ñòàðóþ òåìó ïîäíèìàòü íå õî÷åòñÿ, óæ áîëüíî ìû òàì íàôëóäèëè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 22.01.2006 19:02 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Çäðàâñòâóéòå, Òóòòà. ß, êîíå÷íî, íå âåòåðàí, íî ïîïûòàþñü îòâåòèòü "Òåìû, íàñòðîåíèå" Ãëàâíàÿ òåìà – íàñòðîåíèå. ÈÌÕÎ. ×òî âàì ñàìîé èíòåðåñíî êàê æèâîìó ÷åëîâåêó? Âàøè ýìîöèè, ÷óâñòâà, íàñòðîåíèÿ… Òî æå, óâåðÿþ Âàñ, áóäåò èíòåðåñíî è äðóãèì æèâûì ëþäÿì, ïðîñòî ïîòîìó ÷òî îíè èñïûòûâàþò òî æå ñàìîå – òå æå ÷óâñòâà, ýìîöèè è òå æå íàñòðîåíèÿ. Ýòî òðîíåò ëþäåé, ïîòîìó ÷òî èì ýòî çíàêîìî è îòçîâ¸òñÿ â íèõ. Íè÷åãî ïðèäóìûâàòü íå íàäî. Íàïèñàòü ìîæíî íà ëþáóþ òåìó, íî åñëè íå áóäåò ÷óâñòâ – ýòî òåêñò-ïóñòûøêà. Íå÷åãî áóäåò âûðàæàòü èñïîëíèòåëþ. Äàæå åñëè èñïîëíèòåëü íàñòîëüêî òàëàíòëèâ, ÷òî ñìîæåò èçîáðàçèòü òî, ÷åãî íåò, óñïåõ âñ¸ ðàâíî âåñüìà ñîìíèòåëåí. Âîîáùå, ýòî ñëîæíûé è äîëãèé ðàçãîâîð… "Íà ÷üþ ëè÷íîñòü áîëüøå îðèåíòèðîâàòüñÿ - ñëóøàòåëÿ èëè èñïîëíèòåëÿ?" Íà ñâîþ ëè÷íîñòü, èáî ÷òî â ãîëîâå ó äðóãèõ Âû ìîæåòå òîëüêî äîãàäûâàòüñÿ. Íèêîãäà íå óãàäàåòå è íå óãîäèòå, åñëè áóäåòå äóìàòü î äðóãèõ. "Êàê ëåã÷å âûñòóïàòü: îòãîðîäèòüñÿ, çàêðûòüñÿ îò àóäèòîðèè èëè èäòè íà êîíòàêò ñ íåé, îáùàòüñÿ ñ íåþ?" – ýòî âîîáùå íå âîïðîñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 23.01.2006 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ôîðòóíà, çäðàâñòâóéòå. È ñïàñèáî áîëüøîå. Djangel òîæå ñ÷èòàåò, ÷òî ýìîöèè íàèáîëåå âàæíû. Íàñ÷åò ëè÷íîñòè: ïîòðåáíîñòè ó ñëóøàòåëÿ è èñïîëíèòåëÿ, ê ñîæàëåíèþ, ðàçíûå. Îíè ðàäè ðàçíûõ âåùåé ïðèõîäÿò íà êîíöåðò è ðàìïó âèäÿò ñ ðàçíûõ ñòîðîí. Íå ó÷èòûâàòü ýòî íåâîçìîæíî. Åñëè èñïîëíèòåëü ãîòîâ óéòè â òåíü ñî ñâîèì "ÿ", òî ìîæíî ïèñàòü äëÿ ïóáëèêè. Íå ãîòîâ - òîëüêî äëÿ îäíèõ ñëóøàòåëåé ïèñàòü íåëüçÿ. Ïîñëåäíåå - âîïðîñ òîò åùå. Íàñêîëüêî îòêðûòûì áóäåò ëþáîé ÷åëîâåê, ãîâîðÿ "Çäðàâñòâóéòå" áîëüøîé ãðóïïå ëþäåé? È íàñêîëüêî îòêðûòûì îí áóäåò, ðàññêàçûâàÿ òîé æå àóäèòîðèè î êîíôëèêòàõ ñ ðîäèòåëÿìè èëè î ñâîèõ ñåêñóàëüíûõ ïåðåæèâàíèÿõ? Âîïðîñà íå áûëî áû, åñëè áû òåìà "Çäðàâñòâóéòå" áûëà áû ñòîëü æå èíòåðåñíà ïóáëèêå, êàê ñåêñóàëüíûå ïåðåæèâàíèÿ. ß æå âèæó, êòî íà ìüþçèêôîðóìñêèõ êîíöåðòàõ íà àâàíñöåíå ñòîÿë, äåëàë îòêðûòûå æåñòû, à êòî óõîäèë íà ñåðåäèíó è âãëóáü, ñóòóëèëñÿ, çàêðûâàëñÿ îò çàëà - âèäíî î÷åíü, íà êàêóþ ñòåïåíü êîíòàêòà èñïîëíèòåëü ãîòîâ. Àóäèòîðèÿ ñëóøàòåëåé áûëà îäíà, ïî÷åìó è ïîêàçàòåëüíî. Ýòî î÷åíü áîëüøîé âîïðîñ. Îò îòâåòà íà íåãî çàâèñèò, î ÷åì ïèñàòü, à î ÷åì íå íàäî. Íåëüçÿ ñòîÿòü ó çàäíèêà è ïåòü ñëóøàòåëþ "Òû-ûû-û!" Òîãäà óæ "Âû", èëè íèêàê íå îáðàùàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 23.01.2006 19:43 |
|
|---|---|---|
|
vocal 
|
ß íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü - êàêîé îñíîâíîé âîïðîñ ýòîé òåìû? Åñëè òîò, êîòîðûé â íàçâàíèè òåìû - òî îòâåò âðîäå áû î÷åâèäåí, òå ïåñíè êîòîðûå íðàâÿòñÿ ñàìîìó èñïîëíèòåëþ åñëè ïåñíÿ íå íðàâèòñÿ, èëè åå ñìûñë íå áëèçîê - òî î÷åâèäíî òàêóþ ïåñíþ ïåòü íåèíòåðåñíî òàê êàê óäîâîëüñòâèå ýòî âðÿä ëè ïðèíåñåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 23.01.2006 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
À êàêèå íðàâÿòñÿ? ×òî äîëæíî â íèõ áûòü, à ÷åãî - íå íóæíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 23.01.2006 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãîëîñ
|
Ëè÷íî ìíå èíòåðåñíî ïåòü ïåñíè â êîòîðûõ ÷óâñòâà âëîæåííû â ìóçûêó (âîêàëüíóþ ìåëîäèþ) òîãäà äàæå íå ïîíèìàÿ ñëîâ òû ñìîæåøü ñïåòü ýìîöèîíàëüíî ïðàâèëüíî. À ïîòîì ìîæíî ïî÷èòàòü òåêñò è ïîíÿòü ÷òî òî ÷òî òû ïî÷óâñòâîâàë èñïîëíÿÿ ïåñíþ ñîîòâåòñòâóåò(íàñêîëüêî ýòî âîçìîæíî) òåêñòó. Òî åñòü ñòèõè è ìóçûêà äîëæíû áûòü ñóòüþ îäíîãî è òîãî æå)) | |
|
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring Is all that you can't leave behind |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 23.01.2006 22:06 |
|
|---|---|---|
|
|
À õðåí èõ çíàåò,êàêèå èíòåðåñíî. Êàê áûâàåò: âðîäå áû ïåñíÿ íîðìàëüíàÿ,à ÷óâñòâóåøü,÷òî íå òâîå. Ãëàâíîå,âî âðåìÿ è ïîñëå ïðî÷òåíèÿ äîëæíà çàãîðåòüñÿ ëàìïî÷êà - "ìî¸". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 23.01.2006 23:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Áîëüøîå-áîëüøîå ñïàñèáî. Ïîíÿòíåé ñòàíîâèòñÿ, ïî÷åìó îäíè âåùè îêàçûâàþòñÿ íóæíû, à äðóãèå ëåæàò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 25.01.2006 09:09 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Îé, êàê Âû îøèáàåòåñü, Òóòòà! " Åñëè èñïîëíèòåëü ãîòîâ óéòè â òåíü ñî ñâîèì "ÿ"" Íó êàê æå ìîæíî ïðîãîíÿòü èñïîëíèòåëÿ ñ åãî "ß" â òåíü?! Îòíèìèòå ó èñïîëíèòåëÿ åãî "ß" è îñòàíåòñÿ òîëüêî ãîëîñ. Ýòî òîæå ñàìîå, ÷òî îò ïèàíèíî ïðîãíàòü ïèàíèñòà, íî îñòàâèòü íîòû. Èíñòðóìåíò è íîòû ýòî åù¸ íå ìóçûêà. Ìîæíî çàñòàâèòü çâó÷àòü íîòû è áåç ÷åëîâåêà (åãî "ß"), íî ýòî áóäåò ñèíòåòèêà. "òî ìîæíî ïèñàòü äëÿ ïóáëèêè" – ïî÷åìó Âû ïðîòèâîïîñòàâëÿåòå ïóáëèêó è èñïîëíèòåëÿ, ýòî ìíå íåÿñíî. ÈÌÕÎ ýòî èñõîäíî íåâåðíàÿ ïîñûëêà. "ïîòðåáíîñòè ó ñëóøàòåëÿ è èñïîëíèòåëÿ, ê ñîæàëåíèþ, ðàçíûå" – ãëóïîñòè, àâòîðèòåòíî çàÿâëÿþ. Äàëüøå äàæå êîììåíòèðîâàòü íå áóäó – îøèáêà íà îøèáêå. Òóòòà, íå òåì Âû çàìîðà÷èâàåòåñü, íå òå êíèãè ÷èòàåòå. Ìîé Âàì ñîâåò, íàéäèòå õîðîøåãî ïñèõîëîãà è ïðîêîíñóëüòèðóéòåñü ñ íèì. Èëè, åñëè óæ òàê ëþáèòå ëèòåðàòóðó ëîïàòèòü, íàéäèòå êíèãè ïî ñîöèàëüíîé ïñèõîëîãèè è ïî÷èòàéòå èõ. Óâåðÿþ Âàñ, ìíîãîå ñòàíåò ïîíÿòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 25.01.2006 12:28 |
|
|---|---|---|
|
|
42na ß ÷èòàëà. È êîíñóëüòèðîâàëàñü. È îïðîñû ìû ïðîâîäèëè - èìåííî ñëóøàòåëåé. Àñïèðàíòû-ïñèõîëîãè ñîñòàâëÿëè îïðîñíèêè, ìû ïðîâîäèëè, çàòåì âìåñòå îáðàáàòûâàëè. Ïî÷åìó ãîâîðþ, ÷òî ðàçíûå öåëè. Îòâåòüòå íà äâà âîïðîñà. Çà÷åì ñëóøàòåëü ïðèøåë íà êîíöåðò? Çà÷åì èñïîëíèòåëü ïðèøåë íà êîíöåðò?  æèçíè ýòà ðàçíèöà âûëèâàåòñÿ â ñëåäóþùåå. Íàïðèìåð, åñòü òåêñò, êîòîðûé õîòåëà áû ñëûøàòü æåíñêàÿ/ìóæñêàÿ àóäèòîðèÿ èç óñò èñïîëíèòåëÿ ïðîòèâîïîëîæíîãî ïîëà. Èñïîëíèòåëü (ìóæ÷èíà/æåíùèíà, ñîîòâåòñòâåííî) ïåòü ýòîãî íå õî÷åò.  îäíîì ñëó÷àå ðåàêöèÿ, ê ïðèìåðó, - "êàê ýòî, ïåòü òàêîå äàìå? êàêàÿ æå äîëæíà áûòü äàìà!"  äðóãîì - "ýòî æå ðàçâðàò êàêîé-òî!" Âïîëíå ïåâöîâ ïîíèìàþ, ñàìà ïî íàòóðå òàêàÿ æå. Íî êîãäà íàõîäÿòñÿ èñïîëíèòåëè, ïîþùèå "Ìèëàÿ ìîÿ, ñîëíûøêî ëåñíîå", "Òû, êàê Àòëàíòèäà, èñ÷åçëà, íî ÿ íå çàáûë î òåáå", "Ñòþàðäåññà ïî èìåíè Æàííà, ÎÁÎÆÀÅÌÀ òû è ÆÅËÀÍÍÀ", "Íî íå ñìîãëà ÿ ñêàçàòü åìó: ñòîï!" - ñëóøàòåëè áåãóò ê òàêèì èñïîëíèòåëÿì. Äðóãîé, íå ìåíåå òèïè÷íûé ñëó÷àé - âûáèðàþòñÿ ïåñíè, ëåéòìîòèâ êîòîðûõ: "Ïîæàëåéòå ìåíÿ, ëþáèìóþ, ìíå òàê ïëîõî, ëþáîâü ó ìåíÿ íå òàêàÿ, êàê õîòåëîñü áû". Èç ìóõè äîëæåí áûòü ðàçäóò ñëîí, èç çàíîçû ñîçäàíà òðàãåäèÿ, ïðîïåòî äîëæíî áûòü òàê, ÷òî âïîðó íîëü òðè íàáèðàòü. Ñèòóàöèÿ òèïè÷íà äëÿ äåâóøåê, ìóæ÷èí ýòî íå êàñàåòñÿ. Ïîæàëåòü ñëóøàòåëåé - íè-íè. Íî ïóáëèêà-òî æäåò, ÷òîáû î íèõ ïåëè, èì ñî÷óâñòâîâàëè. Íåò ó íèõ ñèë æàëåòü ýòó êðîâü ñ ìîëîêîì, ñòîÿùóþ íà ñöåíå â äîðîãóùèõ øìîòêàõ (èçâèíèòå, íî ýòî ñëîâà íåêîòîðûõ çðèòåëåé - õîòÿ, ïîíÿòíîå äåëî, âûéòè íà ñöåíó ÷åðò çíàåò â êàêîì âèäå èñïîëíèòåëüíèöà ïðîñòî íå ìîæåò). È íå áóäåò ñèë æàëåòü, ïîêà ëþäÿì ñàìèì æèâåòñÿ òðóäíî. Ïðèìåð òðåòèé. Èñïîëíèòåëü ïîåò î ñâîèõ ïðîáëåìàõ, êîòîðûå îí íå çíàåò, êàê ðåøàòü. À ñëóøàòåëè îòäîõíóòü ïðèøëè. Ñâîèõ íåðåøåííûõ ïðîáëåì èì õâàòàåò, ÷óæèå íå íóæíû. Äàëüøå ïèñàòü ìîæíî äîëãî, íî ñóòü îäíà: èñïîëíèòåëü õî÷åò, ÷òîáû ïóáëèêà äóìàëà î íåì, âèäåëà òîëüêî åãî, à ïóáëèêà - ÷òîáû êòî-òî ïîäóìàë î íåé. Òÿíóòü îäåÿëî íà ñåáÿ èñïîëíèòåëþ ìîæíî, êîíå÷íî, íî ïóáëèêà âñå ðàâíî ïåðåòÿíåò. Ðåàëåí òîëüêî êîìïðîìèññ. ß íå ãîâîðþ, ÷òî âîâñå íå íàäî ïåñåí î ïðîáëåìàõ èëè íåñ÷àñòíîé ëþáâè. Íî íóæíà ìåðà. Ïîêà èñïîëíèòåëü åå íå ÷óâñòâóåò, ÿ ìîãó åìó/åé ñêîëüêî óãîäíî ïèñàòü "ÿ ëþáëþ ÒÅÁß" - íî ïåòü îí/îíà ñòàíåò "ßßß ëþáëþ òåáÿ". Ðàçíèöà â ñìûñëå, ñîãëàñèòåñü, îãðîìíàÿ. Ãäå çà ñ÷åò òåìáðà, ãäå çà ñ÷åò ãðîìêîñòè - íî ñìûñë áóäåò èçìåíåí. Êîãäà ÿ ïåðâûé ðàç óñëûøàëà, ÷òî ìîæíî ñäåëàòü îäíèì òåìáðîì (èíòîíàöèÿ ôðàçû çâó÷àëà îäíîçíà÷íî, íè÷åãî èçìåíèòü â ñìûñëå, íå ïåðåâðàâ ìåëîäèþ, áûëî íåëüçÿ) - ÿ ïðîñòî îôèãåëà. ß íàèâíî äóìàëà, ÷òî óæ â òîé-òî ïåñåíêå ïîñòàâèòü ñ íîã íà ãîëîâó õîòü ÷òî-òî - íåâîçìîæíî. Ïðè÷èíà âñå òà æå: èñïîëíèòåëüíèöå íåò äåëà äî òîãî ÷åëîâåêà, ê êîòîðîìó îáðàùåíà ïåñíÿ. Åå ÷óâñòâà, îíà ñàìà äëÿ íåå âàæíåå. Åäèíñòâåííûé ñïîñîá ñäåëàòü òàê, ÷òîáû ïîäîáíûõ âåùåé â èñïîëíåíèè íå ñëó÷àëîñü - ïèñàòü ïî-äðóãîìó èëè íà äðóãèå òåìû. Ïîòîìó ÷òî áåñêîíå÷íûå ÷èòêè òåêñòà - ñóìàñøåäøåå ðàñòî÷èòåëüñòâî âðåìåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 25.01.2006 12:56 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Íå ìîãó íå ïîèíòåðåñîâàòüñÿ - ðàçìåðû âûáîðêè, êîãî îïðàøèâàëè (÷òî ýòî çà ñëóøàòåëè), òåêñò îïðîñíèêà, ðåçóëüòàòû â êîíöå êîíöîâ. Ïðîñòî èíòåðåñíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 25.01.2006 15:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî-ìîåìó çäåñü âñ¸ ïðîùå è äîëæíî áûòü åñòåñòâåííî. Ó êàæäîãî ÷åëîâåêà åñòü ëþáèìàÿ ìóçûêà, ëþáèìûå ãîëîñà, êîòîðûå èìïîíèðóþò åìó ïî ðèòìó æèçíè, ïî íàñòðîåíèþ, íàïîìèíàþùèå î êàêèõ-òî ïåðåæèòûõ ñîáûòèÿõ, è ò.ä. Ñëóøàÿ ñâîþ ëþáèìóþ ìóçûêó ÿ íèêîãäà íå äóìàþ, ÷òî êòî-òî õî÷åò ïåðåëîæèòü íà ìåíÿ ñâîè ïðîáëåìû, íàîáîðîò, ÿ êàê áû àáñòðàãèðóþñü â ýòîò ìîìåíò îò èñïîëíèòåëÿ è ñîçäàåòñÿ îùóùåíèå, ÷òî ïîþ óæå ÿ... è ïîþ î ñâîèõ ÷óâñòâàõ è ìûñëÿõ òàê êðàñèâî è èñêðåííå...  ýòîò ìîìåíò, êàæåòñÿ, ÷òî íàø¸ëñÿ ÷åëîâåê, òàêîé æå êàê è òû, ñî ñâîèìè ïðîáëåìàìè, ïåðåæèâàíèÿìè, è îí ïîíèìàåò è ïðèíèìàåò òåáÿ... È ýòî äåéñòâèòåëüíî çàìå÷àòåëüíî!!! Íî òàêàÿ ìóçûêà áûâàåò ðàçíàÿ, è â ðàçíûå ãîäû ñâîåé æèçíè ÿ îòêðûâàë äëÿ ñåáÿ ìóçûêó ïî-íîâîìó, è äàæå ïåðåñìàòðèâàë ñâîè âçãëÿäû, ò.å. ìíå íà÷èíàëî íðàâèòüñÿ òî, ÷òî íå íðàâèëîñü ðàíüøå. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ÷åëîâåê íå ïîñòîÿíåí... êàê íå ïîñòîÿííû åãî ÷óâñòâà, ìûñëè, âçãëÿäû, ïðåäïî÷òåíèÿ. Èñõîäÿ èç ýòîãî, ñîâåðøåííî íåîáîñíîâàííî ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä "ãðóïïó" ëþäåé, çàìåòüòå - ñîâåðøåííî ðàçíûõ ëþäåé. Ïîýòîìó íóæíî ïðîñòî òâîðèòü... Ïåòü, òîëüêî òî, ÷òî "òðîãàåò" âàñ, ÷òîáû èñïîëíåíèå íå áûëî "áåçëèêèì"... È îíî îáÿçàòåëüíî íàéäåò ñâîé îòêëèê â ñåðäöàõ ñèäÿùèõ â çàëå, ïóñòü íå âñåõ... íî íàéä¸ò!!! Ïåñíÿ â çàâèñèìîñòè îò âàøåãî íàñòðîåíèÿ è âàøèõ îùóùåíèé ìîæåò áûòü è âåñåëàÿ è ãðóñòíàÿ... Îíà ïðîñòî äîæíà ñîîòâåòñâîâàòü âàøåìó íàñòðîåíèþ - òàêèì îáðàçîì, åù¸ ðàç ïîä÷åðêèâàþ òîò ìîìåíò, ÷òî ãëàâíîå áûòü "åñòåñòâåííûì". Ïîýòîìó ýòî ñîâåðøåííî íå çíà÷èò, ÷òî âû äîëæíû òîëüêî ðàçâëåêàòü âñåõ êàê "êëîóí" è ñäåëàòü òàê, ÷òîáû âñå óøëè äîâîëüíûìè - ýòî íåâîçìîæíî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 25.01.2006 15:25 |
|
|---|---|---|
|
|
À íà âîïðîñ ìîæíî îòâåòèòü òàê: èíòåðåñíî ïåòü èíòåðåñíûå ïåñíè. Áîëüøå äîáàâèòü íå÷åãî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 26.01.2006 11:38 |
|
|---|---|---|
|
|
42na Âûáîðêà íåáîëüøàÿ, ðåïðåçåíòàòèâíûì âñå ýòî íàçâàòü ñëîæíî, îñíîâíîé âîçðàñò îïðîøåííûõ - 20-30 ëåò, ñîöèàëüíûé ñòàòóñ è ïðîôåññèîíàëüíàÿ ïðèíàäëåæíîñòü ñàìûå ðàçíûå. Îïðîñíèê âàëÿåòñÿ ãäå-òî ñðåäè ìîèõ ñòàðûõ ñòèõîâ, òî åñòü ìîæíî î íåì çàáûòü è ñîñòàâëÿòü íîâûé, åñëè ïñèõîëîãè åãî íå âñïîìíÿò. Ìû æ ðàçãèëüäÿè, âñå òåðÿåì. À ðåçóëüòàòû íå ñêàæó - ñòîëüêî ðàáîòû ïîäàðèòü êîíêóðåíòàì, ðàññåÿííûì ïî âñåìó Èíòåðíåòó.  Øó÷ó. Íàäî âñå ìàòåðèàëû ñíà÷àëà íàéòè, ñâîèìè ñëîâàìè íåòî÷íî áóäåò.Ôåíîìåíàëüíûì îêàçàëîñü ïîëíîå åäèíîäóøèå îïðîøåííûõ â äâóõ, íàèáîëåå âàæíûõ äëÿ íàñ, ïóíêòàõ. È ïîëÿðíûå òî÷êè çðåíèÿ ìóæ÷èí è æåíùèí â íåêîòîðûõ ìîìåíòàõ - ïðè÷åì, îæèäàëè ìû êàðòèíó ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíóþ ïîëó÷åííîé. Íî Àìåðèêó ìû íå îòêðûëè, ê ñîæàëåíèþ. Ðåçóëüòàòû î÷åíü áëèçêè ê òî÷êå çðåíèÿ, ðàñïðîñòðàíåííîé ñðåäè ïðîäþñåðîâ: ïðàêòèêà íàñ äàâíî îïåðåäèëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 26.01.2006 11:46 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Òóòòî÷êà, à ãäå ïðîâîäèëîñü èññëåäîâàíèå? Îòêóäà áðàëèñü ýòè ëþäè, êîòîðûõ Âû îïðàøèâàëè? Ìîæåòå ìíå íà ïî÷òó ðåçóëüòàòû ñêèíóòü, àäðåñ äàì. Óæ áîëüíî èíòåðåñíî. Îñîáåííî âîò ýòî: "Ôåíîìåíàëüíûì îêàçàëîñü ïîëíîå åäèíîäóøèå îïðîøåííûõ â äâóõ, íàèáîëåå âàæíûõ äëÿ íàñ, ïóíêòàõ. È ïîëÿðíûå òî÷êè çðåíèÿ ìóæ÷èí è æåíùèí â íåêîòîðûõ ìîìåíòàõ - ïðè÷åì, îæèäàëè ìû êàðòèíó ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíóþ ïîëó÷åííîé". - ïðî íàèáîëåå âàæíûå äëÿ âàñ ïóíêòû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 26.01.2006 16:40 |
|
|---|---|---|
|
|
42na, ÿ æå ãîâîðþ: äëÿ íàóêè ýòè ðåçóëüòàòû íå ãîäÿòñÿ. Äëÿ èçìåíåíèÿ íàïðàâëåíèÿ ðàáîòû òàêèõ îëóõîâ, êàêèìè áûëè ìû - ïîýòû, ìóçûêàíòû, ñòèëèñòû, òàíöîðû-ëþáèòåëè - îïðîñ ïðèãîäèëñÿ. Ìû æ âå÷íî î âûñîêîì, êóäà íàì äî ãðåøíîé çåìëè. Ñîâñåì çàáëóäèëèñü â ýìïèðåÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 26.01.2006 16:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîòîðûå ñîçâó÷íû òâîåìó ðèòìó â äàííûé ìîìåíò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 27.01.2006 07:42 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
À òåïåðü îòâåò íà Âàø äëèííþùèé ïîñòèùå Õìì...â ýìïèðèÿõ, ãîâîðèòå? Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî îòâåòà êàê òàêîâîãî ÿ íå ïîëó÷èëà, çàòî Âû ñàìè çàìå÷àòåëüíî îòâåòèëè íà ñâîè æå âîïðîñû, îñìåëþñü òàêè æ ñäåëàòü êîå-êàêèå âûâîäû èçëîæèòü êîå-êàêèå ñâîè âçãëÿäû. Òóòòà, ñðàçó âèäíî, ÷òî Âû èìååòå â âèäó êîíêðåòíóþ è î÷åíü ñòðîãî îïðåäåë¸ííóþ àóäèòîðèþ. Íåñëó÷àéíóþ. È èñïîëíèòåëåé Âû èìååòå â âèäó òîæå êîíêðåòíûõ. Ïî ïðèâåä¸ííûì Âàìè ïðèìåðàì ýòî îò÷¸òëèâî âèäíî. Òàê íàçûâàåìûõ ñëóøàòåëåé ìîæíî ðàçäåëèòü íà êó÷ó ðàçíûõ "âèäîâ". Åñëè ïîäíàïðÿ÷üñÿ, òî ìîæíî è âûäàòü êàêóþ-íèáóäü êëàññèôèêàöèþ äàæå, ñîîòâåòñòâóþùóþ çäðàâîìó ñìûñëó, îäíàêî íåçà÷åì. Âàæíî òî, ÷òî ãðàäàöèÿ çàèíòåðåñîâàííîñòè ñëóøàòåëÿ ìîæåò êîëåáàòüñÿ îò 100% çàèíòåðåñîâàííîñòè â òîì, ÷òî è êàê ïî¸òñÿ, äî ìèíèìàëüíîé èëè íóëåâîé. Òå, êîòîðûå çàèíòåðåñîâàíû ïî ìàêñèìóìó, èìåþò îïðåäåë¸ííûå ïðåäïî÷òåíèÿ è íå ðàçìåíèâàþòñÿ íà (öèò.) "Ìèëàÿ ìîÿ, ñîëíûøêî ëåñíîå", "Òû, êàê Àòëàíòèäà, èñ÷åçëà, íî ÿ íå çàáûë î òåáå", "Ñòþàðäåññà ïî èìåíè Æàííà, ÎÁÎÆÀÅÌÀ òû è ÆÅËÀÍÍÀ", "Íî íå ñìîãëà ÿ ñêàçàòü åìó: ñòîï!" (è âñå îñòàëüíûå, ïðèâåä¸ííûå Âàìè ïðèìåðû) èáî çíàþò, ÷åãî õîòÿò. Ó íèõ, êàê ïðàâèëî, âûñîêèå òðåáîâàíèÿ íå òîëüêî ê ëèðèêå, íî è ê ìóçûêå. À åñòü ñëóøàòåëè, êîòîðûõ è ñëóøàòåëÿìè-òî íàçâàòü íåëüçÿ, èáî çàèíòåðåñîâàííîñòü â êîíòåíòå íóëåâàÿ. Äóìàþ, âñåì ïîíÿòíî î êîì ÿ ãîâîðþ. Ýòî ëþäè, äëÿ êîòîðûõ ìóçûêà ëèøü ñïîñîá çàïîëíèòü òèøèíó. Ïðèíöèïèàëüíîå ðàçëè÷èå ïåðâûõ è âòîðûõ â òîì, ÷òî ïåðâûå õîòÿò ÷òî-òî ïîëó÷èòü îò ñëóøàåìîãî, à âòîðûå – îò ÷åãî-òî èçáàâèòüñÿ. Äëÿ ïåðâûõ ìóçûêà è ëèðèêà – ôèãóðà, à äëÿ âòîðûõ – ôîí (åñëè Âû çíàêîìû ñ òåðìèíàìè ãåøòàëüò-ïñèõîëîãèè). Âîò è íà êîíöåðòû òîæå îäíè ëþäè ïðèõîäÿò ÷òî-òî ïîëó÷èòü, à äðóãèå – îò ÷åãî-òî èçáàâèòüñÿ, îò ëèøíåãî âðåìåíè, íàïðèìåð. Åñòü, êîíå÷íî, ìíîæåñòâî ïðîìåæóòî÷íûõ âàðèàíòîâ, îäíàêî ÿ îáîçíà÷èëà òîëüêî êðàéíèå. Âû, âèäèìî, îðèåíòèðóåòåñü èìåííî íà òàêèõ ñëóøàòåëåé, êîòîðûå ïîñëåäíèå èëè ïðèáëèæàþòñÿ ê íèì, ñóäÿ ïî ïðèâåä¸ííûì ïðèìåðàì.  ýòîì ñëó÷àå íà ñîäåðæàíèè òåêñòîâ ïåñåí ìîæíî âîîáùå íå çàìîðà÷èâàòüñÿ – ìàëî-ìàëüñêè ñâÿçíûé òåêñò âïîëíå "ïîêàòèò". "Èíòåðåñíî" áóäåò âñ¸, ÷òî ñïîñîáíî çàïîëíèòü ïóñòîòó è ñòàòü ôîíîì – ò.å. íåéòðàëüíîå óìåðåííîå ãðàôîìàíñòâî, íå îáðåìåí¸ííîå îñîáûì ñìûñëîì. Íî Âàñ êàê àâòîðà ýòî óñòðîèò? Îïðåäåëèòå äëÿ ñåáÿ è äëÿ íàñ öåëåâóþ àóäèòîðèþ è òîëüêî ïîñëå ýòîãî çàäàâàéòå, âîïðîñû, à íå "÷òî èíòåðåñíî âîîáùå", êàê Âû ýòî ñäåëàëè. Íå íàäî âñåõ ñëóøàòåëåé ïîä îäíó ãðåá¸íêó. ×òî ÿ ìîãó Âàì ïîðåêîìåíäîâàòü?...Çàéìèòåñü êîíòåíò-àíàëèçîì õèòîâ. "Êîãäà ÿ ïåðâûé ðàç óñëûøàëà, ÷òî ìîæíî ñäåëàòü îäíèì òåìáðîì (èíòîíàöèÿ ôðàçû çâó÷àëà îäíîçíà÷íî, íè÷åãî èçìåíèòü â ñìûñëå, íå ïåðåâðàâ ìåëîäèþ, áûëî íåëüçÿ) - ÿ ïðîñòî îôèãåëà". – Ýòî íå ìóçûêàëüíûé ôåíîìåí, à æèçíåííûé, ðå÷åâîé. Ïåðâûé ðàç, òî÷íî âàì ãîâîðþ, Âû óñëûøàëè ýòî åù¸ áóäó÷è ìëàäåíöåì. Ýòî íàçûâàåòñÿ ïðîñîäè÷åñêèå êîìïîíåíòû ðå÷è, èëè íåâåðáàëüíûå  Ñòðàííî, ÷òî Âàñ ýòî òàê âïå÷àòëèëî – ýòî æå åñòåñòâåííîå ïîâñåäíåâíîå ÿâëåíèå!"Ïðè÷èíà âñå òà æå: èñïîëíèòåëüíèöå íåò äåëà äî òîãî ÷åëîâåêà, ê êîòîðîìó îáðàùåíà ïåñíÿ. Åå ÷óâñòâà, îíà ñàìà äëÿ íåå âàæíåå". – ñîáñòâåííî, ýòî ïðîáëåìà íå Âàøà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 27.01.2006 13:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäåñü îá èíòåðåñíûõ ïåñíÿõ ÿ ñïðàøèâàþ ÈÑÏÎËÍÈÒÅËÅÉ, à íå ñëóøàòåëåé. Ìíå âàæíî ìíåíèå ïåâöîâ. Ïîòîìó ÷òî âñå ìû ëþäè, à íå áåçäóøíûå ìàøèíû. Äàæå íè îäèí çäðàâîìûñëÿùèé ïðîäþñåð, îðèåíòèðóþùèéñÿ òîëüêî íà êîììåð÷åñêèé óñïåõ, íå ñòàíåò ïîäáèðàòü ïåñåííûé ìàòåðèàë, ïîëíîñòüþ èãíîðèðóÿ òî÷êó çðåíèÿ ïåâöà èëè ïåâèöû. ×òî èíòåðåñíî ìîåé öåëåâîé àóäèòîðèè, ìíå èçâåñòíî. Îñíîâíàÿ ìàññà ñëóøàòåëåé âðåìÿ íå óáèâàåò - îñíîâíàÿ ìàññà ñëóøàòåëåé îòäûõàåò è ïîäíèìàåò ñåáå íàñòðîåíèå. È ïîæåëàíèÿ ê òåêñòó ïåñíè ó íèõ âïîëíå îïðåäåëåííûå, ãðàôîìàíñòâî è îòñóòñòâèå ñìûñëà òàì íå ïðîõîäÿò. Ñëóøàòåëè íå òóïåå íàñ ñ Âàìè, íî ó íèõ äðóãèå âçãëÿäû íà íàçíà÷åíèå ïîýçèè è èñêóññòâà âîîáùå. Êàê-òî ìíå ïîâåçëî ïî÷òè öåëûé äåíü ïðîâåñòè ñ îäíîé èç íàøèõ çâåçä - ïîòðÿñàþùèì, óäèâèòåëüíî ñêðîìíûì è äîáðîæåëàòåëüíûì ÷åëîâåêîì. Îíà ñ î÷åíü áîëüøèì óâàæåíèåì îòíîñèòñÿ ê ëþäÿì. È íà åå êîíöåðòàõ âñåãäà àíøëàãè, íåñìîòðÿ íà îòñóòñòâèå ðåêëàìû ïî ðàäèî, òåëåâèäåíèþ, â ãàçåòàõ. È äîëãîå âðåìÿ îáùàëàñü ñ îäíèì êîìïîçèòîðîì, ïðîäþñåðîì ìíîãèõ åãî ñîáñòâåííûõ ïðîåêòîâ. Ìíîãî ëåò îí ïûòàåòñÿ äîáèòüñÿ óñïåõà è ìíîãî ëåò îòíîñèòñÿ ê ëþäÿì ñ îãðîìíûì ïðåíåáðåæåíèåì. Íà ïóáëèêó ñìîòðèò ñâûñîêà. È óñïåõ âñå íå ïðèõîäèò è íå ïðèõîäèò. Íåêîòîðûå åãî ïðîèçâåäåíèÿ èñïîëíÿëè çâåçäû - íî âñå ðàâíî íè îäíîãî øëÿãåðà. Íè îäíîãî. Âïëîòü äî ïàðàäîêñàëüíîé ñèòóàöèè: êàê-òî àðàíæèðîâàë çàíîâî õèò, êîòîðûé â åãî àðàíæèðîâêå ïóáëèêå ñòàë íå íóæåí. Èñïîëíèòåëü õèòà - òîò æå, ñëîâà - òå æå, ìåëîäèÿ - òà æå. Íî íå íóæåí õèò, ïî ðàäèî ïðîäîëæàëè êðóòèòü ïåðâóþ âåðñèþ. Äåëèòü ïóáëèêó íà óìíûõ è íå î÷åíü, ýëèòó è äåáèëîâ (ïåðåôîðìóëèðóþ ïîïðîùå, ÷åì ó Âàñ, èçâèíèòå) - òóïèêîâûé ïóòü. Åñëè òàêîå äåëåíèå ïðèõîäèò â ãîëîâó, ÷åëîâåê ëþáèò ñàìîãî ñåáÿ â òåõ, êîãî âèäèò ñâîåé ïîòåíöèàëüíîé àóäèòîðèåé. Ýòî è åñòü òî ñàìîå ïîëîæåíèå, êîãäà èñïîëíèòåëü ñòàâèò âî ãëàâó óãëà ñåáÿ, à íå ïóáëèêó. Èìåííî î òàêîì ïîëîæåíèè âåùåé ÿ è ãîâîðþ, êîãäà ïîäíèìàþ âîïðîñ, êàê àâòîðó äàëüøå ðàáîòàòü ñ íåêîòîðûìè èñïîëíèòåëÿìè. Âàì íóæíû òîëüêî òå ñëóøàòåëè, êîòîðûå ïîõîæè íà Âàñ. Íî åñëè ÿ ñîáèðàþñü æèòü ñðåäè ïîëóòîðà ìèëëèàðäà êèòàéöåâ, òî ëè÷íî ÿ áóäó ó÷èòü êèòàéñêèé, à íå èñêàòü òåõ êèòàéöåâ, ÷òî ãîâîðÿò ïî-ðóññêè. Ïîïðîáóéòå ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîãî ïîýòà óãîâîðèòü ïåðåïèñàòü õîòü ñòðî÷êó, õîòü ñëîâî - Âû ïîéìåòå, î ÷åì ðå÷ü. Òàì âñòðå÷àåòñÿ òî æå îòíîøåíèå, íî óæå íå ê ñëóøàòåëþ, à ê áóäóùåìó èñïîëíèòåëþ. Î÷åíü ïîëåçíî ïî÷óâñòâîâàòü òàêîå îòíîøåíèå íà ñåáå, äàæå åñëè ñîáåñåäíèê î÷åíü ñäåðæàí è êîððåêòåí, - îíî îòòàëêèâàåò ëþäåé. Ñëåäóÿ Âàøåé ëîãèêå, ìíå íàäî îòêàçûâàòüñÿ ïèñàòü âñÿêèé ðàç, êîãäà èñïîëíèòåëü ïðîñèò ïåñíþ î ñòðàäàíèÿõ, ïåðåæèòûõ èì. Ìíå íàäî îòêàçûâàòüñÿ âñÿêèé ðàç, êîãäà ïðîñÿò âåùü â ìèíîðå, íà ïàôîñíóþ ìóçûêó, äà åùå è î ëþáâè. Âîò Âû ïðîæèâåòå ÂÎÂÑÅ ÁÅÇ òàêèõ ïåñåí â ðåïåðòóàðå? À ïóáëèêà ïðîæèâåò áåç ïåñåí î ñ÷àñòüå, ðàäîñòè, óäà÷àõ, î òîì, ÷òî "Âñå áóäåò õîðîøî"? Íî æèçíü ìóäðåå. Ïîýòó, íå èäóùåìó íàâñòðå÷ó èñïîëíèòåëþ è ñëóøàòåëþ, ïðîñòî íå÷åãî áóäåò êóøàòü, è ïðèäåòñÿ ìåíÿòü ïðîôåññèþ. Èñïîëíèòåëþ, íå èäóùåìó íàâñòðå÷ó ïóáëèêå, òîæå.  ñòèõîâåäåíèè ïðîñîäèåé íàçûâàþò äðóãèå âåùè.  ðàáîòàõ ïî ôîíåòèêå, çà èñêëþ÷åíèåì èññëåäîâàíèé ïåðåäà÷è ýìîöèé, óïîìèíàíèé òåìáðà ÿ íå âñòðå÷àëà. Ôîðìàíòû íå â ñ÷åò, òàì ðàññìàòðèâàþò äðóãèå ìîìåíòû. Ðàáîò íà ýòó òåìó âîîáùå íåìíîãî. Õèòû óæå àíàëèçèðîâàëè.  îáùåì, ó ìåíÿ äðóãàÿ ïîçèöèÿ è ïî îòíîøåíèþ ê ïóáëèêå, è ïî îòíîøåíèþ â ïåâöàì. Ìåíÿ èíòåðåñóþò èñïîëíèòåëè, èõ ìíåíèå. Îáðàçíî ãîâîðÿ, íåâîçìîæíî ñäåëàòü áåëóþ êîøêó ðûæåé: êîøêè áîëåþò ïîñëå ïîêðàñêè è óìèðàþò. Íåëüçÿ èñïîëíèòåëþ âëîæèòü â óñòà òî, ÷òî åìó ãëóáîêî ÷óæäî, åñëè ó èñïîëíèòåëÿ íåò ìîòèâàöèè äëÿ ñîçíàòåëüíîé ðàáîòû íà ñëóøàòåëÿ. Äàæå åñëè ìîæíî ïîñòàâèòü ïåðåä âûáîðîì "èëè ïîåøü, èëè èùè äðóãîå ìåñòî" - âñå ðàâíî ýòî ñâèíñòâî, è íè÷åãî áîëüøå. È ïðîáëåìû èñïîëíèòåëüíèöû - ìîè ïðîáëåìû òîæå. Åñëè êàêàÿ-òî ôðàçà âîâñå íå âïèñûâàåòñÿ â ñîçäàâàåìûé îáðàç, ñ ôðàçîé íàäî ðàáîòàòü. Èëè ïåâèöå çàíèìàòüñÿ àêòåðñêèì ìàñòåðñòâîì, èëè ïîýòåññå ïåðåïèñûâàòü ñòðîêè. Îñòàâëÿòü âñ¸, êàê åñòü, - ëþäåé ñìåøèòü. Ýòî õàëòóðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 28.01.2006 02:09 |
|
|---|---|---|
|
Inear
|
Ïîìîåìó âàæíî ÷òîáû òåêñò õîðîøî ïåëñÿ è íå âûáèâàëñÿ èç ìåëîäèè âîêàëà, òîåñòü ñëîâà ïîïðîùå, òîåñòü ïîêîðî÷å, áåç âñÿêèõ "ãèïåðáîëîèäîâ":) À ïî ñìûñëîâîé íàãðóçêå êàæäîìó èñïîëíèòåëþ õî÷åòñÿ ïåòü òî, ÷òî îí íàïèñàë ñàì. ïðîñòî íå ó ìíîãèõ ýòî óäîáîâàðèìî ïîëó÷àåòñÿ. Òàê ÷òî ïåðåä òåì êàê ïèñàòü òåêñò ëó÷øå âñåãî ñïðîñèòü êîìïîçèòîðà è âîêëèñòà, î ÷åì áû åìó õîòåëîñü ïåòü. âñå èíäèâèäóàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 28.01.2006 12:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò è ñïðàøèâàþ. Êðîìå øóòîê - òà æå êàðòèíà, ÷òî íà ôîðóìå, ñî ìíîãèìè èñïîëíèòåëÿìè, êîòîðûì çàäàþ ýòîò âîïðîñ. Áîëüøèíñòâî äàæå íå çàäóìûâàëîñü, î ÷åì, äëÿ êîãî, ðàäè ÷åãî õîòÿò ïåòü. Ñàìîå áîëüøåå, ÷òî óäàåòñÿ óñëûøàòü - îïèñàíèå íåêîãî îáðàçà, ðàñïëûâ÷àòîå, íåêîíêðåòíîå. È ìåòîäîì èñêëþ÷åíèÿ - òåêñòîâ, ïîõîæèõ íà òàêîãî-òî è òàêóþ-òî, íå íàäî. Íî ïðèìåðû ïðèâîäèòü ïðèõîäèòñÿ îïÿòü æå ìíå, çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì. Îäèí-åäèíñòâåííûé ðàç î÷åíü êîíêðåòíî âûðàçèëàñü âûïóñêíèöà Ãíåñèíêè - êîðîòêî, ÿñíî, ñàìóþ ñóòü + ïðèìåðû ïåñåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 28.01.2006 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïóçî, Ñâÿçêè, Ãèòàðà ëþáèòåëü ïîôëóäèòü 
|
Áîëüøèíñòâî äàæå íå çàäóìûâàëîñü, î ÷åì, äëÿ êîãî, ðàäè ÷åãî õîòÿò ïåòü. -------- ÈÌÕÎ, ýòî íå ìàòèìàòèêà. Äà, êîíå÷íî, õèò ìîæíî è íóæíî ïðîñ÷èòûâàòü, ýòî áèçíåñ. Íî ýòî íå çàäà÷à èñïîëíèòåëÿ. Íî, ÿ áû ïðè âûáîðå ïåñíè îòòàëêèâàëñÿ îò ìåëîäèè ïðåæäå âñåãî, õîòÿ âàæíî âñ¸, íî âñ¸ æå ìåëîäèÿ äåëàåò ïåñíþ. À ïî ïîâîäó çàäóìûâàòüñÿ êîìó-÷åãî-çà÷åì, âêóñ è ñòèëü äëÿ ýòîãî, ýñòðàäíûé ïåâåö âåäü íå ìåññèÿ, ê ÷åìó òàêîé ïàôîñ. Åñòü ìóçûêà ïîä êîòîðóþ õî÷åòñÿ òàíöåâàòü, êîòîðóþ õî÷åòñÿ ñëóøàòü, à åñòü òà, êîòîðóþ õî÷åòñÿ ñïåòü, êàêîé-òî ðåçîíàíñ äîëæåí âîçíèêíóòü è ïîíèìàåøü, ÷òî òâî¸, ÷òî òåáÿ öåïëÿåò è òû ñìîæåøü ýòîò äðàéâ ïåðåäàòü ïåíèåì. |
|
|
Ñåêðåò óñïåõà - â èñêðåííîñòè. Íàó÷èòåñü åå èçîáðàæàòü - è óñïåõ âàì îáåñïå÷åí.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 28.01.2006 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïóçî, Ñâÿçêè, Ãèòàðà ëþáèòåëü ïîôëóäèòü
|
...ìàòåìàòèêà..., êîíå÷íî | |
|
Ñåêðåò óñïåõà - â èñêðåííîñòè. Íàó÷èòåñü åå èçîáðàæàòü - è óñïåõ âàì îáåñïå÷åí.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 28.01.2006 13:01 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Óâàæàåìàÿ Òóòòà Ñòîï "Çäåñü îá èíòåðåñíûõ ïåñíÿõ ÿ ñïðàøèâàþ ÈÑÏÎËÍÈÒÅËÅÉ, à íå ñëóøàòåëåé." Âû ïðîäîëæàåòå ïðîòèâîïîñòàâëÿòü ñëóøàòåëÿ (àóäèòîðèþ) è èñïîëíèòåëÿ. Òèïà ÷åëîâåê-èñïîëíèòåëü, ýòî íå ÷åëîâåê-ñëóøàòåëü, à ÷åëîâåê-ñëóøàòåëü ýòî íå ÷åëîâåê-èñïîëíèòåëü. Âî-ïåðâûõ, ñàìûé ãëàâíûé ñëóøàòåëü èñïîëíèòåëÿ ýòî îí ñàì, à âî-âòîðûõ, îí æå ñàìûé çàèíòåðåñîâàííûé ñëóøàòåëü äðóãèõ èñïîëíèòåëåé. Òàê ÷òî íå íàäî íà ìåíÿ îðàòü êàïñëîêîì, ÷òî Âû ,äåñêàòü, ñïðàøèâàåòå íå ñëóøàòåëåé, à ÈÑÏÎËÍÈÒÅËÅÉ. Ïðî òóïîñòü ïóáëèêè îòêîììåíòèðóþ íèæå. "×òî èíòåðåñíî ìîåé öåëåâîé àóäèòîðèè, ìíå èçâåñòíî" – òàê îïðîñèòå ÑÂÎÈÕ èñïîëíèòåëåé, êîòîðûå ïîþò äëÿ Âàøåé öåëåâîé àóäèòîðèè. Âåäü íå òîëüêî ïóáëèêà ó Âàñ êîíêðåòíàÿ, íî è èñïîëíèòåëè òîæå, âèäèìî, âïîëíå îïðåäåë¸ííûå. Òîãäà íà ðåçóëüòàòû ìîæíî áóäåò îðèåíòèðîâàòüñÿ.  ÷¸ì ïðîáëåìà-òî? Äàëüøå Âû ïèøåòå îá "îäíîé èç íàøèõ çâåçä". Çà÷åì? ×òî Âû õîòåëè ýòèì ñêàçàòü? È î êîìïîçèòîðå. Ìíå æàëü ýòîãî ÷åëîâåêà. Åìó íàäî áûëî ñòàòü ñïîðòñìåíîì. Îí ÿâíî îøèáñÿ â âûáîðå ïðîôåññèè. À âîò äàëüøå ñàìîå èíòåðåñíîå. "Äåëèòü ïóáëèêó íà óìíûõ è íå î÷åíü, ýëèòó è äåáèëîâ (ïåðåôîðìóëèðóþ ïîïðîùå, ÷åì ó Âàñ, èçâèíèòå) - òóïèêîâûé ïóòü." Âîò ýòî ðàçäåëåíèå Âû òîëüêî ÷òî è ñäåëàëè. Ìåíÿ Âû íå ïåðåôîðìóëèðîâàëè, à ïîëíîñòüþ ïåðåèíà÷èëè ìîè ñëîâà ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò. ß íå äåëèëà "ïóáëèêó íà óìíûõ è íå î÷åíü, ýëèòó è äåáèëîâ". ß ñêàçàëà, ÷òî ó ñëóøàòåëåé ðàçíûå öåëè. Ýòî, ñîãëàñèòåñü, ðàçíûå âåùè. Õîòÿ è òàê, êàê ýòî ñäåëàëè Âû, ñåïàðèðîâàòü òîæå ìîæíî. Èáî IQ ó ëþäåé äåéñòâèòåëüíî ðàçíûé, è âû÷¸ðêèâàòü óìñòâåííî îòñòàëûõ èç ïîòåíöèàëüíûõ ñëóøàòåëåé èëè èñïîëíèòåëåé åñòü óùåìëåíèå èõ ïðàâ íà ïîëíîöåííîå ñóùåñòâîâàíèå â îáùåñòâå. "Åñëè òàêîå äåëåíèå ïðèõîäèò â ãîëîâó, ÷åëîâåê ëþáèò ñàìîãî ñåáÿ â òåõ, êîãî âèäèò ñâîåé ïîòåíöèàëüíîé àóäèòîðèåé". Ïîâòîðþñü – òàêîå äåëåíèå ïðèøëî â ãîëîâó Âàì, à íå ìíå. À êàñàòåëüíî âûñêàçûâàíèÿ – Âàøà ëîãèêà îò ìåíÿ óñêîëüçíóëà. Êàê èç äåëåíèÿ ñëóøàòåëåé íà "óìíûõ è íå î÷åíü" ñëåäóåò, ÷òî ÷åëîâåê (ïîäîçðåâàþ, èñïîëíèòåëü?) "ëþáèò ñàìîãî ñåáÿ â òåõ, êîãî âèäèò ñâîåé ïîòåíöèàëüíîé àóäèòîðèåé"? Êñòàòè, íå âèæó â ýòîì íè÷åãî ïëîõîãî. Îáðàòíîå îçíà÷àåò ïðîñòî áîëüøèå ëè÷íîñòíûå ïðîáëåìû. "Íî åñëè ÿ ñîáèðàþñü æèòü ñðåäè ïîëóòîðà ìèëëèàðäà êèòàéöåâ, òî ëè÷íî ÿ áóäó ó÷èòü êèòàéñêèé, à íå èñêàòü òåõ êèòàéöåâ, ÷òî ãîâîðÿò ïî-ðóññêè" – à Âû, ÿ ñìîòðþ, íå èùåòå ë¸ãêèõ ïóòåé. Çà÷åì Âàì æèòü ñðåäè ïîëóòîðà ìèëëèîíîâ êèòàéöåâ? Âàñ êòî-òî çàñòàâëÿåò? Ãîðàçäî ïðîùå íàéòè âçàèìîïîíèìàíèå ñ ðóññêîãîâîðÿùèìè. Âîîáùå, ñòîèò çàäóìàòüñÿ, òåì ëè Âû çàíèìàåòåñü, åñëè ñëóøàòåëè è èñïîëíèòåëè äëÿ Âàñ ñðîäíè êèòàéöàì… "Ñëåäóÿ Âàøåé ëîãèêå…" – Íà÷àòü ñ òîãî, ÷òî Âû ÍÅ ñëåäóåòå ìîåé ëîãèêå, ïîýòîìó äàëüíåéøèå Âàøè óìîçàêëþ÷åíèÿ íèêàê íå ñâÿçàíû ñ ìîåé ëîãèêîé, à åñòü ðåçóëüòàò èñêëþ÷èòåëüíî Âàøåé ìûñëèòåëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Îäíàêî îòâå÷ó. "Âîò Âû ïðîæèâåòå ÂÎÂÑÅ ÁÅÇ òàêèõ ïåñåí â ðåïåðòóàðå?" – áåç êàêèõ? Áåç ïåñåí î ÌÎÈÕ ñòðàäàíèÿõ? Âïîëíå. Áîëåå òîãî, ÿ âîâñå íå ñîáèðàþñü èõ âûñòàâëÿòü íà âñåîáùåå îáîçðåíèå. Ñîãëàñèòåñü, "âåùü â ìèíîðå, íà ïàôîñíóþ ìóçûêó, äà åùå è î ëþáâè" – íå åñòü ïåñíÿ î ÷üèõ-òî ÏÅÐÑÎÍÀËÜÍÛÕ ñòðàäàíèÿõ. Ýòî åñòü "âåùü â ìèíîðå, íà ïàôîñíóþ ìóçûêó, äà åùå è î ëþáâè". "À ïóáëèêà ïðîæèâåò áåç ïåñåí î ñ÷àñòüå, ðàäîñòè, óäà÷àõ, î òîì, ÷òî "Âñå áóäåò õîðîøî"?" – çíàþ ëþäåé, êîòîðûå ïðåêðàñíî æèëè è æèâóò áåç ýòîãî. È ñàìà ïðåêðàñíî æèâó. " ñòèõîâåäåíèè ïðîñîäèåé íàçûâàþò äðóãèå âåùè.  ðàáîòàõ ïî ôîíåòèêå, çà èñêëþ÷åíèåì èññëåäîâàíèé ïåðåäà÷è ýìîöèé, óïîìèíàíèé òåìáðà ÿ íå âñòðå÷àëà. Ôîðìàíòû íå â ñ÷åò, òàì ðàññìàòðèâàþò äðóãèå ìîìåíòû. Ðàáîò íà ýòó òåìó âîîáùå íåìíîãî". Íå "ïðîñîäèÿ", à "ïðîñîäèêà". Âû, íàâåðíî, íå òå êíèãè ÷èòàëè, åñëè íå âñòðå÷àëè ýòîãî ñëîâà. Åù¸ ðàç îòñûëàþ Âàñ ê ïñèõîëîãè÷åñêîé ëèòåðàòóðå. "Åñëè êàêàÿ-òî ôðàçà âîâñå íå âïèñûâàåòñÿ â ñîçäàâàåìûé îáðàç, ñ ôðàçîé íàäî ðàáîòàòü" – åñëè íå ðîæäàþòñÿ ôðàçû, ñîîòâåòñòâóþùèå îáðàçó, òî ýòî ïðîáëåìà íå ôðàçû, à îáðàçà. È ïðîáëåìû èñïîëíèòåëüíèöû â òàêîì ñëó÷àå ïðîäèêòîâàíû äåôåêòîì îòíþäü íå òåêñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 28.01.2006 13:59 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
offtop - èíòåðåñíî, êòî-íèòü ÷èòàåò òàêèå äëèííûå ïîñòû?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 28.01.2006 14:01 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
dispell Êàê ìèíèìóì ÿ è Òóòòà Âñåì - èçâèíèòå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 28.01.2006 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïóçî, Ñâÿçêè, Ãèòàðà ëþáèòåëü ïîôëóäèòü
|
42na êðàñèâî èçëàãàåòå
|
|
|
Ñåêðåò óñïåõà - â èñêðåííîñòè. Íàó÷èòåñü åå èçîáðàæàòü - è óñïåõ âàì îáåñïå÷åí.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 28.01.2006 16:56 |
|
|---|---|---|
|
|
42na, Âû òàê îïèñàëè ýòè ðàçíûå öåëè, ÷òî äåëåíèå ñëåäîâàëî àâòîìàòè÷åñêè. Îäíè ëþäè äëÿ Âàñ - äóìàþùèå, èùóùèå â ìóçûêå ÷åãî-òî ýòàêîãî, à äðóãèå - íå èùóùèå íè÷åãî, äëÿ íèõ ìóçûêà ëèøü ôîí, øóìîâàÿ çàâåñà. Ðàç Âû ñàìè ïèøåòå, ÷òî ãëàâíûé ñëóøàòåëü èñïîëíèòåëÿ - ñàì èñïîëíèòåëü, çàòåì ïî çíà÷èìîñòè ñëåäóþò äðóãèå èñïîëíèòåëè, òî è âûõîäèò, ÷òî íà ðàáîòó äëÿ ïóáëèêè Âû íå íàñòðîåíû. È ðàçäåëåíèå íà èñïîëíèòåëåé è ñëóøàòåëåé Âàì êàæåòñÿ íåâîçìîæíûì.  ñòèõîâåäåíèè è ÿçûêîçíàíèè óïîòðåáëÿåòñÿ òåðìèí "ïðîñîäèÿ". Âûðàæåíèå ýìîöèé â æèâîé çâó÷àùåé ðå÷è èçó÷àåò ôîíåòèêà, òåìáð - íàèìåíåå ðàçðàáîòàííàÿ îáëàñòü íà ñåãîäíÿ. Ðàáîò ïî èíòîíàöèè çíà÷èòåëüíî áîëüøå.  ëèòåðàòóðå ïî ïñèõîëèíãâèñòèêå âñòðå÷àëà òîëüêî îáùèå ìåñòà. Ãðàôèêîâ ïðåäëîæåíèé, ïåðå÷èñëåíèé êîíêðåòíûõ ÷àñòîò, äëèòåëüíîñòåé â ìñ, ïàóç, èçìåíåíèé íàïðàâëåíèÿ äâèæåíèÿ òîíà - òî åñòü âñåãî òîãî, ÷òî ìîæíî ïåðåíåñòè íà íîòíóþ çàïèñü - â ðàáîòàõ ïñèõîëîãîâ íå ïîïàäàëîñü íè ðàçó. Åñëè Âû ïîðåêîìåíäóåòå êîíêðåòíûõ àâòîðîâ, ýòî áóäåò çäîðîâî. Äà íå áûâàåò íèêàêèõ äåôåêòîâ íè îáðàçà, íè òåêñòà, åñòü âîñïðèÿòèå. Âîò ñêàæèòå âîîáðàæàåìîìó ñîáåñåäíèêó "ÿ òåáÿ ëþáëþ" òàê, ÷òîáû ñòàëà ïîíÿòíà âñÿ ãëóáèíà íåíàâèñòè, êîòîðóþ Âû ê íåìó èñïûòûâàåòå. Ïîòîì ñêàæèòå òàê, ÷òîáû ñòàëî ïîíÿòíî, ÷òî Âû åãî ñåé÷àñ óáüåòå. Ïîòîì ñêàæèòå òó æå ôðàçó ñ óáèéñòâåííîé èðîíèåé. Ïîñëå - ñëîâíî ðàññòàåòåñü íàâåê. Äåëî òîëüêî â ñìûñëå, êîòîðûé ÷åëîâåê âêëàäûâàåò â òå èëè èíûå ñëîâà. È åñòü âåùè, â êîòîðûõ èñïîëíèòåëü íèêîãäà, íè ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ âèíîâàò áûòü íå ìîæåò: êàê ñïîåò þíàÿ äåâóøêà î ïîñëåäíåé ëþáâè, íàïðèìåð? À ïîæèëîé ÷åëîâåê ñïîåò òàê, ÷òî ñàìûì þíûì ñòàíåò ÿñíî, êàêèå ÷óâñòâà îí èñïûòûâàåò. Íó íå ìîæåò ïåòü èñïîëíèòåëü î òîì, ÷òî åìó ãëóáîêî ÷óæäî, íåïîíÿòíî, íå èñïûòàíî èì. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ëãàòü. Äàæå ïðîôåññèîíàëüíûå àêòåðû îòêàçûâàþòñÿ îò íåêîòîðûõ ðîëåé. È ïðîáëåìû âîçíèêàþò íå ëè÷íî ó èñïîëíèòåëÿ, à ó àâòîðîâ è èñïîëíèòåëÿ. Âåäü ïåñíÿ íå çâó÷èò, ïëîä êîëëåêòèâíîãî òðóäà, à íå ãîëîñ èñïîëíèòåëÿ. Ãîëîñ, ìîæåò, âñå 140 äåöèáåë âûäàåò - íî òîëêó. Ðåçóëüòàò íóæåí, à íå íà êîãî ñâàëèòü. TSV, íå çíàþ íàñ÷åò ïàôîñà , íî åñòü òàêàÿ ïîçèöèÿ ìíîãèõ ïðåïîäàâàòåëåé: íàäî çàíèìàòüñÿ ñ òåìè, êîìó åñòü, ÷òî ñêàçàòü. Ñî÷èíÿòü - òîæå òîãäà, êîãäà åñòü, ÷òî ñêàçàòü, è ìîë÷àòü óæå íåâîçìîæíî. Îò ðóêîâîäèòåëåé ñåìèíàðîâ â Ëèòåðàòóðíîì èíñòèòóòå ÷àñòî ìîæíî ñëûøàòü íå÷òî ïîäîáíîå.Ñîâñåì íåäàâíî ñ óäèâëåíèåì ïðî÷èòàëà î òîì æå â êíèãå Íåéãàóçà. Åñëè óæ è ê ïèàíèñòó ïðåäúÿâëÿþòñÿ ïîäîáíûå òðåáîâàíèÿ, òî ÷òî ñêàçàòü î âîêàëèñòå, êîòîðûé èìååò äåëî íå òîëüêî ñ íîòàìè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 29.01.2006 08:08 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Óâàæàåìàÿ Òóòòà Ñòîï "Âû òàê îïèñàëè ýòè ðàçíûå öåëè, ÷òî äåëåíèå ñëåäîâàëî àâòîìàòè÷åñêè. Îäíè ëþäè äëÿ Âàñ - äóìàþùèå, èùóùèå â ìóçûêå ÷åãî-òî ýòàêîãî, à äðóãèå - íå èùóùèå íè÷åãî, äëÿ íèõ ìóçûêà ëèøü ôîí, øóìîâàÿ çàâåñà". Õìì… Íàïîìíþ-êà ÿ Âàì, ÷òî ÿ íàïèñàëà. ß "ðàçäåëèëà" ñëóøàòåëåé ïî ïðèíöèïó çàèíòåðåñîâàííîñòè â òîì, ÷òî îíè ñëóøàþò, à âîâñå íå ïî óìó. Ñîáñòâåííî ÿ è äåëèëà-òî íå èõ, à ýòó ñàìóþ çàèíòåðåñîâàííîñòü â ñîäåðæàíèè ïåñåí. Òî, ÷òî ïåðâûå "äóìàþùèå" è "óìíûå", à âòîðûå, ñëåäîâàòåëüíî, íåò – öåëèêîì è ïîëíîñòüþ Âàø äîìûñåë. Âîò óæ íå äóìàëà, ÷òî ìîé êîììåíò î ïðèîðèòåòàõ è öåííîñòÿõ íóæäàåòñÿ â òùàòåëüíîì ðàçæ¸âûâàíèè. Ðå÷ü øëà îá èíòåðåñå ê ëèðèêå â ÷àñòíîñòè è â öåëîì ê ñòðóêòóðå ïåñíè (äàæå íå î ìóçûêàëüíîì âêóñå, çàìå÷ó), à íå îá îáùåì óðîâíå ðàçâèòèÿ (â ò.÷. è èíòåëëåêòóàëüíîì). È ïî÷åìó Âû ðåøèëè, ÷òî ñëóøàòåëè, ïðèíàäëåæàùèå ê ïåðâîìó òèïó, ÷òî-òî ýòàêîå ÈÙÓÒ â ìóçûêå?.. Èùóò èññëåäîâàòåëè, à ñëóøàòåëè ïîëó÷àþò. "Âû òàê îïèñàëè…" Âû òàê ïðî÷èòàëè. "Ðàç Âû ñàìè ïèøåòå, ÷òî ãëàâíûé ñëóøàòåëü èñïîëíèòåëÿ - ñàì èñïîëíèòåëü, çàòåì ïî çíà÷èìîñòè ñëåäóþò äðóãèå èñïîëíèòåëè…" Ôðàçà êàñàåòñÿ ãîòîâîãî âîêàëèñòà. Íî äàæå è Âû… Âû ñàìè ðàçâå íå îöåíèâàåòå äëÿ ñåáÿ ñâî¸ ïåíèå íà ïðåäìåò òîãî, äîñòîéíî ëè îíî áûòü ïðåäñòàâëåííûì ïóáëèêå? À Äæàíãåë ðàçâå íå äðóãîé èñïîëíèòåëü? ×ü¸ ìíåíèå Âû ïðåäïî÷ò¸òå – åãî èëè ïóáëèêè? À â ÷üèõ èíòåðåñàõ ïðîâîäèòñÿ òàêàÿ ðàáîòà – ðàçâå íå ïóáëèêè? "Äåëî òîëüêî â ñìûñëå, êîòîðûé ÷åëîâåê âêëàäûâàåò â òå èëè èíûå ñëîâà. È åñòü âåùè, â êîòîðûõ èñïîëíèòåëü íèêîãäà, íè ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ âèíîâàò áûòü íå ìîæåò: êàê ñïîåò þíàÿ äåâóøêà î ïîñëåäíåé ëþáâè, íàïðèìåð? À ïîæèëîé ÷åëîâåê ñïîåò òàê, ÷òî ñàìûì þíûì ñòàíåò ÿñíî, êàêèå ÷óâñòâà îí èñïûòûâàåò". Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ãíåâ ó þíîøè è ãíåâ ñòàðèêà – ýòî ðàçíûå ÷óâñòâà? ×òî òàêîå áîëü íå âñå ïîíèìàþò, èëè ÷òî çíà÷èò "ïîòåðÿòü"? Ãðóñòü, ïå÷àëü, ðàäîñòü, ñ÷àñòüå – âñåì èçâåñòíû íå òîëüêî ýòè ñëîâà, íî è ÷òî îíè îçíà÷àþò. Âîò íàñ÷¸ò ëþáâè Âû ïðàâû, íî íå âñå å¸ âñòðå÷àþò. Òàê ÷òî æå, íå ïåòü î íåé òåì, êîìó íå ïîâåçëî â æèçíè? Åñòü ñî÷óâñòâèå, ñîæàëåíèå è ñîðàäîâàíèå – ÷åëîâå÷åñêàÿ ñïîñîáíîñòü ê ýìïàòèè. Ïîëüçóéòåñü – ïðèðîäà ùåäðî íàñ íàãðàäèëà. Ýòîìó ìîæíî íàó÷èòüñÿ. Âîò ïàðà ññûëîê, íàäåþñü, Âàì ïîìîæåò http://www.zachetka.ru/referat/preview.aspx?docid=4101 http://www.zachetka.ru/referat/preview.aspx?docid=4157 Åñëè åù¸ íå ÷èòàëè, ïîðåêîìåíäóþ åù¸ "Ïñèõîëîãèþ èñêóññòâà" Ëüâà Ñåì¸íîâè÷à Âûãîòñêîãî. Íî ýòî òàê, äëÿ îáùåãî ðàçâèòèÿ. Î ñóòè è öåëè èñêóññòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 29.01.2006 08:15 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
TSV Ñïàñèáî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 29.01.2006 23:14 |
|
|---|---|---|
|
|
42na, çà ññûëêè ñïàñèáî. Íî ýòî ôîíåòèêà, ïðî ÷òî ÿ Âàì è ãîâîðèëà. È òåìáð îïÿòü íå ðàññìàòðèâàþò. ß óæå ñòîëüêî âñåãî ïðî÷èòàëà çà ïîñëåäíèå ñåìü ëåò è â áèáëèîòåêàõ, è â èíåòå, åñëè á Âû çíàëè... Ó Âûãîòñêîãî îáùèå ìåñòà. Ëîòìàí è Ãàñïàðîâ òå æå ìîìåíòû ðàçáèðàþò áîëåå ïîäðîáíî, íà óðîâíå ïðèåìîâ. Ó êàæäîãî íàïðàâëåíèÿ â èñêóññòâå ñâîè öåëè è ñâîÿ ñóòü. "À Äæàíãåë ðàçâå íå äðóãîé èñïîëíèòåëü? ×ü¸ ìíåíèå Âû ïðåäïî÷ò¸òå – åãî èëè ïóáëèêè? À â ÷üèõ èíòåðåñàõ ïðîâîäèòñÿ òàêàÿ ðàáîòà – ðàçâå íå ïóáëèêè?" Åñëè ðå÷ü ïîéäåò î ïðèïîäíÿòîì íàñòðîåíèè ïðè èñïîëíåíèè òðàãè÷íûõ, ñåðüåçíûõ âåùåé - íå åãî ìíåíèå. Êàê-òî Djangel õâàëèë âèáðàòî ðàííåãî Êàðåðåñà. À ìíå, ñëóøàòåëüíèöå, íðàâèòñÿ áîëåå ïîçäíèé ïåðèîä òâîð÷åñòâà ýòîãî ïåâöà - òàì ñìûñëà áîëüøå. Êàê áû íè áûë âûñîê àâòîðèòåò ïðîôåññèîíàëà, óøè êàæäîãî ÷åëîâåêà, åãî ñîáñòâåííûé âêóñ áóäóò òâåðäèòü ñâîå. Ìèð ìóäðåå. Îòäàâàé âñåãäà æèçíü ïðåäïî÷òåíèå ìíåíèþ òâîð÷åñêèõ ëþäåé, ñïåöèàëèñòîâ, Ïóøêèí íå áûë áû "íàøèì âñåì", à Ðàõìàíèíîâ íå çâó÷àë áû â çàëàõ Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè. Ñ÷àñòüå îáûäåííîå, òèõîå, ñâåòëîå öåíèò òîò, êòî áûë åãî êîãäà-òî ëèøåí. Ìíîæåñòâî ëþäåé íå ñî÷òóò çà ñ÷àñòüå îäíó ëèøü êðûøó íàä ãîëîâîé è êóñîê õëåáà. Êòî íå òåðÿë åäèíñòâåííîãî ïî-íàñòîÿùåìó áëèçêîãî ÷åëîâåêà, íå ñìîæåò óáåäèòåëüíî ðàññêàçàòü îá ýòîì îò ïåðâîãî ëèöà. Êòî íå èñïûòûâàë áîëè, íå çíàåò, ïî÷åì îíà. Òàêîé ÷åëîâåê îïèñàíèå ðåàëüíûõ ôèçè÷åñêèõ ñòðàäàíèé, åñëè îíî âñòðå÷àåòñÿ â òåêñòå, âîñïðèíèìàåò êàê íåêóþ ìåòàôîðó, è ïðîèçíîñèò ñîîòâåòñòâåííî. Íóæíî èìåòü èëè áîëüøîé æèçíåííûé îïûò, èëè î÷åíü ìíîãîå çíàòü, ÷òîáû âîñïðîèçâåñòè íà ïðàêòèêå òàêèå âåùè áåç ôàëüøè. Íî ÷òî äåëàòü â ýòîé ñèòóàöèè ñ äîìàøíèì ðåáåíêîì äâàäöàòè ëåò îò ðîäó? Ïîñòàâèòü èñïîëíèòåëÿ â ñèòóàöèþ, âîâñå åìó íåçíàêîìóþ, - çàðàíåå îáðå÷ü ïðîèçâåäåíèå íà íåóäà÷íîå ïðî÷òåíèå. Àêòåðû ó÷àòñÿ ãîäàìè, è ó íèõ íåñðàâíåííî áîëüøå ìåñòà äëÿ ìàíåâðà ïðè âûáîðå âûðàçèòåëüíûõ ñðåäñòâ. Âîêàëèñòó ïðèõîäèòñÿ ðàáîòàòü â î÷åíü óçêèõ ðàìêàõ, ÷àñòî íå èìåÿ òîé ïîäãîòîâêè, ÷òî ïîëó÷àþò àêòåðû òåàòðà è êèíî. Ïðàâî íà èíòåðïðåòàöèþ îñòàåòñÿ çà èñïîëíèòåëåì. Äèêòàò àâòîðà íå âñåãäà æåëàòåëåí è íå âñåãäà âîçìîæåí. Íî èíòåðïðåòàöèÿ íå äîëæíà ïðåâðàùàòüñÿ â ìîçàèêó ýìîöèé, íå ñâÿçàííûõ ñþæåòîì, çàìûñëîì. È ìíîãèå ëè ïåâöû ïðè ýòîì ïðèâëåêàþò ê ðàáîòå ðåæèññåðîâ è àâòîðîâ? ×òîáû ñîçäàòü ïîëíîöåííûé îáðàç, íóæíà íå òîëüêî ÷èòêà òåêñòà, íå òîëüêî âîêàëüíàÿ òåõíèêà - íàäî óìåòü äåëàòü àíàëèç ëèòåðàòóðíîãî òåêñòà è ìóçûêè õîòÿ áû íà ñàìîì ïðèìèòèâíîì óðîâíå. Ëîãèêà, îáû÷íàÿ ëîãèêà ïî÷òè âñåãäà â ñîñòîÿíèè âûðó÷èòü ïðè ðàáîòå ñ òðóäíîé ïåñíåé - íî äëÿ ýòîãî íàäî ñïåðâà îòêàçàòüñÿ îò ñâîåãî, íàáîëåâøåãî. Íå âñÿêèé íà ýòî ñîãëàñåí âíóòðåííå, äàæå åñëè óæå âûðàçèë ñâîå ñîãëàñèå âñëóõ. Åñëè òåêñò ïîíÿòåí, áëèçîê ïåâöó, òî âåñü ýòîò áîëüøîé òðóä óæå íå íóæåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 30.01.2006 22:15 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Óâàæàåìàÿ Òóòòà, Ôîíåòèêà-íå ôîíåòèêà – îðèåíòèðîâàëàñü íà Âàøó ôðàçó "Ãðàôèêîâ ïðåäëîæåíèé, ïåðå÷èñëåíèé êîíêðåòíûõ ÷àñòîò, äëèòåëüíîñòåé â ìñ, ïàóç, èçìåíåíèé íàïðàâëåíèÿ äâèæåíèÿ òîíà - òî åñòü âñåãî òîãî, ÷òî ìîæíî ïåðåíåñòè íà íîòíóþ çàïèñü…" – ïîëó÷èòå, ïîæàëóéñòà. Ïîéìèòå, ÷òî òî, î ÷¸ì Âû ãîâîðèòå, èññëåäîâàòü ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî, ïîñêîëüêó: - âñå ýòè êîìïîíåíòû íåâåðáàëüíîé êîììóíèêàöèè ñóùåñòâóþò òîëüêî â ïðîöåññå æèâîãî îáùåíèÿ, ïðè÷¸ì íå ëþáîãî, à èìåííî âåðáàëüíîãî, òî åñòü îíè èíòåðïðåòèðóþòñÿ òîëüêî â êîíòåêñòå îïðåäåë¸ííîé ñèòóàöèè ðå÷åâîãî âçàèìîäåéñòâèÿ äâóõ ëþäåé, îáúåäèí¸ííûõ ýòèì îáùèì êîíòåêñòîì. Ýòè ñèòóàöèè óíèêàëüíû è íåïîâòîðèìû. - îíè èíäèâèäóàëüíû, - èõ èíòåðïðåòàöèÿ ñóáúåêòèâíà, - îíè îòíîñèòåëüíû, È ò.ä. Ïëþñ æåñòû, ìèìèêà, ïîçû è äðóãèå ïðîÿâëåíèÿ íåðå÷åâîé íåâåðáàëüíîé êîììóíèêàöèè. Ñëèøêîì ìíîãî ïåðåìåííûõ, êàê çàâèñèìûõ, òàê è íåçàâèñèìûõ. Ýòî êîëîññàëüíàÿ èññëåäîâàòåëüñêàÿ ïðîáëåìà. Èõ íåâîçìîæíî íè ó÷åñòü, íè ïðîñòî çàôèêñèðîâàòü, íè õîòÿ áû äàæå ïåðå÷èñëèòü… À óæ èõ êîìáèíàöèè è ñìûñëîâûå îòòåíêè è íþàíñû òàê è âîâñå íåâîçìîæíî äàæå ñêîëüêî-íèáóäü ÷¸òêî îïðåäåëèòü ñëîâàìè. Íè÷åì, êðîìå íàáëþäåíèÿ. Òàê ÷òî îòðûâàéòåñü îò êíèã è ñìîòðèòå âîêðóã, íàáëþäàéòå çà ëþäüìè. "Ó êàæäîãî íàïðàâëåíèÿ â èñêóññòâå ñâîè öåëè è ñâîÿ ñóòü" – ó èñêóññòâà îäíà öåëü è ñóòü. È íàïðàâëåíèÿ â èñêóññòâå èìåþò îäíó öåëü è ñóòü – ñàìîðåàëèçàöèþ ÷åëîâåêà. "Êàê-òî Djangel õâàëèë âèáðàòî ðàííåãî Êàððåðåñà. À ìíå, ñëóøàòåëüíèöå, íðàâèòñÿ áîëåå ïîçäíèé ïåðèîä òâîð÷åñòâà ýòîãî ïåâöà - òàì ñìûñëà áîëüøå. Êàê áû íè áûë âûñîê àâòîðèòåò ïðîôåññèîíàëà, óøè êàæäîãî ÷åëîâåêà, åãî ñîáñòâåííûé âêóñ áóäóò òâåðäèòü ñâîå". À ÷òî òóò ñòðàííîãî: âû ïðîñòî ãîâîðèëè î ðàçíîì – Äæàíãåë î âèáðàòî, à Âû î ñìûñëå "Ìèð ìóäðåå. Îòäàâàé âñåãäà æèçíü ïðåäïî÷òåíèå ìíåíèþ òâîð÷åñêèõ ëþäåé, ñïåöèàëèñòîâ, Ïóøêèí íå áûë áû "íàøèì âñåì", à Ðàõìàíèíîâ íå çâó÷àë áû â çàëàõ Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè". À ÷òî, òâîð÷åñêèå ëþäè, ñïåöèàëèñòû, èìåþò ÷òî-òî ïðîòèâ Ïóøêèíà èëè Ðàõìàíèíîâà? Êñòàòè, çíàåòå ëè Âû õîòü îäíîãî "íåòâîð÷åñêîãî" ÷åëîâåêà, íåñïåöèàëèñòà, êîòîðûé áû äîáðîâîëüíî ÷èòàë Ïóøêèíà èëè ñëóøàë áû Ðàõìàíèíîâà? Äàæå åñëè è çíàåòå – òàêèõ ëþäåé çíà÷èòåëüíî ìåíüøå, ÷åì ñïåöèàëèñòîâ, çàíèìàþùèõñÿ òåì æå. "Ñ÷àñòüå îáûäåííîå…" è äàëåå  ýòîé ÷àñòè ñâîåãî ïîñòà Âû ïîïàäàåòå â ëîâóøêó. Âû çíàåòå ëþäåé, íèêîãäà íå áûâøèõ ñ÷àñòëèâûìè? Åñëè äà, òî êàê îíè ìîãëè óçíàòü, ÷òî îíè âñ¸ âðåìÿ íåñ÷àñòëèâû, åñëè íèêîãäà íå âñòðå÷àëè ñ÷àñòüÿ? Ñ÷àñòüå êàê æèçíåííûå îáñòîÿòåëüñòâà ïîíÿòèå îòíîñèòåëüíîå è èíäèâèäóàëüíîå è íèêîãäà íå áûâàåò îäèíàêîâûì ó ðàçíûõ ëþäåé, êàê è íåñ÷àñòüå. Ýòî Âû ñîâåðøåííî âåðíî çàìåòèëè, íî èç ýòîãî ñëåäóåò ëèøü, ÷òî âîñïåòü ÷óæîå ñ÷àñòüå íåâîçìîæíî "Êòî íå òåðÿë åäèíñòâåííîãî…" À ìíîãèå ëè òåðÿëè? Òîëüêî òå, êòî ïîòåðÿëè, ìîãóò îá ýòîì ïîâåäàòü ñëóøàòåëþ? "Êòî íå èñïûòûâàë áîëè…" Êòî íå èñïûòûâàë áîëè? "Íóæíî èìåòü èëè áîëüøîé æèçíåííûé îïûò, èëè î÷åíü ìíîãîå çíàòü, ÷òîáû âîñïðîèçâåñòè íà ïðàêòèêå òàêèå âåùè áåç ôàëüøè". Òî åñòü òîëüêî ê ãëóáîêîé ñòàðîñòè ÷åëîâåê ìîæåò ñòàòü ïðîôåññèîíàëîì? Òîëüêî èñïûòàâ âñ¸ íà ñâî¸ì îïûòå, ïðîéäÿ îãîíü, âîäó è ìåäíûå òðóáû?…à ìîæíî ëè èñïûòàòü âñ¸, ÷òîáû ïåòü îáî âñ¸ì? Îòíîñèòåëüíî îïûòà åù¸ äîáàâëþ. Êîãäà Âû âêëþ÷àåòå òåëåâèçîð, ñêàæåì, íîâîñòè, êðèìèíàëüíóþ õðîíèêó, ÷òî Âû âèäèòå? Íàøå òåëåâèäåíèå î÷åíü ëþáèò ñìàêîâàòü áîëü, ñòðàäàíèÿ, êðîâàâûå ïîäðîáíîñòè è ò.ï. Êîãäà Âû çàõîäèòå â ìåòðî è âèäèòå òàì áîìæà, ïîêðûòîãî áîã çíàåò êàêèìè áîëÿ÷êàìè è ãíèþùåãî çàæèâî, èëè áåçíîãîãî-áåçðóêîãî ÷åëîâåêà, èëè îáåçäîëåííóþ ñèðîòèíóøêó ïîïðîøàéêó îò ðîäó ÷åòûð¸õ ëåò, ÷òî Âû ÷óâñòâóåòå? Âû âèäåëè àâàðèè, â êîòîðûõ ãèáëè ëþäè? Âû ñìîòðåëè òðàíñëÿöèè ñ ìåñò ïðîâåäåíèÿ òåðàêòîâ? Áåñëàí? Ïîáåæàëè ìóðàøêè? Ïåðåä¸ðíóëî? Âñòàë êîìîê â ãîðëå? Íàøå âðåìÿ áîãàòî íà òàêèå ïðèìåðû. Äàæå äåòè íå èçáàâëåíû îò ñîçåðöàíèÿ ïîäîáíûõ "÷óäåñ". Òàê ÷òî ñåòîâàòü íà íåäîñòàòîê îïûòà òîæå áåññìûñëåííî. "Ïîñòàâèòü èñïîëíèòåëÿ â ñèòóàöèþ, âîâñå åìó íåçíàêîìóþ…" Íåâîçìîæíî ýòî. È Âû ýòî ïðåêðàñíî çíàåòå. Ïðîáëåìà íå â òîì, ÷òî èñïîëíèòåëþ íåçíàêîìî âñ¸ òî, î ÷¸ì âû ïèøåòå. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íåò ñìåëîñòè èëè æåëàíèÿ èëè óìåíèÿ ýòî âîñïðîèçâåñòè, áûòü èñêðåííèì, áûòü ñàìèì ñîáîé. Ýòèì ñòðàäàþò âñå ïîãîëîâíî, ê ñëîâó. Èìåííî ïîýòîìó ñëóøàòåëåé ïðèâëåêàþò èñêðåííèå è ýêñïðåññèâíûå èñïîëíèòåëè – ïîòîìó ÷òî èì ñàìèì ýòîãî íå õâàòàåò. Èáî ðåäêîñòü. ×òîáû áûòü ÷åñòíûì ñ ïóáëèêîé, íóæíî áûòü ïðîñòî ÷åñòíûì, è â ïåðâóþ î÷åðåäü ñ ñàìèì ñîáîé. "…äëÿ ýòîãî íàäî ñïåðâà îòêàçàòüñÿ îò ñâîåãî, íàáîëåâøåãî…" Äà íè â êîåì ñëó÷àå. Ýòî çíà÷èò ïîòåðÿòü ñåáÿ êàê èñïîëíèòåëÿ. Ñòðàííîå òðåáîâàíèå, è, äîëæíà Âàì çàìåòèòü, òóò Âû ïðîòèâîðå÷èòå ñàìè ñåáå. Âûøå Âû ñåòîâàëè, ÷òî èñïîëíèòåëè íåîïûòíûå è íè÷åãî â æèçíè íå èñïûòàëè, è ïîýòîìó îíè íå ìîãóò íè÷åãî èçîáðàçèòü è ñïåòü êàê ñëåäóåò. È òåêñòû ïî òîé æå ïðè÷èíå ïîäãîíÿòü íàäî… À òóò – íàòå, ïîæàëóéñòà – íàáîëåâøåå åñëè åñòü, òî îòêàçàòüñÿ îò íåãî íàäî, ìåøàåò îíî ÿêîáû! ×óæîå íàáîëåâøåå íóæíî! Ñâî¸ íå ãîäèòñÿ. Êàê òîãäà (öèò.) "âîñïðîèçâåñòè òàêèå âåùè áåç ôàëüøè" îñòà¸òñÿ äëÿ ìåíÿ çàãàäêîé. È ïîñëåäíåå. "Åñëè òåêñò ïîíÿòåí, áëèçîê ïåâöó, òî âåñü ýòîò áîëüøîé òðóä óæå íå íóæåí". Åñëè òåêñò íåïîíÿòåí, çíà÷èò, àâòîð ñàì íå çíàë, ÷òî, êàê è î ÷¸ì îí õîòåë ñêàçàòü. Êòî ÿñíî ìûñëèò, òîò ÿñíî èçëàãàåò.  ýòîì ñëó÷àå àâòîðó ïðîñòî ñ ñàìèì ñîáîé ðàçîáðàòüñÿ íàäî â ïåðâóþ î÷åðåäü, à íå íà èñïîëíèòåëÿ ïåíÿòü. P.S. Óäèâëÿþñü Âàì – íåóæåëè, ÷òîáû çàìåòèòü êàêîé-íèáóäü ïðîñòîé ôàêò îêðóæàþùåé äåéñòâèòåëüíîñòè, òèïà êàê òåìáðîâóþ äèíàìèêó ãîëîñà, Âàì îáÿçàòåëüíî âíà÷àëå íàäî î í¸ì ïðî÷èòàòü â êíèãå? P.P.S. Èçâèíèòå, Òóòòà, ÷òî ìíîãî âîïðîñîâ, íî îíè ïî áîëüøåé ÷àñòè ðèòîðè÷åñêèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 30.01.2006 22:16 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Îãî! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 30.01.2006 22:25 |
|
|---|---|---|
|
Inear
|
42na Ðåñïåêò!:) "òàêèõ ëþäåé çíà÷èòåëüíî ìåíüøå, ÷åì ñïåöèàëèñòîâ, çàíèìàþùèõñÿ òåì æå." ñïîðíî. íî çíà÷åíèÿ äóìàþ ñîèçìåðèìû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 02.02.2006 10:23 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Ñïàñèáî, Inear, çà ðåñïåêò Äîáðàëàñü, íàêîíåö, Âàì îòâåòèòü "ñïîðíî. íî çíà÷åíèÿ äóìàþ ñîèçìåðèìû" Ñïîðíî ëè? Åñëè âçÿòü ëþäåé, íå ìîòèâèðîâàííûõ íè÷åì, êðîìå ñîáñòâåííîãî èíòåðåñà, ëþäåé, êîòîðûå öåëåíàïðàâëåííî ÷èòàþò Ïóøêèíà èëè ñëóøàþò Ðàõìàíèíîâà òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ïîëó÷àþò îò ýòîãî óäîâîëüñòâèå, ëþäåé, êîòîðûå ñïåöèàëüíî çàõîäÿò â êíèæíûé ìàãàçèí, ÷òîáû êóïèòü òîìèê ñòèõîâ Ïóøêèíà èëè â ìóçûêàëüíûé, ÷òîáû ïðèîáðåñòè äèñê ñ ìóçûêîé Ðàõìàíèíîâà, ïðè÷¸ì íå ÷òîáû "áûëî", à ÷òîáû ÷èòàòü è ñëóøàòü… Ìíîãî ëè òàêèõ íàáåð¸òñÿ ñðåäè ïðîñòûõ îáûâàòåëåé? ×åãî óæ ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ýòà ïóáëèêà, òåì áîëåå òàêàÿ íåìíîãî÷èñëåííàÿ, íå ñïîñîáíà îêàçàòü âëèÿíèå íà ëþäåé, êîòîðûå îïðåäåëÿþò, ÷üÿ ìóçûêà áóäåò çâó÷àòü â çàëàõ êîíñåðâàòîðèè è êòî áóäåò "íàøèì âñåì". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 02.02.2006 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà âîêàë 
|
ß äóìàþ, ÷òî ïèñàòü íàäî ïåñíè, êîòîðûå èíòåðåñíî áûëî áû ïåòü òåáå, âîêàëèñò êàêîé-íèáóäü ïîäòÿíåòñÿ, à çà íèì êàêèå-íèáóäü ñëóøàòåëè. Åñëè íà êîãî-òî îðèåíòèðîâàòüñÿ, òî ñòèõè áóäóò òàêîãî òèïà - "Ïîçðàâëÿþ Ïîçäðàâëÿþ Ñ÷àñòüÿ ðàäîñòè æåëàþ" Âðîäå áû ñòèõè îðèåíòèðîâàíû íà ñëóøàòåëÿ, à ÿ óâåðÿþ âàñ, ÷òî îí òîëüêî ñäåëàåò âèä, ÷òî åìó ïîíðàâèëîñü, â òîì ñëó÷àå åñëè õîðîøî âîñïèòàí è åùå ïðè óñëîâèè, ÷òî ýòî âàø áëèçêèé äðóã. ß âîò ïèøó ïåñíè òîëüêî ïðî ñåáÿ è îðèåíòèðîâàíî íà ñåáÿ. Çàòî ýòî ãàðàíòèðóåò äî êîíöà ìîåé æèçíè õîòÿ áû îäíîãî ñëóøàòåëÿ è ïîêëîííèêà. Ïðè ýòîì êàæäûé ðàç ñëóøàÿ ñâîè ïåñíè, ÿ íàõîæó â íèõ ÷òî-òî íîâîå
|
|
|
Ñêàçàòü íå÷åãî, ÿ óìåþ òîëüêî ïåòü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 03.02.2006 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Òàì, íà ñàìîì íà Ìèêðîôîí, ãèòàðà, êëàâèøè 
|
Íà ìîé âçãëÿä, ïåñíÿ - ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü ìóçûêà, à ïîòîì óæå òåêñò. Åñëè ïåâåö íàõîäèòñÿ â ãàðìîíèè ñ ìóçûêîé (â äàííîì ñëó÷àå, ñ ïåñíåé, êîòîðóþ îí ïî¸ò) - îí âûðàçèò ëþáûå ñëîâà òàê, ÷òî ýòî íå îñòàâèò êîãî-ëèáî ðàâíîäóøíûì. | |
|
Áó!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 04.02.2006 00:22 |
|
|---|---|---|
|
|
KnSI, Opera Ñïàñèáî. 42na Èçâèíÿþñü, íî ÿ êîðîòêî (íàïèñàëà ïîäðîáíåé, íî òåêñò ïðîïàë, à âðåìåíè áîëüøå íåò). Ðàõìàíèíîâ, Ïóøêèí - ñìîòðèòå áèîãðàôèè. Èññëåäîâàíèÿ èíòîíàöèè è òåìáðà åñòü, íî ó ëèíãâèñòîâ, à íå ïñèõîëîãîâ, î ÷åì ÿ Âàì óæå ãîâîðèëà â ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ. Ðàáîòà èñïîëíèòåëÿ íàä îáðàçîì - Ñòàíèñëàâñêèé. Íàñ÷åò íåïîíÿòíûõ, àëîãè÷íûõ òåêñòîâ - íå êî ìíå. Äóðàöêèå, ñìåøíûå - ýòî ÿ âñåãäà ïîæàëóéñòà, â ëþáîì êîëè÷åñòâå, íî íåïîíÿòíûå, çàïóòàííûå - íåò. È åùå ðàç ïîâòîðþ: òî, ÷òî äëÿ îäíèõ áîëü, èëè âîñòîðã, èëè ñ÷àñòüå, òî äëÿ äðóãèõ - ëèøü õèõàíüêè-õàõàíüêè è ñëîâåñà. Ñïîð ðàçðåøèòü ìîæíî ïðîñòî: íàïèøèòå òåêñò â ðàññ÷åòå íà ñåáÿ ñàìó è äàéòå åãî êîìó-íèáóäü ñïåòü èç òåõ, êîãî åùå ðàíî íàçûâàòü ïðîôåññèîíàëàìè ýêñòðà êëàññà. ß â òàêîé ñèòóàöèè áûëà - íî Âû æå íå âåðèòå ìíå íà ñëîâî. Ïîïðîáóéòå ñàìè. Çàîäíî ïîòîì óñëûøèòå ñåáÿ êàê áû ñî ñòîðîíû, ñâîè íåäîðàáîòêè â ðàáîòå ñ ÷óæèìè òåêñòàìè. È òî÷íî áóäåòå çíàòü, íà êàêîì ýòàïå ðàáîòû ñ ïåñíåé íóæíî íà÷èíàòü ñîçäàâàòü îáðàç, ÷òî äëÿ ýòîé ðàáîòû íóæíî, ÷òî òàêîå îáðàç. È íàñêîëüêî ìàëî çíà÷àò ñëîâà è íîòû, è êàê ìíîãî çíà÷èò èíòåðïðåòàöèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 04.02.2006 09:34 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Óâàæàåìàÿ Òóòòà, Ïðåæäå, ÷åì ïèñàòü Âàì îòâåò, õîòåëà áû ïîèíòåðåñîâàòüñÿ ññûëêàìè íà ýòè èññëåäîâàíèÿ Çàðàíååå ñïàñèáî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 04.02.2006 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íàêîíåö-òî óìíàÿ áåñåäà â êîè âåêè. Âçâåøåííûå è îáäóìàííûå âûñêàçûâàíèÿ - ó÷èòåñü, îñòàëüíûå. Ïîâåðüòå: èíòåëëåêò ïåíèþ íå ïîìåõà, à "îñîçíàííàÿ íåîáõîäèìîñòü". | |
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 05.02.2006 01:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîäåðàòîðó Íå çíàþ , ìû óæå, êàæåòñÿ, âîîáùå íå î òîì ãîâîðèòü íà÷àëè. 42na, ññûëêè íå äàì, ïîòîìó ÷òî â èíåòå ìíå èõ íàäî ñíà÷àëà íàéòè. ÌÃÓ âûêëàäûâàë ïîñîáèå ïî ôîíåòèêå, î÷åíü õîðîøåå. Ïðî èíòîíàöèþ òàì íåò ïî÷òè, çàòî ìíîãî ïðî àðòèêóëÿöèþ. "Êîàðòèêóëÿöèÿ" íàáåðèòå â ïîèñêîâèêå. Åñëè ïîñîáèå ÌÃÓ íå âûñâåòèòñÿ, ÷òî-òî äðóãîå íàéäåòå íà ýòó òåìó. Âîêàëèñòó ýòî íóæíåå. Åñòü âåùè, êðàñèâî íå ïðîïåâàåìûå â ïðèíöèïå. ×òîáû ñ íèìè íå ìó÷èòüñÿ, íå áðàòü òàêèõ òåêñòîâ, ëó÷øå çíàòü çàðàíåå. Íàïðèìåð, ñîíîðíûé, ñòîÿùèé ïåðåä ãëàñíîé, åñëè âîêðóã ýòèõ äâóõ çâóêîâ ïîëíî ãëóõèõ ñîãëàñíûõ, äåëó ïîìîæåò ìàëî, ïåòü âñå ðàâíî áóäåò òðóäíî. È ïðîáëåìà íå â ïåâöå. Èíòîíàöèÿ áîëüøå âàæíà äëÿ ïîýòîâ è êîìïîçèòîðîâ. Ðàáîòû Áðûçãóíîâîé ïîèùèòå, íî â îáû÷íûõ áèáëèîòåêàõ.  èíåòå âîò ÿ èõ ïîêà íå íàøëà. Èëè ëþáîé ó÷åáíèê, ãäå ðàçáèðàåòñÿ èíòîíàöèÿ.  êðóïíûõ ìàãàçèíàõ åñòü, â ðàçäåëàõ ïî êóëüòóðå óñòíîé ðå÷è. Äëÿ âîêàëèñòà çâóêîâûñîòíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ èíòîíàöèè óæå çàôèêñèðîâàíà â íîòíîì òåêñòå. Âñå, ÷òî Âû ìîæåòå, - èãðàòü ñ ðèòìîì è èñêàòü ôðàçèðîâêó. Óâåëè÷èâàòü/óìåíüøàòü ïàóçû, àêöåíòèðîâàòü ñëàáûå äîëè. (Åñëè êîìïîçèòîð Âàñ "ñúåñòü" íå óñïååò. ) Ðåàëüíî äëÿ ñîçäàíèÿ îáðàçà â Âàøåì ðàñïîðÿæåíèè îêàçûâàþòñÿ òîëüêî òåìáð, æåñòû, êîñòþì. Ïðè íà÷èõàòåëüñòâå íà ìóçûêó è ïðèìàòå òåêñòà - f, p, sf, ñòàêêàòî, ëåãàòî, à òàêæå ïîèñê íóæíîãî ïî âûñîòå çâóêà ïîáëèçîñòè îò íàïèñàííîé íîòû  êàê áîëåå ñîîòâåòñòâóþùåãî èíòîíàöèè æèâîé ðå÷è. (Çàâèäåâ êîìïîçèòîðà, ïîñëå èñïîëüçîâàíèå âûøåïåðå÷èñëåííîãî, ñîâåòóþ áûñòðî äåëàòü íîãè...)
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 05.02.2006 08:35 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Óâàæàåìàÿ Òóòòà, îáüÿñíèòå ñâîè òåîðèè íà ñâîåì æå ïðèìåðå ê òåêñòó Feelings, ãäå ÿ íàñ÷èòàë òîëè 14, òîëè 16 ïîâòîðåíèé ñëîâà ×ÓÂÑÒÂÎ. Ïîïûòàéòåñü îáüÿñíèòü âîêàëèñòàì, êàê èì ñïåòü 16 ðàç ïîäðÿä ñî÷åòàíèå 4 ñîãëàñíûõ çâóêîâ ÂÑÒ çà îäíó ïåñíþ. ß íå êîììåíòèðóþ. ×ÓÂÑÒÂÎ ÎÃÍß (ñëîâà íà ìóçûêó) Òóòòà Ñòîï. ×óâñòâóé!Òîëüêî â ÷óâñòâàõ -÷óäî. Æèçíü äàíà îäíà – îíà ÷óâñòâî îãíÿ,îãíÿ,îãíÿ. Ñâåæåñòü ãóá òâîèõ è íåæíîñòü âñÿ, ñòðàñòü òâîÿ - îíè è åñòü ÷óâñòâî îãíÿ, îãíÿ. ×óâñòâî ïðèä¸ò, êàê ñ íåáà ÷óäî. È ñòàíåò ñåðäöå ÷óòêî âäðóã îò ÷óâñòâà îãíÿ. Ïðèïåâ: ×óâñòâóé! Ïóñòü äàæå ñêàæóò: "×óøü!" - íî... Íî äåíü çà äíåì ó÷óñü ÿ âíîâü, âíîâü ÷óâñòâó îãíÿ! Âðåìÿ, ñëîâíî ðåêè - âðåìÿ. Áðåìåíè ñòàðåíüÿ íàì íå îòâðàòèòü. Ðåêè âïàäóò â ìîðÿ íàâåêè. Åñòü ìèã ó ÷åëîâåêà - æèòü, â ãîðåíèè áûòü. Ïðèïåâ: ×óâñòâóé! Ïóñòü äàæå ñêàæóò: "×óøü!" - íî... Íî äåíü çà äíåì ó÷óñü ÿ âíîâü, âíîâü ÷óâñòâó îãíÿ! Æèçíè - âíîâü, õî÷ó âíîâü ïîñëå áåä, ñþðïðèçîâ, âñåõ áåä, äà, âñåõ áåä, âñåõ áåä, ÷òî â ìîåé ñóäüáå, - íî âíîâü, äåíü çà äí¸ì ó÷óñü ÿ âíîâü ñåðäöåì ëþáèòü, äåíü è íî÷ü æèòü, îãí¸ì, îãí¸ì, îãí¸ì, îãí¸ì áûòü. Ïðèïåâ: ×óâñòâóé! Ïóñòü äàæå ñêàæóò: "×óøü!" - íî... Íî äåíü çà äíåì ó÷óñü ÿ âíîâü, âíîâü ÷óâñòâó îãíÿ! Äà, îãíÿ! ×óâñòâóé! Òîëüêî â ÷óâñòâàõ - ÷óäî. Æèçíü äàíà îäíà - îíà ÷óâñòâî îãíÿ, îãíÿ. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 05.02.2006 08:39 |
|
|---|---|---|
|
|
ß áû ýòî âîïùå ïåòü íå ñòàëà)))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 05.02.2006 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëåíòÿé-ãóðó, ñî÷åòàíèå "âñòâ" ïî íîðìå ïðîèçíîñèòñÿ êàê "ñòâ". Çà÷åì Âû ëîìàåòå ÿçûê, ÷èòàÿ ñëîâî òàê, êàê åãî íå ïðîèçíîñÿò â ðå÷è, ÿ íå çíàþ. Óñòàíîâêà íà àðòèêóëÿöèþ ñîãëàñíûõ ÷, ñ, ò ñõîäíà, ò.å. ïîëîæåíèå îðãàíîâ ðå÷è ìåíÿåòñÿ î÷åíü ìàëî.  ñî÷åòàíèè "ñòâ", â çàâèñèìîñòè îò ñîáåííîñòåé ïðîèçíîøåíèÿ ãîâîðÿùåãî, íåñêîëüêî ðåäóöèðóåòñÿ ëèáî "ñ", ëèáî "ò", ò.ê. ñðåäíåå âðåìÿ íà ïðîèçíåñåíèå ñëîãîâ â èäåíòè÷íûõ ïîçèöèÿõ ïîñòîÿííî, à ñî÷åòàíèå èç òðåõ ñîãëàñíûõ â ðóññêîì íå î÷åíü ðàñïðîñòðàíåíî. Òàê ÷òî ïðîèçíîñèòñÿ ôàêòè÷åñêè äâà ñ ïîëîâèíîé ñîãëàñíûõ â î÷åíü ìåäëåííîì òåìïå. Åñëè "÷" ñïåòî íîðìàëüíî, òî "ñòâ" ïîåòñÿ áåç ïðîáëåì. Åñëè "÷" áûëî íåñëûøíî, òî íå ñïîåòå. Ïðåäûäóùèå ñîãëàñíûå çâóêè èç ñèëüíûõ ñëîãîâ ãëîòàòü íå íàäî, ñèëüíûå ñëîãè - òðàìïëèí äëÿ ñëàáûõ. Âîîáùå, åñòü îðôîýïèÿ. ×òî-òî íà òåêñòîâèêàõ ïîñëåäíåå âðåìÿ íà îðôîýïè÷åñêóþ íîðìó ÷èõàòü ñòàëè. Òî "ïàìÿòü" ÷åðåç "ÿ" òðåáóþò, êîãäà ïî íîðìå òàì äîëæåí áûòü "åðü". Òåïåðü áóäåì åùå "çäðàÂñòâóéòå", "Ñ×àñÒëèâûé" ãîâîðèòü. Ïîòîì "ó÷àÂñòâîâàòü"... Ñêàæè Âû, ÷òî íå íàäî ñâåòëûì ãîëîñàì "ó" è "î" ïèñàòü â òàêîì êîëè÷åñòâå, ÿ áû ïîëíîñòüþ ñîãëàñèëàñü. È ÷òî "÷óøü, íî" îáðàçóåò çèÿíèå, è íàäî èñïðàâèòü "íî" íà "âñ¸" - òîæå ñîãëàñèëàñü áû. Èçâèíèòå, êîíå÷íî, íî ñïåòü â ãîëîñ Âû äàæå íå ïðîáîâàëè. Èíà÷å áû çàìåòèëè òûñÿ÷ó ìåëî÷åé, êîòîðûå äåéñòâèòåëüíî ñîçäàþò ïðîáëåìû ïðè ïåíèè, õîòÿ ïðè ÷òåíèè ýòèõ ïðîáëåì íåò. ×åãî æ ïîëòîðà ìåñÿöà íàçàä íå íàïèñàëè-òî íà "òåêñòîâèêàõ"?  Çäåñü íå â òåìó. Õîòèòå îáñóæäàòü - îòêðûâàéòå íîâûé òîï èëè ïîäíèìàéòå ñòàðûé íà äðóãîì ôîðóìå.NymphGirl È íå ïðåäëàãàþ. Âû ëþáèòå òåìü, ñóèöèäû è èçëèøíþþ çàìîðî÷åííîñòü íà ñåêñå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 05.02.2006 19:25 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Ìíå âëîì Âàì îïïîíèðîâàòü, ýòî áåñïîëåçíî, Òóòòà.Âàø òåêñò ÿ ïðèâåë êàê îáðàçåö Âàøåãî òâîð÷åñòâà, à âûâîäû ïóñòü êàæäûé äåëàåò ñàì. Óñïåõîâ. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 05.02.2006 22:55 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Óâàæàåìàÿ Òóòòà Ñòîï, îòâå÷àþ "Ðàõìàíèíîâ, Ïóøêèí - ñìîòðèòå áèîãðàôèè" Íå áóäó, ìíå, êàê ïðîñòîìó íåòâîð÷åñêîìó ñëóøàòåëþ, íåñïåöèàëèñòó, íåèíòåðåñíî. Ýòè áèîãðàôèè îñòàëèñü â øêîëüíîì ïðîøëîì. Ýòî âî-ïåðâûõ è â ãëàâíûõ. À âî-âòîðûõ, íå õî÷ó îôôòîïèòü, ðàññóæäàÿ îá ýòèõ äåÿòåëÿõ è èõ òâîð÷åñêîé æèçíè, èáî óâåðåíà, ÷òî ó ìåíÿ òåì ïà÷å íàéä¸òñÿ, ÷åì Âàì âîçðàçèòü, åñëè ÿ òàêè æ îçíàêîìëþñü ñ èõ áèîãðàôèÿìè. Íî ìíå ïîêà õâàòàåò àðãóìåíòîâ è áåç ýòîãî "Èññëåäîâàíèÿ èíòîíàöèè è òåìáðà åñòü, íî ó ëèíãâèñòîâ, à íå ïñèõîëîãîâ, î ÷åì ÿ Âàì óæå ãîâîðèëà â ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ" Ëèíãâèñòàì-òî ýòî çà÷åì?! ß ïîíèìàþ, ñóùåñòâóþò òîíàëüíûå ÿçûêè è òåìáðîâûå, íî â êîíòåêñòå ýòîãî ðàçäåëåíèÿ ïîä òåìáðîì ïîíèìàåòñÿ íåñêîëüêî èíîå. Òåìáð æå, êàê êîìïîíåíò çâó÷àùåé ÐÅ×È, à íå ßÇÛÊÀ, ýòî óíèâåðñàëüíûé ñèãíèôèêàò ýìîöèé, êîòîðûé ïîíèìàþò äàæå åù¸ íå ãîâîðÿùèå ìëàäåíöû ëþáîé êóëüòóðíîé ïðèíàäëåæíîñòè. À ðå÷ü è ÿçûê, ê ñëîâó, ýòî íå îäíî è òî æå. Ïîëàãàþ (äîãàäûâàþñü), Âû èìååòå â âèäó òåìáð, õàðàêòåðèçóþùèé èìåííî ýêñïðåññèâíûå ãîëîñîâûå ïðîÿâëåíèÿ, òàê? Ñîáñòâåííî, ýòî åäèíñòâåííàÿ åãî èïîñòàñü, íà êîòîðóþ ìîæíî êàê-òî ïîâëèÿòü è êîòîðóþ èìååò ñìûñë êàêèì-òî îáðàçîì èçìåíÿòü, ïîñêîëüêó ïî îòíîøåíèþ ê òåìáðó êàê ñïåöèôè÷åñêîìó ãàðìîíè÷åñêîìó ñîñòàâó ðàçíûõ ãëàñíûõ, ïîçâîëÿþùåìó ðàçëè÷àòü èõ ìåæäó ñîáîé, è ê òåìáðó êàê êîíñòàíòíîé õàðàêòåðèñòèêå ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà ýòî âðÿä ëè âîçìîæíî. Äà è öåëåñîîáðàçíîñòü òàêîãî âîçäåéñòâèÿ âåñüìà ñîìíèòåëüíà.  ëþáîì ñëó÷àå, åñòü ñåðü¸çíûå ñîìíåíèÿ â äîñòîâåðíîñòè èññëåäîâàíèé, î êîòîðûõ Âû ïèøåòå, ïðè÷èíû ñì. âûøå â ìî¸ì ïðåäûäóùåì ïîñòå. Âîò, ê ñëîâó, èññëåäîâàíèå âîñïðèÿòèÿ òåìáðîâûõ õàðàêòåðèñòèê çâóêà èìåííî ïñèõîëîãîì. Õîòÿ âðÿä ëè Âû îáíàðóæèòå â ýòîé ðàáîòå ÷òî-òî íóæíîå è ïîëåçíîå. Èáî îíî, ýòî èññëåäîâàíèå, èìååò áîëüøå ëèíãâèñòè÷åñêèé, íåæåëè ïñèõîëîãè÷åñêèé õàðàêòåð. http://www.portalus.ru/modules/psychology/print.php?subaction=showfull&id=1106413481&archive=1120045024&start_from=&ucat=1& "Íàñ÷åò íåïîíÿòíûõ, àëîãè÷íûõ òåêñòîâ - íå êî ìíå". Õìì… Âû óâåðåíû? "È åùå ðàç ïîâòîðþ: òî, ÷òî äëÿ îäíèõ áîëü, èëè âîñòîðã, èëè ñ÷àñòüå, òî äëÿ äðóãèõ - ëèøü õèõàíüêè-õàõàíüêè è ñëîâåñà…" è äàëåå. Âû ñìåøèâàåòå ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå è ñàìè ñåáÿ ïóòàåòå. Ñ÷àñòüå ýòî íå íîâàÿ ìàøèíà ïîä îêíîì è íå âçÿòàÿ ïîñëå äîëãèõ ìó÷åíèé âåðõíÿÿ äî, ýòî âíóòðåííåå ïåðåæèâàíèå îáðåòåíèÿ äîëãîæäàííîãî è æåëàííîãî. Áîëü ýòî íå ôàêò ïîòåðè áëèçêîãî, ýòî âíóòðåííåå ïåðåæèâàíèå óòðàòû. Ýìîöèÿ, ÷óâñòâî, àôôåêò ýòî íå âíåøíèå ñòèìóëû, ýòî âíóòðåííèå ðåàêöèè íà âíåøíèå ñòèìóëû. Àðñåíàë ýòèõ âíóòðåííèõ ðåàêöèé îäèíàêîâ. Ýòî çàëîæåííàÿ ãåíåòè÷åñêè áèîõèìèÿ îðãàíèçìà. Èçâèíèòå, ÷òî ïðèøëîñü íàñòîëüêî óòðèðîâàòü… Íàñ÷¸ò "íàïèøèòå òåêñò". ß íå ïîýò è òåì áîëåå íå òåêñòîâèê. Ïîýòîìó íå ñ÷èòàþ ñåáÿ êîìïåòåíòíîé ÷òî-ëèáî ïèñàòü òàêîãî ðîäà. Ìîæåò áûòü êîãäà-íèáóäü… "È òî÷íî áóäåòå çíàòü, íà êàêîì ýòàïå ðàáîòû ñ ïåñíåé íóæíî íà÷èíàòü ñîçäàâàòü îáðàç, ÷òî äëÿ ýòîé ðàáîòû íóæíî, ÷òî òàêîå îáðàç" ß è òàê çíàþ, ÷òî òàêîå îáðàç è íà êàêîì ýòàïå îí ïîÿâëÿåòñÿ. Ðàíüøå ñàìîé ïåñíè, à áûâàåò, è âìåñòî íå¸. Åù¸ ðàç ïîâòîðþ – äåôåêò òåêñòà (â ÷àñòíîñòè, òåêñòà) åñòü äåôåêò îáðàçà. "È íàñêîëüêî ìàëî çíà÷àò ñëîâà è íîòû, è êàê ìíîãî çíà÷èò èíòåðïðåòàöèÿ" Èíòåðïðåòàöèÿ íå ìîæåò çíà÷èòü áîëüøå, ÷åì ñëîâà è íîòû, èáî òîëüêî îòòàëêèâàÿñü îò íèõ îíà è ðîæäàåòñÿ. Èìåííî îíè íåñóò òîò îáðàç, êîòîðûé íóæíî "ïðî÷èòàòü" è âîïëîòèòü. Ìàæîð/ìèíîð – óæåëè ýòî íå ñîñòàâíàÿ ÷àñòü ýêñïðåññèè ïåñíè, å¸ íàñòðîåíèÿ? Ðèòìè÷åñêèé ðèñóíîê – óæåëè ýòî íå äèíàìèêà? Èçìåíåíèå âûñîòû òîíà (ìåëîäè÷åñêèå õîäû), ëàäîâûå ôóíêöèè, òÿãîòåíèÿ è ðàçðåøåíèÿ, êîíñîíàíñû è äèññîíàíñû, îòêëîíåíèÿ, ìîäóëÿöèè – âñ¸ ýòî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê èíòåðïðåòàöèè ìóçûêàëüíîé òêàíè? À íå ñëîâà ëè íåñóò îñíîâíóþ ñìûñëîâóþ íàãðóçêó? "Íàïðèìåð, ñîíîðíûé, ñòîÿùèé ïåðåä ãëàñíîé, åñëè âîêðóã ýòèõ äâóõ çâóêîâ ïîëíî ãëóõèõ ñîãëàñíûõ, äåëó ïîìîæåò ìàëî, ïåòü âñå ðàâíî áóäåò òðóäíî. È ïðîáëåìà íå â ïåâöå". Ýòî ëåãêî ïðîâåðÿåòñÿ ïðàêòèêîé. À ïîòîì, çàòåì è ó÷àòñÿ ïåòü, ÷òîáû ìî÷ü ïåòü âñ¸, è ýòî â òîì ÷èñëå. Òàê ÷òî äåëî è â ïåâöå òîæå. Îäíàêî âû ïèøåòå òåêñòû äëÿ ïåñåí èëè ó÷åáíûå ïîñîáèÿ? ÈÌÕÎ Âàø ïðèìåð çâóêîñî÷åòàíèÿ ñêîðåå èñêëþ÷åíèå èç ïðàâèëà, ÷åì ïðàâèëî. Ñðåäè ïðîñòî ñëîâ òàêîå âñòðå÷àåòñÿ ðåäêî. "Ðåàëüíî äëÿ ñîçäàíèÿ îáðàçà â Âàøåì ðàñïîðÿæåíèè îêàçûâàþòñÿ òîëüêî òåìáð, æåñòû, êîñòþì" Ìèìèêó çàáûëè – ãëàâíåéøåå ñðåäñòâî ýêñïðåññèè. È êîå-÷òî åù¸, íó äà ýòî íåâàæíî, è òàê æåñòî÷àéøèé îôôòîï. Ðåàëüíî äëÿ ñîçäàíèÿ îáðàçà â ÷ü¸ì-ëèáî ðàñïîðÿæåíèè òîëüêî òå ñðåäñòâà ýêñïðåññèè, êîòîðûìè îí âëàäååò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 06.02.2006 00:37 |
|
|---|---|---|
|
|
42na Åñëè îáðàç ó Âàñ âîçíèêàåò ðàíüøå ñàìîé ïåñíè, òî Âû íå ðàáîòàåòå ñ òåêñòîì. Äî âíèìàòåëüíîãî ïðî÷òåíèÿ è ðàçáîðà òåêñòà äåëàòü ÷òî-ëèáî ðàíî.  îáðàç, êîòîðûé Âû ñîçäàëè äî çíàêîìñòâà ñ ïðîèçâåäåíèåì, Âû ñòàíåòå âòèñêèâàòü âñå òî, ÷òî ê Âàøåìó îáðàçó îòíîøåíèÿ íå èìååò - ìóçûêó, ñëîâà. Âàø îáðàç â_ì_å_ñ_ò_î ïåñíè - òàê íè îäèí àâòîð ðàáîòàòü ñ ïåâèöåé íå ñîãëàñèòñÿ, êðîìå êàê çà õîðîøèå äåíüãè. Ìèìèêó âèäíî ñ ñàìûõ ïåðâûõ ðÿäîâ. Ñ äàëüíèõ òîëêîì íå âèäíî äàæå ÿðêîãî ãðèìà. Ìèìèêà - òîëüêî äëÿ íåáîëüøèõ êëóáîâ. Ìûøöû ëèöà ïðèíèìàþò àêòèâíîå ó÷àñòèå â àðòèêóëÿöèè ïðè ïåíèè è ò.ï. Ïðèäåòñÿ âûáèðàòü: èëè áåñøóìíî áðàòü äûõàíèå è íîðìàëüíî ïåòü ãëàñíûå, èëè åñòåñòâåííî óëûáàòüñÿ/ãðóñòèòü/ãíåâàòüñÿ. Ñòèìóë - âîò îíî è åñòü. Òî, ÷òî ÿâëÿåòñÿ ñòèìóëîì äëÿ àâòîðà, íå âñåãäà ÿâëÿåòñÿ òàêîâûì äëÿ ïåâöà. Î òîì è ðå÷ü. Àññîöèàöèè ó âñåõ ñâîè. "ßêîðÿ", êàê ãîâîðÿò íëïåðû. "À íå ñëîâà ëè íåñóò îñíîâíóþ ñìûñëîâóþ íàãðóçêó?" Íå ñëîâà. Åñëè áû åå íåñëè îíè, òî íèêîãäà íåëüçÿ áûëî áû ïðîèçíåñòè "ëþáëþ" êàê "íåíàâèæó" è "íåíàâèæó" êàê "ëþáëþ". "Îäíàêî âû ïèøåòå òåêñòû äëÿ ïåñåí èëè ó÷åáíûå ïîñîáèÿ?" Åñëè ÿ íå áóäó ó÷èòûâàòü àðòèêóëÿöèþ, òåêñòû ïðîñòî áóäóò ïåðåïèñàíû. Äëÿ õîðîâ, íàïðèìåð, øèïÿùèå íåæåëàòåëüíû. Êîãäà â ïðîøëîì ãîäó îáúÿâëÿëè êîíêóðñ íà ïåñíþ äëÿ îäíîãî èç íàøèõ èçâåñòíûõ õîðîâûõ êîëëåêòèâîâ, ïîýòîâ ïðåäóïðåäèëè çàðàíåå: øèïÿùèõ íå ïèñàòü, ÷òîáû õîðìåéñòåðàì íå ïðèøëîñü äîðàáàòûâàòü. Ê òîìó æå, ïðàâêà íå âñåãäà íà ïîëüçó ñìûñëó, êîãäà îíà ëîæèòñÿ íà ïëå÷è ïåâöîâ. Ðåäàêòèðîâàíèå - íå î÷åíü ïðîñòàÿ ðàáîòà. "À ðå÷ü è ÿçûê, ê ñëîâó, ýòî íå îäíî è òî æå." Çðÿ Âû ôèëîëîãó ýòî îáúÿñíÿåòå. ×òî èçó÷àþò ëèíãâèñòû è ÷òî íå èçó÷àþò, ñïîðèòü íå ñòàíó. Êíèã ëèíãâèñòàìè íàïèñàíî áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî, ÷òîáû âîïðîñîâ íå âîçíèêàëî.Ãëàñíûå íàø ñëóõ ðàçëè÷àåò ïî ôîðìàíòàì. Ïðîèçíåñåòå Âû çâóê "à", óëûáàÿñü èëè ñäåëàâ óäèâëåííîå ëèöî, íà ðàçëè÷åíèè ñàìîãî çâóêà ðå÷è ýòî íå ñêàæåòñÿ.  êàêîì ÷àñòîòíîì äèàïàçîíå ëåæèò òî, ÷òî ïîçâîëÿåò ðàçëè÷àòü ýìîöèè, åùå íå èíòåðåñîâàëàñü. À.Í.Ëåîíòüåâà ïðî÷èòàëà. Äëÿ ðàçâèòèÿ çâóêîâûñîòíîãî ñëóõà õîðîøî, áåç âîïðîñîâ. Ïî÷åìó ÿ ðåçêî òóïåþ, êîãäà íóæíî îïðåäåëèòü èíòåðâàë â êîíòðîêòàâå èëè â ÷åòâåðòîé, ïîíÿëà. Èññëåäîâàíèÿ òåìáðà è ýìîöèé íå íàøëà. Ëåíòÿé, íå îïïîíèðóéòå. Ïðîñòî íå ïðîèçíîñèòå "÷óÂñòâî" - íå ïî-ðóññêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 06.02.2006 00:45 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
"Åñëè îáðàç ó Âàñ âîçíèêàåò ðàíüøå ñàìîé ïåñíè, òî Âû íå ðàáîòàåòå ñ òåêñòîì. Äî âíèìàòåëüíîãî ïðî÷òåíèÿ è ðàçáîðà òåêñòà äåëàòü ÷òî-ëèáî ðàíî". Òóòòà, äà íå ó ìåíÿ æå! À ó àâòîðà òåêñòà. Î òåêñòàõ âåäü âðîäå øëà ðå÷ü, î òîì, êàêèå îíè äîëæíû áûòü, à íå îáî ìíå. Î ñåáå ÿ âîîáùå ìîë÷ó. Ëàäíî, ïîäðîáíåå ïîçæå îòâå÷ó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 06.02.2006 00:51 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
"Èññëåäîâàíèÿ òåìáðà è ýìîöèé íå íàøëà". ß è íå ãîâîðèëà, ÷òî îíè (ýìîöèè) òàì åñòü. Òàì åñòü ïðî òåìáð
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 06.02.2006 05:16 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
À ÿ è íå áóäó Âàì îïïîíèðîâàòü, Òóòòà.Âû ïàðîâîç ñ òàêèì ìîãó÷èì ñâèñòêîì, ÷òî íà êîëåñà ïàðà íå îñòàëîñü, ñâèñòèòå äàëüøå. 
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 06.02.2006 10:39 |
|
|---|---|---|
|
|
42na Òàì íåò ïðî òåìáð. Ðàçíîòåìáðîââûå çâóêè ðàçíîé âûñîòû äàâàëèñü ñ öåëüþ èññëåäîâàòü òîíàëüíûé ñëóõ. Ïðî îáðàç - ÷òî óæ íàïèñàëè. Ó ïîýòà îáðàç äî çíàêîìñòâà ñ ìóçûêîé òîæå íå ñîçäàåòñÿ. Ëåíòÿé-ãóðó, Âû çà ïîëòîðà ãîäà íà "òåêñòîâèêàõ" ñòîëüêî íà âñåõ íàñêàêèâàëè, ÷òî ïðèñëóøèâàòüñÿ ê Âàøåìó ìíåíèþ äàâíî íåâîçìîæíî. È Çîððîí ó Âàñ ñ "ìàíüêîé âåëè÷êîé", êàê Âû âûðàæàåòåñü, è ÀÊ; è Ìàðàáåëëå âîîáùå ÷åðò çíàåò ÷åãî ïèñàëè. È ïîøëèëè áîëüøå âñåõ. Çíàåòå, êîãäà Âû áîëåå-ìåíåå íîðìàëüíî îáùàëèñü? Ïåðâûé ðàç óåçæàëà Âàøà æåíà. À âòîðîé ðàç Âû áûëè â áîëüíèöå. Òîæå, ïîëàãàþ, áåç íåå. Ïàð ñïóñêàéòå â äðóãîì ìåñòå. Íàäîåëè óæå è ñ íàåçäàìè íà êîãî íè ïîïàäÿ, è ñ ìàòîì, è ñ ïîèñêîì ïîâîäîâ ïîãîâîðèòü íà ñåêñóàëüíûå òåìû - õîòü ìîðàëü ðàçâåñòè, êàê ïëîõî - ñåêñ (íî ãëàâíîå - ïîãîâîðèòü î íåì, ðîäèìîì), õîòü ñàìîìó ïîøëîñòü ñî÷èíèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 06.02.2006 10:57 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
À ÿ, ïîìíèòñÿ, îãîâîðèëàñü, ÷òî òàì ñîâñåì íå ïðî òî, ïðî ÷òî Âàì íàäî. Çàòî ýòî òåêñò, â êîòîðîì ôèãóðèðóþò ñëîâà "ïñèõîëîãèÿ", "òåìáð" è "èññëåäîâàíèå" - ôàêò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 06.02.2006 12:02 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Óâàæàåìàÿ Òóòòà, Âû, ìÿãêî ãîâîðÿ, íåàäåêâàòíû.Ïîäîéäèòå ê çåðêàëó è ñêàæèòå 16 ðàç ñâî¸ "÷óéñòâî" ñ î÷åíü óìíûì ëèöîì. Âûðàæàþ áîëüøîå ñîìíåíèå, ÷òî íàéäåòñÿ èäèîò, æåëàþùèé ÝÒÎ ñïåòü.Ïàðüòå ìîçãè äàëüøå.Âèäèìî, âîêàëèñòû âåæëèâåå òåêñòîâèêîâ.
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 09.02.2006 20:57 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Óâàæàåìàÿ Òóòà Èçâèíÿþñü, ÷òî òàê äîëãî çàñòàâèëà æäàòü – çàíÿòà î÷åíü áûëà. Íàñ÷¸ò îáðàçà ÿ Âàì óæå îòïèñàëàñü. Íî åù¸ ðàç óòî÷íþ. Îáðàç ó âîêàëèñòà ôîðìèðóåòñÿ ñëîâàìè è ìóçûêîé, èõ ñî÷åòàíèåì. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìîæåò áûòü íåïîíÿòíûì â òåêñòå, ýòî åãî òóïîñòü, èíòåëëåêòóàëüíàÿ è ýìîöèîíàëüíàÿ (áåññâÿçíîñòü, øòàìïîâàííîñòü, ìíîãîêðàòíî çàåçæåííàÿ íåîðèãèíàëüíîñòü (àêà áåçëèêîñòü) è ïð.). Âñ¸ îñòàëüíîå ìîæíî ïåðåæèòü – è íåóäîáíûå ñîãëàñíûå, è âñ¸ ïðî÷åå. " îáðàç, êîòîðûé Âû ñîçäàëè äî çíàêîìñòâà ñ ïðîèçâåäåíèåì…" Êàê Âû ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿåòå? "Ïðèäåòñÿ âûáèðàòü: èëè áåñøóìíî áðàòü äûõàíèå è íîðìàëüíî ïåòü ãëàñíûå, èëè åñòåñòâåííî óëûáàòüñÿ/ãðóñòèòü/ãíåâàòüñÿ". Áåç ìèìèêè íåò ýìîöèè. À áåç ýìîöèè íåò îáðàçà. Âû íå âîñïðîèçâåä¸òå ýìîöèþ ãîëîñîì, ïîêà îíà íå îòðàçèòñÿ ó Âàñ íà ëèöå. À áåç ýòîãî íè î êàêîì ýêñïðåññèâíîì ïåíèè íå ìîæåò áûòü ðå÷è è óæ òåì áîëåå î õàðèçìå è âîçäåéñòâèè íà ñëóøàòåëÿ. Ýòî óñëîâíî-ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü. Õðåñòîìàòèéíî ïðîñòî – óëûáíèòåñü è ïîâåñåëååòå. À êîãäà Âàì âåñåëî, òî ïðîñòî íåâîçìîæíî íå óëûáíóòüñÿ. Ìèìèêà íóæíà â ïåðâóþ î÷åðåäü èñïîëíèòåëþ, à íå ïóáëèêå. Îé, áîþñü óâëå÷üñÿ… ïðî ýìîöèè ìîæíî î÷åíü äîëãî ãîâîðèòü. Òàê ÷òî îáîçíà÷åííûé Âàìè âûáîð – ìèô. Íè÷òî òàê íå îðãàíèçóåò äûõàíèå êàê ýìîöèÿ, èáî îíà åñòåñòâåííà äëÿ ïåíèÿ. Åñëè îòìåíÿåòå ìèìèêó êàê íå÷òî, ïðîòèâîðå÷àùåå òåõíèêå (Âàøà äèõîòîìèÿ – "ëèáî…ëèáî"), òî âû÷¸ðêèâàåòå è ýìîöèè è ýêñïðåññèþ, à âìåñòå ñ ýìîöèÿìè çàáóäüòå è î òîé ñàìîé òåõíèêå, ðàäè êîòîðîé Âû îòêàçûâàåòåñü îò ìèìèêè. Îò ðàññóæäåíèé íà ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêóþ òåìó ÿ Âàñ èçáàâëþ. Êñòàòè, áåçýìîöèîíàëüíûé è áåñòîëêîâûé (÷èòàéòå "áåññìûñëåííûé") òåêñò ãîðàçäî â áîëüøåé ñòåïåíè ãóáèò òåõíèêó, ÷åì íåóäîáîâàðèìûå ñîãëàñíûå èëè ÷òî òàì ó Âàñ áûëî... Íî ýòî òîëüêî "ðàç". À "äâà" – ýòî ñîáñòâåííî, î ÷¸ì äóìàòü âîêàëèñòó, êîãäà îí âûñòóïàåò ïåðåä ïóáëèêîé è ïî¸ò ïåñíþ? Î òîì, êàê "áåñøóìíî áðàòü äûõàíèå è íîðìàëüíî ïåòü ãëàñíûå"? Âîò òå íà! Ìîæåò, íó å¸, ïåñíþ-òî? Çà÷åì îíà íóæíà âîîáùå? Ñïåòü êàêóþ-íèáóäü ðàñïåâî÷êó èëè âîêàëèçèê è äåëî ñ êîíöîì… Êñòàòè, íå âñåãäà óìåñòíî ïðè èñïîëíåíèè áåñøóìíîå äûõàíèå, òàê êàê ýòî òîæå ñðåäñòâî ýêñïðåññèè. Èíîãäà íàäî è òÿæåëî âçäîõíóòü äëÿ ïóùåé äðàìàòè÷íîñòè è íàãíåòàíèÿ íàñòðîåíèÿ. È ýòî íå ÿ ïðèäóìàëà. "Àññîöèàöèè ó âñåõ ñâîè. "ßêîðÿ", êàê ãîâîðÿò íëïåðû" Õìì…êóäà-òî Âàñ íå òóäà ïîíåñëî… Â ÍËÏ áîëüøå ôèçèîëîãèè, ÷åì ïñèõîëîãèè è ëèíãâèñòèêè. "Íåéðî-" äîñòàòî÷íî îäíîçíà÷íî îá ýòîì ñîîáùàåò. ""À íå ñëîâà ëè íåñóò îñíîâíóþ ñìûñëîâóþ íàãðóçêó?" Íå ñëîâà. Åñëè áû åå íåñëè îíè, òî íèêîãäà íåëüçÿ áûëî áû ïðîèçíåñòè "ëþáëþ" êàê "íåíàâèæó" è "íåíàâèæó" êàê "ëþáëþ"". Îõ, îòêðîéòå æå ìíå ñåêðåò ñêîðåå, ÷òî ýòî! ß âñÿ â íåòåðïåíèè! "Äëÿ õîðîâ, íàïðèìåð, øèïÿùèå íåæåëàòåëüíû. Êîãäà â ïðîøëîì ãîäó îáúÿâëÿëè êîíêóðñ íà ïåñíþ äëÿ îäíîãî èç íàøèõ èçâåñòíûõ õîðîâûõ êîëëåêòèâîâ, ïîýòîâ ïðåäóïðåäèëè çàðàíåå: øèïÿùèõ íå ïèñàòü, ÷òîáû õîðìåéñòåðàì íå ïðèøëîñü äîðàáàòûâàòü." Óëûáíóëî "Äëÿ õîðîâ, íàïðèìåð, øèïÿùèå íåæåëàòåëüíû" – êîíå÷íî, íåæåëàòåëüíû – îáû÷íî â õîð íàáèðàþò ïîþùèõ. À åñëè ñåðü¸çíî, òî ýòî ïðîñòî çäðàâûé ñìûñë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 09.02.2006 20:59 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Åñòåñòâåííî, "Óâàæàåìàÿ Òóòòà"! Èçâèíèòå çà íåíàìåðåííîå èñêàæåíèå íèêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 09.02.2006 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
42na "Îáðàç ó âîêàëèñòà ôîðìèðóåòñÿ ñëîâàìè è ìóçûêîé, èõ ñî÷åòàíèåì." Ïîêà ôîðìèðóåòÑß, Âû ñ íèì íå ðàáîòàåòå. Èñïîëíèòåëü äåëàåò ïåñíþ, à íå ïåñíÿ èñïîëíèòåëÿ. ÔîðìèðóåòÑß îáðàç ñàì ñîáîé òîëüêî ó ñëóøàòåëÿ. "Îõ, îòêðîéòå æå ìíå ñåêðåò ñêîðåå, ÷òî ýòî! ß âñÿ â íåòåðïåíèè!" ß â ýòîì òîïå óæå íåñêîëüêî ðàç ïèñàëà, ÷òî ñìûñë çàâèñèò îò ïðîèçíåñåíèÿ, èíòîíàöèè è òåìáðà. Åñëè áû Âû ïðî÷ëè òå ññûëêè, êîòîðûå ñàìè æå çäåñü îñòàâëÿëè, Âû áû íå çàäàâàëè ãëóïûõ âîïðîñîâ. Âû ëèòåðàòóðó ïî ÍËÏ ÷èòàëè, èëè òîëüêî ðàñøèôðîâêó çíàåòå? Èðîíèçèðóéòå, ñêîëüêî âëåçåò. È äóìàéòå, êàê âû áóäåòå ïåòü ñ îäíèìè øèïÿùèìè è ãëóõèìè ñîãëàñíûìè, áåç ñîíîðíûõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 09.02.2006 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïóçî, Ñâÿçêè, Ãèòàðà ëþáèòåëü ïîôëóäèòü
|
Èñòèíà áëèçêà, îíà ãäå-òî ðÿäîì... èíòåðåñíåå âñåãî ïåòü ïåñíè áåç øèïÿùèõ è ãëóõèõ ñîãëàñíûõ çàòî ñ ñîíîðíûìè!
|
|
|
Ñåêðåò óñïåõà - â èñêðåííîñòè. Íàó÷èòåñü åå èçîáðàæàòü - è óñïåõ âàì îáåñïå÷åí.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 10.02.2006 10:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Òóòòà (Àëèñà?), ÿ ïîìíþ ýòó òåìó ïðîøëîãî ãîäà, òîãäà îíà áûëà ñôîðìóëèðîâàíà îáùèìè ñëîâàìè, è íà ýòîé ïî÷âå (áóäåì ñ÷èòàòü ýòî íåïîíèìàíèåì) ìû íå î÷åíü õîðîøî òîãäà ïîîáùàëèñü. áóäó ñ÷èòàòü ýòî âòîðûì øàíñîì òåì áîëåå ÷òî òåïåðü âîïðîñû ÿñíåå, õîòÿ îíè è î÷÷÷÷÷åíü ñëîæíûå.1) Èíòåðåñóþò â ïåðâóþ î÷åðåäü ñëîâà. Ñ òîé òî÷êè çðåíèÿ, êàê äëÿ ïåâèö è ïåâöîâ ñòîèò ïèñàòü, à êàê - íå ñòîèò. - ß òàê ïîíèìàþ, ìû ãîâîðèì î ñëó÷àå, êîãäà âàì äàëè ãîòîâóþ ðûáó? ß áóäó ãîâîðèòü î òåõíè÷åñêîé ñòîðîíå. Åñëè âû èìåëè â âèäó ÷òî-òî äðóãîå - èçâèíèòå, îê? Âî-ïåðâûõ, ïðîâåðèòü, ÷òîáû íà ñòûêå ñëîâ, åñëè ïðîãîâàðèâàòü ïðèäåòñÿ áûñòðî, áåç ïàóçû, íå âîçíèêëî "ñêëåèâàíèÿ" âî ÷òî-òî íåëåïîå. ß ïîìíþ, ìåíÿ Âàëüêèðèÿ ñ îäíîé ïåñíåé ãîíÿëà äî ïîñèíåíèÿ. Ó ìåíÿ âìåñòî "è ïåòü òàì" ïîëó÷àëîñü "è ïåòÿ". È õîòü òðåñíè. Ïðîñòî íå óñïåâàëà ïðîãîâàðèâàòü. Åùå â çàâèñèìîñòè îò óðîâíÿ óìåíèÿ è âûáðàííîé øêîëû ÷åëîâåêó ìîæåò áûòü òðóäíî ïðîïåâàòü ãðîìêî è âûñîêî òå èëè èíûå áóêâû. Íàïðèìåð, ìíå ñëîæíóþ äëÿ ìåíÿ íîòó ïðîùå âçÿòü íà çâóêå "à". Íà "è" èëè "ó" ìîãó íå âçÿòü. Áûâàëî, ïðèõîäèëîñü íåìíîãî ïåðåäåëûâàòü ñòðî÷êó, ÷òîáû óáðàòü ñ ýòîãî ñëîæíîãî ìåñòà íåïîäõîäÿùóþ ìíå ãëàñíóþ. À êîìó-òî ìîãóò íå ïîäõîäèòü äðóãèå áóêâû. Íåíàâèæó òÿíóòü "ûûûûûû". Òîæå ñòàðàþñü çàìåíèòü ýòî ñëîâî èëè èçìåíèòü ìåëîäèþ, ëèøü áû ýòîãî èçáåæàòü. Íåêðàñèâî. Òóòòà, òîëüêî ÿ áîþñü, ÷òî âñå, ÷òî ÿ íàïèñàëà âûøå, íå ïðåäóãàäàåøü, ïîêà êîíêðåòíûé èñïîëíèòåëü íå ïîïðîáóåò ñïåòü íàïèñàííûé òîáîé òåêñò. Òîëüêî òîãäà âñå áàãè âûëåçóò. 2. Òåìû, íàñòðîåíèå. Óôôôôô... Âîò ÿ ïîìíþ, ñ Ñåðæåì ó íàñ ïðîáëåìà âå÷íàÿ, êîãäà ÿ åìó òåêñòû ïèøó (íó ïîêà èõ âñåãî-òî øòóêè òðè). ß íåíàâèæó îáòåêàåìûå ïåñíè "íè î ÷åì", ìíå õî÷åòñÿ íàðèñîâàòü êîíêðåòíóþ ñèòóàöèþ, êîòîðóþ ìîæíî ïðåäñòàâèòü ñåáå. Êàêèå-òî êîíêðåòíûå äåòàëè è ò.ï. Äóìàþ, âû ïîéìåòå. À îí ýòî íå ëþáèò. Îí âñå ìîè êîíêðåòíûå äåòàëè âû÷åðêèåâàåò è ïðîñèò èçìåíèòü íà ÷òî-òî àáñòðàêòíîå. Ïîýòîìó ëè÷íî ìîå ìíåíèå: êîãäà ïåñíÿ èñêðåííÿÿ - â íåé ìíîãî îðèãèíàëüíûõ, àâòîðñêèõ îáðàçîâ, âûðàæåíèé. ß ïîíèìàþ, ÷òî ÷åëîâåê ïèøåò î ÷åì-òî äåéñòâèòåëüíî ñâîåì (äàæå åñòü îí ýòîãî è íå ïåðåæèâàë), à íå ðèôìóåò ñòàíäàðòíûå èçáèòûå îáðàçû. Ïîýòîìó è òåìû ñòàðàþñü ïðèäóìûâàòü äàæå åñëè è "ïðî ëþáîôô" - òî ïðî êàêîé-íèáóäü îòäåëüíûé àñïåêò îòíîøåíèé. Ïðî ÷òî-òî êîíêðåòíîå, ñëîâîì, à íå àáñòðàêòíîå. Íî ýòî ìîé âûáîð. À âîò êîìó-òî ìîæåò ïîíàäîáèòüñÿ â òåìå è íàñòðîåíèè ÷òî-òî äðóãîå. 3. Íà ÷üþ ëè÷íîñòü áîëüøå îðèåíòèðîâàòüñÿ - ñëóøàòåëÿ èëè èñïîëíèòåëÿ? - Óô! Âîò ýòî ñîâñåì æóòêèé âîïðîñ! Ñ òî÷êè çðåíèÿ êàê íà íåãî îòâåòèòü. Ìíå êàæåòñÿ, â èòîãå äîëæíî âûñòðîèòüñÿ òðèåäèíñòâî - èñïîëíèòåëü-ïåñíÿ-ñëóøàòåëü. Òî åñòü åñëè ïàðà "ñëóøàòåëü-èñïîëíèòåëü" ïîäîáðàíà âåðíî, òî âîïðîñà î òîì, ïîä êîãî ïîäñòðàèâàòü ïåñíþ - íå âîçíèêíåò. Åñëè æå èñïîëíèòåëü è åãî ïóáëèêà èçíà÷àëüíî íå ñîîòâåòñòâóþò äðóã äðóãó - òî òóò íåñòûêîâêà áóäåò âûçâàíà óæå íå ïåñíåé, à èçíà÷àëüíî ïðèñóòñòâóåò. ß ê òîìó, ÷òî Âàëåíòèíó Òîëêóíîâó ñ êàêîé ïåñíåé ê ïàíêàì-ìåòàëëèñòàì íå âûâîäè - ýôôåêò îäèí è òîò æå áóäåò Ïîýòîìó òî, êàê èñïîëíèòåëü áóäåò ñïðàâëÿòüñÿ ñî ñâîåé ïóáëèêîé - ýòî åãî ïðîáëåìà, à íå âàøà. Äóìàþ, âàì îðèåíòèðîâàòüñÿ íóæíî âñå æå íà èñïîëíèòåëÿ. À óæ íàéòè ïîäõîäÿùóþ äëÿ íåãî ñàìîãî è âàøåé ïåñíè ïóáëèêó, äîíåñòè ïåñíþ äî ýòîé ïóáëèêè - ýòî ïðîáëåìà êàê ðàç èñïîëíèòåëÿ. Íå óâåðåíà, ÷òî ïîëíîñòüþ ðàñêðûëà òåìó. Íî, íàäåþñü, õîòü íàïðàâëåíèå îáîçíà÷èëà. 4. Êàê ëåã÷å âûñòóïàòü: îòãîðîäèòüñÿ, çàêðûòüñÿ îò àóäèòîðèè èëè èäòè íà êîíòàêò ñ íåé, îáùàòüñÿ ñ íåþ? Íàêîíåö-òî ïðîñòîé âîïðîñ - çàâèñèò îò îïûòíîñòè èñïîëíèòåëÿ. Íîâè÷êó - îäíîçíà÷íî, âûéòè, îòòàðàáàíèòü íà íåãíóùèõñÿ íîãàõ - è ñâàëèòü ñ áàãðîâûìè ùåêàìè è êàøåé â ãîëîâå :). ×åëîâåê, óæå ïîáîðîâøèé ýòîò ñòðàõ ïåðåä ïóáëèêîé è ñöåíîé, ñëîâèâøèé êàéô îò ñöåíû - óæå íå ñìîæåò ïîëó÷àòü ýòîò êàéô, íå îáùàÿñü, íå îáìåíèâàÿñü ýíåðãèåé, íå âèäÿ îòäà÷è, âíèìàíèÿ èç çàëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 10.02.2006 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
ñíà÷àëà íàïèñàëà ñâîé îòâåò, à ïîòîì ïî÷èòàëà ÷óæèå. ß èíîãäà òàê äóìàþ, ÷òîáû íà ìîé îòâåò íå ïîâëèÿëè ÷óæèå ìíåíèÿ.  îáùåì. ïðèøëà ê âûâîäó, ÷òî êîå-ãäå ÿ è â ñàìîì äåëå îòâåòèëà íå òî, ÷òî âû ðàññ÷èòûâàëè óñëûøàòü. Íî, äóìàþ, âñå ðàâíî ïîëåçíî... Ïðîñòî ïðèñîåäèíþñü ê òîìó ÷åëîâåêó, êîòîðûé ñêàçàë "ñëîâà ïîêîðî÷å".  ñàìîì äåëå ïåñíÿ ïîëó÷àåòñÿ (ïðîïåâàåòñÿ) îðãàíè÷íåå, åñëè îíà íå ïåðåãðóæåíà äëèííûìè ñëîâàìè. Æàëü, ÷òî ðóññêèé ÿçûê äàåò äëÿ ýòîãî ãîðàçäî ìåíüøå âîçìîæíîñòåé, ÷åì àíãëèéñêèé, íàïðèìåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 10.02.2006 11:24 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Óâàæàåìàÿ Òóòòà Ñòîï "Ïîêà ôîðìèðóåòÑß, Âû ñ íèì íå ðàáîòàåòå. Èñïîëíèòåëü äåëàåò ïåñíþ, à íå ïåñíÿ èñïîëíèòåëÿ. ÔîðìèðóåòÑß îáðàç ñàì ñîáîé òîëüêî ó ñëóøàòåëÿ". Âû ïðàâû, è ÿ íå ñïîðþ ñ òåì, ÷òî âîêàëèñò ôîðìèðóÅÒ îáðàç, è, ïîïðàâëþ Âàñ, ñëóøàòåëü òîæå åãî ôîðìèðóÅÒ, èáî òîæå àêòèâíûé ñóáúåêò ïðîöåññà êîììóíèêàöèè. Ðàç óæ Âû òàê ëþáèòå ïðèäèðàòüñÿ ê ñëîâàì, òî ïîÿñíþ, ÷òî ñëîâî "ôîðìèðóåòñÿ" îòíîñèëîñü ê ñëîâó "îáðàç", à íå ê ñëîâó "âîêàëèñò", ïîñêîëüêó êàê íåîäóøåâë¸ííûé ïðåäìåò "îáðàç" àêòèâíîñòüþ îí íå îáëàäàåò. Òàê ïîíÿòíî? "ß â ýòîì òîïå óæå íåñêîëüêî ðàç ïèñàëà, ÷òî ñìûñë çàâèñèò îò ïðîèçíåñåíèÿ, èíòîíàöèè è òåìáðà".  ýòîì æå òîïå ÿ Âàì óæå íåñêîëüêî ðàç âîçðàæàëà ïî ýòîìó ïîâîäó. Åñëè âàì òàê âàæíû ýòè ñîñòàâëÿþùèå, ÷òî Âû ñ÷èòàåòå èõ ãëàâíûìè, òî íå ïèøèòå ïåñíè ñ òåêñòîì, îí Âàì íå íóæåí, ñî÷èíÿéòå âîêàëèçû, ïåñíè áåç ñëîâ. Âñå òå æå ñàìûå êîìïîíåíòû (ïðîèçíåñåíèå, èíòîíàöèÿ, òåìáð) òàì ïðèñóòñòâóþò. Íåò òîëüêî ñëîâ. Ó Ìèëòîíà Ýðèêñîíà åñòü çàìå÷àòåëüíàÿ êíèãà. "Ìîé ãîëîñ îñòàíåòñÿ ñ âàìè" íàçûâàåòñÿ. Åãî ãîëîñ îñòàâàëñÿ ñî ÂÑÅÌÈ åãî ïàöèåíòàìè. È ñîâñåì íå ïîòîìó, ÷òî ó íåãî áûë êàêîé-òî íåîáûêíîâåííûé òåìáð, èëè ÷òî-òî òàì åù¸. Ñ ïðîèçíîøåíèåì, êàê è âîîáùå ñ êîîðäèíàöèåé äâèæåíèé, ó íåãî áûëè áîëüøèå ïðîáëåìû, ïîòîìó ÷òî îí ïåðåáîëåë ïîëèîìèåëèòîì è áûë ïîëíîñòüþ ïàðàëèçîâàí. Âñåìó îí ó÷èëñÿ çàíîâî – õîäèòü, ãîâîðèòü. Äàæå è ïîñëå âûçäîðîâëåíèÿ ó íåãî îñòàëñÿ ÷àñòè÷íûé ïàðàëè÷ – ìíîãèå ìûøö òåëà òàê è íå âîññòàíîâèëè ñïîñîáíîñòü ôóíêöèîíèðîâàòü, ðàáîòàëà òîëüêî ïîëîâèíà äèàôðàãìû, ÿçûê è ãóáû áûëè ïîäâèæíû òîëüêî ÷àñòè÷íî. Öâåòîâîñïðèÿòèå òîæå áûëî íàðóøåíî – îí âèäåë ìèð, íå òàê, êàê âñå ëþäè, îí âèäåë åãî ïóðïóðíûì. Åäèíñòâåííîå, åìó åãî áîëåçíü ïîìîãëà ñòàòü âíèìàòåëüíûì è âîñïðèèì÷èâûì ê ëþäÿì âîêðóã, êîãäà îí íå ìîã äâèãàòüñÿ, à ìîã òîëüêî íàáëþäàòü. Ýòî äàëî åìó áîëüøå, ÷åì ÷òåíèå êíèã. Ýòî áûë åãî ãëàâíûé ó÷èòåëü ïî åãî ñîáñòâåííîìó ïðèçíàíèþ. Îí çíàë ÷òî, êîìó è êîãäà ñêàçàòü, à êîãäà ñäåëàòü ïàóçó è çàìîë÷àòü, ïîòîìó ÷òî îí âèäåë è ñëûøàë ëþäåé, îí óìåë ýòî äåëàòü. Âîò è ïîäóìàéòå, â ÷¸ì çàêëþ÷àëàñü ìàãèÿ åãî ãîëîñà. "È äóìàéòå, êàê âû áóäåòå ïåòü ñ îäíèìè øèïÿùèìè è ãëóõèìè ñîãëàñíûìè, áåç ñîíîðíûõ" Îáû÷íî ÿ ýòèì íå îçàäà÷èâàþñü, íî ñåðü¸çíî çàäóìàëàñü, ïåðå÷èòàâ Âàø òåêñò, ïðèâåä¸ííûé âûøå Ëåíòÿåì-Ãóðó. Ïîïðîáóéòå íå äóìàòü î áåëîé îáåçüÿíå. À åñëè Âàñ âñ¸ âðåìÿ òÿíåò øèïåòü è ãëîõíóòü… ýòî òåíäåíöèÿ, îäíàêî. Ïðîñòî ìåíüøå øèïèòå è áîëüøå ñëóøàéòå, èçâèíèòå çà ðåçêîñòü. Öèò. Âàñ æå: "Ìèð ìóäðåå" – âîò èìåííî. Ñ÷èòàþ äèàëîã çàêðûòûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 10.02.2006 11:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïóçî, Ñâÿçêè, Ãèòàðà ëþáèòåëü ïîôëóäèòü
|
Îí âñå ìîè êîíêðåòíûå äåòàëè âû÷åðêèåâàåò è ïðîñèò èçìåíèòü íà ÷òî-òî àáñòðàêòíîå. -------- Ñåðæ, íàâåðíîå, óâëåêàåòñÿ ãèïíîçîì
|
|
|
Ñåêðåò óñïåõà - â èñêðåííîñòè. Íàó÷èòåñü åå èçîáðàæàòü - è óñïåõ âàì îáåñïå÷åí.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 10.02.2006 21:50 |
|
|---|---|---|
|
|
2Ñâåòëàíà Ñïàñèáî. Ñåðæ ìûñëèò îáðàçàìè. Îáúÿñíÿòü àâòîðó ñâîè ïîæåëàíèÿ â òàêèõ ñëó÷àÿõ î÷åíü òðóäíî. 42na " ýòîì æå òîïå ÿ Âàì óæå íåñêîëüêî ðàç âîçðàæàëà ïî ýòîìó ïîâîäó. Åñëè âàì òàê âàæíû ýòè ñîñòàâëÿþùèå, ÷òî Âû ñ÷èòàåòå èõ ãëàâíûìè, òî íå ïèøèòå ïåñíè ñ òåêñòîì, îí Âàì íå íóæåí, ñî÷èíÿéòå âîêàëèçû, ïåñíè áåç ñëîâ. Âñå òå æå ñàìûå êîìïîíåíòû (ïðîèçíåñåíèå, èíòîíàöèÿ, òåìáð) òàì ïðèñóòñòâóþò. Íåò òîëüêî ñëîâ." Ïðî÷òèòå, áîãà ðàäè, âñå ñâîè æå ññûëêè, è íå ïèøèòå áîëüøå åðóíäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 13.02.2006 08:50 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Òåìà 1/1 ïîâòîðÿåò òåìó Òóòòû ãîäè÷íîé äàâíîñòè íà òåêñòîâèêàõ, "Ñêóêà â ïîýçèè" è íàïîìèíàåò ðàññóæäåíèÿ åâíóõà î áðåííîñòè ëþáîâíûõ îòíîøåíèé.Âû áû íàïèñàëè ÷òî-íèáóäü, Òóòòà, ÷åì ðàññóæäàòü.Äóðäîì. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 13.02.2006 10:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Ëåíòÿé, òóòòà - áðåéê. Áåç ïåðåõîäà íà ëè÷íîñòè, ïîæàëóéñòà. Ëåíòÿé - óìíûé æå ÷åëîâåê, â ñàìîì äåëå. Äîëæåí æå ïîíèìàòü, ÷òî ÷åëîâåê, ïåðåõîäÿùèé íà ëè÷íîñòè, ñàì ñåáÿ ïîäñòàâëÿåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 13.02.2006 13:10 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Ñâåòà, äà íè÷åãî ëè÷íî ÿ ïðîòèâ Òóòòû íå èìåþ. Íî îòâåò ïðîñò êàê ðåïà - èíòåðåñíî ïåòü íàïèñàííîå ÒÀËÀÍÒËÈÂÛÌ êîìïîçèòîðîì íà ñòèõè ÒÀËÀÍÒËÈÂÎÃÎ ïîýòà.Åñëè ÷åëîâåê áåðåòñÿ ñóäèòü îá ýòîé òåìå, ïîäðàçóìåâàåòñÿ, ÷òî ñàì òî îí îãîãî! Ìåíÿ òàê êîðîáÿò ýòè ðàçìûøëèçìû íà òåìó àâòîðó íåäîñòóïíóþ, áî ñíà÷àëà íàïèøè ÒÀÊ, ïîòîì áåðèñü ñóäèòü.À òî ñîíîðíûå, íåñîíîðíûå, äà õîòü ïåíüêîì ïî ñîâå, õîòü îá ïåíü ñîâó. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 13.02.2006 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
ëåíòÿé, àãà... íî åñòü âäîõíîâåíèå, à åñòü ñåêðåòû ìàñòåðñòâà ÿ ïîíèìàþ, òû ñêàæåøü, ÷òî âàæíåå âäîõíîâåíèå... íî âåäü áûâàåò è òàê: ñíèçîøëî "âäîõíîâåíèå" íà ïðûùàâîãî ïàðåíüêà 13 ëåò. è íàâàÿë îí... "ëþáîâü-êðîâü". Àãà. Êîìïîçèòîðû æå îòæå ñíà÷àëà ãàðìîíèþ èçó÷àþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 13.02.2006 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëåíòÿé-ãóðó, Âû - àâòîð, íå óìåþùèé ýëåìåíòàðíî ñîñ÷èòàòü ÷èñëî íîò è íàïèñàòü òàêîå æå ÷èñëî ñëîãîâ, âäîáàâîê çàáûâàþùèé ïðî ðèôìîâêó. Ñòàáèëüíî èçëàãàþùèé íà áóìàãå îäíó è òó æå òåìó: ñâîè âîñïîìèíàíèÿ î êàáàêàõ. È ïîòîìó Âàøå äåëî - ìîë÷àòü â òðÿïêó. Âû òàì òàëàíòû, ÿ óæææî óñ¸ ïîíÿëà. Çàíèìàòüñÿ Âàì íå íàäî íèêîìó, Âû îò Ãîñïîäà Áîãà òàì âñå íà òåêñòîâèêàõ. Òîëüêî ïîëîâèíà óæå ãîä íàéòè íå ìîãóò íè êîìïîçèòîðîâ, íè èñïîëíèòåëåé äëÿ ñâîèõ ïðîèçâåäåíèé. Çäîðîâû ðóññêèé ÿçûê êîâåðêàòü è â ñèëüíûå äîëè íå ïîïàäàòü. È åùå ðàç ãîâîðþ: ïîäíèìàéòå òîï òàì. Âû çàñðàëè óæå âåñü ôîðóì òåêñòîâèêîâ ñâîåé ðóãàíüþ è ôëóäîì.  ïåðâóþ î÷åðåäü Âû è Ìàðàáåëëà. Òåïåðü ñþäà ïðèøëè. Ìíå äâóõ âàøèõ òåêñòèêîâ íà ìåëîäèè, íàïèñàííûå àáñîëþòíî íå â ðàçìåðå ìóçûêè, õðåí ïîéìè î ÷åì, áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî. Òî, ÷òî Âû êàòàåòå, íå ïîïàäàÿ â ìóçûêó, ìîæíî äåëàòü òîëüêî áóäó÷è ãëóõèì. È Âû, Ìàòâååâ, çà ïîëòîðà ãîäà íè ðàçó åùå íå ñêàçàëè íèêîìó è íè÷åãî êîíêðåòíî ïî äåëó. Âñå Âàøè ïîñòû íà òåêñòîâîì ôîðóìå ñâîäÿòñÿ ê îñêîðáëåíèÿì è "íðàâèòñÿ-íå íðàâèòñÿ". È ýòî ÍÅ ÂÀØÅ ÄÅËÎ, ïî÷åìó, çà÷åì è î ÷¸ì ÿ òàê äîëãî ðàññïðàøèâàëà Ôîðòóíó, è ïî÷åìó èìåííî åå, è íèêîãî êðîìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 13.02.2006 15:37 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Î âåëèêàÿ Òóòòà, óìåþùàÿ ñ÷èòàòü ñëîãè! Äà âûëîæèòå õîòü îäíî ïðîèçâåäåíèå, èìåþùåå ñìûñë, îêðîìÿ "÷óéñòâà îãíÿ, îãíÿ, îãíÿ", ïðîñòèòå, â ðèôìó ïðîñèòñÿ âñÿêàÿ åðåñü. Ìíå äâóõ âàøèõ òåêñòèêîâ íà ìåëîäèè, íàïèñàííûå àáñîëþòíî íå â ðàçìåðå ìóçûêè, õðåí ïîéìè î ÷åì, áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî. Òî, ÷òî Âû êàòàåòå, íå ïîïàäàÿ â ìóçûêó, ìîæíî äåëàòü òîëüêî áóäó÷è ãëóõèì. À ïîêîíêðåòíåå íåëüçÿ?Ãûãû. Õîðîøî, óâàæàåìàÿ Òóòòà. ×ÓÂÑÒÂÎ ÎÃÍß (ñëîâà íà ìóçûêó) Òóòòà Ñòîï. ×óâñòâóé!Òîëüêî â ÷óâñòâàõ -÷óäî. Æèçíü äàíà îäíà – îíà ÷óâñòâî îãíÿ,îãíÿ,îãíÿ. Ñâåæåñòü ãóá òâîèõ è íåæíîñòü âñÿ, ñòðàñòü òâîÿ - îíè è åñòü ÷óâñòâî îãíÿ, îãíÿ. ×óâñòâî ïðèä¸ò, êàê ñ íåáà ÷óäî. È ñòàíåò ñåðäöå ÷óòêî âäðóã îò ÷óâñòâà îãíÿ. Ïðèïåâ: ×óâñòâóé! Ïóñòü äàæå ñêàæóò: "×óøü!" - íî... Íî äåíü çà äíåì ó÷óñü ÿ âíîâü, âíîâü ÷óâñòâó îãíÿ! Âðåìÿ, ñëîâíî ðåêè - âðåìÿ. Áðåìåíè ñòàðåíüÿ íàì íå îòâðàòèòü. Ðåêè âïàäóò â ìîðÿ íàâåêè. Åñòü ìèã ó ÷åëîâåêà - æèòü, â ãîðåíèè áûòü. Ïðèïåâ: ×óâñòâóé! Ïóñòü äàæå ñêàæóò: "×óøü!" - íî... Íî äåíü çà äíåì ó÷óñü ÿ âíîâü, âíîâü ÷óâñòâó îãíÿ! Æèçíè - âíîâü, õî÷ó âíîâü ïîñëå áåä, ñþðïðèçîâ, âñåõ áåä, äà, âñåõ áåä, âñåõ áåä, ÷òî â ìîåé ñóäüáå, - íî âíîâü, äåíü çà äí¸ì ó÷óñü ÿ âíîâü ñåðäöåì ëþáèòü, äåíü è íî÷ü æèòü, îãí¸ì, îãí¸ì, îãí¸ì, îãí¸ì áûòü. Ïðèïåâ: ×óâñòâóé! Ïóñòü äàæå ñêàæóò: "×óøü!" - íî... Íî äåíü çà äíåì ó÷óñü ÿ âíîâü, âíîâü ÷óâñòâó îãíÿ! Äà, îãíÿ! ×óâñòâóé! Òîëüêî â ÷óâñòâàõ - ÷óäî. Æèçíü äàíà îäíà - îíà ÷óâñòâî îãíÿ, îãíÿ. Feelings. Albert Morris (ðóññêèé òåêñò) Ëåíòÿé-ãóðó Ïîëíî÷ü, ðàíåíîþ ïòèöåé Ïðèëåòèøü ïðîñòèòüñÿ, òû - ëþáîâü ìîÿ Ïðîñòî, â æèçíè âñå òàê ïðîñòî Ñâåðõó ñìîòðÿò çâåçäû Èì âñå ðàâíî Íåæíîñòüþ ìíå äóøó ðàçðûâàÿ Ìåëîäèÿ íî÷íàÿ Âçëåòàåò ê íåáåñàì Òîëüêî, è ÿ ýòî çíàþ, È íåáî ñìîòðèò âíèç,  ìîè ãëàçà Ìîæíî óëûáíóòüñÿ çâåçäàì Êàê æèçíè óëûáíóòüñÿ ñâîåé Ìû ñ íåáîì âäâîåì Ñòðàííî, êàê ðåäêî ìû â íåáî ãëÿäèì À íåáî ñìîòðèò ñâåðõó âñåãäà Òâîå è ìîå Ïîëîí, ìèð ëþáîâüþ ïîëîí (âñåãäà) Ìèð èñêðèòñÿ ñâåòîì ëþáâè, Êàê áîêàë âèíà ×òî æ, ìíå äîñòàëñÿ ãîðüêèé áîêàë ß çà òåáÿ åãî ïîäíèìó, è âûïüþ äî äíà… ×òî æ, ìíå äîñòàëñÿ ãîðüêèé áîêàë ß çà òåáÿ åãî ïîäíèìó, è âûïüþ äî äíà Äàâàéòå ñïðîñèì âîêàëèñòîâ, êàêîé òåêñò îíè ñïîþò, áóäü âûáîð. Åñëè Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ìåëîäèÿ íå ñîâïàäàåò, äàâàéòå ÿ âûëîæó íà òåêñòàõ èñõîäíóþ ìèäè, à ñëîãè âû ïîñ÷èòàåòå. Ñëàáî?
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 16.02.2006 21:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâàæàåìàÿ Òóòòà Ñòîï, Óäèâëÿÿñü ñàìà ñåáå, èáî ïîñòàâèëà óæå òî÷êó â ðàçãîâîðå, íàïèñàëà òàêè æ Âàì îòâåò - äëèííûé, ïîäðîáíûé, íî ïîòîì ïîíÿëà, ÷òî Âàì îí íå íóæåí. Ïîýòîìó îòíîñèòåëüíî êîðîòêî. "Ïðî÷òèòå, áîãà ðàäè, âñå ñâîè æå ññûëêè, è íå ïèøèòå áîëüøå åðóíäû". Òàêè æ îòâå÷ó, õîòü è çàêðûëà òåìó ñî ñâîåé ñòîðîíû. ß ÷èòàëà. Áûëî ñìåøíî, ìåñòàìè î÷åíü. Áîëüøèíñòâî ôàêòîâ, ÿêîáû èìåþùèõ îòíîøåíèå ê ôîíåòèêå, ëåãêî îáúÿñíÿåòñÿ íåéðîïñèõîëîãàìè, ïñèõîôèçèîëîãàìè è ïðîñòî ïñèõîëîãàìè, çíàþùèìè ôèëî- è îíòîãåíåç ðå÷åâîé äåÿòåëüíîñòè. Êñòàòè, â ýòèõ ðàáîòàõ îáíàðóæèëà âîïèþùåå è íåäîïóñòèìîå îòîæäåñòâëåíèå ðå÷è è ÿçûêà. À Âû ãîâîðèòå, êó÷à êíèã íà ýòó òåìó… Ìíîãèå ôàêòû, òàì îïèñûâàåìûå è àíàëèçèðóåìûå, íå òî ÷òî íå ÿçûêîâûå, íî äàæå íå ðå÷åâûå. Óëûáàëà áåñïîìîùíîñòü àâòîðà â ïîïûòêàõ îáúÿñíèòü òî, ÷òî îíà îáúÿñíèòü íå ìîæåò. Î÷åíü íåëåïûå ðàáîòû, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ. Àðãóìåíòàöèÿ î÷åíü ñëàáàÿ. "ß â ýòîì òîïå óæå íåñêîëüêî ðàç ïèñàëà, ÷òî ñìûñë çàâèñèò îò ïðîèçíåñåíèÿ, èíòîíàöèè è òåìáðà" Íå ñòàâüòå òåëåãó âïåðåäè ëîøàäè. Ýòî ïðîèçíåñåíèå, èíòîíàöèÿ è òåìáð çàâèñÿò îò ñìûñëà. "Åñëè áû Âû ïðî÷ëè òå ññûëêè, êîòîðûå ñàìè æå çäåñü îñòàâëÿëè, Âû áû íå çàäàâàëè ãëóïûõ âîïðîñîâ"; "…è íå ïèøèòå áîëüøå åðóíäû". Õìì… Áåç êîììåíòàðèåâ. "Èðîíèçèðóéòå, ñêîëüêî âëåçåò". Èíòåðåñíî, êàê Âû äîãàäàëèñü, ÷òî ÿ èðîíèçèðóþ? Âû æå íå ñëûøàëè èíòîíàöèè…Åñëè Âàì èíòåðåñåí äàëüíåéøèé ðàçãîâîð, ïðåäëàãàþ äåëàòü ýòî ïî ýëåêòðîííîé ïî÷òå. Ìåíÿ ñèëüíî ñìóùàåò ïóòàíèöà â òåðìèíîëîãèè, îñîáåííî ìîìåíòû, êàñàþùèåñÿ ðå÷è, è ÿ ïî-ïðåæíåìó íå ñîãëàñíà ñ Âàøåé ïîçèöèåé, èáî î ðå÷è òîæå íà÷èòàíà, ïîñêîëüêó ýòî îñíîâà îñíîâ äëÿ îòå÷åñòâåííîé øêîëû ïñèõîëîãèè, å¸ ôóíäàìåíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 16.02.2006 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïóçî, Ñâÿçêè, Ãèòàðà ëþáèòåëü ïîôëóäèòü
|
"Èíòåðåñíî, êàê Âû äîãàäàëèñü, ÷òî ÿ èðîíèçèðóþ? Âû æå íå ñëûøàëè èíòîíàöèè…" -------- 42no4ka, áðàâî!!! ïàöòàëîì(ñ) 
|
|
|
Ñåêðåò óñïåõà - â èñêðåííîñòè. Íàó÷èòåñü åå èçîáðàæàòü - è óñïåõ âàì îáåñïå÷åí.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 16.02.2006 23:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Èðîíèÿ - óïîòðåáëåíèå ñëîâà (ñëîâ) â çíà÷åíèè, ïðîòèâîïîëîæíîì èñõîäíîìó. Ýòî ôèãóðà. Êîíòåêñò ñïîðà èñêëþ÷àë óïîòðåáëåíèå Âàìè ïîäîáíûõ âûðàæåíèé â çíà÷åíèè ïåðâîíà÷àëüíîì. Èëè ýòî áåç êîììåíòàðèåâ ñ ìîåé ñòîðîíû íåÿñíî? "Ëþáëþ" èëè "íåíàâèæó", ïðîèçíåñåííîå ñ ïÿòüþäåñÿòüþ ðàçíûìè èíòîíàöèÿìè ÁÅÇÎ ÂÑßÊÎÃÎ ÊÎÍÒÅÊÑÒÀ, èìååò ïÿòüäåñÿò ðàçíûõ çíà÷åíèé. Äëÿ ãîâîðÿùåãî îò ñìûñëà çàâèñèò ïðîèçíåñåíèå. Äëÿ âîñïðèíèìàþùåãî îò ïðîèçíåñåíèÿ çàâèñèò ñìûñë. Îòêðîéòå ðàáîòû Áðûçãóíîâîé èëè Èâàíîâîé-Ëóêüÿíîâîé, à íå ðåôåðàòû, ðàç â íèõ äëÿ Âàñ âñå çàïóòàíî. È ïîïðîáóéòå îáúÿñíèòü àêòåðàì è ðåæèññåðàì, ÷òî âåñü ñìûñë - â ñëîâàõ, à îò ïðîèçíîñÿùåãî íè÷åãî íå çàâèñèò. Ìîëþ ãîñïîäà Áîãà, ÷òîáû djangel íàøåë âðåìÿ, ÷òîáû ïîçàíèìàòüñÿ ñ Âàìè ýòþäàìè è ÷èòêîé. Ïîìîæåò. (È íå ñëîìàéòå ñïèíêó äèâàíà - ìíîãèå ëþáÿò íà íåì óþòíî óñòðîèòüñÿ. )Ëåíòÿé-ãóðó, íà äðóãîé ôîðóì. ß íå Ìàðàáåëëà, íå ñòàðàéòåñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 16.02.2006 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïóçî, Ñâÿçêè, Ãèòàðà ëþáèòåëü ïîôëóäèòü
|
"È íå ñëîìàéòå ñïèíêó äèâàíà - ìíîãèå ëþáÿò íà íåì óþòíî óñòðîèòüñÿ." -------- î ãîñïîäè, ÷òî æå ýòî çà ýòþäû òàêèå?
|
|
|
Ñåêðåò óñïåõà - â èñêðåííîñòè. Íàó÷èòåñü åå èçîáðàæàòü - è óñïåõ âàì îáåñïå÷åí.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 17.02.2006 09:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâàæàåìàÿ Òóòòà Ñòîï, ÇÍÀ×ÅÍÈÅ ñëîâà íå ìåíÿåòñÿ íè ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ, çà èñêëþ÷åíèåì åãî ðàçâèòèÿ â îíòîãåíåçå (êîãäà ðåá¸íîê îâëàäåâàåò ïîíÿòèéíîé ñòðóêòóðîé ðîäíîãî ÿçûêà, çíà÷åíèÿ äåòñêèõ ñëîâ äèíàìè÷íû) è â ôèëîãåíåçå (êóëüòóðíî-èñòîðè÷åñêîå ðàçâèòèå çíà÷åíèÿ ñëîâà). Çàáàâíî äóìàòü, ÷òî îíî (çíà÷åíèå) ìåíÿåòñÿ ïî ìîåé èëè Âàøåé ïðèõîòè. Ìåíÿåòñÿ ÑÌÛÑË îò óïîòðåáëåíèÿ ñëîâà ñ îïðåäåë¸ííûì çíà÷åíèåì â òåõ èëè èíûõ óñëîâèÿõ (â ÷èñëå êîòîðûõ è êîíòåêñò è ò.ä., à ãëàâíîå óñëîâèå – ëè÷íîñòü ÷åëîâåêà)… ""Ëþáëþ" èëè "íåíàâèæó", ïðîèçíåñåííîå ñ ïÿòüþäåñÿòüþ ðàçíûìè èíòîíàöèÿìè ÁÅÇÎ ÂÑßÊÎÃÎ ÊÎÍÒÅÊÑÒÀ, èìååò ïÿòüäåñÿò ðàçíûõ çíà÷åíèé". …è òåì èëè èíûì ñïîñîáîì (èíòîíàöèÿ, òåìáð è ïð.). Çíà÷åíèå + óñëîâèÿ + ñïîñîá ðåàëèçàöèè = ñìûñë. "Îòêðîéòå ðàáîòû Áðûçãóíîâîé èëè Èâàíîâîé-Ëóêüÿíîâîé, à íå ðåôåðàòû, ðàç â íèõ äëÿ Âàñ âñå çàïóòàíî".  ðåôåðàòàõ ìíå âñ¸ ÿñíî, ÿ óæå íàïèñàëà Âàì îá ýòîì. Îñîáåííî ìíå ÿñíî òî, ÷òî äëÿ àâòîðîâ âñ¸ çàïóòàííî è ÷òî àâòîðû ñëàáî ïîíèìàþò, ÷òî èçîáðåòàþò âåëîñèïåä. Åù¸ ðàç îçâó÷ó – ïðîáëåìû ñìûñëîïåðåäà÷è íå îò íåïîíèìàíèÿ, à îò íåñìåëîñòè èñïîëíèòåëÿ (âîñïèòàíèå îòëè÷íî ñïðàâëÿåòñÿ ñ ýêñïðåññèåé, çàãîíÿÿ å¸ â çàïðåòíóþ çîíó), ëèáî îò òóïîñòè òåêñòà, êîãäà ïðèõîäèòñÿ âûäóìûâàòü ñìûñë è íàìåðåííî ïûòàòüñÿ âëîæèòü åãî â òåêñò. Ò.å. ïåðåäåëûâàòü ðàáîòó òåêñòîâèêà. Ñìûñë – ýòî íå ñîâîêóïíîñòü çíà÷åíèé. Äàæå åñëè óäàñòñÿ âëîæèòü ÷òî-òî, êàêóþ-òî ýêñïðåññèþ (ïåðåæèâàíèå ñìûñëà) â èñïîëíåíèå òåêñòà, êîòîðûé åãî (ñìûñëà) íå ñîäåðæèò, òî ýòî âûãëÿäèò óáîãî è ìÿãêî ãîâîðÿ íåàäåêâàòíî. Òîãäà ïîëó÷àþòñÿ äðàìàòèçèðîâàííûå "Àðîìàòû ãëàäèîëóñîâ" èëè åù¸ ÷òî-íèáóäü ïîäîáíîå. Íå áåñïîêîéòåñü òàê î ñóäüáå äèâàíà Äæàíãåëà. Òðåïåòíûì îòíîøåíèÿì "ìíîãèõ" ñ äèâàíîì íè÷òî íå óãðîæàåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 17.02.2006 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
TSV, ó íåãî ïðîñòî äîìà íè ãðóøè, íè ëàïû, íè áîêñåðñêîãî ìåøêà íå çàâàëÿëîñü. Âîò äóìàþ - ìîæåò, ñâîþ ëàïó îòäàòü? Îíà ìíå âðîäå êàê íå íóæíà ïîêà. Èëè ýòî îí òîëüêî ìåíÿ òàê, ââèäó ìîåãî òåìíîãî ïðîøëîãî, íà ðîäíîå ðåøèë ðàñêðóòèòü... Âîîáùå, ýòî ñàäèçì â èçâðàùåííîé ôîðìå : ÷èòàòü ñòèõè î âûñîêûõ ÷óéñòâàõ, áèÿ ñî âñåé äóðè è äåëàÿ âèä, ÷òî çëèøüñÿ. Âîò îí íå ïîäóìàë, ÷òî ÿ ìåøîê â ñïîðòçàëå ïîðâàëà. À çðÿ - ìîãëà è åãî äèâàí ïîïîðòèòü. Õîðîøî, ÷òî ÿ äàâíî íå â ôîðìå, çàõèðåëà ñîâñåì. Õîòÿ, êàê ÿ äóìàþ, åñëè áû îí çàïîäîçðèë íåëàäíîå, òî ïðîñòî ïîäíÿë áû äèâàí è óíåñ ïîäàëüøå îò ìåíÿ.42na, Âû óæå ãåíèåâ 20 ñòîëåòèÿ ïðîñòî íà ôèã ïîñëàëè. Çíà÷åíèå âñåãäà íåèçìåííî - íó... äàæå ñëîâ íåò, îäíè áóêâû, è òå ðàçáåæàëèñü. Ê Ëîñåâó, Ëîñåâó, Ëîñåâó... ß òóò áåññèëüíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 18.02.2006 01:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóòòà Ñòîï, Âû õîòÿ áû ññûëêîé ïîñûëàëè ÷òî ëè, ãäå ïî÷èòàòü ß ñâîþ íåïðàâîòó ïðèçíàâàòü óìåþ. Åñëè ÿ çàáëóæäàþñü, òî ïðèçíàþ ýòî.À òî òàê, áåç àðãóìåíòàöèè, êàæäûé ìîæåò. Ìîæåò, ÿ è Ëîñåâà íà ôèã ïîøëþ  êíèãàõ, çíàåòå ëè, íå âñåãäà ïðàâäó ïèøóò...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 18.02.2006 08:26 |
|
|---|---|---|
|
|
"Àêñèîìàòèêà çíàêîâîé òåîðèè ÿçûêà". Ãäå åñòü â ñåòè, íå çíàþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 18.02.2006 12:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäðàâñòâóéòå, Òóòòà, Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ, íî â ñåòè íå íàøëà. Òàê ÷òî Âû íåóáåäèòåëüíû. Òî, ÷òî Âàøà ïîçèöèÿ îøèáî÷íà, ÿ ïåðåñòàíó Âàì äîêàçûâàòü, èáî áåñïîëåçíî. Âû ìåíÿ íå ñëûøèòå. Ïîêà Âû ñàìè íå óáåäèòåñü â òóïèêîâîñòè èçáðàííîãî Âàìè ïóòè, Âû ñ íåãî íå ñâåðí¸òå. Õîòåëà ïîìî÷ü... Íî ÷òî æ, çà äîêàçàííîé Âàìè íåíóæíîñòüþ ìíåíèÿ ïñèõîëîãà â ðàññìàòðèâàåìîì Âàìè âîïðîñå, óäàëÿþñü. Íàâÿçûâàòüñÿ íå áóäó. Åñëè Âû òàê çàìå÷àòåëüíî îñâåäîìëåíû î ïñèõîëîãèè, òîãäà ìíå îñòà¸òñÿ òîëüêî ðàçâåñòè ðóêàìè. Íî â ýòîì ñëó÷àå ñòðàííî, ÷òî Âû çàäà¸òåñü òàêèìè âîïðîñàìè, êàêèå îáíàðóæèâàþòñÿ â ñàìîì Âàøåì ïåðâîì ïîñòå. Èáî îòâåò î÷åâèäåí. Óñïåõîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 18.02.2006 12:52 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ, íî â ñåòè íå íàøëà. Òàê ÷òî Âû íåóáåäèòåëüíû." Çàáàâíî. Òèïà, åå íåò â ïðèðîäå. È Ëîñåâà òîæå íåòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 18.02.2006 13:01 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Íåò, ÿ íå èìåëà â âèäó, ÷òî å¸ íåò â ïðèðîäå. Ìíå íå óäàëîñü íàéòè óêàçàííûé Âàìè èñòî÷íèê, à äîâîäû Âû íå ïîòðóäèëèñü èçëîæèòü. Âïðî÷åì è íå òðóäèòåñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 18.02.2006 18:31 |
|
|---|---|---|
|
|
"Çíà÷åíèå âñåãäà íåèçìåííî - íó... äàæå ñëîâ íåò, îäíè áóêâû, è òå ðàçáåæàëèñü" À âîîáùå, Âû õîòÿ áû ïðåäóïðåæäàëè, ÷òî çíà÷åíèÿ ÂÀØÈÕ ñëîâ îòëè÷àþòñÿ îò îáùåïðèíÿòûõ ß áû òîãäà äàæå è íå íà÷èíàëà ñ Âàìè ðàçãîâîð.P.S. Äà è ñëîâàðè-òî òîæå, â îáùåì, ïóñòàÿ çàòåÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 18.02.2006 22:18 |
|
|---|---|---|
|
|
42na, íà ýòó òåìó ÿ ñïîðèòü íå áóäó. Ñòîëüêî óæå ïîíàïèñàíî íà íåå ó÷åíûìè, ÷òî ñïîðèòü îá ýòîì - âñå ðàâíî ÷òî äîêàçûâàòü ñëåïîìó, ÷òî íåáî - ñèíåå. Õîòèòå ñ÷èòàòü íåáî èñêëþ÷èòåëüíî êðàñíûì - ïîæàëóéñòà, ïðåïÿòñòâîâàòü íå áóäó. Çíàåòå, ëþáëþ ëþäåé, êîòîðûå î÷åíü îñòîðîæíî çàòðàãèâàþò òåìû, èì íåçíàêîìûå. È êàòåãîðè÷íûõ óòâåðæäåíèé â òàêèõ ñëó÷àÿõ íå äåëàþò. Ïî êðàéíåé ìåðå, íå ïðîäîëæàþò íàñòàèâàòü íà òîì, ÷òî èõ òî÷êà çðåíèÿ - åäèíñòâåííî âîçìîæíàÿ, ïåðåõîäÿ íà ëè÷íîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 18.02.2006 22:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâàæàåìàÿ Òóòòà Ñòîï, Íà ëè÷íîñòè ïåðåõîäèòü ñòàëà íå ÿ. Îäíàêî, Âû ñàìè íå çàìåòèëè, êàê ñäåëàëè ýòî. Êàòåãîðè÷íûå óòâåðæäåíèÿ ÿ äåëàþ èñêëþ÷èòåëüíî íà èçâåñòíûå ìíå òåìû. ×åãî íå çíàþ, òîãî íå óòâåðæäàþ. È òî, ÷òî ÿ ïèøó, åñòü íå ìîè ñîáñòâåííûå äîìûñëû. Ïîâåðüòå, ó ìåíÿ äîñòàòî÷íàÿ áàçà, ÷òîáû Âàì îïïîíèðîâàòü. Óâàæàþ Âàø áàãàæ, íî ïðèìåíèòå åãî óæå íàêîíåö! Àïåëëèðóþ èñêëþ÷èòåëüíî ê ñâîèì àâòîðèòåòàì, êîòîðûõ Âû, âîçìîæíî è íå çíàåòå. È èçëàãàþ. Âû æå - áðîñàåòåñü ôàìèëèÿìè è íè÷åãî ïîêà âðàçóìèòåëüíî íå îòâåòèëè. Âû íè ðàçó íå ïîòðóäèëèñü àðãóìåíòèðîâàòü. Âû äî íàñòîÿùåãî ìîìåíòà ïðîñòî âûõâàòûâàëè èç ìîèõ ïîñòîâ êóñî÷êè, ê êîòîðûì ìîæíî áûëî õîòü êàê-òî ïðèäðàòüñÿ. Äà, çíàþ, ìîè ôîðìóëèðîâêè æåñòêè è, âîçìîæíî, æåñòîêè è èðîíè÷íû. Îäíàêî óáåäèòåëüíî äîêàæèòå îáðàòíîå - è ÿ ñîãëàøóñü ñ òåì, â ÷¸ì íåïðàâà. ß òîæå ìîãó îøèáàòüñÿ. Óêàæèòå ìíå íà ìîè îøèáêè, ïîñëåäîâàòåëüíî îáîñíóéòå. Ïðîòèâ çäðàâîãî ñìûñëà è ëîãèêè ÿ íè÷åãî íå èìåþ. Ïî-ïðåæíåìó ñ óâàæåíèåì, Ôîðòóíà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 18.02.2006 23:41 |
|
|---|---|---|
|
|
42na, ïåðåïå÷àòûâàòü ñþäà íåñêîëüêî íàó÷íûõ ðàáîò ñìûñëà íå âèæó íèêàêîãî. Èñêàòü èõ â ñåòè ïðèäåòñÿ äîëãî, åñëè îíè âîîáùå åñòü. Ñïîð ïðåäëàãàþ çàêðûòü, ïîòîìó ÷òî äîêàçûâàíèå ñâîåãî íåâåðáëþäñòâà ìíå íåèíòåðåñíî. Âàì æå ïåòü, è êàê Âû áóäåòå ýòî äåëàòü, êàñàåòñÿ òîëüêî Âàñ, íî íå ìåíÿ. Êîãäà Âû, íàïðèìåð, ñòàâèòå ëîãè÷åñêîå óäàðåíèå íà ñëîâå "ìíå", êîòîðîå ïî ñìûñëó íåçíà÷èìî â ïåñíå, Âàìè èñïîëíÿåìîé, - òàêèå ñèòóàöèè ìåíÿ íå êàñàþòñÿ. Ìíå ñ íèìè íå ðàáîòàòü, òåêñò íå ìîé, ïîýòîìó òðàòèòü âðåìÿ ìíå íå íóæíî. Âîò è âñå. Ìåíÿ èíòåðåñîâàëî, ÷òî äóìàåò îäíà êîíêðåòíàÿ èñïîëíèòåëüíèöà ïî ïîâîäó íåêîòîðûõ âåùåé, ïîñêîëüêó ó ýòîé èñïîëíèòåëüíèöû ïîäõîäÿùèå òåìáð ãîëîñà è âíåøíîñòü. Óñòàíîâëåíèåì èñòèíû ïóñêàé è äàëüøå çàíèìàþòñÿ íàìó÷åííûå ðàáîòíèêè, à ÿ áóäó ïîëüçîâàòüñÿ ïëîäàìè èõ òðóäîâ. Åñëè Âàì áóäóò íóæíû èõ òðóäû, íàéäåòå ñàìè è ïî÷èòàåòå îðèãèíàë, à íå ìîé ïåðåñêàç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 18.02.2006 23:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóòòà Ñòîï Ïàðäîí,øòî âñòðÿë,íî ìíå êàæåòñÿ,÷òî Âàñ äàâíî êàê ñëåäóåò íå òpaxàëè...Ïîâåðüòå,ýòî î÷åíü ïîìîãàåò,ðàññëàáëÿåò è âñå òàêîå...Ïîïðîáóéòå,Âàì ïîíðàâèòñÿ! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêèå ïåñíè ïåòü èíòåðåñíî?
Âðåìÿ: 18.02.2006 23:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâàæàåìàÿ Òóòòà, Åñëè Âàñ èíòåðåñóåò ëè÷íî ìî¸ ìíåíèå ïî êàêîìó-ëèáî âîïðîñó, ìîãëè áû äàâíî íàïèñàòü ìíå íà ìûëî è ñïðîñèòü. Ëè÷íî, à íå ïóáëè÷íî. Áóäó ðàäà ïîìî÷ü è îòâå÷ó íà ëþáûå Âàøè âîïðîñû. |
|
|
|
||