RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïóùåííàÿ ãîëîâà
Âðåìÿ: 30.09.2005 17:57 
Êàò¸íà



dispell
Íå ÿ ñåáÿ ëó÷øå ñëûøàòü áóäó, à òàê îáû÷íî ëåã÷å êîíòðîëèðîâàòü çâóê. =)
Ïåíèå "â ñåáÿ" íå ïîäðàçóìåâàåò, ÷òî çâóê îñòà¸òñÿ â òåëå. =) È íà ñàìîì äåëå ïîëó÷àåòñÿ òàêîé âîò ïàðàäîêñ: êîãäà íàõîäèøü òî ñàìîå çâó÷àíèå, êîãäà êàê áóäòî "ïü¸øü" çâóê è êàê áóäòî íàïîëíÿåøü âîçäóõîì ãðóäü (êñòàòè, ïðîâîäèëèñü èññëåäîâàíèÿ, êîòîðûå ïîêàçàëè, ÷òî ó íåêîòîðûõ ïðîôåññèîíàëüíûõ ïåâöîâ âî âðåìÿ ïåíèÿ ãðóäíàÿ êëåòêà äåëàåò òå æå äâèæåíèÿ, ÷òî è íà âäîõå, à íå ñæèìàåòñÿ, êàê äîëæíà ïðè åñòåñòâåííîì ïðè ïåíèè âûäîõå), òî äàæå ïðè î÷åíü-î÷åíü òèõîì ïåíèè ïîìåùåíèå íàïîëíÿåòñÿ òâîèì çâó÷àíèåì. Òî åñòü ýòî áîëüøå, ÷åì ïðîñòî êòî-òî òèõîíå÷êî òÿíåò íîòó. =)
Êîíå÷íî, ïðè ýñòðàäíîì âîêàëå îáû÷íî ïðèìåíÿåòñÿ òåõíèêà áîëüøåé ïîäà÷è çâóêà íàðóæó, íà çðèòåëÿ. Áåç òîé ãëóáèíû çâó÷àíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïóùåííàÿ ãîëîâà
Âðåìÿ: 30.09.2005 18:21 

vocal

À òû â êóðñå ÷òî òâîé âíóòðåííèé ñëóõ ñëûøèò íåñêîëüêî äðóãîé çâóê? :) Ïðè òàêîì ïîäõîäå âîçìîæíû èíòîíàöèîííûå ïðîáëåìû (çàíèæåíèå)
 îáùåì åñëè ÷åñòíî ñëîæíî ïîíÿòü ÷òî òû èìååøü ââèäó. Ïðè ïðàâèëüíîì ïåíèè òåëî íà÷èíàåò ðåçîíèðîâàòü âìåñòå ñ ðåçîíàíñíûìè ïóñòîòàìè. Íî ýòî ñëåäñòâèå, à íå ïåðâîïðè÷èíà. Ïîýòîìó íà ìîé âçãëÿä íåò ñìûñëà ïåòü "â ñåáÿ" ïûòàÿñü çàñòàâèòü ðåçîíèðîâàòü òåëî.

>> Êîíå÷íî, ïðè ýñòðàäíîì âîêàëå îáû÷íî ïðèìåíÿåòñÿ òåõíèêà áîëüøåé ïîäà÷è çâóêà íàðóæó, íà çðèòåëÿ. Áåç òîé ãëóáèíû çâó÷àíèÿ.

Íå äóìàþ. Êàê ðàç ïðè àêàäåìè÷åñêîì âîêàëå íóæíà áîëüøàÿ ïîäà÷à çâóêà, òàê êàê íàäî îçâó÷èâàòü áîëüøèå ïîìåùåíèÿ è ïðîðåçàòü îðêåñòð. À ãëóáèíà çâó÷àíèÿ äîñòèãàåòñÿ íå çàñ÷åò áîëüøåé ïîäà÷è, à çàñ÷åò òîãî êàê õîðîøî è ãëóáîêî îòêðîåøü ãëîòêó, êàê âûñòðîèøü ïîçèöèþ íèæíåé ÷åëþñòè ÷òîáû çâóê íå ïëîùèëñÿ (÷òî äàåò ãëóáèíó), êàê èñïîëüçóåøü ðåçîíàòîðû. Óæ íå ãîâîðÿ î òîì ÷òî ñèëüíûå è ãëóáîêèå ãîëîñà äàíû äàëåêî íå âñåì. Áîëüøîé è ñèëüíûé ãîëîñ áîëüøàÿ ðåäêîñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïóùåííàÿ ãîëîâà
Âðåìÿ: 30.09.2005 21:35 
Êàò¸íà



dispell
Ýòî âñ¸ ìåòîäèêà ìîåãî ïðåïîäà. Âçÿòàÿ èì íå èç ãîëîâû. Çàìå÷àòåëüíûé ïðåïîäàâàòåëü, êñòàòè, êàê îòìå÷àþò è åãî ó÷åíèêè, è òå, êòî èõ ïîòîì ñëóøàë. =)
È ïðî òî, ÷òî ñëûøó ß, ÿ íå ãîâîðèëà. Ýòî áûëè çàìå÷àíèÿ äðóãèõ "óøåé", ñëóøàâøèõ ñî ñòîðîíû. =) "Ïûòàòüñÿ çàñòàâèòü ðåçîíèðîâàòü òåëî" âîîáùå-òî íå íàäî... Ïðîñòî ïåòü íàäî âñåì òåëîì, à íå ãîðëîì, ãðóäüþ, æèâîòîì èëè ÷åì-òî åù¸. Òîãäà îíî è íà÷èíàåò îùóòèìî ðåçîíèðîâàòü. È â ãîðëå, è â òóëîâèùå, â íîãàõ, ðóêàõ, ãîëîâå, ïîçâîíî÷íèêå... Òî åñòü ýòî äåéñòâèòåëüíî ñëåäñòâèå ïðàâèëüíîãî ïåíèÿ. =)
À íàñ÷¸ò ýñòðàäíîãî èëè àêàäåìè÷åñêîãî... Îïåðíîìó ïåâöó íå íàäî "ïåðåêðèêèâàòü" îðêåñòð. Îí ïðîñòî çâó÷àòü äîëæåí ïðàâèëüíî, ÷òîáû åãî áûëî ñëûøíî. =) Ýòî âîò êàê ðàç î "íàïîëíåíèè çâóêîì ïîìåùåíèÿ", à íå âûêðèêèâàíèÿõ â êàêóþ-òî òî÷êó... À íàñ÷¸ò ýñòðàäíîãî - òàì ïðîñòî ðåäêî èñïîëüçóåòñÿ "ãëóáîêîå ïåíèå", òàì äðóãàÿ ïîäà÷à. Ìàíåðà òàêàÿ.
À íàñ÷¸ò òîãî, ÷òî ìàëî ó êîãî òàêîå - ýò äà... =) Õîòÿ ìîæíî è ñëóõ ìóçûêàëüíûé ÷åëîâåêó ïðèâèòü ñ íóëÿ, è ãîëîñ ïîñòàâèòü... Íî áåç òàëàíòà ýòî âñ¸ áóäåò íå òî. =)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïóùåííàÿ ãîëîâà
Âðåìÿ: 30.09.2005 22:54 

vocal

>> Ïðîñòî ïåòü íàäî âñåì òåëîì, à íå ãîðëîì, ãðóäüþ, æèâîòîì èëè ÷åì-òî åù¸.

È çàòåì:

>> Òî åñòü ýòî äåéñòâèòåëüíî ñëåäñòâèå ïðàâèëüíîãî ïåíèÿ.

Íå íàõîäèøü ïðîòèâîðå÷èÿ? :) Ìåæäó ñëîâîì "íàäî" è "ñëåäñòâèå" åñòü ïðèíöèàëüíî ñìûñëîâàÿ ðàçíèöà.

 äàííîì òåìå, ÿ êîíòðàðãóìåíòèðóþ íå òâîåìó ïðåïîäàâàòåëþ, à èìåííî òåáå, òàê êàê òâîÿ èíòåðïðåòàöèÿ åãî ñëîâ ìîæåò ðàçíèòüñÿ ñ òåì ÷òî îí èìåë ââèäó.
Ïîýòîìó ÿ åùå ðàç âñå-òàêè ïîïðîáóþ âåðíóòüñÿ â íà÷àëüíóþ òî÷êó - ïåòü íàäî íå â ñåáÿ, ÷òîáû çâóê íå îñòàâàëñÿ â òåëå à âûõîäèë èç íåãî è òåëî íå ïîãëîùàëî åãî âíóòðè ñåáÿ, à åñëè òàê ìîæíî ñêàçàòü ïîìîãàëî ñíàðóæè êàê ÑËÅÄÑÒÂÈÅ ïðàâèëüíî òåõíèêè. Òî åñòü öåëåíàïðàâëåíî ïûòàòüñÿ ïåòü "òåëîì" áåññìûñëåííî. Áîëåå òîãî, ýòî ëèøü îùóùåíèÿ òîãî ÷òî òåëî ïîåò, ïðàêòè÷åñêîé âûãîäû (óñèëåíèå çâóêà èëè äîáàâëåíèÿ íîâûõ îáåðòîíîâ ê ãîëîñó) ýòî íå äàåò.

 îáùåì è öåëîì, ÿ ïðåäïîëàãàþ ÷òî ïðåïîä òâîé ðàññêàçûâàë òåáå î íåêîòîðûõ ñïîñîáàõ ñàìî-ìîíèòîðèíãå, íî íå î êàê âñïîìîãàòåëüíûõ ñïîñîáàõ çâóêîèçâëå÷åíèÿ. Ïåòü êàê ðàç âîêàëèñòó íàäî ñ ïîñûëîì, æèâîòîì, êàê ðàç òåëî è íà÷èíàåò ðåçîíèðîâàòü.

ß íå ãîâîðèë ïåðåêðèêèâàòü, è ïðîñòî "ïðàâèëüíîãî çâó÷àíèÿ" íåäîñòàòî÷íî ÷òîáû "áûëî ñëûøíî". "Ïîñûë â êàêóþ-òî òî÷êó" - ýòî ÷èñòî ïñèõîëîãèêåñêèé ïðèåì, êîòîðûé ïîìîãàåò "âûòàùèòü" ãîëîñ, ñäåëàòü ïîäà÷ó â çàë, à íå ïîä íîñ.

"ãëóáîêîå ïåíèå" - ïåðâûé ðàç ñëûøó òàêîé òåðìèí äà åùå ïðèìåíèòåëüíî ê ýñòðàäíîìó âîêàëó. ×òî æå îí çíà÷èò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïóùåííàÿ ãîëîâà
Âðåìÿ: 03.10.2005 00:41 
Êàò¸íà



"Íå íàõîäèøü ïðîòèâîðå÷èÿ?" - åù¸ êàê íàõîæó. =))) Ïðîñòî âûðàçèòüñÿ íèêàê íå ìîãó ïðàâèëüíî. =) Ïðîñòî ÿ âñ¸ ê òîìó, ÷òî âñå ýòè çàìîðî÷êè ñ ïîíèìàíèåì, ÷åì òû è êàê ïî¸øü - ýòî ïîêà íå ïðî÷óâñòâóåøü è íå íà÷í¸øü òàê ïåòü, íå çàäóìûâàÿñü. Âîïðîñ â òðåíèðîâêàõ. Òî åñòü ïîêà ó÷èøüñÿ - ñëåäèøü ("íàäî").  èòîãå, íàó÷èâøèñü, ïîíèìàåøü, ÷òî ýòî ñëåäñòâèå òîãî, ÷òî ó òåáÿ âñ¸ ïîëó÷èëîñü. Íó êàê-òî òàê. =))
Êàê ðàç ïðåïîäàâàòåëü ãîâîðèë è î ìåòîäàõ ñàìîêîíòðîëÿ ïî ñóòè, è î ñïîñîáàõ çâóêîèçâëå÷åíèÿ. Òåëî íå ïîãëàùàåò çâóê. Òåëî åãî ïðîèçâîäèò (õîòÿ ïî ôèçèêå-òî íàîáîðîò âðîäå êàê). È ýòî äà¸ò ìíîãîå ãîëîñó íà ñàìîì äåëå. Ïîòîìó ÷òî åñëè ïî¸øü "æèâîòîì", òî òû è áóäåøü ïåòü "æèâîòîì". À ýòî íåïðàâèëüíî, ïîòîìó ÷òî îäèí æèâîò íå ñïðàâèòñÿ. =)
È âîò ÿ î òîì æå, ÷òî äëÿ ýñòðàäû "ãëóáîêîå ïåíèå" íåõàðàêòåðíî (õîòÿ êîíêðåòíîãî òåðìèíà ÿ íå çíàþ, ìîæåò, åãî è íåò âîîáùå, ïðîñòî ýòî ñëîâà îïèñàòåëüíûå =) ). À ïîñûë çâóêà "èç æèâîòà" (õîòÿ, ãîâîðÿò, Êðèñòèíà Àãèëåðà âîîáùå ïî¸ò "ãåíèòàëèÿìè", èç-çà ÷åãî è âûçûâàåò ñòîëüêî ïîõîòè... õì... =\\ =)) ) èëè "ãëóáîêîå" çâó÷àíèå - ýòî ñêîðåå ìîæíî âîñïðèíèìàòü êàê òåõíèêè. Ìû äîâîëüíî èíòåðåñíî íà çàíÿòèè ðàçáèðàëè ýòî íà ðàçíûõ âîçìîæíîñòÿõ çâó÷àíèÿ çíàìåíèòîé àðèè Ìàðèè Ìàãäàëåíû èç ðîê-îïåðû "Èèñóñ Õðèñòîñ - ñóïåðçâåçäà" (çâó÷àíèå òåõíèêè îðèãèíàëüíîãî èñïîëíåíèÿ ñ ñèëüíûì ïîñûëîì è ïåíèÿ "â ñåáÿ", êîòîðîå äà¸ò äðóãîé ýôôåêò). Ïðîñòî êîìó ÷òî íàäî è äëÿ êàêèõ öåëåé íà ñàìîì äåëå ïîëó÷àåòñÿ. =)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïóùåííàÿ ãîëîâà
Âðåìÿ: 11.10.2005 22:54 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Êàòåíà ÿ âîò íàïðèìåð ñ ïåðâûõ òâîèõ ñëîâ ïîíÿë î ÷åì òû. Òàê ÷òî îáÿñíÿåøü âñå âåðíî. ß èíîãäà â ñåáå ÷óâñòâóþ ýòî ñîñòîÿíèå, êîãäà íè÷åãî íå ÷óâñòâóåøü, òîëüêî êàê ÷òî òî òåïëîå ëüåòñÿ ïî òåëó,ýòî äàæå íå ðåçîíàíñ, à èìåííî ïîòîê. Ïûòàþñü ýòî ñîñòîÿíèå, âûâåñòè íà ïîñòîÿííóþ îñíîâó( ñ ïîìîùüþ âûøå îïèñàííûõ ìåòîäèê). Íî êîíå÷íûé ðåçóëüòàò ñàìîîùóùåíèé îïðåäåëííî òàêîâ, î êîòîðîì òû ãîâîðèøü.
Òèøå åäåøü, äîëüøå áóäåøü.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!