|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 14.10.2005 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Àëåêñ
|
Íåìíîãî î ñåáå... Ïî÷òè ãîä çàíÿòèé àêàäåìè÷åñêèì âîêàëîì. Äèàïàçîí ïåâ÷åñêèé îí ëÿ âíèçó äî ôà,ôàäèåç ââåðõó. Ðàñïåâàþñü äî ëÿ ââåðõó íà äàííûé ìîìåíò. Âåëè êàê áàðèòîíà âîçìîæíî èç-çà íèçîâ.Õîòü ãîëîñ ó ìåíÿ íå÷òî ñðåäíåå ìåæäó áàðèòîíîì è òåíîðîì. Ðàçãîâàðèâàþ ñêîðåå êàê òåíîð. Ìîé ïåäàäîã ïðîòèâíèê òåîðåòè÷åñêèõ èçûñêîâ (íèêîãäà íå îáñóæäàåò òåîðåòè÷åñêèå âîïðîñû) è î÷åíü õîðîøèé ïðàêòèê. ß ñëûøàë åãî ó÷åíèêîâ... Íî áîþñü îí èç ìåíÿ õî÷åò ñäåëàòü áàðèòîíà ïî ñâîåìó ïîäîáèþ è áîþñü â ýòîò ðàç îí îøèáàåòñÿ. Âîçìîæíî è èç-çà òîãî, ÷òî ÿ èìåë ñêëîííîñòü ñ çàòåìíåíèíþ è íåñòåñòâåííîìó çâó÷àíèþ âíèçó íåâîëüíî ïîäðàæàÿ åìó, êîãäà äåëàëè óïðàæíåíèÿ ïûòàÿñü íàáðàòü îáüåì íî íåçíàÿ êàê. Äûõàíèå ìíå ïîìîãëè ðàçâèòü, íî èç-çà îòñóòñòâèÿ ïðàâèëüíîãî ãîëîâíîãî ðåçîíèðîâàíèÿ ÿ ÷àñòî òåìíþ çâóê (çâó÷èò íååñòåñòâåííî) è ñëèøêîì ôîðñèðóþ çâóê. Ïðåîáëàäàë äî ñèõ ïîð ó ìåíÿ ãðóäíîé ðåçîíàòîð. Ïîñëåäíåå âðåìÿ (ìåñÿöà êàê 2) îçàáîòèëñÿ ïîèñêîì ýòîé ïðåñëîâóòîé ïîçèöèè. Èòàëüÿíöû ñ÷èòàëè ãîëîâíîé ðåãèñòð ãëàâíûì. Èçâåñòíî ÷òî íåêîòîðûå íà ïîèñê ïðàâèëüíîãî ðåçîíèðîâàíèÿ ãîëîâíîâíîãî òðàòèëè ïî ãîäó, Îáðàçöîâà íàïðèìåð ïîëãîäà. À âîò öèòàòà íàïðèìåð. "Èòàëüÿíñêàÿ âîêàëüíàÿ øêîëà èç âñåõ ãîëîñîâûõ ðåãèñòðîâ, ñ òî÷êè çðåíèÿ îðãàíèçàöèè ãîëîñà, ñ÷èòàåò âåäóùèì òàê íàçûâàåìûé ãîëîâíîé ðåãèñòð (la voce di testa). Òîëüêî ñîîòâåòñòâóþùèì ïðèìåíåíèåì ãîëîâíîãî ðåãèñòðà ñòàíîâèòñÿ âîçìîæíûì ñîçäàíèå çâóêà ñ òåìè òåìáðîâûìè, êîëîðèòíûìè, ïîçèöèîííûìè è òåõíè÷åñêèìè ñâîéñòâàìè, êîòîðûìè îòëè÷àåòñÿ çâóêîâîé ýòàëîí èòàëüÿíñêîé øêîëû îò äðóãèõ âîêàëüíûõ òðàäèöèé". ß ñìÿòåíèè... ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ ÷òî âñå ëþäè èíäèâèäóàëüíû è ñîâåòû ìîãóò áûòü íå êîðåêòíû íî âñå æå ïîïðîáóéòå îòâåòñòâåííîñòü íà ìíå  Ïîìîãèòå ñ ðåàëüíûìè ïðèåìàìè êîòîðûå ïîìîãàþò íàéòè ýòó ïîçèöèþ è òàêæå ñâîèì îïûòîì. À òàêæå î÷åíü èíòåðåñóþò âàøè îùóùåíèÿ èëè èíäèêàòîðû òîãî ÷òî âû ïîåòå â ïîçèöèè. Ãäå åå îùóùàåòå âû ? Âî ëáó ? Íà íîñó ? Èëè ó êîðíåé çóáîâ ? Êàê òî÷êó ? Ñòî ðàç ÷èòàë ñëûøàë ïðî êóïîë íî íèãäå íå îáüÿñíÿþò ÷òî ýòî òàêîå. Ó ìåíÿ ìíîæåñòâî âîïðîñîâ: Åñëè çâó÷àòü äîëæåí êóïîë, òî êóïîë ýòî âñÿ ãîëîâà èëè ðîòîãëîòêà ?  êàêîé òî÷êå íàäî ñîáèðàòü çâóê ? ×òî çíà÷èò âûíîñèòü çâóê âïåðåä ? Çíà÷èò ëè âûñîêàÿ ïîçèöèÿ òî ÷òî îí áëèçêèé ? Êàêèå ïîëîñòè â ÷åðåïå íåîáõîäèìî çàäåéñòâîâàòü äëÿ äîñòèæåíèÿ íàèáîëüøåé ïîëåòíîñòè ãîëîñà ? Ãäå òî÷íî íàõîäÿòüñÿ ïîëîñòè âî ëáó è ñ çàäíåé ñòîðîíû ÷åðåïà ? Èñïîëüçóþòñÿ ëè îíè ?  ÷åì îòëè÷èå òåíîðîâîé ïîçèöèè îò áàðèòîíàëüíîé ? Èñïîëüçóåò ëè áàðèòîí äðóãóþ ïîçèöèþ ïðè ïåðåõîäå â ñàìûå íèçû ? Åñëè ó âàñ êàêàÿ-òî ïîëåçíàÿ èíôîðìàöèÿ ïî ýòèì âîïðîñó áóäó âåñüìà ïðèçíàòåëåí çà ïîìîùü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 14.10.2005 23:04 |
|
|---|---|---|
|
|
òàæå øíÿãà HELP !!!!!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 15.10.2005 01:42 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Ì-äà.. Êîìó æ òóò îòâå÷àòü, êàê íå ìíå. Ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî èòàëüÿíöû ãîâîðèëè. Èìåííî ãîëîâíîé ðåãèñòð ÿâëÿåòñÿ ïðèçíàêîì ïðîôåññèîíàëíîé ðàáîòû âîêàëèñòà, ÏÎÒÎÌÓ, ×ÒÎ ÈÌ ÍÀÌÍÎÃÎ ËÅÃ×Å ÓÏÐÀÂËßÒÜ, ÊÀÊ Â ÄÈÀÏÀÇÎÍÍÎÌ, ÒÀÊ È Â ÈÍÒÎÍÀÖÈÎÍÍÎÌ ÏËÀÍÅ. Íî óâàæàåìûé Àëåêñ çàäàë ñëèøêîì ìíîãî âîïðîñîâ. Íà ñàìîì äåëå ÿ óæå çäåñü î÷åíü ìíîãî ïèñàë îá ýòîì, è àâòîð òîïèêà ïðîñòî ïîëåíèëñÿ íàáðàòü ïîèñê. Ïðèäåòñÿ êîå â ÷åì ïîâòîðèòüñÿ, à îñòàëüíîå Àëåêñ, àâîñü, ïî ïîèñêó íàéäåò. Ïîä âûñîêîé ïîçèöèåé çâó÷àíèÿ ïîíèìàåòñÿ ËÎÊÀËÈÇÀÖÈß ÂÈÁÐÀÖÈÎÍÍÛÕ ÎÙÓÙÅÍÈÉ Â ÌÎÌÅÍÒ ÔÎÍÀÖÈÈ Â ÑÀÌÎÉ ÂÛÑÎÊÎÉ ÒÎ×ÊÅ ÍÎÑÎÂÎÉ ÏÎËÎÑÒÈ (ÍÎÑÎÃËÎÒÊÈ). Ñ âíåøíåé ñòîðîíû ëèöà ýòà òî÷êà ïðèìåðíî íàõîäèòñÿ íà ñì. âûøå ïåðåíîñèöû, ìåæäó áðîâÿìè (õîòÿ ìíîãèå ôîðóì÷àíå ïðè îáñóæäåíèè ýòîãî âîïðîñà ëîêàëèçîâàëè åå òóäà-ñþäà, íåìíîãî âûøå-íèæå, âîí Ñàøà íàçûâàë "îáëàñòü ñðåäíåãî ãëàçà"). Ñ âíóòðåííåé îíà ìàêñèìàëüíî áëèçêà ê âíóòðåííèì îðãàíàì ñëóõà, ïîñåìó èíòîíàöèîííûé êîíòðîëü ãîðàçäî áîëåå òî÷åí. Ïðè ðàçíûõ ãëàñíûõ è íà ðàçíûõ ó÷àñòêàõ äèàïàçîíà ýòè âèáðàöèîííûå îùóùåíèÿ âåäóò ñåáÿ ïî ðàçíîìó, ïîñåìó âàæíî âûðàâíèâàòü ýòè îùóùåíèÿ ñïåöèàëüíûìè óïðàæíåíèÿìè. Ðàçðàáîòàíà ìåòîäèêà âûñîêîé ïîçèöèè è òåõíèêà åå äîñòèæåíèÿ Ìàíóýëåì Ãàðñèÿ-ñòàðøèì, èìåííî ýòó ìåòîäèêó è òåõíèêó ïðåïîäàþò âî âñåõ âåäóùèõ âûñøèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì (÷òî ïðåïîäàåò ïðåïîä Àëåêñà, íåèçâåñòíî). Äàëåå îòâå÷ó íà íåñêîëüêî âîïðîñîâ: ïîä êóïîëîì èòàëüÿíöû èìåþò ââèäó êóïîë â ÍÎÑÎÃËÎÒÊÅ (íîñîâîé ïîëîñòè). Ãäå èìåþò ââèäó ðóññêèå ïåäàãîãè, íå çíàþ. "×òî çíà÷èò âûíîñèòü çâóê âïåðåä ?" - äîëãî îáúÿñíÿòü, ïðîùå ïîêàçàòü. "Çíà÷èò ëè âûñîêàÿ ïîçèöèÿ òî ÷òî îí (çâóê) áëèçêèé ?" - íå îáÿçàòåëüíî. Ìîæåò áûòü çâóê â âûñîêîé ïîçèöèè, íî ãëóáîêèé, ìîæåò áûòü ñîâåðøåííî ëèøåííûõ ýòîãî íàâûêà, íî î÷åíü áëèçêèé. "Èñïîëüçóåò ëè áàðèòîí äðóãóþ ïîçèöèþ ïðè ïåðåõîäå â ñàìûå íèçû ?" - ïðè ïðàâèëüíîé ïîñòàíîâêå ãîëîñà íèêàêèõ ïîçèöèîííûõ èçìåíåíèé ïðè äâóõôàçíîì êîëåáàíèè áûòü íå äîëæíî, íè ó áàñà, íèó áàðèòîíà, íè ó òåíîðà. Îáû÷íî, ãîëîâíîå ðåçîíèðîâàíèå äîëæíî îáúåäèíÿòü âñå ðåãèñòðîâûå äèàïàçîíû, à ãðóäíîå äîáàâëÿòüñÿ ïî âîçìîæíîñòè. È ÷òî êàñàåòñÿ îòëè÷èÿ òåíîðà îò áàðèòîíà: åñëè ïåâåö èñïûòûâàåò ÔÈÇÈÎËÎÃÈ×ÅÑÊÈÉ êàéô îò âçÿòèÿ âåðõíèõ íîò, îí òåíîð, åñëè æå åìó ïðèÿòíåé ÷óâñòâîâàòü ñâîé ãîëîñ â íèæíåì è ñðåäíåì äèàïàçîíå, îí íå òåíîð. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 15.10.2005 01:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãîëîñ
|
to djangel ÷òî êàñàåòñÿ ïîñëåäíèõ òðåõ ñòðî÷åê òâîåãî ñîîáùåíèÿ-îíè ÃÅÍÈÀËÜÍÛ, åùå ïîë ãîäà íàçàä ÿ áû ïîäóìàë ÷òî ýòî áðåä! | |
|
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring Is all that you can't leave behind |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 15.10.2005 01:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal 
|
----------- Âåëè êàê áàðèòîíà âîçìîæíî èç-çà íèçîâ.Õîòü ãîëîñ ó ìåíÿ íå÷òî ñðåäíåå ìåæäó áàðèòîíîì è òåíîðîì. Ðàçãîâàðèâàþ ñêîðåå êàê òåíîð. ----------- Êàðòèíà ÿñíàÿ - ñîáðàò ïî íåñ÷àñòüþ: äðàì-òåíîð, äâà-â-îäíîì Íèçû áàðèòîíà, è ïåðåõîäíàÿ Ôà 1-é Æ) |
|
|
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 15.10.2005 02:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãîëîñ
|
Íó êàðòèíà íå ñîâñåì ÿñíàÿ, Ëèðè÷åñêèå áàðèòîíû òîæå ñèëüíî ïàðÿòñÿ ïî òîìó æå ïîâîäó! Êñòàòè âûñîêîãî ëèðè÷åñêîãî áàðèòîíà îò äðàì òåíîðà êðîìå êðàñîê ãîëîñà îòäåëÿåò íå òàêàÿ óæ è áîëüøàÿ ãðàíü. Îñîáåííî åñëè îí ïîäñòðîèò òåìð! Òàê ÷òî ìîæåò ïðàâèëüíî òåáÿ ó÷àò? À ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ãîëîñîì íà ó÷àñòêå ñîëü-ëÿ? |
|
|
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring Is all that you can't leave behind |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 15.10.2005 02:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãîëîñ
|
Òåáå æå ïðåïîä êîãäà òû ó íåãî íà÷àë çàíèìàòüñÿ îïðåäåëèë ïåðåõîäíûå íîòêè ( êîíå÷íî ýòî íå ãëàâíîå íî âñå-æå) èëè îïðåäåëèë èõ äëÿ ñåáÿ, îïûòíûå ïðåïîäû ðåäêî íåïðàâèëüíî âåäóò ó÷åíèêà, íî äàæå åñëè íà÷àë âåñòè íå ïðàâèëüíî, åñëè ó òåáÿ ïðèðîäà òåíîðà, òî îí åå çàìåòèò! | |
|
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring Is all that you can't leave behind |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 15.10.2005 03:28 |
|
|---|---|---|
|
Àëåêñ
|
Óâàæàåìûé djangel Ïîèñê ïî ñëîâó "ïîçèöèÿ" äåéñòâèòåëüíî äàë ðåçóëüòàòû, ê ñîæàëåíèþ òîëüêî ïîñëå ïóáëèêàöèè òåìû. Áëàãîäàðÿ ìíîãèì â (îñíîâíîì âàøèì) ïîñòàì,êîòîðûå ÿ íàøåë óæå ìíîãîå ïðîÿñíèëîñü è âîïðîñîâ ñòàëî ãîðàçäî ìåíüøå. "Ðàçðàáîòàíà ìåòîäèêà âûñîêîé ïîçèöèè è òåõíèêà åå äîñòèæåíèÿ Ìàíóýëåì Ãàðñèÿ-ñòàðøèì, èìåííî ýòó ìåòîäèêó è òåõíèêó ïðåïîäàþò âî âñåõ âåäóùèõ âûñøèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì "  êàêîé êíèãå îá ýòîì ìîæíî ïðî÷èòàòü î ýòîé òåõíèêå ? Íå ìîãëè áû âû äàòü ïîëíîå íàçâàíèå ? Äóìàþ ìíîãèå îòâåòû óïðàæíåíèÿ ÿ íàéäó òàì. Îò ÷åãî çàâèñèò ñòåïåíü áëèçîñòè çâóêà? Ýòî ìíå íàäî ïðîñòî äëÿ çíàíèÿ. Èãðàòü êðàñêàìè ãîëîñà ìíå åùå ðàíî. (êñòàòè Ïðåïîäîâàòåëü ãîâîðèò ÷òî ó ìåíÿ âåñüìà áëèçêîå çâó÷àíèå). È åùå îòâåòüå ïîæàëóéñòà, ÷èñòî ñóáüåêòèâíî âûíîñ çâóêà âïåðåä íå îùóùàåòñÿ ëè êàê íåêîå îùóùåíèå ÷òî îí âûõîäèò èç ëáà íàïðàâëåííîé ñòðóåé äàëåêî âïåðåä ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 15.10.2005 04:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal
|
-------- Íó êàðòèíà íå ñîâñåì ÿñíàÿ, Ëèðè÷åñêèå áàðèòîíû òîæå ñèëüíî ïàðÿòñÿ ïî òîìó æå ïîâîäó! Êñòàòè âûñîêîãî ëèðè÷åñêîãî áàðèòîíà îò äðàì òåíîðà êðîìå êðàñîê ãîëîñà îòäåëÿåò íå òàêàÿ óæ è áîëüøàÿ ãðàíü. Îñîáåííî åñëè îí ïîäñòðîèò òåìð! -------- "Íå ñêàæèòå, Ôåäîð Ìèõàëû÷"(ñ) Ñåíÿ Ãàíäæóáàñ Ó ëèð. áàðèòîíà òåìáð áîëåå ñâåòëûé (íåæíûé), ó äðàì òåíîðà - áîëåå òåìíûé (òÿæåëûé). Ïëþñ ïåðåõîäíûå íîòû ó áàðèòîíà âðîäå êàê ðå èëè ìè. |
|
|
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 15.10.2005 04:46 |
|
|---|---|---|
|
Àëåêñ
|
to hrg ß èìåë ââèäó ÷òî êàðòèíà ìíå ÿñíà ñ ïîçèöèåé à íå ñ òèïîì ãîëîñà . ×òî áû ïîíÿòü îò ïåíèÿ êàêèõ íîò ÿ îùóùàþ êàéô ôèçèîëîãè÷åñêè, íàäî óæå èìåòü ïîçèöèþ. Íà äàííûé ìîìåíò íè÷åãî åùå íåëüçÿ ñêàçàòü,ïîñêîëüêó ðàç íåò ïîçèöèè ñòàáèëüíîé íèêàêàÿ íåò ââåðõîâ íîðìàëüíûõ, à òîëüêî ôîðñàæ. Êàêîé êàéô îò ôîðñàæà ?) ----- "Êñòàòè âûñîêîãî ëèðè÷åñêîãî áàðèòîíà îò äðàì òåíîðà êðîìå êðàñîê ãîëîñà îòäåëÿåò íå òàêàÿ óæ è áîëüøàÿ ãðàíü. Îñîáåííî åñëè îí ïîäñòðîèò òåìð" ------ À åñëè íå ïîäñòðàèâàòü â ÷åì ðàçëè÷èå â òåìáðàõ îáüåêòèâíî ìåæäó ëèðáàðèòîíîì è äðàìòåíîðîì ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 15.10.2005 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Eagle
|
Ñëîæíî ñêàçàòü, ýòî íóæíî óñëûøàòü. Ó äðàìòåíîðà âåðõà áîëåå ñâåòëûå, ìåòàëëè÷åñêèå. Ó áàðèòîíîâ, êàê è ó ëèðáàðèòîíà, ïðè åñòåñòâåííîì òåìáðå âåðõà ìîãóò áûòü î÷åíü ñâåòëûìè, íî â îòëè÷èå îò òåíîðà, íå òàêèìè "ÿðêèìè", ÷òî ëè. Î÷åíü íåëåãêî áûâàåò îïðåäåëèòü ïî òåìáðó - ÷òî çà ãîëîñ. Òàê, Äîìèíãî äîëãîå âðåìÿ ïåë áàðèòîíîì ïîòîìó, ÷òî è òåìáð áûë âðîäå áû êàê áàðèòîíà, è âåðõîâ íå áûëî. Ïîÿâèëèñü âåðõà - ñòàë ïåòü êàê òåíîð. Òàê ÷òî ïî òåìáðó îïðåäåëÿòü íåëüçÿ, çäåñü íóæíî ñìîòðåòü ìíîãî ôàêòîðîâ: ïðèìàðíûå íîòû, ïåðåõîäíûå íîòû, óäîáíàÿ òåññèòóðà è ò.ä. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 15.10.2005 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãîëîñ
|
to Àëåêñ: íà ïîñëåäíèé âîïðîñ ñì. ïðåäûäóùèé ïîñò hrg! Hgr ñ òåì ÷òî òû íàïèñàë ÿ ñîãëàñåí, è ïåðåõîäíûå ó áàðèòîíà ìàêñèìóì ðå-äèåç! Íî òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â ïîíèìàíèè ÷åëîâåêà íè÷åãî íå çíàþùåãî ïðî âîêàë, ëèð.áàð. áóäåò áîëüøå ïîõîæ íà òåíîðà ÷åì äðàìòþíåð âåäü îíè ñóäÿò ïî òåìáðó! à òåíîð ýòî æå ÒÅÌÁÐ+äèàïàçîí.
|
|
|
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring Is all that you can't leave behind |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 15.10.2005 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ãîñïîäà, íåëüçÿ ñóäèòü î òèïå ãîëîñà ïî ñâåòëîñòè-òåìíîñòè âåðõîâ-íèçîâ.  çàâèñèìîñòè îò: ìåñòíîñòè, íàöèîíàëüíîñòè, ìàíåðû ðàçãîâîðà ðîäíûõ è áëèçêèõ, ìóçûêè, êîòîðóþ ñëóøàåò áóäóùèé âîêàëèñò, òèïà åãî òåìïåðàìåíòà è ò. ä. ãîëîñ ìîæåò áûòü "ñâåòëûì-òåìíûì, áëèçêèì-äàëåêèì", íî ýòî íå áóäåò èìåòü íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê òèïó ãîëîñà. Ïðåïîäàâàòåëè ïîòîì íàó÷àò, ÷òîáû çâó÷àëî áëèçêî è ÿðêî, íî ñåé÷àñ äóìàòü: "âîò ó ìåíÿ âåðõ ïîñâåòëåå, ÿ, òèïà, ëèð. áàðèòîí" íåðàçóìíî. " êàêîé êíèãå îá ýòîì ìîæíî ïðî÷èòàòü î ýòîé òåõíèêå ? Íå ìîãëè áû âû äàòü ïîëíîå íàçâàíèå ?" - ðåàëüíî, òàêèõ êíèã íåò. Åñòü òðóä Ì. Ãàðñèè-ìëàäøåãî, íàïèñàííûé âî âòîðîé ïîëîâèíå 19-ãî âåêà, íî ïåðåâåäåí îí ïëîõî, è ïîäàâëÿþùóþ åãî ÷àñòü çàíèìàþò 10000 ðàñïåâîê, èç êîòîðûõ ðåàëüíî â ïåäàãîãèêå èñïîëüçóåòñÿ äåñÿòîê. Óäèâèòåëüíî, íî ìû î ìåòîäèêå áîëüøå çíàåì íå èç ýòîé êíèãè, à îò ëó÷øèõ ó÷åíèêîâ Ì. Ãàðñèè-ìëàäøåãî - Æ. Ëèíäò è Á. Ýâåðàðäè, óæå ó÷åíèêè êîòîðûõ: Øàëÿïèí, Áîëüøàêîâ, Ìèãàé, Íåæäàíîâà, Ñîáèíîâ, Êàòóëüñêàÿ, Äåðæèíñêàÿ è ìíîãèå äðóãèå, ñîçäàëè ðóññêóþ øêîëó - ìåòîäèêó ïðåïîäàâàíèÿ âîêàëà. Âñå äåëî â òîì ,÷òî ýòî âñå ïðîùå îáúÿñíèòü ñ ðåàëüíûì ïîêàçîì, ÷åì òåîðåòè÷åñêè îïèñàòü (âñå ðàâíî ïîíÿòü áóäåò ñëîæíî). Âñåì, êòî ïðèõîäèë ñ ôîðóìà, ÿ âñå ïîêàçûâàë, ðàññêàçûâàë, îíè ìåíÿ õîðîøî ïîéìóò. "îòâåòüå ïîæàëóéñòà, ÷èñòî ñóáüåêòèâíî âûíîñ çâóêà âïåðåä íå îùóùàåòñÿ ëè êàê íåêîå îùóùåíèå ÷òî îí âûõîäèò èç ëáà íàïðàâëåííîé ñòðóåé äàëåêî âïåðåä ?" - íåò. Ó ïåâöà íå äîëæíî áûòü âîîáùå îùóùåíèÿ, ÷òî çâóê ÂÛÕÎÄÈÒ(!). Ýòî íàðóøàåò ïðèíöèï ÈÌÏÅÄÀÍÑÀ. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 16.10.2005 20:17 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
@djangel: Ó ìåíÿ åñòü âîïðîñ ïî ïîâîäó ëîêàëèçàöèè òî÷êè âèáðàöèîííûõ îùóùåíèé. Âû íàïèñàëè ÷òî ýòà òî÷êà íàõîäèòñÿ (ïðèìåðíî) â ðàéîíå òðåòüåãî ãëàçà.  ÷åì ñìûñë îïðåäåëåíèÿ ýòîé òî÷êè âîîáùå? Êàê ÿ ïîíèìàþ, ýòî â íåêîòîðîì ñìûñëå ìîíèòîðèíã ïðàâèëüíîñòè âûñîêîé ïîçèöèè, îäíàêî ýòî íå äàåò îòâåòà êàê æå ýòó ñàìóþ ïîçèöèþ âûñòðîèòü. Âåäü îñíîâíîé ïîòîê âîçäóõà êîòîðûé ó÷àâñòâóåò â çâóêîîáðàçîâàíèè íèêàê íå ìîæåò ïîïàñòü â îáëàñòü òðåòüåãî ãëàçà. Áîëåå òîãî, åñëè ïûòàòüñÿ èìåííî âûñòðîèòü ïîçèöèþ ïðåäïîëàãàÿ ÷òî çâóêîîáðàçîâàíèå áóäåò èìåííî òàì, òî çâóê ïîëó÷èòñÿ çàâàëåíûì, óéäåò â ãîëîâó. Ìîå ìíåíèå, ÷òî âûñîêóþ ïîçèöèþ íóæíî âûñòðàèâàòü â òî÷êå, íàõîäÿùåéñÿ çà ïåðåäíèìè çóáàìè, è ïðè ïðàâèëüíî âûñòðîåííîì çâóêå ïîÿâëÿþòñÿ ðåçîíàíñíûå îùóùåíèÿ â îáëàñòè òðåòüåãî ãëàçà. Êñòàòè òî÷êà ýòà âñå-òàêè äîëæíà íàõîäèòñÿ íå â îáëàñòè òðåòüåãî ãëàçà, à êàê áû ñïåðåäè ëáà. ß ïðîâîäèë ýêñïåðèìåíò: ñòàðàëñÿ ïåòü íà îùóùåíèÿõ êîãäà ýòà òî÷êà âíóòðè è çàòûêàë óøè ÷òîáû ïîñëóøàòü ñåáÿ âíóòðåííèì ñëóõîì - ñíàðóæè çâóê ïîëó÷àëñÿ çàâàëåíûì, çàòî âíóòðè, âíóòðåííèì ñëóõîì, åãî áûëî ñëûøíî õîîðîøî. È ïîòîì óïðàâëÿÿ ïîçèöèåé ó çóáîâ "âûâîäèë ýòó òî÷êó èç ãîëîâû" - ñíàðóæè çâóê ïîëó÷àëñÿ áîëåå ïîëåòíûì, âíóòðè æå åãî ñëûøíî áûëî õóæå. Òî åñòü âûâîä áûë ñëåäóþùèì ÷òî íàèáîëüøàÿ ïîëåòíîñòü äîñòèãàëàñü èìåííî êîãäà îùóùåíèå âûñîêîé ïîçèöèè áûëî íå âíóòðè, à ñíàðóæè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 16.10.2005 21:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå áóäó âäàâàòüñÿ â ôèçèîëîãè÷åñêèå ïîäðîáíîñòè,òóò è áåç ìåíÿ ìíîãî ñêàçàëè. Ïîâòîðþ òîëüêî ñëîâà ñâîåãî ïðåïîäàâàòåëÿ. ×òîáû ïåòü,ìàëî çàäóìûâàòüñÿ î òåõíè÷åñêîé ñòîðîíå âîïðîñà,ïîáóäüòå ðîìàíòèêàìè è ôàíòàçåðàìè. Ïðåäñòàâüòå ñåáå õðàì, ó õðàìà âñåãäà åñòü êóïîë, âñïîìíèòå,êàêàÿ àêóñòèêà òàì...è ïðåäñòàâüòå ñåáå êóïîë âíóòðè ñåáÿ,âíóòðè ãîëîâû,ýäàêèé ñâîä. Âåñü çâóê äîëæåí ëåòåòü â ýòîò ñâîä,íî íå ìîùíûì íàïîðîì,à òîíåíüêîé ñòðóéêîé, áèòü ôîíòàíîì. Ïî ñòàðîé èòàëüÿíñêîé øêîëå ïåðåä ïåâöîì,íåäàëåêî îòî ðòà ñòàâèëè ñâå÷ó, ýòó ñâå÷ó íè â êîåì ñëó÷àå íåëüçÿ çàäóâàòü àíïîðîì âîçäóõà,íî ïåòü ïðè ýòîì è ôîðòå è ïèàíèññèìî... Ïðåäñòàâüòå ñåáå,÷òî èç âàñ èäåò â êîñìîñ ëó÷ ñâåòà,à íàâñòå÷ó åìó ëüåòñÿ ñåðåáðÿíûé ïîòîê,ýòè ïîòîêè âõîäÿò äðóã â äðóãà,îáðàçóÿ ñòîëá..âîò ïî ýòîìó ñòîëáó è íàäî ïåòü,âñå íîòû:è âûñîêèå,è íèçêèé - âñå òîëüêî ââåðõ,ïî ñòîëáó. Ýòî òÿæåëî,äîñòèãàåòñÿ òîëüêî ïóòåì òðåíèðîâêè,íî çàòî,êîãäà íàéäåíà ýòà òî÷êà,òî ðåçîíèðåò âñå(ó ìåíÿ ëþñòðû òàíöóþò è áîêàëû:),ýòî îùóùåíèå âû ïîéìåòå,êîãäà äîñòèãíåòå åãî. Ïðè ýòîì íå ñòîèò çàáûâàòü î äûõàíèè è ãðóäíîì ðåçîíàòîðå òîæå,ãðóäíîé äàåò ãîëîñó îêðàñêó,ãëóáèíó, à ãîëîâíîé - ïîëåò:) Ëè÷íî ÿ ýòó òî÷êó ñòàðàþñü "âñïîìèíàòü",îðèåíòèðóÿñü íà íåáî(ãäå-òî íå â ñåðåäèíå,à áëèæå ê çóáàì...èëè íà íîñ(íî íå â íîñ:),à .ïîäíèìèòå ãëàçà ââåðõ,ïðè ýòîì äåðæà ãîëîâó ïðÿìî....âîò,òóäà:) êàê ïðàâèëüíî ñêàçàíî âûøå...â îáëàñòü òðåòüåãî ãëàçà:) óäà÷è |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 16.10.2005 22:20 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
À ÿ ïðîñòî ïðåäñòàâëÿþ, ÷òî ïîþ ãëàçàìè (òåìè, êîòîðûå ñìîòðÿò, à òðåòèé, èñêîìàÿ òî÷êà, ãäå-òî ðÿäîì), è âñ¸. Ïîìîãàåò. Ãëàçà âåäü çâóê ïîñûëàþò êóäà-òî, àäðåñóþò êîìó-òî. Ñìîòðåòü (âèäåòü èëè ïðåäñòàâëÿòü) íàäî, êóäà, êîìó ïî¸øü. Ãëàçà â ãëàçà. Òàê, íàâåðíîå. Îòñþäà è ïóòàíèöà, ãäå ýòà òî÷êà: ñíàðóæè, âíóòðè... Ñìÿòîå êàêîå-òî îáúÿñíåíèå ïîëó÷èëîñü. Ïóòàííîå è î÷åíü ñóáúåêòèâíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 16.10.2005 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
dispell, êîëëåãà, ïðî òðåòèé ãëàç ãîâîðèë Ñàøà (êîòîðûé ó÷åíèê Àííû Äàâäîâíû ), ýòî åãî òåðìèí, à íå ìîé. ß , êñòàòè, åãî âñïîìíèë â èðîíè÷íîì òîíå. ×òî êàñàåòñÿ ëè÷íî ìîåé òî÷êè, òî îíà âûøå áûëà âûñêàçàíà. Ñîâåñòü: "íåäàëåêî îòî ðòà ñòàâèëè ñâå÷ó, ýòó ñâå÷ó íè â êîåì ñëó÷àå íåëüçÿ çàäóâàòü àíïîðîì âîçäóõà" - ïðè ñåãîäíÿøíèõ óñëîâèÿõ àêóñòè÷åñêîãî âîêàëà ( â îïåðå, íàïðèìåð) ýòî àêòóàëüíî òîëüêî äëÿ ãëàñíûõ çâóêîâ. Åñëè íà ñîãëàñíûõ ( îñîáåííî íå ñîíàíòàõ) ñâå÷à íå ãàñíåò ìîìåíòàëüíî, ïåâåö ïðîôíåïðèãîäåí. Õîòÿ äëÿ õîðà áûëî áû àêòóàëüíî. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 17.10.2005 21:24 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÿ ãëàñíûå è èìåëà ââèäó:) ï...ô..ñ..êîíå÷íî,êîëûøóò ýòó ñàìóþ ñâå÷ó:) ìîãóò è çàäóòü, ýòî æå íå îçíà÷àåò,÷òî èõ íå íàäî ïåòü...íî è ôîðñèðîâàòü çâóê òîæå íèêóäà íå ãîäèòñÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 17.10.2005 22:11 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
> È ÷òî êàñàåòñÿ îòëè÷èÿ òåíîðà îò áàðèòîíà: åñëè ïåâåö èñïûòûâàåò > ÔÈÇÈÎËÎÃÈ×ÅÑÊÈÉ êàéô îò âçÿòèÿ âåðõíèõ íîò, îí òåíîð, åñëè æå åìó > ïðèÿòíåé ÷óâñòâîâàòü ñâîé ãîëîñ â íèæíåì è ñðåäíåì äèàïàçîíå, îí > íå òåíîð. Íå çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî áàñ äîëæåí èñïûòûâàòü îðãàçì â áîëüøîé îêòàâå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 17.10.2005 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãîëîñ
|
>Íå çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî áàñ äîëæåí èñïûòûâàòü îðãàçì â áîëüøîé îêòàâå? Èìåííî ýòèì áàñ è äîëæåí çàíèìàòüñÿ
|
|
|
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring Is all that you can't leave behind |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 20.10.2005 00:17 |
|
|---|---|---|
|
Àëåêñ
|
Äà ... êàê ïîêàçàëî âðåìÿ ïîíÿòíî ìíå íàñ÷åò ïîçèöèè íå âñå. Ìíå êàæåòñÿ ÷òî ïîçèöèÿ äîëæíà áûòü âûñîêîé íî íå ÷åðåñ÷óð ? Åñëè îðèåíòèðîâàòüñÿ íà îáëàñòü 3 ãëàçà (ýòî â ëáó íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ) òî çâóê ïîëó÷àåòñÿ òåìíûì. Åñëè íà òî÷êó êîòîðóþ óêàçàë Äæàíãåë (÷òî íåñêîëüêî íèæå ß ñëîâèë ñòðàííûé ýôôåêò êîãäà ðåçîíèðóþò íîñîâûå ïîëîñòè (íî íå íîñ) (ïðè ýòîì íîñîâûå ïîëîñòè íàäî îòêðûòü äëÿ óñèëåíèÿ ýôôåêòà êàê áû ñìîðùèâ ëèöî) è çâóê ÿðêî âûðàæåííûé ãîëîâíîé äàæå íà íèçêèõ íîòàõ è âïëîòü äî íèæíåãî Äî îùóùåíèÿ ïðè âçÿòèè íîò î÷åíü ïîõîæè. Âèáðàöèÿ â îáëàñòè íîñà è ÷óòü âûøå ÿðêî âûðàæåííàÿ óâåëè÷èâàåòñÿ ïî ìåðå ïîâûøåíèÿ ìóçûêàëüíîé èíòîíàöèè. Íå íàøåë ëè ÿ ÌÀÑÊÓ òîâàðèùè ? Äà åùå íàäî ñêàçàòü ÷òî óïðàâëåíèå äûõàíèåì ñóáüåêòèâíî ÍÀÌÍÎÃÎ ëåã÷å íà ýòîì îùóùåíèè. Ïëþñ ïåðåõîäíûå íîòû ïåðåõîäÿòñÿ î÷åíü ëåãêî òàêîå îùóùåíèå ÷òî ÿ îïèðàþ íà îáëàñòü ìàñêè è ãîðòàíü ñâîáîäíî ïåðåõîäèò èç îäíîãî ðåæèìà â äðóãîé. Íèæå íèæíåãî Äî Äàëüøå ýòî îùóùåíèå óäåðæàòü òðóäíåå è îíî òåðÿåòñÿ. 2 Djangel Îòâåòüòå ïëç íà íåñêîëüêî âîïðîñîâ ) 1) Äåëî â òîì âû íåîäíîêðàòíî ãîâîðèëè ÷òî íîñîâûå ïîëîñòè äîëæíû ðåçîíèðîâàòü. Îäíàêî íå êàæåòñÿ âàì â ýòîì ñëó÷àå ïðîùå îðèåíòèðîâàòüñÿ íà âñþ îáëàñòü ðåçîíàöèè, êàê âû ñ÷èòàåòå ? 2) Íàäî äî ëè íà íèæíèõ íîòàõ äàâàòü áîëüøå äûõàíèÿ äëÿ óäåðæàíèÿ îùóùåíèÿ ìàñêè ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 20.10.2005 01:55 |
|
|---|---|---|
|
þííàò
|
ïðèâåò) âëåçó íåìíîæêî, ïîóìíè÷àòü çàõîòåëîñü ëó÷øåå èç èñïîëüçîâàííûõ ìíîþ óïðàæíåíèé äåëàòü ñ àêêîìïàíåìåíòîì. 1. ðàçìÿòüñÿ. ïðîäûõ ×ÅÐÅÇ ÍÎÑ êîòîðûé ïåðåõîäèò â áóêâó í èëè ì. ïðè ýòîì íàäî äåëàòü òàê, êàê áóä-òî ïûòàåøüñÿ ñäóòü ÷åëêó ñ ëèöà è â óäèâëåííîé èíòîíàöèè (âàæíî íà õîð îïîðå è íå çàäèðàòü ãîðòàíü). ðàçìÿëèñü. 2. ñàìî óïð. èñïîëíÿåòñÿ íà îäíîé íîòå, êîòîðàÿ áåðåòüñÿ, êàê â ðàçìèíêå (ãîðòàíü íà ìåñòå, îïîðà, ñäóëè ÷åëêó, ïðîäûõ, ïëþñ íîòà áåðåòñÿ êàê áû ñâåðõó) è òÿíåòñÿ, à â ýòî âðåìÿ íà ôàíî èãðàåòñÿ àðïåäæèî â êðàñèâîé ãàðìîíè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè (I, IV äèåç óìåíüøåííûé, IV ìèíîð, è îïÿòü I) - ýòî â òîíàëüíîñòè. íàïðèìåð: ïîåòñÿ Äî, èãðàåòñÿ äî1-ìè-ñîëü-äî2 - äî1-ôà äèåç-ëÿ-äî2 - äî1-ôà-ñîëü äèåç-äî2 - äî1-ìè-ñîëü-äî2. êîãäà ïðàâèëüíî, òî î ðàñõîäå âîçäóõà íè íà íèæíèõ íîòàõ, íè íà âåðõíèõ ÿ íå äóìàþ - âåçäå âñåãî õâàòàåò è ïîëó÷àåòñÿ êðàñèâî è ïðîñòî, åñëè íå ïîïàäàþ - âíèçó äåðæàòü íîòó íåâîçìîæíî, âîçäóõ âåñü ñðàçó óõîäèò. ïðèìå÷àíèå: Î×ÅÍÜ âàæíà õîðîøàÿ îïîðà (äëÿ ýòîãî è äåëàåòñÿ âíà÷àëå ïðîäûõ, ÷òîá íå ñåñòü íà ñâÿçêè, óáðàòü ëèøíèé âîçäóõ è ïî÷óâñòâîâàòü ýòó ñàìóþ îïîðó) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 20.10.2005 02:25 |
|
|---|---|---|
|
Àëåêñ
|
Þííàòó Ñïàñèáî çà ñîâåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 20.10.2005 12:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Âîîáùå, òî, î ÷åì ÿ ñåé÷àñ ñêàæó, ìîæåò áûòü íåñêîëüêî íåïîíÿòíî, íî íà ñàìîì äåëå ìåõàíèêà èìïåäàíñà ñîâåðøåííî íåçàâèñèìà îò ãîëîâíîãî (ëèöåâîãî, íîñîâîãî) ðåçîíèðîâàíèÿ. È âîò â ÷åì äåëî. Îòëè÷èåì ìóçûêàëüíîãî îò íåìóçûêàëüíîãî çâóêà ÿâëÿåòñÿ íàëè÷èå íåçàòóõàþùèõ êîëåáàíèé. È ÷åì îíè áîëåå åñòåñòâåííû, òåì áîëåå ìóçûêàëüíû. Êîãäà äåëî êàñàåòñÿ ãîëîñà, èìåííî òåõíèêà èìïåäàíñà äàåò ñàìûå ïðîäîëæèòåëüíûå è åñòåñòâåííûå êîëåáàíèÿ. ôîðìàëüíî èìïåäàíñ - ýòî èñêóññòâî â áîëüøåé ñòåïåíè çâóêîâåäåíèÿ, à íå çâóêîîáðàçîâàíèÿ, à ðåçîíàòîðû - ýòî âîïðîñ èìåííî çâóêîîáðàçîâàíèÿ. Ïîýòîìó óñèëèÿ íà íèæíèõ íîòàõ è ðàáîòà ãîëîâíûõ-ëèöåâûõ ðåçîíàòîðîâ íå ñâÿçàíû íèêàê. Òàê âîò, âåðíåìñÿ ê íåçàòóõàþùèì êîëåáàíèÿì. Óäèâèòåëüíî, íî ïðè îòëè÷íî ðàçðàáîòàííîì ãîëîâíîì-ëèöåâîì ðåçîíèðîâàíèè ïîëó÷àåòñÿ çâóê, èìåþùèé òàêèå æå íåçàòóõàþùèå êîëåáàíèÿ, êàê è ïðè èìïåäàíñå, ÍÎ ÄÀÆÅ È ÁÅÇ ÏÐÈÌÅÍÅÍÈß ÒÅÕÍÈÊÈ ÈÌÏÅÄÀÍÑÀ. Ìîæåò, îíè è íå ñòîëü åñòåñòâåííûå, íî íå ìåíåå êðàñèâûå. Òî åñòü ðîâíî ëüþùåãîñÿ ãîëîñà ìîæíî äîñòè÷ü áåç òåõíèêè èìïåäàíñà, åñëè ðàçðàáîòàòü ãîëîâíîå-ëèöåâîå ðåçîíèðîâàíèå. ×àùå âñåãî òàêîé çâóê èç-çà ñèëüíîãî ïðåâóàëèðîâàíèÿ ãîëîâíîé îêðàñêè ëèøåí ãðóäíîãî çâó÷àíèÿ, íî èìååò ìåñòî áûòü â ïðîôåññèîíàëüíîé ñðåäå. Åñòåñòâåííî, ÷àùå âñåãî ýòî òåíîðîâûå ëèðè÷åñêèå ãîëîñà, íàïðèìåð Èâàí Êîçëîâñêèé, Àëüôðåäî Êðàóñ. Õîòÿ áûâàëè è áàðèòîíû, êîòîðûå, íå èñïîëüçóÿ èìïåäàíñ, èìåëè ïëàâíîå çâóêîâåäåíèå òîëüêî áëàãîäàðÿ ãîëîâíîìó ðåçîíèðîâàíèþ, íàïðèìåð Àëåêñàíäð Âîðîøèëî. Ëó÷øèå ïåâöû ,â ïåðâóþ î÷åðåäü òåíîðà è áàðèòîíû, ñòàðàþòñÿ ñîâìåñòèòü çâóêîâåäåíèå ãîëîâíîå è èìïåäàíñ. Ïîíÿòíî, ÷òî ó êîãî-òî áîëüøå îäíîãî, ó êîãî-òî áîëüøå äðóãîãî, íî ýòî îáû÷íî íå ïîðòèò çâóêà. Ó Àòëàíòîâà, íàïðèìåð, áîëüøå ãîëîâíîãî-ëèöåâîãî ðåçîíèðîâàíèÿ, à ó Ëàíöû áîëüøå èìïåäàíñà, ó Þðèÿ Ìàçóðîêà áîëüøå ãîëîâíîãî, à ó Õâîðîñòîâñêîãî áîëüøå èìïåäàíñà. Áûëè ïåâöû, ó êîòîðûõ âñå áûëî ïðèáëèçèòåëüíî îäèíàêîâî - Ìàðèî äåëü Ìîíàêî, íàïðèìåð. ×òî ïîñîâåòîâàòü ìîëîäûì èñïîëíèòåëÿì? Ðàçâèâàòü è òî è äðóãîå. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 20.10.2005 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Àëåêñ
|
Ê Äæàíãåëó "×òî ïîñîâåòîâàòü ìîëîäûì èñïîëíèòåëÿì? Ðàçâèâàòü è òî è äðóãîå." Èìïåíäàíñ ýòî èñêóññòâî çâóêîâåäåíèÿ, êàê âû ñêàçàëè. Îäíàêî îòòà÷èâàòü ýòî èñêóññòâî âîçìîæíî åñëè ãîëîâíîå ðåçîíèðîâàíèå óæå ðàçâèòî. Èíà÷å ýòî äîðîãà â íèêóäà. Ó ìåíÿ î÷åíü íàòðåíèðîâàííîå äûõàíèå, ïîñêîëüêó ÿ ýòîìó óäåëÿë ìíîãî âðåìåíè. Îäíàêî äëÿ òîãî ÷òîáû âåñòè ïðàâèëüíî çâóê (èäòè îò ãîëîâû) íóæíà òîíêîñòü è äîçèðîâêà â ïîñûëå çâóêà (à íå ãðóáàÿ ñèëà êàê åñëè èäòè îò æèâîòà) . Îâëàäåòü òàêèì äûõàíèåì ìîæíî òîëüêî åñëè ãîëîâíîå ðåçîíèðîâàíèå ïðàâèëüíîå ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 20.10.2005 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå çàäà÷è. Âîò êàê ðàç òàêè çâóêîÂÅÄÅÍÈÅ ïðè ãîëîâíîì ðåçîíèðîâàíèè - ýòî âûñîêèé êëàññ, à çâóêîÎÁÐÀÇÎÂÀÍÈÅ ñ ïðèìåíåíèåì ãîëîâíîãî ðåçîíèðîâàíèÿ - ýòî àçû. Ñàìûå ïåðâûå. Òàê æå , êàê è èìïåäàíñ. Ïåðâîå, ÷òî ìû îáúÿñíÿåì ó÷åíèêó, ýòî àíàòîìèþ ãîëîñîâîãî àïïàðàòà, àíàòîìèþ ðåçîíèðîâàíèÿ, ïîòîì ñïîñîáû âäîõà, ïîòîì íà÷àëî ôîíàöèè è èìïåäàíñ (âìåñòå, ïîñêîëüêó íåò èìïåäàíñà, ôîíàöèþ è íà÷èíàòü íå íóæíî) è òîëüêî ïîòîì ïðèíöèï âûñîêîé ïîçèöèè ( è ñîîòâåòñòâåííî, ãîëîâíîå ðåçîíèðîâàíèå, îíî ñàìî ïî ñåáå âûòåêàåò èç Ãàðñèåâñêîé âûñîêîé ïîçèöèè, âûñîêîé òî÷êè çâó÷àíèÿ). Õîòÿ ïîíÿòíî è äîõîä÷èâî ýòî âñå îáúÿñíÿåòñÿ â ïåðâîå æå çàíÿòèå. ß åùå ðàç ïîâòîðþñü: ñíà÷àëà èìïåäàíñ, ïîòîì ôîíàöèÿ (!), à òîëüêî ïîòîì óæå ëþáîå ðåçîíèðîâàíèå. Êñòàòè, ðåçîíèðîâàíèå àêòóàëüíî ÷àùå èìåííî ïðè àêóñòè÷åñêîì ïåíèè (íå ìèêðîôîííîì, ïðè ìèêðîôîííîì îíî çâó÷èò íåñêîëüêî íàðî÷èòî, íååñòåñòâåííî), à âîò èìïåäàíñ àêóòàëåí äëÿ ëþáîãî ïåíèÿ, õîòü îïåðíîãî, õîòü çóëóññêîãî ýòíè÷åñêîãî. Èìïåäàíñ ðàáîòàåò äàæå áåç âûñîêîé ïîçèöèè - ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå çàäà÷è äëÿ íà÷èíàþùåãî ïåâöà. Ñîâìåñòèìû ðîâíî íàñòîëüêî, íàñêîëüêî ïîçâîëÿåò ïåâöó îäíîâðåìåííî ðàáîòàòü è íàä òåì è íàä äðóãèì, ÍÎ ÍÅ ÂÇÀÈÌÎÑÂßÇÀÍÛ. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 21.10.2005 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal
|
/me òóïîé è íå÷åãî íå ïîíÿë 2djangel - ìîæåò ïðîùå çàïèñòü âèäåî òèïà "ãîâîðÿùàÿ ãîëîâà", êîòîðîå îáúÿñíèò è ïîêàæåò ðàç è íàâñåãäà ýòîãî ìèôè÷åñêîãî çâåðÿ: impedntus vulgrus'a?
|
|
|
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 21.10.2005 00:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Âñåì, êòî ïðèõîäèë êî ìíå ñ ôîðóìà, ÿ äîñòàòî÷íî ïîíÿòíî ýòî îáúÿñíÿë. Äåëàòü âèäåîçàïèñü, êîòîðàÿ "îáúÿñíèò è ïîêàæåò ðàç è íàâñåãäà" íå ñ÷èòàþ íóæíûì - ýòî íóæíî äàëåêî íå âñåì. Òå, êòî â ýòîì íóæäàåòñÿ, êàê-íèáóäü íàéäóò âîçìîæíîñòü ýòî ïîçíàòü. | |
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 21.10.2005 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal
|
(äîñòàâàÿ áëîêíîòèê äëÿ çàïèñåé) è êóäà ìîæíî ïðèäòè? Ïðîñòî æóòêî çàèíòåðñîâàëî, ÷åì èìïåäàíñ îòëè÷àåòñÿ îò ïðèêðûòèÿ. Íàäãîðòàííèê â ýòîì ó÷àâñòâóåò? (Ñîððè ÷òî âîïðîñ ïî èìïåäàíñó ïî äåñÿòîìó ðàçó )
|
|
|
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 21.10.2005 01:25 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
2djangel òàê,òàê.òàê...ïî ïîäðîáíåå ïðî "Ïåðâîå, ÷òî ìû îáúÿñíÿåì ó÷åíèêó"..ò.å...ïðåïîäàâàòåëü?ãäå?..íóêà-íóêà ðàññêàæèÒÅ=))))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 21.10.2005 09:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ï....ö,áëèí.. Îêàçûâàåòñÿ ïåòü ïðàâèëüíî ýòî òàê ñëîæíî!:) ×åðò,ÿ íàâåðíî íåïðàâèëüíî ïîþ... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 21.10.2005 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal
|
Íå ïàðüñÿ - ïîþò íåïðàâèëüíî ïî÷òè âñå, ïðîñòî íå âñå ýòî çíàþò
|
|
|
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 21.10.2005 17:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
hrg, à ïðè÷åì òóò èìïåäàíñ è ïðèêðûòèå? Ïðèêðûòèå ýòî õîðîâîé ïðèåì äëÿ íèâåëèðîâàíèÿ òåìáðà, à èìïåäàíñ ñïîñîá ïîäà÷è âîçäóõà âî âðåìÿ ôîíàöèè. To all: ÿ áûë áîëåå ìåíåå ñâîáîäåí âåñíîé è ëåòîì. Êòî õîòåë, òîò ïðèõîäèë. Ñåé÷àñ ÿ çàíÿò, âèäèìî äî âåñíû. Íè ñ êåì íå çàíèìàþñü, êðîìå ñâîèõ ñòóäåíòîâ, íèêîãî íå ïðèãëàøàþ. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 21.10.2005 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal
|
2djangel Ïîä òåðìèíîì ïðèêðûòèÿ ÿ ïîíèìàþ (äà è îáÿñíÿëè ìíå òàê) çàùèòíûé ìåõàíèçì, êîòîðûé ïîçâîëÿåò ïåòü âåðõà, íå ðèñêóÿ ñîðâàòü ãîëîñ. Çà åãî ðàáîòó îòâå÷àåò íàäãîðòàííèê. ÇÛ Æäåì âåñíû. Óñïåõîâ ñòóäåíòàì |
|
|
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 21.10.2005 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Eagle
|
djangel, âû, êàæåòñÿ, ãîâîðèëè, ÷òî ó èòàëüÿíöåâ íåò "ïðèêðûòèÿ", åñòü "ñîáðàííûé çâóê" (ñîìáðèðîâàííûé èëè êàê-òàì åùå). îòêðûâàåì Åìåëüÿíîâà è ÷èòàåì - à-ëÿ << ïðèêðûòèå ñóòü îñîáûé ìåõàíèçì ... áëà áëà áëà ... "å" ïåðåõîäèò â íåéòðàëüíûé ãëàñíûé... ñìåñü "è", "ý çàêðûòîå"... >>. ñëóøàåì Êàðóçî "Core'n'grato" âåðõíþþ ñè â êîíöå "ý íóí ÷å ïåÈÈÈíöà ý êüþóóó", òó æå ïåñíþ â èñïîëíåíèè Êàððåðàñà, "E lucevan le stelee" - "e no ho amatOO" â èñïîëíåíèè Äîìèíãî, êîòîðûé ñ÷èòàåòñÿ ïåâöîì ñ èòàëüÿíñêîé òåõíèêîé, òîãî æå Ìàãîìàåâà - è, äåéñòâèòåëüíî, âûøå ïåðåõîäíûõ íîò âñå "èäåò" ïî Åìåëüÿíîâó. Ðàçâå ýòî íå ïðèêðûòèå???
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 21.10.2005 20:28 |
|
|---|---|---|
|
Àëåêñ
|
Äæàíãåëó Ñ èìïåíäàíñîì ó ìåíÿ ñëàâà áîãó ïðîáëåì íåò ! Íî áîæå ! Ïîìîãèòå íàéòè ýòó ïîçèöèþ ! Âåäü íèêòî íå ðàçáèðàåòñÿ â âîêàëå òàê õîðîøî êàê âû è íèêòî ëó÷øå âàñ íå ñìîæåò îáüÿñíèòü. Ãðîìàäíàÿ ïðîñüáà - ñäåëàéòå õîòÿ áû ïîïûòêó îáüÿñíèòü êàê ýòó ïîçèöèþ ìîæíî ïîëó÷èòü\\îùóòèòü (èìåííî âàø ìåòîä îáÿñíåíèÿ). Âåäü ýòî íå òàê ñëîæíî ïî âàøèì ñëîâàì. Èëè õîòÿ áû îáîçíà÷üòå íàïðàâëåíèå ïîèñêà. Âàì áóäåò îáÿçàíî ñâîèì ðàçâèòèåì ìíîæåñòâî ìîëîäûõ ïåâöîâ, êîòîðûå íå ìîãóò ê âàì ïðèåõàòü ê ñâîåìó îãðîìíîìó îãîð÷åíèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 21.10.2005 22:35 |
|
|---|---|---|
|
|
ß äóìàë, ÷òî ïåòü ïðàâèëüíî, çíà÷èò ïåòü íå ïðàâèëüíî. Äóìàë, ÷òî ïîäà÷à äàâëåíèÿ íàãðóæàåò ñâÿçêè, à áåç äàâëåíèÿ ñâÿçêè ðàññëàáëåííû. À âñ¸ íàîáîðîò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 22.10.2005 04:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Eagle, åñëè áû áûëî ïî Åìåëüÿíîâó, òî áûëî áû: "ý íóí ÷å ïéî-î-î-îíöà ý êüþóóó", è ñîîòâåòñòâåííî "ý íÎí Î-ìÎ-òÎ-Î-Î-Î ìÎé òÎíòî" è òàê äàëåå. À ýòîãî ñîâåðøåííî íå íàáëþäàåòñÿ. Êñòàòè, â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ â çàïèñè ïëîòíîå ãðóäíîå çâó÷àíèå â âåðõíåì ðåãèñòðå ìîæåò ïîêàçàòüñÿ îêðóãëåíèåì ( ÿ, êñòàòè, òåðìèí "ïðèêðûòèå" íå ñîâñåì ïîíèìàþ - åñëè ðå÷ü èäåò îá îñîáîé ðàáîòå ãîëîâíîãî ðåçîíèðîâàíèÿ, òî ïî ïðàâèëàì îíî äîëæíî áûòü îäèíàêîâûì íà âñåì äèàïàçîíå, à íå òîëüêî íàâåðõó ñðàáàòûâàòü, åñëè æå ðå÷ü èäåò î ïðèêðûâàíèè ðòà èëè îêðóãëåíèè, òî ñì. âûøå. Êñòàòè "ñîìáðèðîâàíèå" â ïåðåâîäå ñ èòàëüÿíñêîãî ïåðåâîäèòñÿ, êàê ïðèêðûòèå, à íå êàê êîíöåíòðàöèÿ (ñîáðàííîñòü). ß èçðåäêà âñòðå÷àë ó êàêèõ-òî êóñòàðíûõ èòàëüÿíñêèõ ïðåïîäîâ ïðî òî, ÷òî, òèïà, çâóê íàäî "â øàïî÷êó îäåâàòü", íî ïîäîáíûå ïðèåìû ìåòîäèêè ñåðüåçíî íå âîñïðèíèìàþòñÿ. Âåðîÿòíî, òåðìèí "ïðèêðûòûé" èñïîëüçóåòñÿ, êàê àíòèòåçà òåðìèíó "îòêðûòûé" â çíà÷åíèè çâóêà. Íî ýòî íåâåðíî.  ïðîôåññèîíàëüíîì çíà÷åíèè "îòêðûòûé" - ðàäèàöèîííûé, àíòèòåçà "ñîáðàííûé" êîíöåíòðèðîâàííûé. "Ïðèêðûòûé" - ïðîñòî íåïîíÿòíî.). Íî äëÿ îêðóãëåíèÿ èñïîëüçóþòñÿ ñîâñåì äðóãèå ñðåäñòâà, ÷åì äëÿ êîíöåíòðàöèè è ãðóäíîãî çâóêà. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 22.10.2005 16:03 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c) 
|
ß òóò âñ¸ ïûòàþñü îñìûñëèòü ïîíÿòèå èìïåäàíñà. Ñàìî ýòî ñëîâî ïîøëî èç ôèçèêè. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/053/328.htm òî åñòü ãðóáî ãîâîðÿ ïðèìåíèòåëüíî ê âîêàëó èìïåäàíñ - ÿâëåíèå ñîïðîòèâëåíèÿ ìûùö ïîòîêó âîçäóõà.Ïóò¸ì ñîêðàùåíèÿ ðàçíîãî ðîäà ìûùö ïåâåö ìîæåò óïðàâëÿòü âîçäóøíûì ïîòîêîì è "âåñòè" çâóê.Èìïåäàíñ ïîçâîëÿåò íå ñðàçó âûäóâàòü âåñü âîçäóõ à òî "ïðèäåðæèâàòü" åãî â ñåáå òî "âûïóñêàòü ñèëüíåå", òî åñòü ïîðöèîííî ðàñõîäîâàòü ïî íàäîáíîñòè. Ïðèêðûòèå ñóòü óïðîø¸ííîå îïðåäåëåíèå èìïåäàíñà, ëèáî äàæå îäíî èç åãî ñîñòàâëÿþùèõ. ÈÌÕÎ.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: -Ñåêðåò Âûñîêîé ïîçèöèè. Ïðàêòè÷åñêèå ñîâåòû --
Âðåìÿ: 22.10.2005 16:11 |
|
|---|---|---|
|
|
òåîðåòèêè áëèí...ëó÷øå áû ïîáîëüøå äåìîê âûêëàäûâàëè!!! | |
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|