RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 18.10.2005 19:06 
Àëåêñ



Äëÿ íà÷àëà öèòàòà.
"È òðåòèé òèï ýòî ýòî ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Êîãäà âî âðåìÿ âûäîõà, ãðóäíûå è áðþøíûå ñòåíêè íå ñïàäàëè âîâñå, à çàñòûâàëè â ïîëîæåíèè âäîõà. Âñòðå÷àåòñÿ âñåãî 2% ñëó÷àåâ. Ýòî íàòîëêíóëî Ðàáîòêîâà íà ìûñëü, ÷òî ïðè òàêîì äûõàíèè àêòèâíûìè ÿâëÿþòñÿ íå ãðóäíûå è áðþøíûå ìûøöû, à ñàìè ë¸ãêèå.  ë¸ãêèõ çàëîæåíî ìíîãî ãëàäêèõ ìûøö, çà ñ÷åò èõ ñîêðàùåíèÿ è ïðîèñõîäèò âûäîõ ïðè ïàðàäîêñàëüíîì äûõàíèè. Ñâîåé ãèïîòåçîé Ðàáîòíîâ âí¸ñ áîëüøîé âêëàä â èçó÷åíèå ôîíàöèîííîãî äûõàíèÿ, ðàñøèðèë ïðåäñòàâëåíèÿ î ðàáîòå äûõàòåëüíîãî àïïàðàòà âî âðåìÿ ïåíèÿ."
Åñòü òåîðèÿ (íåäîêàçàííàÿ) ÷òî Øàëÿïèí íàó÷èëñÿ èìåííî òàêîìó äûõàíèþ ó Êàðóçî. Ýòèì ìîë îáüÿñíÿþò òî ÷òî åãî ïåíèå íà÷àëî çàìåòíî óëó÷øàòüñÿ ïîñëå ãàñòðîëåé â Èòàëèè.

ß ÷èòàë îá ýòîì äûõàíèè ó ðàçíûõ àâòîðîâ. Êàê âû ñ÷èòàåòå òàêîå äûõàíèå ýòî ìèô èëè ðåàëüíîñòü ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 18.10.2005 21:00 
Ìîñêâà
ãîëîñ

Ìîÿ ïðåïîäàâàòåëüíèöà òàê äûøèò, è êàæåòñÿ òàê ó÷àò äûøàòü âñåõ, ïðîñòî íîâè÷êà íàâåðíî ñíà÷àëî ó÷àò ïî ÷àñòÿì, ò.ê. âñå ñðàçó îí ïîíÿòü íå ñìîæåò.
À ïî÷åìó îíî ïàðàäîêñàëüíîå?
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 18.10.2005 22:29 
spb.ru
I am the Law (c)

Ÿ áîãó... à êóäà òîãäà âûäûõàòü? ð¸áðà äîëæíû îïàäàòü è ãðóäíàÿ êëåòêà òîæå. Òîëüêî ïîëíîãî âûäîõà íå äîëæíî áûòü. È ñëåäîâàòåëüíî âñ¸ ðàâíî ïîëíîãî îïàäàíèÿ íå áóäåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 19.10.2005 00:13 



ìåíÿ ïðåïîä òàê ó÷èë... íàòÿãèâàë ìíå íà ãðóäü ðåìåíü...
íóæíî áûëî ÷òîáû ïðè âäîõå ðåìåíü íàòÿíóëñÿ è ïðè ïåííèè áûë âñåãäà â íàòÿíóòîì ñîñòîÿíèå... êîíå÷íî âî âðåìÿ ïåíèÿ(âûäîõà) ãðóäü âñå òàêè îïàäàåò.. íî êàê ñêàçàë äàðê ñîë, ïîëíîãî îïàäàíèÿ áûòü íå äîëæíî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 19.10.2005 00:37 

vocal

Äëÿ íà÷àëà îòêóäà ýòà öèòàòà è êòî òàêîé Ðàáîòíîâ?

Òî ÷òî îïèñàíî â ýòîé öèòàòå ïîõîæå íà âñåì èçâåñòíîå "ïåíèå íà îïîðå", èëè ÿâëåíèå èìïåäàíñà. Ýòî èçâåñòíî âñåì ïî êðàéíåé ìåðå àêàäåìè÷åñêèì ïåâöàì, îïèñàíî ó Äìèòðèåâà, ïðî êàêèå 2% òóò ãîâîðèòñÿ è îò êàêîãî ìíîæåñòâà?

>> Åñòü òåîðèÿ (íåäîêàçàííàÿ) ÷òî Øàëÿïèí íàó÷èëñÿ èìåííî òàêîìó äûõàíèþ ó Êàðóçî

Ñëîâî "òåîðèÿ" çäåñü âîîáùå íå ê ìåñòó, êóäà óìåñòíåå ñëîâî "ôàêò" ;)

@Dark_sol:
Åñëè ó òåáÿ "îïàäàþò" ðåáðà è ãðóäü ïðè âûäîõå òî ñðî÷íî ê äîêòîðó! :)

Çäåñü êîíå÷íî æå èìååòñÿ ââèäó îòíîñèòåëüíîå ñðàâíåíèå, òî ÷òî ïðè òàêîì äûõàíèè äèàôðàãìà äàâèò íà æèâîò, ðåáðà ôèêñèðóþòñÿ, â îáëàñòè ïîÿñíèöû ïîÿâëÿåòñÿ îùóùåíèå ðàñøèðåíèÿ (îïîðà).
È ïî÷åìó òû ñ÷èòàåøü ÷òî ïðè ýòîì íå ìîæåò áûòü ïîëíîãî âûäîõà? Íàïðèìåð ïðîñòî âñòàíü è íàãíèñü äî ïîëà - ó òåáÿ âûéäåò âåñü âîçäóõ áåç âñÿêèõ "îïàäàíèé"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 19.10.2005 01:35 
Ìîñêâà


Ñêîëüêî ðàç ãîâîðèë, ÷òî dispell - óìíåéøèé ÷åëîâåê.

Îñòàëüíûå, áëèí, ãäå âû áåðåòå òàêèõ ïðåïîäîâ?!

"Åñòü òåîðèÿ (!!!!!) (íåäîêàçàííàÿ) ÷òî Øàëÿïèí..." - íó ñêàçàíóë àâòîð!!!! È ïîäîáíûå ëþäè åùå êíèãè ïèøóò. Âåäü êàêîé-òî æå ãàä-ðåäàêòîð ýòî îïóáëèêîâàë. ß áû òàê, íè÷åãî íå ïîíèìàÿ â àñòðîíîìèè, ñêàçàë: "Åñòü òåîðèÿ (íåäîêàçàííàÿ), ÷òî íà ïëàíåòå Íåïòóí åñòü æèçíü, íî òîëüêî â îêåàíàõ, ïðè÷åì ãëàâíûì ñðåäñòâîì ïåðåäâèæåíèÿ ÿâëÿåòñÿ òðåçóáåö".
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 19.10.2005 09:25 
spb.ru
I am the Law (c)

Íó ÿ â îáùåì òîæå íåìàëî óäèâèëñÿ ÷òî ýòî êàêîé-òî ïàðàäîêñ. Ïî-ìîåìó òîæå îáû÷íàÿ îïîðà. Ïðè îïîðå âîçäóõ âñ¸ ðàâíî "îïèðàåòñÿ" íà äèàôðàãìó è ð¸áðà è ãðóäíàÿ êëåòêà íàõîäÿòñÿ â ïîäâåøåííîì ñîñòîÿíèè. Íè÷¸ êîíå÷íî íåîïàäàåò, òîêà ðàçâå ÷òî îïóñêàåòñÿ è ñäâèãàåòñÿ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 20.10.2005 00:03 
Àëåêñ



2 âñå
Ìäÿ íàåõàëè... âèäèìî íàäî áûëî ïîëíîñòüþ öèòàòó äàâàòü áëèí..
Ïåðâûé òèï ýòî ãðóäíîé (äëÿ ïåíèÿ èñïîëüçîâàòü íåëüçÿ)
Âòîðîé ýòî äèàôðàãìàëüíîå äûõàíèå (è åãî ðàçíîâèäíîñòè ãäå ãðóäü ïðèìåøèâàåòñÿ ãäå åùå ÷òî).
Ïàðàäîêñàëüíîå ýòî è åñòü 3 òèï.

È âîîáùå ïðè÷åì çäåñü èìïåíäàíñ ? Òî ÷òî èìïåíäàíñ åùå íå çíà÷èò ÷òî ñòåíêè íå îïàäàþò ! Îíè îïàäàþò âñå ðàâíî ê êîíöó ôðàçû. Ýòî âòîðîé òèï.

À ó Øàëÿïèíà è Êàðóçî íè÷åãî íå îïàäàëî áëèí, íè ïðè âäîõå íè ïðè âûäîõå.  òîì òî è ïàðàäîêñ.

2 Äæàíãåë
×åì âàñ íåóñòðàèâàåò ñëîâî "òåîðèÿ"?
Êñòàòè ãîâîðÿ â òîé âåñüìà äëèííîé ñòàòüå, îáñòîÿòåëüíî ðàññìàòðèâàëèñü ìíîæåñòâî èñòî÷íèêîâ î Øàëÿïèíå ñàìûõ ðàçíûõ àâòîðîâ (ïðàêòè÷åñêè âñåõ ñóùåñòâóþùè). ß íå ãîâîðþ ÷òî òåîðèÿ 100% èñòèíà. Íî ! îíà èíòåðåñíà è íå ïðîòèòâîðå÷èò ìíîæåñòâó ôàêòîâ. Íó äà ëàäíî, òåìó ìîæíî óäàëÿòü åñëè äàæå Äæàíãåë íå ñëûõàë îá ýòîì äûõàíèè :)

ÏÑ. Ïðè÷åì çäåñü ïðåïîä ? Ó ìîåãî ïðåïîäà íàñ÷åò äûõàíèÿ - èòàëüÿíñêèé âàðèàíò "Äûøàòü íàäî óäîáíî" :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 20.10.2005 00:12 
42na



" ë¸ãêèõ (!) çàëîæåíî (!) ìíîãî (!) ãëàäêèõ ìûøö (!), çà ñ÷åò èõ ñîêðàùåíèÿ è ïðîèñõîäèò âûäîõ ïðè ïàðàäîêñàëüíîì äûõàíèè"

Âû âîîáùå èìååòå ïðåäñòàâëåíèå îá àíàòîìèè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 20.10.2005 01:32 
FriedricH



Àãà, î÷åíü âåñåëî...

Àôôòàð, ëåãêèå - ýòî áðîíõè, êîòîðûå âåòâÿòñÿ, êàê äåðåâî, à êàæäàÿ òàêàÿ ìàëåíüêàÿ âåòî÷êà çàêàí÷èâàåòñÿ ïóçûðüêîì - àëüâåîëîé. Ìûøå÷íûìè òêàíÿìè òàì è íå ïàõíåò. Ñîåäèíèòåëüíîé òêàíüþ âñå ýòî êðåïèòñÿ ê ðåáðàì è äèàôðàãìå. Îïóñêàåòñÿ äèàôðàãìà - òÿíåò çà ñîáîé ëåãêèå - âäîõ... Òàê íàçûâàåìîå áðþøíîå äûõàíèå. Ðàñøèðÿåòñÿ ãðóäíàÿ êëåòêà - òÿíåò çà ñîáîé ëåãêèå - âäîõ - ãðóäíîå äûõàíèå. Åùå åñòü êëþ÷è÷íîå äûõàíèå, êîãäà ðàñøèðÿþòñÿ âåðõóøêè ëåãêèõ. Ôèçèêó ïðîöåññà íå ïîìíþ, ïîýòîìó íå áóäó âðàòü :-) Ïåâöû, íàñêîëüêî çíàþ, äîëæíû ïîëüçîâàòüñÿ ñìåøàííûì äûõàíèåì. Äà îíî è äëÿ ëåãêèõ ïîëåçíåå âñåãî. Òî åñòü è äèàôðàãìåííûì, è ãðóäíûì, è êëþ÷è÷íûì...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 20.10.2005 10:16 



FriedricH
Ìåíÿ íàîáîðîò ó÷àò,÷òî êëþ÷è÷íîå è ãðóäíîå äûõàíèå ÿâëÿåòñÿ ïîðî÷íûì ïðè ïåíèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 20.10.2005 10:31 
42na



Íåò, Ôðèäðèõ, ìûøå÷íûìè òêàíÿìè òàì î÷åíü äàæå ïàõíåò :)  ñòåíêàõ áðîíõîâ åñòü ãëàäêàÿ ìóñêóëàòóðà, òîëüêî âîò åñëè îíà ñîêðàùàåòñÿ, òî ïðîèñõîäèò ëèáî áðîíõîñïàçì, ëèáî ïðèñòóï àñòìû. Âðÿäëè ýòî ìîæíî íàçûâàòü ïàðàäîêñàëüíûì äûõàíèåì.

Ìåæäó âíóòðåííåé ñòåíêîé ãðóäíîé êëåòêè, äèàôðàãìîé è ë¸ãêèìè èìååòñÿ ïëåâðàëüíàÿ ïîëîñòü, çàïîëíåííàÿ ïëåâðàëüíîé æèäêîñòüþ. Âäîõ ïðîèçâîäèòñÿ ïî ïðèíöèïó âàêóóìíîãî íàñîñà. Âñ¸ ïðàâèëüíî.

À ð¸áðà ðàçâå íå âñå âìåñòå äâèãàþòñÿ ïðè äûõàíèè? ß êàê-òî î÷åíü ñëàáî ñåáå ïðåäñòàâëÿþ èõ àâòîíîìíóþ ðàáîòó, íåçàâèñÿùóþ äðóã îò äðóãà :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 20.10.2005 17:01 
Dark SOl



ãðóäíîå äûõàíèå õàðàêòåðíî äëÿ æåíùèí áîëüøå.êëþ÷èöàìè âîîáùå íå çíàþ êòî äûøèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 20.10.2005 23:23 



Êàðóçî âàùå ñî ñâÿçêàìè áàñà áðàë òàêèì äûõàíèåì íîòû òåíîðà.:)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 20.10.2005 23:28 



...è ïåðåíåñ çà ñâîþ êàðüåðó îêîëî 17 îïåðàöèé íà ñâÿçêàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 21.10.2005 00:32 
Ìîñêâà


È Êàðóçî, è Øàëÿïèí îñòàâèëè ïîñëå ñåáÿ ìíîãî ïèñåì, ñòàòåé, çàìåòîê, ñâèäåòåëüñòâ ñîâðåìåííèêîâ îá èõ òî÷êàõ çðåíèÿ, ÷òî êàñàåòñÿ äûõàíèÿ. Îáà èñïîëüçîâàëè ñàìóþ îáû÷íóþ òåõíèêó èìïåäàíñà, î ÷åì è ìíîãîêðàòíî ãîâîðèëè. Ýòó æå òåõíèêó èñïîëüçîâàëè è èñïîëüçóþò è âñå îñòàëüíûå âûäàþùèåñÿ îïåðíûå ïåâöû. Íèêàêèõ "ïàðàäîêñàëüíûõ äûõàíèé".
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 21.10.2005 17:26 
Flores



2djangel - âîïðîñ. ïî÷èòàâ âàøè ïîñòû, ïðè ôîíàöèè ñ öåëüþ óñèëåíèÿ èìïåäàíñà ñëåäóåò
1) âäîõíóòü
2) çàäåðæàòü íà äîëþ ñåêóíäû äûõàíèÿ
3) ìÿãêî àòàêîâàòü íîòó
4) ïûòàòüñÿ ðàñøèðÿòü ðåáðà èëè óäåðæèâàòü èõ â ðàñøèðåííîì ïîëîæåíèè, íå äàòü âòÿíóòüñÿ æèâîòó è ò.ä. - ò.å. îñóùåñòâëÿòü ÌÛØÅ×ÍÓÞ èìèòàöèþ âäîõà âî âðåìÿ ôîíàöèè, ïî õîäó äåëà ïîäêëþ÷àÿ âîîáðàæåíèå
ÈËÈ
4) ïðåäñòàâèòü, ÷òî âäûõàåøü, âòÿãèâàåøüñÿ â ñåáÿ âîçäóõ âî âðåìÿ ôîíàöèè, òåì ñàìûì çàïóñêàÿ ÍÅÊÎÍÒÐÎËÈÐÓÅÌÓÞ äûõàòåëüíóþ ìóñêóëàòóðó
Îáúÿñíèòå òóïîìó ïëèç :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 21.10.2005 17:58 
Ìîñêâà


âäîõíóòü - äà, ïðè÷åì âäîõ æåëàòåëüíî äî íà÷àëà ôîíàöèè îòðàáîòàòü òàê, ÷òîáû ê ðåáðàì îí íå èìåë íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Ïîýòîìó "ïûòàòüñÿ ðàñøèðÿòü ðåáðà èëè óäåðæèâàòü èõ â ðàñøèðåííîì ïîëîæåíèè" - íèêàê íå âåðíî. Ãðóäíóþ êëåòêó íàäî ñïîêîéíî ðàñïðàâèòü åùå äî âäîõà, à ïðè âäîõå ñêîðåå äîëæíû ðàçîéòèñü êîñòè ïîÿñíèöû è òàçà, à íå ðåáðà.

"çàäåðæàòü íà äîëþ ñåêóíäû äûõàíèÿ" - â êîðíå íåâåðíî. Åñëè çàäåðæèòå, âû àâòîìàòè÷åñêè ïðîâîöèðóåòå äûõàòåëüíóþ ñèñòåìó íà âûäîõ, à íå íà èìèòàöèþ âäîõà. Ëó÷øå ñîêðàòèòü âðåìÿ êîíöà âäîõà è íà÷àëà ôîíàöèè ÄÎ ÌÈÍÈÌÓÌÀ.

"ìÿãêî àòàêîâàòü íîòó" - ïðè îáó÷åíèè ëó÷øå òàê. Íî íå îáÿçàòåëüíî âñåãäà. Ïî ëîãèêå âåùåé, åñëè ìû èìèòèðóåì âäîõ, òî ñàìîé òèõîé ÷àñòüþ çâóêà äîëæíà áûòü ïåðâàÿ ìèëëèñåêóíäà.

Äàëåå âåðíî (åñëè áåç ðåáåð). ß ïîâòîðþñü, ÷òî ýòî íàìíîãî ïðîùå ïîêàçàòü, ÷åì îáúÿñíèòü. Ñóòü â òîì, ÷òî ìû ìûñëåííî, èíòóèòèâíî â ìîìåíò ïåíèÿ òÿíåì çâóê â ñåáÿ. À âîò ìûøå÷íûé ìåõàíèçì îïèñàòü ñëîæíåå.

Î÷åíü âàæíî äëÿ òîãî, ÷òîáû òåõíèêà èìïåäàíñà ñòàëà áûñòðåå ïîëó÷àòüñÿ, îâëàäåòü íàâûêîì òàê íàçûâàåìîãî "íèçêîãî äûõàíèÿ".
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 21.10.2005 18:19 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

---------
à ïðè âäîõå ñêîðåå äîëæíû ðàçîéòèñü êîñòè ïîÿñíèöû è òàçà, à íå ðåáðà.
---------
Äîëãî äóìàë. Ïîñìîòðåë åùå íà êàðòèíêó ñêåëåòà ÷åëîâåêà (ìóæ÷èíû :) ). Ïðîøó äîïîëíèòåëüíûõ ïîÿñíåíèé, ò.ê. íå ìîãó ïîíÿòü, êàê ìîæåò ðàçîéòèñü ìîíîëèòíàÿ òàçîâàÿ êîñòü (ñ äûðêàìè) è/èëè ïîçâîíî÷íûå äèñêè.
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 21.10.2005 18:36 



Òÿæåëà ïîðà îáó÷åíèÿ âîêàëèñòà!!:))
ìîçãè çàêèïàþò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 21.10.2005 18:41 
Flores



Ñïàñèáî áîëüøîå çà èíôîðìàöèþ. Ïîä "íèçêèì äûõàíèåì" ïîíèìàåòñÿ íèæíåðåáåðíî-äèàôðàãìåííîå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 21.10.2005 20:45 
Ìîñêâà


"Ïðîøó äîïîëíèòåëüíûõ ïîÿñíåíèé, ò.ê. íå ìîãó ïîíÿòü, êàê ìîæåò ðàçîéòèñü ìîíîëèòíàÿ òàçîâàÿ êîñòü (ñ äûðêàìè) è/èëè ïîçâîíî÷íûå äèñêè." - íèêàê íå ìîæåò ðåàëüíî. Íî åñëè èñïîëüçîâàòü ýòó òî÷êó çðåíèÿ àññîöèàòèâíî, òî ÿ çàïðîñòî ïîêàçûâàë, è ìîãó ïîêàçàòü ,êàê ðåáðà ïîëíîñòüþ îñòàþòñÿ íà ìåñòå â ìîìåíò âäîõà, à ïîÿñíèöà è îáëàñòü òàçà íàãëÿäíî óâåëè÷èâàþòñÿ.
ÏÐè íàïîëíåíèè âîçäóõîì ëåãêèå ìîãóò óâåëè÷èâàòü îáúåì â ðàçíûì íàïðàâëåíèÿõ: ìîãóò ââåðõ, ìîãóò âáîê, ìîãóò è âíèç.  ïîñëåäíåì ñëó÷àå îíè âûäàëèâàþò ñîäåðæèìîå áðþøíîé ïîëîñòè â ðàçíûå ñòîðîíû, è ÷àñòü âîçäóõ îêàçûâàåòñÿ â ðàéîíå ñàìûõ ñèëüíûõ ìûøö ÷åëîâåêà - ìûøö ïîÿñíèöû è íèæíåé ÷àñòè ïîçâîíî÷íèêà (êîòîðûå íàðÿäó ñ áåäåðíûìè è èêðîíîæíûìè ìûøöàìè óäåðæèâàþò òåëî ÷åëîâåêà â âåðòèêàëüíîì ñîñòîÿíèè, ñëåäîâàòåëüíî ó ëþáîãî ÷åëîâåêà î÷åíü ðàçâèòû, ïîòîìó êàê åæåìèíóòíî óïðàæíÿþòñÿ).  ðåçóëüòàòå óïðàâëåíèå âûäîõîì çíà÷èòåëüíî îáëåã÷àåòñÿ.

Ìåòîäèêó ðàçðàáîòêè íèæíåãî äûõàíèÿ ÿ ïðèõîäÿùèì êî ìíå ïîêàçûâàë.
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 21.10.2005 21:09 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

2djangel

Ïðîøó íå ñ÷èòàòü ìîé ïîñò íàåçäîì èëè ïðèêëîì. ïðîñòî äåéñòâèòåëüíî õî÷åòüñÿ ðàçîáðàòüñÿ è ðàññìîòðåòü âîïðîñ ñî âñåõ òî÷åê çðåíèÿ.

Ðåçþìèðóÿ: Íàïðÿãàÿ, óäåðæèâàÿ ãðóäü (ïîðóò÷èêè ìàë÷àòü :)) â ïîëîæåíèè, ïîõîæèì íà ïîëîæåíèå ïðè âçäîõå, äëÿ ðåçîíèðîâàíèÿ òðàõåè; æèâîòîì ôîðìèðóåì äûõàíèå, ôîðìèðóåì ðîãîëîòî÷íûé ðóïîð äëÿ ìàêñèìàëüíî ãðîìêîãî è êðàñèâîãî çâóêà.
Òàê âðîäå?
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 21.10.2005 21:25 
Ìîñêâà
ãîëîñ

to hgr òû ñ ïðåïîäîì çàíèìàåøüñÿ?
ß çàíèìàþñü ñ àêàäåì. ïðåïîäàâàòåëüíèöåé è îíà ìíå îáúÿñíÿåò âñå êàê ïèøåò djangel. È âñå àêàäåì ïðåïîäû äîëæíû ó÷èòü òàê.
Èëè òû ó÷èøüñÿ íå ó àêàäåì ïðåïîäà?
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 22.10.2005 03:54 
Ìîñêâà


"È âñå àêàäåì ïðåïîäû òàê è ó÷àò" - ñîâåðøåííî âåðíî. Ýòî íå ìîå íîó-õàó.
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 22.10.2005 23:03 
Flores



Óâàæàåìûé djangel! Âû òàê çäîðîâî âñå îáúÿñíÿåòå è ãîâîðèòå, ÷òî ïîêàçàòü ïðîùå. Íå óäåëèòå ëè ïàðó ÷àñèêîâ è íå ïîêàæåòå íà÷èíàþùåìó, êàê ýòîò ñàìûé èìïåäàíñ ïîëó÷èòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 23.10.2005 03:24 
Ìîñêâà


Íåò, ñåé÷àñ ÿ î÷åíü çàíÿò. Ñî ñòóäåíòàìè ñòàâëþ "Þíîíó è Àâîñü".

Âàì îá ýòîì ðàññêàæåò è ïîêàæåò ËÞÁÎÉ âûïóñêíèê âîêàëüíûõ ôàêóëüòåòîâ öåíòðàëüíûõ âûñøèõ ìóçûêàëüíûõ çàâåäåíèé (Ìîñ è Ëåí êîíñû, ÐÀÌÈ èì. Ãíåñèíûõ). Ïîêàç äëèòñÿ îäíó ìèíóòó. Ñíà÷àëà âû âèäèòå ,êàê íàäóâàåòñÿ ïîÿñíèöà ñî ñïèíû è áîêîâ è íèç æèâîòà ïðè âäîõå (íèçêîå äûõàíèå), ïîòîì îí ñäóâàåòñÿ è íà÷èíàåò ïåòü. Ïðè ïåíèè ïðîèñõîäèò òî æå ñàìîå: âû âèäèòå ,êàê ïåâåö íà÷èíàåò íàäóâàòüñÿ ñî ñïèíû è áîêîâ è âíèçó æèâîòà. Ó íåïîñâÿùåííîãî ïåðâàÿ ìûñëü: "Îé, à ýòî êàê?!!! Äîëæíî æå ñäóâàòüñÿ." Ïåâåö óëûáàåòñÿ, ïðîäîëæàåò òÿíóòü çâóê è íàäóâàòüñÿ.

Íî ýòî ïîêàç. Â ðåàëå íèêòî ñèëüíî íå ñäóâàåòñÿ è íå íàäóâàåòñÿ. Ãëàâíîå ïîíÿòü ,÷òî âåêòîð óñèëèé è ïðè âäîõå è ïðè ôîíàöèè - îò ñâÿçîê, à íå ê íèì.
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 23.10.2005 12:55 
Ìîñêâà
ãîëîñ

Ïîêàçàòü òî ìîæíî çà ìèíóòó, à ÷òîáû ÷åëîâåê ïîíÿë êàê ýòî ïîëó÷èëîñü è çà÷åì äîëæåí ïðîéòè ìåñÿö( ìèíèìóì èõìî), ÿ âîò îñîáî òóïîé çàíèìàþñü ïî÷òè 2 è íå ïðàâèëüíî äåëàþ ýòîò èìïåäàíñ, õîòÿ ó÷èòåëüíèöà è ïîêàçûâàåò, è êîå ÷òî ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ, íî çà ñòîëüêèì ïðèõîäèòñÿ ñëåäèòü ñðàçó ÷òî åùå íå ïîëó÷àåòñÿ êàê íàäî.
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 23.10.2005 16:08 
Ìîñêâà


òàê îíî è åñòü. Ïîíÿòü ýòî, âîáùåì-òî, ëåãêî, à âîò âûïîëíèòü...
Òóò äåéñòâèòåëüíî äîëæíû ïðîéòè ãîäû, ÷òîáû ýòî çàðàáîòàëî.

Ýòî ñðîäíè éîãå. Ñíà÷àëî èíòóèòèâíî-àññîöèàòèâíî, à ïîòîì áóäåò ïîäêëþ÷àòüñÿ ðåàëüíàÿ ôèçèêà .
Íî, óâû, ãîäû...
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 23.10.2005 19:54 
Flores



Õì, à êîãäà Âû õîòü ñëåãêà îñâîáîäèòåñü? Êàêîâû óñëîâèÿ, êîòîðûå Âû ïðåäúÿâëÿåòå ê êàíäèäàòàì, êîòîðûì áóäåòå ÷òî-íèáóäü ïîêàçûâàòü? Èíòåðåñóåò àêàäåì âîêàë, àðòèñòèçì è óìåíèå ðàáîòàòü ñ çàëîì - ñóäÿ ïî Âàøèì ïîñòàì, Âû çàìå÷àòåëüíûé ïåäàãîã, èìåþùèé áîëüøîé îïûò ïðåïîäàâàíèÿ è îáúÿñíåíèÿ ëþäÿì, êàê ñåáÿ íàäî âåñòè íà ñöåíå è ò.ä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 23.10.2005 22:09 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

------------
to hgr òû ñ ïðåïîäîì çàíèìàåøüñÿ?
ß çàíèìàþñü ñ àêàäåì. ïðåïîäàâàòåëüíèöåé è îíà ìíå îáúÿñíÿåò âñå êàê ïèøåò djangel. È âñå àêàäåì ïðåïîäû äîëæíû ó÷èòü òàê.
Èëè òû ó÷èøüñÿ íå ó àêàäåì ïðåïîäà?
------------
Óñòðîèë ïåðåðûâ íà 2 ìåñÿöà - îòïóñê è íåêîãäà ïîêà. Íî ñêîðî îïÿòü ïîéäó :)
Ìíå ïðîñòî äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî, ÷òî ïðîïàãàäèðóåò djangel. Ìîæåò óçíàþ ÷òî íîâîå. ×òî-òî ïîõîæåå íà åãî "èìïåäàíñ", íî íå íàçûâàÿ åãî òàê, ìíå ïðåïîäàâàòåëü îáúÿñíÿëà :)
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 24.10.2005 01:16 
Ìîñêâà


"Âû çàìå÷àòåëüíûé ïåäàãîã, èìåþùèé áîëüøîé îïûò ïðåïîäàâàíèÿ" - äà íåò, ÿ ìîëîäîé ÷åëîâåê 30-òè ëåò, õîòÿ ìíîãî óäà÷íîãî îïûòà ïî ðàáîòå ñ ãîëîñàìè, äåéñòâèòåëüíî èìåþ.
À óäà÷åí îí íå ïîòîìó, ÷òî ÿ êàêîé-òî óíèêàëüíûé (íè÷åìó íîâîìó îòíîñèòåëüíî òîãî, ÷òî ïðåïîäàåòñÿ â âóçàõ, ÿ íå ó÷ó), à ïîòîìó ÷òî ìû ýòî ïîñòðîèëè ïî äðóãîìó ïðèíöèïó: ïî ïðèíöïó ñîçäàíèÿ ìàêñèìàëüíî óäîáíûõ óñëîâèé äëÿ ðàáîòû íàä âîêàëîì. 99 % ïðîáëåì ñ ãîðòàíüþ âûçâàíî íè÷åì èíûì ,êàê íåñîîòâåòñòâèåì ýìîöèîíàëüíîãî ñîñòîÿíèÿ è òîãî ïðîöåññà, êîòîðûì ïåâåö çàíèìàåòñÿ. Ìîæíî äîëãî è íàïðÿæåííî íàðàáàòûâàòü èìïåäàíñ, íî ìîæíî èñïîëüçîâàòü ýìîöèîíàëüíîå ñîñòîÿíèå îðãàíèçìà, ïðè êîòîðîì èìïåäàíñ ðàáîòàåò àâòîìàòè÷åñêè. Ìîæíî äîëãî ïðèíîðàâëèâàòüñÿ âçÿòü âåðõíþþ íîòó, íî ïðè îïðåäåëåííîì ýìîöèîíàëüíîì ñîñòîÿíèè ýòà íîòà áåðåòñÿ ëåãêî è ñâîáîäíî (êàê ÿ óæå ïðèâîäèë ïðèìåðû: êèðïè÷ ïàäàåò íà ïàëåö). Ïðîöåññ ïåíèÿ íà÷èíàåò èäòè ëåãêî è ñâîáîäíî, êîãäà ìû íàó÷èìñÿ ÍÅ ÌÅØÀÒÜ ñâîåìó æå ñîáñòâåííîìó îðãàíèçìó. Ïîýòîìó âàæíî â ïðîöåññå îáüó÷åíèÿ îáû÷íûì èñòèíàì äîáàâëÿòü îáó÷åíèå óñëîâèÿì, â êîòîûõ ýòè èñòèíû ìàêñèìàëüíî ýôôåêòíî ðàáîòàþò.

Íî ðàáîòàåò ýòî õîðîøî â òîì ñëó÷àå, åñëè ïåâåö íàñòðîåí íà ðàáîòó ñ ãîëîñîì òâîð÷åñêè, ñàì èùåò, àíàëèçèðóåò, â ïîèñêå ôèçèîëîãè÷åñêîì, ìóçûêàëüíîì, àðòèñòè÷åñêîì. Åñëè ñòóäåíòó çàäàåòñÿ áîëüøîé îáúåì ðàáîòû, à ÿ óâèäåë ,÷òî îí åãî íå ïûòàëñÿ âûïîëíèòü äîìà, èëè äàæå âûïîëíèë íî íåäîñòàòî÷íî ìíîãî, ÿ ñ íèì ðàáîòàþ ïîñëåäíèé ðàç.

Ëàäíî, Flores, ÿ êàê ëþáîé Ëåâ ïî ãîðîñêîïó, ÿ ïàäêèé íà ëåñòü. Íàïèøèòå ìíå íà djangel@comtv.ru
Ïîïðîáóþ íàéòè âðåìÿ.
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 24.10.2005 01:25 
42na



"Ïîýòîìó âàæíî â ïðîöåññå îáüó÷åíèÿ îáû÷íûì èñòèíàì äîáàâëÿòü îáó÷åíèå óñëîâèÿì, â êîòîðûõ ýòè èñòèíû ìàêñèìàëüíî ýôôåêòíî ðàáîòàþò."

Âòîðîå ãîðàçäî ñëîæíåå :(
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 24.10.2005 01:39 
Msk
voice

ýýýõ..êàê Ôëîðñó ïîâåçëî! :) îäèí ÿ òóò âîîáùå áåç ïðåïîäà..îäèí îäèí¸øåíåê...ïîñòÿãàþ ìàñòåðñòâî è íàóêó âîêàëà!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 24.10.2005 12:58 
Ìîñêâà
ãîëîñ

Êñòàòè ýìîöèîíàëüíîå ñîñòîÿíèå äåéñòâèòåëüíî î÷åíü ïîìîãàåò, ÿ ñåé÷àñ ïðî÷èòàë ïîñò djangela è ïîíÿë òåïåðü ïî÷åìó ìíå òàê ïðîñòî ðàñïåâàòüñÿ íà íåêîòîðûõ ïåñíÿõ, ïðîñòî îíè î÷åíü ñèëüíî âëèÿþò íà ìåíÿ ýìîöèîíàëüíî è âñå ïîëó÷àåòñÿ ñàìî-ñîáîé!
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 24.10.2005 17:40 
Msk
voice

ñàìàÿ ëó÷øàÿ ðàñïåâêà...ýòî ïåòü ñâîè ñîáñòâåííûå ïåñíè..ê âîòîðûå âëîæèíà òâîÿ äóøà...âîò òîãäà ðåàëüíî ïèê ýìîöèîíàëüíûé....ó ìåíÿ áûâàò íà ðåïå ñë¸çû ëüþòñÿ è ðóêè êàê ó ïàðêèíñîíèçìîì áîëüíîãî òðÿñóòñÿ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 27.10.2005 01:29 
Flores



Ìíîãîóâàæàåìûé djangel!
Âàì ïèñüìî îòïðàâèë, íå ìîãëè áû Âû ñîîáùèòü, äîøëî ëè îíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 27.10.2005 03:39 
FriedricH



Ôëîðåñ, Äæà ÷åëîâåê ñîâñåì íåãëóïûé. Äóìàþ, ÷òî äîøëî ñðàçó, äàæå íå ïåðå÷èòûâàë. :-) Îäíàêî æàëü, ÷òî ÿ íå ìîñêâè÷ :-(
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 27.10.2005 04:24 
Ìîñêâà


Flores, äà, êîíå÷íî äîøëî. ß Âàì îòâåòèë.
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäîêñàëüíîå äûõàíèå. Ñåêðåò óòåðÿí ?
Âðåìÿ: 27.10.2005 23:08 
å2-å4



Óâàæàåìûé djangel!
Ðàññêàæèòå î Âàøèõ çàíÿòèÿõ ñ Ô.Êîðåëëè:
Äîëãî ëè Âû çàíèìàëèñü,èëè ýòî áûë Ìàñòåð-êëàññ?
Êàêèå "òåõíè÷åñêèå õèòðîñòè" îòêðûë Âàì Ìàýñòðî?
Êòî áûë ó÷èòåëåì Ìàñòåðà?
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!