Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Время: 26.05.2005 14:05
Автор: Svetlana Z

Тема: Физическая форма
Ясно, что чем сильнее, тем лучше...
Но мне кажется, моя физическая слабость - это как раз надгробный камень на моей мечте хорошо петь...

Я категорически не могу работать животом так, как нужно. Вчера уже просто рыдала в подушку из-за этого. Не могу и все.

Даже не знаю, зачем я это тут пишу. Просто очень хочется кому-то пожаловаться. Вот сейчас пишу - и опять в слезы ударилась...

     
Время: 26.05.2005 14:10
Автор: svetolir

Тема: Re: Физическая форма
Понимаю тебя... Я вроде как тоже не в форме, и в плане дыхания певческого вообще ничем правильно работать не могу...((
     
Время: 26.05.2005 14:46
Автор: Silur

Тема: Re: Физическая форма
нечего себе голову фигней забивать!!! :)
     
Время: 26.05.2005 14:51
Автор: Katerina

Тема: Re: Физическая форма
Свет, та же проблема. а времени качать мускулы нет :(
     
Время: 26.05.2005 14:58
Автор: Svetlana Z

Тема: Re: Физическая форма
Да у меня уже реально идея фикс на этом. Как подумаю - так в слезы.

Я же занимаюсь, пытаюсь. А все мало :(

     
Время: 26.05.2005 15:01
Автор: Silur

Тема: Re: Физическая форма
мускулы надо внутри качать, а не снаружи. упражнения всякие дыхательные и проч.
     
Время: 26.05.2005 15:11
Автор: Svetlana Z

Тема: Re: Физическая форма
Силур. Угу. Не первый год уже.
     
Время: 26.05.2005 15:12
Автор: marisya
Тема: Re: Физическая форма
мне преподша тоже сказала надо легкие расширять, а это упражнения 2 раза в день на дыхание. и когда их делать, спрашивается?
депресняки по поводу собственной несостоятельности обычное дело :) Свет, вы не одна в этом :)

     
Время: 26.05.2005 16:16
Автор: dispell

Тема: Re: Физическая форма
Стоит различать технику дыхания и физическую форму. Если хорошо владеешь техникой (то есть поешь "на дыхании") и устают мышщы - это одно (здесь прекрасно помогает обыкновенный турник), а когда не получается петь на дыхании, то это совсем другое.
     
Время: 26.05.2005 16:32
Автор: Svetlana Z

Тема: Re: Физическая форма
Диспелл:
1) не удается отключить довдох в грудную клетку (со стороны она вроде как не шелохнется, но преподаватель говорит, что довдох все равно идет, и, видимо, он прав). Ну это вопрос самоконтроля, а не силы, но тоже в ту же степь получается...
2) Не удается давать достаточно сильный выдох (живот хреново работает)
3) Или мощный вдох-выдох с зацепом груди - или только живот, без груди, но сла-а-абенько... А вот чтобы только животом, без груди, и сильно - не выходит :(

Да знаю я, что заниматься надо. Только не могу я себя заставить заниматься на износ. Книжки читать, зубрить, учить, задачи решать, работы всякие писать - это да, всегда могла. А вот спортом никогда не занималась всерьез, и терзать свое тело - нет такой привычки :(

     
Время: 26.05.2005 19:37
Автор: -Al-
Тема: Re: Физическая форма
(с)чтобы многого достичь - нужно от многого отказаться.

и ничего тут не попишешь.....

Свет, по-моему, тебе должны помочь обыкновенные дыхательные упражнения. и регулярное их выполнение.
а если не можешь себя заставить заниматься(не обязательно на износ), то никто другой тебя тоже не заставит.
выбор за тобой. )))
---
хотя, может ты недовольна из-за того, что не всЁ сразу получается... тогда эт другой вопрос...

     
Время: 26.05.2005 20:13
Автор: Яна
Тема: Re: Физическая форма
Мой совет-займись плаванием..И физическая форма,нагрузок больше,и дыхание ох как ставиться..
     
Время: 26.05.2005 20:38
Автор: Boooz
Тема: Re: Физическая форма
Да, пожалй большего всего здесь подойдут занятия плаванием, сразу десять зайцев убъешь. Я вот всю свою жизнь занимаюсь каким-то спортом, в основном единоборствами, последние 4 года занималась......
боксом!(не профессиональным, так,для уверенности и для фигурки - прессик , например, грудная клетка) мне это кстати помагает, особенно пресс, да и мышцы спины, косые мышцы живота, все чувствую при пении и соответственно проще контролировать. А от пения качаются еще и внутренние мышцы, которые мы задествуем и в смехе. Смейтесь почаще и все будет лучше некуда!

     
Время: 26.05.2005 21:13
Автор: djangel

Тема: Re: Физическая форма
Вы бы господа, поменьше бы думали о мышцах живота.
Мышцы пресса - самые слабые мышцы в человеческом организме (за редким исключением среди культуристов), поэтому в вокале они НЕ УЧАСТВУЮТ.
Косые мышцы, которые принимают участие в создании импеданса, находятся не на прессе, а рядом. Никаких специальных упражнений, кроме либо общих (типа бега или плавания), либо чисто вокальных для их разработки не существует.
Поэтому просто спорт положение не спасет. Наукой не установлено, что среди пловцов или боксеров чаще встречаются певцы.

Хотя просто для здоровья стоит. Но не сознательно для вокала.
И тем более осторожнее с прессом. Эти мышцы ( в том числе косые) нужны не железно-каменные, а мягко-эластичные.
Еще раз повторю, существуют специальные вокальные упражнения, развивающие систему певческих обдоминальных мышц.

     
Время: 26.05.2005 22:53
Автор: vityuxa
Тема: Re: Физическая форма
дышать надо не мышцами живота,а ДИАФРАГМОЙ, и когда вы это поймёте, проблемы с животом отпадут(начнутся проблемы с диафрагмой) :lol:
     
Время: 26.05.2005 23:17
Автор: vityuxa
Тема: Re: Физическая форма
Я вас умоляю, не делайте из мухи слона.Свет, у тебя нет проблем с физической формой(на фанере слышно), у тебя элементарные недоработки с подачей воздуха из-за того что ты постоянно об этом думаешь в то вренмя когда ты должна ПЕТЬ!!!!!Поэтому-ПОЙ!!!!
     
Время: 26.05.2005 23:48
Автор: Casper

Тема: Re: Физическая форма
Свет, просто представь, что воздух выходит из тебя, как некое вещество, льётся как вода. Эта струя не должна прерываться и должна постоянно поддерживаться. Представишь это и никаких проблем с дыханием не будет.
     
Время: 27.05.2005 00:12
Автор: Cord
Тема: Re: Физическая форма
Светлана, ты прекрасно поешь. А насчет живота - не комплексуй. Все будет. У меня поначалу спина,ребра,кое что-еще ночами болело - опора, мать ее за ногу. Сила выдоха - дело наживное. Спец упражнения уважаемого djangel'а помогут тебе, если что :) Да и препод твой тоже:)
     
Время: 27.05.2005 04:38
Автор: Crash
Тема: Re: Физическая форма
Во, во... узнаю свои проблеммы... Всё просто как два китайца... Правильное певческое дыхание это всё в вокале. И повёлся в своё время на дурость "Дыхание животом". Оооох скока дров наломал, скока проблемм нажил...
Вобщем Светлана. Почуствовать тот тип дыхания (вдоха и выдоха), опирабельного, на остатке, легко сменяемого возможно только при определённом типе звука. А, судя по всему ты от этого типа как чёрт от ладана бежишь. Когда окончательно разобьёшь лоб и лицо об стену до состояния китайца, дай знать. Дам тебе препа. За пару месяцев придёшь в нормальное, человеческое состояние и никакие джазовики в кавычках уже не собьют с панталыку.

     
Время: 27.05.2005 09:51
Автор: Пётр
Тема: Re: Физическая форма
Народ!
Вы явно недооцениваете общую физическую форму - а зря!
Если все мышцы дряблые, то и петь на опоре очень тяжело (а иногда - невозможно). Зато когда чувствуешь каждую мышцу своего тела - петь удобно и комфортно. Да, они не участвуют напрямую в процессе звукоизвлечения, но должны быть в тонусе. Иначе - просто сил не хватит надолго.
Даже шахматистам нужно поддерживать физическую форму, что уж о певцах говорить...
Согласен насчёт плавания.
Согласен насчёт дыхательных упражнений.
И ещё лёгкая зарядка по утрам.

     
Время: 27.05.2005 10:16
Автор: Katerina

Тема: Re: Физическая форма
"дышать надо диафрагмой"... %))
дорогой витюха, это как это? дышат-то вроде легкими %)))


Джангел, где найти эти специальные вокальные упражнения на развитие мышц?

Краш, а поподробней о преподе? (в почту) :)

     
Время: 27.05.2005 11:08
Автор: Casper

Тема: Re: Физическая форма
Хм, интересно а Монсерат делала зарядку по утрам? Судя по всему нет. :)
     
Время: 27.05.2005 11:51
Автор: Пётр
Тема: Re: Физическая форма
И чем кончилось?
Монсеррат - из другого климата, и другой культуры.

     
Время: 27.05.2005 14:17
Автор: marisya
Тема: Re: Физическая форма
а что за упраждения от djangel? где можно узнать о них?

я тоже считаю, что занятие на мышцы и на дыхание ничего общего не имеют. ну есть у меня прокачаный пресс, а че толку? надо объем легких увеличивать.

Мне преподша грит, если бы ты была объемом как Монсерат, другое дело, а тут, откуда ему взятся :)))

     
Время: 27.05.2005 14:46
Автор: Svetlana Z

Тема: Re: Физическая форма
Марыся, тут дело не только в том, чтобы увеличть объем легких, а в том, чтобы не зацепить грудь. Чтобы работали не грудные мышцы (это-то проще), а именно та мышца внизу живота, а она с непривычки слабая...
     
Время: 27.05.2005 15:15
Автор: Слушай Сюда
Тема: Re: Физическая форма
Согласен с djangel'ом - помогают общие упражнения. У меня вот каждый день времени бегать нет, но раз в неделю я либо на каток выбираюсь в хоккей поиграть (если зимой), либо в футбол иду играть (в остальное время). За счет этого на размер легких, громкость голоса и общую выносливость пожаловаться не могу.
     
Время: 27.05.2005 19:31
Автор: djangel

Тема: Re: Физическая форма
Ребят, ну как я тут расскажу о распевках? Даже если я скажу ноты и слоги, то все равно бесполезно - надо еще знать детали исполнения распевки - только тогда она работает.
     
Время: 27.05.2005 19:47
Автор: -Al-
Тема: Re: Физическая форма
Джангел меня опередил. )
да. от просто писанины толку мало.
-----
я брал как-то уроки у фонопеда-вокалиста.
она показывала огромное количество дыхательных упражнений. всё это писалось на мой диктофон. повторялось по несколько раз.
так что даже видя и слыша вживую, сразу довольно трудно это воспринять. что говорить о *писанине*...
=> нужны частные уроки.
-------------
кста, от етих [з]дыхательных упражнений, если сильно постараться -башка начинает подруливать. но я был крепким - на ногах устоял))) .и
польза - огроменная ((((шоб я их ещё делал регулярно(((
------------
ЗЫ: за этими упражненьями к фонопеду приходили многие знаменательные лица нашей эстрады. и не только.

     
Время: 27.05.2005 19:52
Автор: -Al-
Тема: Re: Физическая форма
и к посту Петра
отнеситесь посерьёзней ))))
-к первому который-))
дело говорит!

     
Время: 27.05.2005 23:49
Автор: vityuxa
Тема: Re: Физическая форма
Дышат лёгкими,согласен.Но,так как здесь проскакивают фразы типа"дышать животом",то,я думаю, все меня прекрасно поняли,а ежели кто-то просто хотел меня послать,не заморачивайтесь,просто пошлите,и всё...я только высказал своё мнение по этому поводу.
     
Время: 28.05.2005 00:21
Автор: Dark Sol

Тема: Re: Физическая форма
Всё-таки мыщцы в тонусе могут закрепостить диафрагму.
     
Время: 28.05.2005 00:37
Автор: Яирам
Тема: Re: Физическая форма
Констатирую свой личный опыт. Занимаюсь академическим вокалом 4 года. Никогда не практиковала профессиональный спорт, лишь редкие спонтанные вылазки. На втором году обучения в музыкалке случилась со мной железодефицитная анемия. (симптоматика: гемоглобин не прощупывается и много других физических заморочек, в частности с дыханием и тонусом) Для пения, как вы понимаете, сие есть смертный приговор. Преподаватели приговаривая, что при поступлении в консу требуется крепкая физическая форма и справки соответствия о здоровье, поставили на мне крест. Около полутора лет я зализывала раны и лелеяла мечту грандиозного возвращения. По прошествии этого срока оказалась в исходном положении и только слабая вокальная выносливость напоминала о минувшем недуге. Голос от природы у меня относительно сильный, но сдувшийся примус, который им управлял, не позволял красивой кантиленной фактуре и тому, что называется бельканто, проявить себя. Моя физическая форма стала для меня идеей фикс. Изначально, в школе на физре я не отличалась рекордными результатами, средняя выполняемость, и на деле равнодушное отношение к спорту. А значит моя голова никак не была готова к контролю за каждодневной разминкой. НО! Дикое желание петь, и не просто попадать в ноты, а петь хорошо, заслонило все мое существование. Я с этим просыпалась, и с этим ложилась спать. Не буду перечислять список апробированных средств испытанных на собственной шкуре, остановлюсь лишь на том, что использую по сей день. (отфильтрованные по критерию наибольшей эффективности).

1) Есть такая штука, вокалистами на сегодняшней день недостаточно пронюханная-бодифлекс называется. По времени ~20 минут/день, по методике аэробное дыхание + физическая нагрузка, по результатам подтягивание ВСЕХ стратегически важных мышц для вокалиста + контроль дыхалки + энергетическая подзарядка в начале дня. Занимает мало времени, но результаты на уррра!.
2) Остальное в сравнении с первым немного проигрывает, потому как не приучает к самостоятельному контролю дыхания. Увеличивает тонус регулярная грамотная физическая зарядка (я пробовала дома ~ 4 раза в неделю по 40 минут/день со спец акцентами на мышцах пресса и обязательным отдыхом за день до занятия вокалом), далее, при наличии денег и времени, любые мотивирующие групповые занятия от восточных единоборств до баскетбола. Главное правило – никаких нагрузок накануне уроков/концертов. (исключение, щадящий бодифлекс)

И самое главное. Мнение одногруппников вокального класса по части моей певческой метаморфозы единогласное: Быть не могет! %))) Разница удивила даже преподавателей. Мои личные статистические изыскания показали, что ребята, которые занимаются профессиональным спортом, при наличии взаимопонимания с преподавателем,
гораздо быстрее прогрессируют в вокальной силе нежели вокалисты далекие от культа тела. Да, конечно, певец с хорошей вокальной природой и с наличием нормальной физической вопрос о тренировках не ставит, точнее ставит чуть позже, при старении. Но, когда ты на финише постижения вокальной техники можешь, положа руку на сердце и смотря правде в глаза признать, что для класса тебе не хватает именно выносливости, тогда иного выхода, как регулярный спорт (любой) нет. Это безусловно жертва любимому делу, т.е. пению, и оказываясь на этом распутье перво-наперво нужно решить самый трудный вопрос – насколько это дело любимое.

     
Время: 28.05.2005 00:50
Автор: vityuxa
Тема: Re: Физическая форма
ПЛИЗЗЗ, не пишите так длинно,не с профессурой всё-таки общаетесь..голова кипит!!!!
     
Время: 28.05.2005 01:05
Автор: Svetlana Z

Тема: Re: Физическая форма
Яирам - спасибо :)
вдохновляющая история :)

     
Время: 28.05.2005 01:27
Автор: djangel

Тема: Re: Физическая форма
Ребят, ну не надо упрощать и обобщать.
Содержать себя в хорошей физической форме необходимо вообще по жизни - не надо увязывать все обязательно с вокалом, она, эта форма не менее важна чтобы и тяжести перенести, и даму удовлетворить, но еще раз повторю - петь это не научит. Регулярный серьезный спорт и регулярное пение несовместимы - надо иметь одного царя в голове. Кто хоть раз серьезно занимался спортом, тот знает, что для того или иного вида спорта необходимо длительно и основательно разрабатывать ту или иную группу мышц, что требует уделения много времени и огромного количества сил. Но ни один вид спорта, будь то плавание или единоборства, не развивает конкретные мышцы, занятые созданием импеданса, звукообразования или звуковедения. А эта группа мышц так же требует длительных тренировок (особенно вокальными упражнениями), и колоссальных затрат сил.
И если бы вместо какого-то конкретного вила спорта некоторые портсмены побольше бы времени уделяли именно этим занятиям, то профессионально ЗАПЕЛИ БЫ ГОРАЗДО СКОРЕЕ.
Я много встречал физически сильных людей, и слабых певцов, и знаю много достаточно слабеньких девушек, которые совершенно потрясающе поют (НЕ ЗАБЫВАЕМ, ЧТО МЫ ТУТ БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ МИКРОФОННЫЕ ПЕВЦЫ)
У меня есть ученик, которые внешне демонстрирует потрясающую физическую форму - он культурист да еще и по профессии - работает в шоу мужского стриптиза. У него роскошная мускулатура, именно наработанная, сам он без нее был бы достаточно изящный молодой человек. Так вот, мускулатуру он наработал, а вот связочки остались соответствующие изящному мальчику. В результате получается, что давая чересчур плотные посылы воздуха на связки, он их постоянно перетруждает, и они быстро выходят из строя. Пока занимаюсь с ним, контролирую, но репетируя самостоятельно, он их так изнашивает, что приходится ему неделями восстанавливаться.

Да, это я сказал автору топика, что она слишком слабенькая для собственного голоса, но ПЕВЕЦ В ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ ВОКАЛОМ, НЕЖЕЛИ СПОРТОМ, тем более, что правильные занятия вокалом требуют больше физических затрат и упражняют тело, нежели какой-либо спорт.

     
Время: 28.05.2005 01:34
Автор: Willow
Тема: Re: Физическая форма
Свет, мне кажется, ты просто этим слишком мало занимаешься. Когда я стала петь у меня с этим проблем никогда не было, потому что все дыхательные упражнения я делала еще с детства. У меня была астма и каждый день меня заставляли выполнять ряд дыхательных упражнений (как в последствие оказалось, схожих с вокальными дыхательными упражнениями.
Я самая обычная не особо спортивная девушка занималась дыхательной гимнастикой лет 5. А потом еще и в большой теннис лет играла (что бы там не говорили, но спорт очень полезен для дыхания, сразу появляются навыки правильного распределения дыхания, увеличивается объем легких, более податливыми становятся мышцы). Так что набирись терпения (к тому, я согласна с вышесказанным о твоей песне, так что не заостряй на этом внимание, а просто регулярно выполняй упражнения. У тебя вполне нормальная дыхалка, а полный контроль придет чуть позже), и если есть вожможность заняться каким-нибудь спортом займись, хотя бы раз в неделю.

     
Время: 28.05.2005 01:54
Автор: Яирам
Тема: Re: Физическая форма
Djangel, дело в том, что профессионвльный и регулярный спорт не синонимичны. Для развития и расширения потенциальных вокальных возможностей, в прочем числе равнонужных методов, используются легкие разминки, они не в коем случае не должны изматывать и вредить. Они сами по себе уже достаточны для маленького, но ощутимого прыжка в качестве пения. И спешу заметить сие есть молниеносная помощь только для подкованных в исполнении вокалистов. Это как в сказке про дудочку и лукошко: должно быть и то и другое. Когда ты в хорошей физической форме, плохая тебе не мешает. Речь идет о том, чтобы мы вообще забыли о теле, а для этого оно должно быть в порядке.%)))
     
Время: 28.05.2005 02:39
Автор: djangel

Тема: Re: Физическая форма
С этим я не спорю - певец должен быть, если не спортивен, то хотя бы подтянут. Но в ситуации о здоровом теле я бы добавил не только гимнастику, но и здоровый образ жизни вообще - без табакокурения и алкоголя (включая пиво и шампанское), и многое что еще.

Просто так по жизни случилось, что знаком и общался с многими известными, в частности оперными, певцами. Иногда видел их переодевающимися, и видел строение их мускулатуры.
Это никогда не было какое-то уникальной красоты тело, но все певцы - очень сильные физически люди, и мышцы они накачивали (знаю по общению) чаще именно регулярным и занятиями вокалом (отпеть оперную партию - семь потов сойдет).

По себе скажу, что у меня нет тонкой талии и плоского живота, но ущипнуть меня за спину малореально - можно остаться без ногтей.

     
Время: 28.05.2005 07:07
Автор: МариNika

Тема: Re: Физическая форма
Извините, все не стала читать.

Не понимаю, при чем тут физическая форма? У меня все преподы по вокалу были женщины и, знаете ли, далеко не худенькие. Да и вообще, вряд ли наличие кубиков на животе может спасти (меня уж точно не спасает).

Не знаю. Как мне вдалбливали, "дышать при пении надо животом". А сразу, ест-но, не получается. Насколько мне известно, профессионалы это годами отрабатывают. Что плакать-то? Встаете перед зеркалом, руки на ребра, набираете воздуха побольше и голосите. Упражнения-упражнения-и еще раз - упражнения. Иначе нельзя.

А спорт - реально фигня. По крайней мере, для голоса. Только противоположный пол больше липнет, но петь лучше от этого не станешь.

     
Время: 28.05.2005 08:57
Автор: svetolir

Тема: Re: Физическая форма
Не знаю, и чего это он больше липнет?? Я на спортивность у женщин не ведусь, не липну))
     
Все страницы:
1 2
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!