Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Время: 07.06.2022 11:34
Автор: АлексВин

Тема: Пение без вибрато....
Я, от многих академ- профи певцов слышал, что им трудно, неудобно петь прямыми голосами без вибрато, неестественное звуковедение, хотя в романсе С.В. Рахманинова "Отрывок из Мюссе", мне концертмейстер советовала некоторые фразы петь без вибрато..."... нет, никого, это полночь пробила.", старался, но не очень получилось


В академе безвибратное пение не живое, стоячее, тусклое,а в эстраде приемлемо, там принято так петь,хотя есть исключение, .... :)

     
Время: 07.06.2022 11:57
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Пение без вибрато....
>Я, от многих академ- профи певцов слышал, что им трудно, неудобно петь прямыми голосами без вибрато, неестественное звуковедение, хотя в романсе С.В. Рахманинова "Отрывок из Мюссе", мне концертмейстер советовала некоторые фразы петь без вибрато..."... нет, никого, это полночь пробила.", старался, но не очень получилось
>В академе безвибратное пение не живое, стоячее, тусклое,а в эстраде приемлемо, там принято так петь,хотя есть исключение, ....

Конечно, с вибрато петь легче
Более того, оно само по себе ложится в требуемые полтона - ведь это практически невозможно намеренно регулировать.

Но это когда голос хорошо себя чувствует и звучит достаточно свободно.

     
Время: 07.06.2022 12:04
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Пение без вибрато....
АлексВин, на самом деле ты часто делаешь упрек в безвибратности, когда вибрато есть
Просто лень показывать и доказывать.
Все равно не согласишься.

Скажешь, например, что это горловое, а не диафрагменное.
Как тут оспоришь?
Тут даже наука точно не покажет.

     
Время: 07.06.2022 12:24
Автор: South Stone

Тема: Re: Пение без вибрато....
В эстраде вибрато хорошо дозированно, только на длинных нотах в конце.
А когда его пихать в восьмушки конечно ни к месту, тут надо в первую очередь песню раскрывать.

     
Время: 07.06.2022 13:35
Автор: АлексВин

Тема: Re: Пение без вибрато....
>АлексВин, на самом деле ты часто делаешь упрек в безвибратности, когда вибрато есть
>Просто лень показывать и доказывать.
>Все равно не согласишься.
>Скажешь, например, что это горловое, а не диафрагменное.
>Как тут оспоришь?
>Тут даже наука точно не покажет.
Нет, никаких упреков, никаких претензий, кто я такой!
В вокальном творчестве сложились традиции, стиль и вибрато в эстраде может быть совершенно неуместно, хотя эстрада по масштабу видов - КОСМОС, пой как хочешь, если убедительно, то будут воспринимать и слушать и в академе своя консервативная исполнительская культура, всё новое не всегда воспринимается с пониманием.... :idea2:

     
Время: 07.06.2022 14:03
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Пение без вибрато....
>кто я такой!
Ты лучший классический певец на форуме, тенор, с огромным опытом пения и выступлений!

     
Время: 07.06.2022 14:35
Автор: АлексВин

Тема: Re: Пение без вибрато....
>>кто я такой!
>Ты лучший классический певец на форуме, тенор, с огромным опытом пения и выступлений!

Спасибо, конечно, но я все же любитель, может быть подготовленный, типа..., крепкий.... :)

     
Время: 07.06.2022 14:40
Автор: АлексВин

Тема: Re: Пение без вибрато....
>>кто я такой!
>Ты лучший классический певец на форуме, тенор, с
Как надо мной шутил приятель..., "...ты, Санька наверное лучший теннисист среди теноров и лучший тенор среди теннисистов", может он и прав, все же КМС по настольному теннису я выполнил...

     
Время: 07.06.2022 14:49
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Пение без вибрато....
>>>кто я такой!
>>Ты лучший классический певец на форуме, тенор, с
>Как надо мной шутил приятель..., "...ты, Санька наверное лучший теннисист среди теноров и лучший тенор среди теннисистов", может он и прав, все же КМС по настольному теннису я выполнил...

Ты здоров, к чему скрывать!

     
Время: 07.06.2022 18:41
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Пение без вибрато....
Не знаю, как в попсе, но в роке я не припомню вибрат. Там концы, как правило, не тянутся. А вот если брать хард, хэви-метал и пауэр-метал, то там, как правило, вибрато используется только на длинных нотах и по формуле: первая половина ноты прямая, А на второй включается вибрато. Так что тезисы о том, что управлять вибрато нельзя, это полная чушь.
     
Время: 08.06.2022 12:30
Автор: aliaksej

Тема: Re: Пение без вибрато....
Вибрато нужно там, где оно нужно. И не нужно там, где не нужно. Разные жанры, разные вокалисты.
В опере, на мой взгляд, с вибрато перебор ))) Зачем качать всё и вся на четвертьтона минимум...
Мой любимый метал-вокалист Рой Хан использует как ровный звук, так и тремоляндо и натуральное вибрато, что делает его вокал неповторимым )))

     
Время: 08.06.2022 14:02
Автор: АлексВин

Тема: Re: Пение без вибрато....
>Вибрато нужно там, где оно нужно. И не нужно там, где не нужно. Разные жанры, разные вокалисты.
>В опере, на мой взгляд, с вибрато перебор ))) Зачем качать всё и вся на четвертьтона минимум...
>Мой любимый метал-вокалист Рой Хан использует как ровный звук, так и тремоляндо и натуральное вибрато, что делает его вокал неповторимым )))
А вы с оперным искусством хорошо знакомы, какие оперы предпочитаете..., отечественные, итальянские, французские, немецкие?

     
Время: 08.06.2022 14:11
Автор: aliaksej

Тема: Re: Пение без вибрато....
>>Вибрато нужно там, где оно нужно. И не нужно там, где не нужно. Разные жанры, разные вокалисты.
>>В опере, на мой взгляд, с вибрато перебор ))) Зачем качать всё и вся на четвертьтона минимум...
>>Мой любимый метал-вокалист Рой Хан использует как ровный звук, так и тремоляндо и натуральное вибрато, что делает его вокал неповторимым )))
>А вы с оперным искусством хорошо знакомы, какие оперы предпочитаете..., отечественные, итальянские, французские, немецкие?
Предпочитаю не оперы )))

     
Время: 08.06.2022 14:36
Автор: АлексВин

Тема: Re: Пение без вибрато....
>>А вы с оперным искусством хорошо знакомы, какие оперы предпочитаете..., отечественные, итальянские, французские, немецкие?
>Предпочитаю не оперы )))

Тогда не стоит рассуждать, каким должно быть вибрато в опере, смешным выглядете... :)

     
Время: 08.06.2022 16:34
Автор: aliaksej

Тема: Re: Пение без вибрато....
>>>А вы с оперным искусством хорошо знакомы, какие оперы предпочитаете..., отечественные, итальянские, французские, немецкие?
>>Предпочитаю не оперы )))
>Тогда не стоит рассуждать, каким должно быть вибрато в опере, смешным выглядете...
Я не рассуждаю на тему, каким должно быть вибрато в опере. Я про то, как много вибрато в опере. И что немалому количеству слушателей не нравится оперное пение. Зато нравятся другие жанры, где вокалисты (нередко в ущерб своим связкам) выдают неканоничную красоту. Без вибрато и пр. С козлиными вибрато. И всё равно классно выходит.

     
Время: 08.06.2022 17:41
Автор: АлексВин

Тема: Re: Пение без вибрато....
>>>>А вы с оперным искусством хорошо знакомы, какие оперы предпочитаете..., отечественные, итальянские, французские, немецкие?
>>>Предпочитаю не оперы )))
>>Тогда не стоит рассуждать, каким должно быть вибрато в опере, смешным выглядете...
>Я не рассуждаю на тему, каким должно быть вибрато в опере. Я про то, как много вибрато в опере. И что немалому количеству слушателей не нравится оперное пение. Зато нравятся другие жанры, где вокалисты (нередко в ущерб своим связкам) выдают неканоничную красоту. Без вибрато и пр. С козлиными вибрато. И всё равно классно выходит.

Мы говорим о разных профессияхи не стоит ручаться за многих слушателей, говорите за себя, за других не нужно.
Безвибратного певца не примут ни в оперу, ни в оперетту, ни в филармонию, т.к. такие певцы относятся к категории, как профнепригодные...

     
Время: 08.06.2022 18:11
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Пение без вибрато....
Акустическое пение - вообще иная история, чем микрофонные, а тем более с наушниками на ушах.

Наушники закрепощают дыхание, начинаешь бояться, что голос звучит не так, тонко и ыальцетно. Дыхание от боязни скрывается.
Имхо

А какое естественное вибрато на скованном дыхании?
Крик на понятной гортани - это рок-техника, имхо. Он безвибратный. Зачем ему филармонии, оперы и оперетты, классика?

     
Время: 08.06.2022 18:18
Автор: aliaksej

Тема: Re: Пение без вибрато....
Я категорически против суждений, что рокеры, попсовики и пр поют неправильно и пр. Потому что целые жанры появляются из ниоткуда, создаются людьми, которые поют определённым образом. И это становится стандартом. Дошифовывается, чтобы голос не терять и пр. И ставить естественное вибрато и оперную громкость во главу угла - это шовинизм )))
     
Время: 08.06.2022 18:20
Автор: aliaksej

Тема: Re: Пение без вибрато....
Есть правильные скриминг гроулинг, твэнг, расщеп. И люди поют мощно, красиво, некоторые даже в очень преклонном возрасте остаются на уровне (тот же Роберт Плант). У них просто свои направления вокала, неакадемические, но ничуть не менее сложные.
     
Время: 08.06.2022 18:24
Автор: YuryReon

Тема: Re: Пение без вибрато....
>>>>А вы с оперным искусством хорошо знакомы, какие оперы предпочитаете..., отечественные, итальянские, французские, немецкие?
>>>Предпочитаю не оперы )))
>>Тогда не стоит рассуждать, каким должно быть вибрато в опере, смешным выглядете...
>Я не рассуждаю на тему, каким должно быть вибрато в опере. Я про то, как много вибрато в опере. И что немалому количеству слушателей не нравится оперное пение. Зато нравятся другие жанры, где вокалисты (нередко в ущерб своим связкам) выдают неканоничную красоту. Без вибрато и пр. С козлиными вибрато. И всё равно классно выходит.
Алексей, вообще АлексВин прав. В академе вибрато очень важно. Мы с моим педагогом сейчас разучиваем арию Моцарта Non piu andrai.. Она останавливает меня практически на каждой гласной, пока я не спою это с вибрато. Когда получается правильно, с раскрытой гортанью, с вибрато, сразу слышишь, насколько красиво это звучит.
Когда я ей дал послушать Blessed в своем исполнении, она спросила: "Где вибрато?" А его там нет, потому что я итак ее пел в полуакадемической манере и если бы добавил туда еще и вибрато, то для поп-песни это был бы уже явный перебор. Так что вибрато в академе - must have, а в более легких жанрах нужно уже смотреть.

     
Время: 08.06.2022 18:35
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Пение без вибрато....
>>>>>А вы с оперным искусством хорошо знакомы, какие оперы предпочитаете..., отечественные, итальянские, французские, немецкие?
>>>>Предпочитаю не оперы )))
>>>Тогда не стоит рассуждать, каким должно быть вибрато в опере, смешным выглядете...
>>Я не рассуждаю на тему, каким должно быть вибрато в опере. Я про то, как много вибрато в опере. И что немалому количеству слушателей не нравится оперное пение. Зато нравятся другие жанры, где вокалисты (нередко в ущерб своим связкам) выдают неканоничную красоту. Без вибрато и пр. С козлиными вибрато. И всё равно классно выходит.
>Алексей, вообще АлексВин прав. В академе вибрато очень важно. Мы с моим педагогом сейчас разучиваем арию Моцарта Non piu andrai.. Она останавливает меня практически на каждой гласной, пока я не спою это с вибрато. Когда получается правильно, с раскрытой гортанью, с вибрато, сразу слышишь, насколько красиво это звучит.
>Когда я ей дал послушать Blessed в своем исполнении, она спросила: "Где вибрато?" А его там нет, потому что я итак ее пел в полуакадемической манере и если бы добавил туда еще и вибрато, то для поп-песни это был бы уже явный перебор. Так что вибрато в академе - must have, а в более легких жанрах нужно уже смотреть.

А в более тяжёлых жанрах? :-)

     
Время: 08.06.2022 18:38
Автор: YuryReon

Тема: Re: Пение без вибрато....
>>>>>>А вы с оперным искусством хорошо знакомы, какие оперы предпочитаете..., отечественные, итальянские, французские, немецкие?
>>>>>Предпочитаю не оперы )))
>>>>Тогда не стоит рассуждать, каким должно быть вибрато в опере, смешным выглядете...
>>>Я не рассуждаю на тему, каким должно быть вибрато в опере. Я про то, как много вибрато в опере. И что немалому количеству слушателей не нравится оперное пение. Зато нравятся другие жанры, где вокалисты (нередко в ущерб своим связкам) выдают неканоничную красоту. Без вибрато и пр. С козлиными вибрато. И всё равно классно выходит.
>>Алексей, вообще АлексВин прав. В академе вибрато очень важно. Мы с моим педагогом сейчас разучиваем арию Моцарта Non piu andrai.. Она останавливает меня практически на каждой гласной, пока я не спою это с вибрато. Когда получается правильно, с раскрытой гортанью, с вибрато, сразу слышишь, насколько красиво это звучит.
>>Когда я ей дал послушать Blessed в своем исполнении, она спросила: "Где вибрато?" А его там нет, потому что я итак ее пел в полуакадемической манере и если бы добавил туда еще и вибрато, то для поп-песни это был бы уже явный перебор. Так что вибрато в академе - must have, а в более легких жанрах нужно уже смотреть.
>А в более тяжёлых жанрах?
Твой любимый так называемый тяжелый жанр, в академе называется легким жанром! :1:

     
Время: 08.06.2022 19:12
Автор: aliaksej

Тема: Re: Пение без вибрато....
А потом, чтобы прожить и пробиться к более широкой аудитории, академисты начинают исполнять "более лёгкие" жанры. Выходит приакамемичено и идеально. Не очень органично и "музейно". И можно сколько угодно критиковать безвибратных и немногвибратных эстрадников, а вот фигушки выйдет у академиста выдать то, что выдают неакадемисты. Школа будет только мешать.
     
Время: 08.06.2022 19:35
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Пение без вибрато....
>>>>>>>А вы с оперным искусством хорошо знакомы, какие оперы предпочитаете..., отечественные, итальянские, французские, немецкие?
>>>>>>Предпочитаю не оперы )))
>>>>>Тогда не стоит рассуждать, каким должно быть вибрато в опере, смешным выглядете...
>>>>Я не рассуждаю на тему, каким должно быть вибрато в опере. Я про то, как много вибрато в опере. И что немалому количеству слушателей не нравится оперное пение. Зато нравятся другие жанры, где вокалисты (нередко в ущерб своим связкам) выдают неканоничную красоту. Без вибрато и пр. С козлиными вибрато. И всё равно классно выходит.
>>>Алексей, вообще АлексВин прав. В академе вибрато очень важно. Мы с моим педагогом сейчас разучиваем арию Моцарта Non piu andrai.. Она останавливает меня практически на каждой гласной, пока я не спою это с вибрато. Когда получается правильно, с раскрытой гортанью, с вибрато, сразу слышишь, насколько красиво это звучит.
>>>Когда я ей дал послушать Blessed в своем исполнении, она спросила: "Где вибрато?" А его там нет, потому что я итак ее пел в полуакадемической манере и если бы добавил туда еще и вибрато, то для поп-песни это был бы уже явный перебор. Так что вибрато в академе - must have, а в более легких жанрах нужно уже смотреть.
>>А в более тяжёлых жанрах?
>Твой любимый так называемый тяжелый жанр, в академе называется легким жанром!

Да что ты говоришь, дарагой. :lol:

     
Время: 08.06.2022 20:04
Автор: Агафоний

Тема: Re: Пение без вибрато....
И люди поют мощно, красиво, некоторые даже в очень преклонном возрасте остаются на уровне (тот же Роберт Плант)
У Роберта Планта нет вибрато? :lol: Плант как раз таки правильно поёт по большинству академ.канонам

     
Время: 08.06.2022 20:14
Автор: Агафоний

Тема: Re: Пение без вибрато....
Я категорически против суждений, что рокеры, попсовики и пр поют неправильно
Мне кажется речь не об этом совсем,а о том,что у всех топовых рок поп и академ. вокалистов как раз таки вибрато есть,мало того оно подконтрольное,то есть может быть разным в зависимости от того,каким его хочет сделать исполнитель,исходя из стиля или видения

     
Время: 08.06.2022 20:22
Автор: Агафоний

Тема: Re: Пение без вибрато....
В опере, на мой взгляд, с вибрато переборОпера разная бывает и стили в ней отличаются,в барочной музыке часто почти прямым звуком поют,практически без вибрато.А если это какой нибудь Вагнер то более сильное
     
Время: 08.06.2022 20:23
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Пение без вибрато....
>Я категорически против суждений, что рокеры, попсовики и пр поют неправильно
>Мне кажется речь не об этом совсем,а о том,что у всех топовых рок поп и академ. вокалистов как раз таки вибрато есть,мало того оно подконтрольное,то есть может быть разным в зависимости от того,каким его хочет сделать исполнитель,исходя из стиля или видения

Не. В академе вибрато перманентно. Это признак профпригодности :gop2:

     
Время: 08.06.2022 20:51
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Пение без вибрато....
Хотел бы я, чтобы кто то изобразил примеры.

Я никогда не думаю о вибрато.
Только когда тяну высокую ноту.

     
Время: 08.06.2022 20:53
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Пение без вибрато....
Кстати о профпригодности.
Широкое вибрато - это уже кач.

Академисты иногда делают большое вибрато, чтобы скрыть мимонотие.

     
Время: 08.06.2022 20:57
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Пение без вибрато....
>Хотел бы я, чтобы кто то изобразил примеры.
>Я никогда не думаю о вибрато.
>Только когда тяну высокую ноту.

А я тоже не думаю. Беру прямую и вибрато потом навешиааю. Могу сразу навесить, могу вообще прямо всю ноту тянуть. На опоре это просто пилотаж. Как захочется. Но, это, если опора постоянно присутствует возможно. Я не вижу тут никаких сложностей. Управление вибрато это техника, ничего особенного. Если пруфы спросите, то в каждой моей каверюге это слышно по металлу и пауэр-метала.

     
Время: 21.06.2022 06:11
Автор: mariannar

Тема: Re: Пение без вибрато....
Вибрато должно быть контролируемым. Если оно не контролируемое, то это не вибрато, а тремоляция. А включать его или нет, и в каком количестве - это уж вокалист сам решает.
     
Время: 21.06.2022 06:15
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Пение без вибрато....
>Вибрато должно быть контролируемым. Если оно не контролируемое, то это не вибрато, а тремоляция. А включать его или нет, и в каком количестве - это уж вокалист сам решает.

:agree:

     
Время: 21.06.2022 06:32
Автор: mariannar

Тема: Re: Пение без вибрато....
>Крик на понятной гортани - это рок-техника, имхо. Он безвибратный. Зачем ему филармонии, оперы и оперетты, классика?
Не соглашусь. Я и на тванге пою с вибрато, и громко, и тихо. К сожалению, болею уже который месяц, не могу записать, но я учусь петь и классику, и рок, и джаз. И не понимаю вечного холивара по поводу годных и негодных вокальных техник. Чем больше приемов в копилке, тем шире исполнительские возможности.

     
Время: 21.06.2022 06:36
Автор: АлексВин

Тема: Re: Пение без вибрато....
>Вибрато должно быть контролируемым. Если оно не контролируемое, то это не вибрато, а тремоляция. А включать его или нет, и в каком количестве - это уж вокалист сам решает.
Тремоляция это модуляция основного тона с частотой более 9 Гц..., свидетельствует о проблемах с дыханием, с психофизическими отклонениями, сбоем нервной системы у вокалиста.
Вибрато не контролируют и не включают, это не электрочайник..., оно присутствует в пении самостоятельно, независимо от певца и постоянно...

     
Время: 21.06.2022 07:08
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Пение без вибрато....
>>Вибрато должно быть контролируемым. Если оно не контролируемое, то это не вибрато, а тремоляция. А включать его или нет, и в каком количестве - это уж вокалист сам решает.
>Тремоляция это модуляция основного тона с частотой более 9 Гц..., свидетельствует о проблемах с дыханием, с психофизическими отклонениями, сбоем нервной системы у вокалиста.
>Вибрато не контролируют и не включают, это не электрочайник..., оно присутствует в пении самостоятельно, независимо от певца и постоянно...

Вибрато включают и контролируют. А кто этого не умеет делать, догадайтесь кто? Правильно, недоучка.

     
Время: 21.06.2022 07:55
Автор: mariannar

Тема: Re: Пение без вибрато....
>Вибрато не контролируют и не включают, это не электрочайник.
Оу, возможно его сложно контролировать именно в академическом вокале в силу специфики вокальной механики этого жанра, тут я не сильна, но в таком случае я вижу некоторое противоречие с Вашим исходным постом: концертмейстер же советовала?

     
Время: 21.06.2022 08:22
Автор: mariannar

Тема: Re: Пение без вибрато....
Кстати, я понятное дело, не авторитет, пою всего два года. Но слушаю-то я с рождения, все 45. Послушайте Атлантова и Марио Дель Монако. Если слушать внимательно, с пристрастием, Вы все сами услышите. Они виртуозы.
     
Время: 21.06.2022 08:47
Автор: АлексВин

Тема: Re: Пение без вибрато....
>>Вибрато не контролируют и не включают, это не электрочайник.
>Оу, возможно его сложно контролировать именно в академическом вокале в силу специфики вокальной механики этого жанра, тут я не сильна, но в таком случае я вижу некоторое противоречие с Вашим исходным постом: концертмейстер же советовала?
Нет, никакого противоречия, я снял вибрато за счёт разговорной вокализации ...
Говор, речь это тоже вокал, но не певучий, не cantabile...

     
Время: 21.06.2022 08:55
Автор: АлексВин

Тема: Re: Пение без вибрато....
Но слушаю-то я с рождения, все 45. Послушайте Атлантова и Марио Дель Монако. Если слушать внимательно, с пристрастием, Вы все сами услышите. Они виртуозы.

Да я тоже слушаю этих и многих других певцов.
В. Атлантова слушал в БТ , в "Пике" Германа, Канио в "Паяцах" и 3 или 4 раза в сольниках...,
МДМ легендарный певец..., никто не спорит...

     
Все страницы:
1 2
Закрытая тема