Когда то, давно, я начинал интересоваться проблемами вокальной педагогики и спросил у своего тамошнего преподавателя - какая самая большая проблема в постановке правильного академического вокала. Ответ зажатая нижняя челюсть. Со временем, уже достаточно хорошо понимая технику правильного вокала, могу только подтвердить его слова. Если нет правильного хорошего звука, то 99 процентов в этом виновата зажатая нижняя челюсть. Сейчас карантин, время есть. Попробую объяснить что такое зажатая челюсть и как от этого избавится и запеть правильным красивым звуком.
Итак. Для начала нужно понять - а какой вообще звук в правильном академе. Отвечаю, красивый. Это самое главное и определяющее. Например в в попсе, роке и тд. красивый звук делается за счет аппаратуры, примочек прибамбасов, а в основе ВСЕГДА лежит острохарактерный, так сказать с фишкой звук. В академе характерный звук применяется только на каких то комических или там злодейских персонажах. Академический голос должен звучать красиво. И звучать красиво не используя никаких прибамбасов, в реальной акустике. Красиво и естественно. Зажатая челюсть как правило сразу дает характерный окрас голоса. Может быть это горловой призвук, может тремоло, может наоборот качка, но естественность голоса теряется сразу.
Итак. 99 процентов начинающих академ вокалистов жмут челюсть. Как это выглядит. Ну например далеко ходить не надо вот так.
А как надо? опять же далеко ходить не надо. Я хоть и не сторонник такой манеры пения, но челюсть у вокалиста свободна.
А как надо? опять же далеко ходить не надо. Я хоть и не сторонник такой манеры пения, но челюсть у вокалиста свободна.
Вот если посмотреть - а что вообще чисто внешне различает эти два примера? Правильно. Алексвин открывает рот а Сергей Гаранин нет. Но сам то он думает что открывает. Когда говоришь какому нибудь начинающему вокалисту что надо рот открывать, он искренне не понимает - а разве я не открываю рот. Нет, не открывает. Не открывает так как надо - до ломоты под глазами. Так что бы нижняя челюсть упала на пианино. Так что бы звук не говорился а пелся легатно, так что бы опора схватилась. Так что бы голос зазвучал естественно и красиво. Здесь вот мастеркласс очень хорошего певца Физикеллы. с не очень сообразительным студентом. Он так и не понял что нужно сделать что бы голос зазвучал. Я кстати слушал его и в других записях. Ничего он не понял. Внимательно просмотрите клип. Начиная уже с 17 секунды понятна разница в звукоизвлечении Физикелы и Оуэна.
А можно ли добиться свободы челюсти не открывая рот? Да можно. Из 100 вокалистов для 99 это невозможно, для одного, да возможно. Козловский например. Больше не видел.
Итак что дает МАКСИМАЛЬНОЕ отрывание рта в пении. Первое, не дает гортани скакнуть вверх. Она воленс неволенс остается нижнем положении. Это обеспечивает ПРОДЫХ, или открытую глотку или еще как. Вообщем соединение регистров. Второе, Включается опора, та самая которую тут ищут все кому не лень. Одна из моих преподавателей говорила, что это похоже на мусорное ведро. Если ты нажмешь на педаль внизу, то крышка откроется, но то же самое если ты откроешь крышку то и педаль опуститься. Организм напуган непонятным, и включает опору. Третье, что бы звук не сорвался на крик, воленс неволенс приходится контролировать высокую позицию и близкое прикрытие..Далее, поскольку звук на продыхе и на опоре, включаются все механизмы пения. А это разные ништяки - ровность голоса, полетность, красивость, выносливость и т.д. диапазон естественно увеличивается.
Достаточно ли просто открыть рот что бы запеть академическим вокалом. Нет. Нужно еще понимать как идет атака звука, и как создается объем звука. Но в общих чертах, правильно открыть рот это очень близко подойти к правильному академическому пению.
Итак что дает МАКСИМАЛЬНОЕ отрывание рта в пении. Первое, не дает гортани скакнуть вверх. Она воленс неволенс остается нижнем положении. Это обеспечивает ПРОДЫХ, или открытую глотку или еще как. Вообщем соединение регистров. Второе, Включается опора, та самая которую тут ищут все кому не лень. Одна из моих преподавателей говорила, что это похоже на мусорное ведро. Если ты нажмешь на педаль внизу, то крышка откроется, но то же самое если ты откроешь крышку то и педаль опуститься. Организм напуган непонятным, и включает опору. Третье, что бы звук не сорвался на крик, воленс неволенс приходится контролировать высокую позицию и близкое прикрытие..Далее, поскольку звук на продыхе и на опоре, включаются все механизмы пения. А это разные ништяки - ровность голоса, полетность, красивость, выносливость и т.д. диапазон естественно увеличивается.
Достаточно ли просто открыть рот что бы запеть академическим вокалом. Нет. Нужно еще понимать как идет атака звука, и как создается объем звука. Но в общих чертах, правильно открыть рот это очень близко подойти к правильному академическому пению.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Правильно. Алексвин открывает рот а Сергей Гаранин нет. Но сам то он думает что открывает.
Я вообще не думаю.
Открываю как привык при разговоре.
Зачем мне академ?
Я вообще не думаю.
Открываю как привык при разговоре.
Зачем мне академ?
Как открыть рот. Ну есть очень много придуманных разных способов. Мне в свое время помогало такое- выскакиваю на арпеджио на высокую ноту и прямо в ноту или на ноте нажимаю пальцем на подбородок вниз. Характер звука резко меняется. Потом пробуешь без пальца. Потом опять с пальцем. Тренировка. Есть способ когда пальцами давять в точку замков челюстей, что бы они максимально разомкнулись. Можно просто образно, скажем укусить очень большое яблоко и т.д. Кому что помогает. Горячая картошка опять же. Горячая картошка очень хороший способ тем что заодно и начало атаки тренируется.
Правильно Сергей. Кому то нравиться Софи Лорен, а кому то свинные хрящики к пиву. Можно петь и зажатым мелким звуком на прыгающей гортани. А можно вообще не петь.
В начале видео, на мой взгляд, неплохо объясняют как можно контролировать открытие нижней челюсти.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Правильно Сергей. Кому то нравиться Софи Лорен, а кому то свинные хрящики к пиву. Можно петь и зажатым мелким звуком на прыгающей гортани. А можно вообще не петь.
Я могу петь при любом положении челюстей и при любой гортани - прыгающей или нет.
Академисту нужно всё это, о чём здесь пишется, для единственной цели - озвучить большой зал.
Я могу петь при любом положении челюстей и при любой гортани - прыгающей или нет.
Академисту нужно всё это, о чём здесь пишется, для единственной цели - озвучить большой зал.
Алексмит, толку то что она объясняет. За весь урок ученица не издала ни одной живой ноты. Очень слабый мастеркласс, хотя некоторые вещи она говорит правильно не смотря на то что народница.
Сергей ну так я и говорю , кому что.
Сергей ну так я и говорю , кому что.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Пасюков - октавист - открывал рот не сильно.
А иногда вообще трубочкой тонкой делал.
На силу звука это влияния не оказывает.
На верхних нотах сопрано очень сильно опускают челюсть - наверное, им это помогает.
Но на эстраде женщины выше ми-фа второй обычно не поют...
Потому что плохо слушается - хоть открывай рот, хоть не открывай.
А иногда вообще трубочкой тонкой делал.
На силу звука это влияния не оказывает.
На верхних нотах сопрано очень сильно опускают челюсть - наверное, им это помогает.
Но на эстраде женщины выше ми-фа второй обычно не поют...
Потому что плохо слушается - хоть открывай рот, хоть не открывай.
Автор: Valdis Crow
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Пасюков - октавист - открывал рот не сильно.
>А иногда вообще трубочкой тонкой делал.
>На силу звука это влияния не оказывает.
на низких нотах в большинстве случаев рот намеренно сильно не открывается. иногда вообще практически закрыт
>А иногда вообще трубочкой тонкой делал.
>На силу звука это влияния не оказывает.
на низких нотах в большинстве случаев рот намеренно сильно не открывается. иногда вообще практически закрыт
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Он так и не понял что нужно сделать что бы голос зазвучал. Я кстати слушал его и в других записях. Ничего он не понял. Внимательно просмотрите клип. Начиная уже с 17 секунды понятна разница в звукоизвлечении Физикелы и Оуэна.
Голос у него звучит.
Физикелла рекомендует расширить (глотку, звук и т.п. - на 6:48 показывает до2.
Глотка расширена гортань опущена, воздух подаётся в голову прямо от диафрагмы.
И вот скажите мне, почему это красивее, чем натурально звучащий голос этого парня, берущего до2 без этой академической (или псевдоакадемической?) дребедени?
>Для начала нужно понять - а какой вообще звук в правильном академе. Отвечаю, красивый.
Где красота?
В естественности натурального голоса парня или в этой грязной смеси звука, которую показывает Физикелла?
Круто? Наверное, круто...
Красиво?
Голос у него звучит.
Физикелла рекомендует расширить (глотку, звук и т.п. - на 6:48 показывает до2.
Глотка расширена гортань опущена, воздух подаётся в голову прямо от диафрагмы.
И вот скажите мне, почему это красивее, чем натурально звучащий голос этого парня, берущего до2 без этой академической (или псевдоакадемической?) дребедени?
>Для начала нужно понять - а какой вообще звук в правильном академе. Отвечаю, красивый.
Где красота?
В естественности натурального голоса парня или в этой грязной смеси звука, которую показывает Физикелла?
Круто? Наверное, круто...
Красиво?
Валдис ну если вывести какое то примерно единое правило, то выше перехода челюсть опускается на любой гласной в любой динамике. Ниже перехода смотря как построена вокальная линия. Как правило если мелодия идет сверху вниз, то стараются протащить певческое качество звука как можно ниже, следовательно и рот открыт так же как после перехода как можно ниже. Если снизу вверх то готовить верхнюю позицию начинаю загодя. Ну я например с До, с Ре. В нижнем регистре на гласные А, Э, О я рот открываю, на И и У нет. Здесь звук строится немного по другому, и в большей степени задействовано грудное звучание.
Грубо говоря, чем выше нота - тем шире рот. 
Алексмит не совсем так. Везде как можно шире рот. За исключением И и У в нижнем регистре.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Всё это очень хорошо и правильно.
Да только в консерваториях учат петь, зажав между зубами карандаш, и покер им, какое у кого строение лица, размеры и форма черепа, челюстей...
Как при таком подходе иметь качественных певцов на выходе? Загадка...
Да только в консерваториях учат петь, зажав между зубами карандаш, и покер им, какое у кого строение лица, размеры и форма черепа, челюстей...
Как при таком подходе иметь качественных певцов на выходе? Загадка...
Нужно смотреть как поют другие, благо что теперь есть такая возможность. И не просто смотреть а анализировать. Но тем не менее без хорошего педагога все равно ничего не получится.
>Пасюков - октавист - открывал рот не сильно
Несколько роликов послушал. Очень интересно звучит голос.
Несколько роликов послушал. Очень интересно звучит голос.
Спасибо, Сергей Николаевич, что про такого певца рассказали.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Спасибо, Сергей Николаевич, что про такого певца рассказали.
Да не за что.
Он, вроде бы, лучшим в своё время октавистом был по тембру голоса.
Да не за что.
Он, вроде бы, лучшим в своё время октавистом был по тембру голоса.
Шикарный голос
Итак подытожим. Пожалуй не моими словами а словами очень хорошего тенора Плужникова. Он в своей книге Механика пения написал примерно так, дословно не помню - если у ученика горловой призвук, носовой, либо какая то другая проблема с вокалом, то как правило причина этого не достаточно широко открытый рот.
Ну а мы переходим к следующей проблеме - дыхание в пении и проблемы которые не дают вокалисту правильно дышать.
Автор: Svyatoslav
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Индивидуально все. Если открываю сильно - завал в затылок. Каждому свое, главное свободная челюсть - с этим согласен.
Здесь очень много пишут люди типо - а как дышать, куда дышать, а как тренировать дыхание и т.д. Людииииии. Нужно сначала понять дыхание. Для чего оно в пении. Есть какая то цель, есть средства которыми мы можем пользоватся что бы добиться этой цели. Вот что мы делаем когда пытаемся петь? Мы пытаемся соединить гласные звуки. Соединить два гласных звука, просто соединить очень непростая задача. А если между ними еще стоит согласный, так вообще суперсложная. Первая задача дыхания- обеспечить вот это соединение.
Смотрите вот мы поем - однозвучногремитколокОльчик идорогапылИтсяслегка иунылопоровномупОлю разливаетсяпесньямщикА . Видите,нет никаких порогов, гласные все кроме главных во фразе одинаковые, в одинаковой динамике. Каждая гласная идет из предыдущей гласной. Это правильное пение. Дыхание работает правильно. А допустим вот так - о дно звУчно гремИт ко ло кОльчик и тд. это пение неправильное. Здесь есть зазоры, порожки перед гласными, динамика ломаная с выкриками и пропадающими звуками. Все очень просто как мычание. Если ты хочешь тренировать дыхание, так и тренируй. Но подразумевая тренировку дыхания мы тренируемся петь правильно и красиво. Какая нахрен разница как и куда ты вдохнул, да хоть задницей в левую подмышку, ты спой - однозвучногремитколокОльчик и если у тебя получилась эта фраза, то ты поешь правильно а следовательно и дышишь правильно. Итак цель - кантиленное пение где гласные соединяются друг с другом. Средство правильное дыхание. Конкретно как тренировать ровность дыхания. Да вот так и тренировать, берешь какую нибудь русскую народную песню и начинаешь петь ее не звуками а фразами - вотмчитсатройкапочтовая ахтыдушечка кэбеллякоза, все ровно, независимо от высоты, не крича.
Вторая задача дыхания обеспечить продых. Ну или по другой терминологии открытую глотку, распахнутую грудь и т.д.
Смотрите вот мы поем - однозвучногремитколокОльчик идорогапылИтсяслегка иунылопоровномупОлю разливаетсяпесньямщикА . Видите,нет никаких порогов, гласные все кроме главных во фразе одинаковые, в одинаковой динамике. Каждая гласная идет из предыдущей гласной. Это правильное пение. Дыхание работает правильно. А допустим вот так - о дно звУчно гремИт ко ло кОльчик и тд. это пение неправильное. Здесь есть зазоры, порожки перед гласными, динамика ломаная с выкриками и пропадающими звуками. Все очень просто как мычание. Если ты хочешь тренировать дыхание, так и тренируй. Но подразумевая тренировку дыхания мы тренируемся петь правильно и красиво. Какая нахрен разница как и куда ты вдохнул, да хоть задницей в левую подмышку, ты спой - однозвучногремитколокОльчик и если у тебя получилась эта фраза, то ты поешь правильно а следовательно и дышишь правильно. Итак цель - кантиленное пение где гласные соединяются друг с другом. Средство правильное дыхание. Конкретно как тренировать ровность дыхания. Да вот так и тренировать, берешь какую нибудь русскую народную песню и начинаешь петь ее не звуками а фразами - вотмчитсатройкапочтовая ахтыдушечка кэбеллякоза, все ровно, независимо от высоты, не крича.
Вторая задача дыхания обеспечить продых. Ну или по другой терминологии открытую глотку, распахнутую грудь и т.д.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
aaaa
А вот объясните, милый человек, что означает фраза: голос не встречается с дыханием?
И что означает: петь на дыхании?
А вот объясните, милый человек, что означает фраза: голос не встречается с дыханием?
И что означает: петь на дыхании?
Я не знаю Сергей кто с кем встречается.
Петь на дыхании уже объяснил выше. Это не процесс, это результат. Т.е. не важно что и как ты делаешь, но если на выходе у тебя профессиональный звук, то ты поешь на дыхании. Хотя конечно некоторые моменты что бы достигнуть результата нужно учитывать.
Петь на дыхании уже объяснил выше. Это не процесс, это результат. Т.е. не важно что и как ты делаешь, но если на выходе у тебя профессиональный звук, то ты поешь на дыхании. Хотя конечно некоторые моменты что бы достигнуть результата нужно учитывать.
Нужно понимать какой результат тебе нужен, и это даст ключ к тому как его достичь.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Я не знаю Сергей кто с кем встречается.
>Петь на дыхании уже объяснил выше. Это не процесс, это результат. Т.е. не важно что и как ты делаешь, но если на выходе у тебя профессиональный звук, то ты поешь на дыхании. Хотя конечно некоторые моменты что бы достигнуть результата нужно учитывать.
Я с этим согласен.
>Какая нахрен разница как и куда ты вдохнул, да хоть задницей в левую подмышку, ты спой - однозвучногремитколокОльчик и если у тебя получилась эта фраза, то ты поешь правильно а следовательно и дышишь правильно. Итак цель - кантиленное пение где гласные соединяются друг с другом. Средство правильное дыхание. Конкретно как тренировать ровность дыхания. Да вот так и тренировать, берешь какую нибудь русскую народную песню и начинаешь петь ее не звуками а фразами - вотмчитсатройкапочтовая ахтыдушечка кэбеллякоза, все ровно, независимо от высоты, не крича.
>Вторая задача дыхания обеспечить продых.
С этим тоже согласен.
Только про эти переходы: с гласной на согласную - это лишнее, имхо.
Т.е. это вторично.
Сначала надо научиться петь расслабленно, имхо.
Но, не ислючено, что у большинства это сразу не получится.
Я, кстати, поделал упражнения на расслабление челюсти.
Открывал рот максимально и не очень, трогал эти ямки под ушами, и опускал вертикально и поворачивал ненапряжённую челюсть.
Но в итоге занялся другими вещами.
И понял, что петь нужно расслабленно.
Тогда начинаешь точно интонировать верх.
Петь практически связками.
Не краями связок, а именно связками.
И эти связки должны опираться на струю дыхания, имхо.
Либо полностью, либо по краю струи.
имхо
Ну тут каждый по-своему поёт.
Я сейчас - в лёгком стиле.
>Петь на дыхании уже объяснил выше. Это не процесс, это результат. Т.е. не важно что и как ты делаешь, но если на выходе у тебя профессиональный звук, то ты поешь на дыхании. Хотя конечно некоторые моменты что бы достигнуть результата нужно учитывать.
Я с этим согласен.
>Какая нахрен разница как и куда ты вдохнул, да хоть задницей в левую подмышку, ты спой - однозвучногремитколокОльчик и если у тебя получилась эта фраза, то ты поешь правильно а следовательно и дышишь правильно. Итак цель - кантиленное пение где гласные соединяются друг с другом. Средство правильное дыхание. Конкретно как тренировать ровность дыхания. Да вот так и тренировать, берешь какую нибудь русскую народную песню и начинаешь петь ее не звуками а фразами - вотмчитсатройкапочтовая ахтыдушечка кэбеллякоза, все ровно, независимо от высоты, не крича.
>Вторая задача дыхания обеспечить продых.
С этим тоже согласен.
Только про эти переходы: с гласной на согласную - это лишнее, имхо.
Т.е. это вторично.
Сначала надо научиться петь расслабленно, имхо.
Но, не ислючено, что у большинства это сразу не получится.
Я, кстати, поделал упражнения на расслабление челюсти.
Открывал рот максимально и не очень, трогал эти ямки под ушами, и опускал вертикально и поворачивал ненапряжённую челюсть.
Но в итоге занялся другими вещами.
И понял, что петь нужно расслабленно.
Тогда начинаешь точно интонировать верх.
Петь практически связками.
Не краями связок, а именно связками.
И эти связки должны опираться на струю дыхания, имхо.
Либо полностью, либо по краю струи.
имхо
Ну тут каждый по-своему поёт.
Я сейчас - в лёгком стиле.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Итак подытожим. Пожалуй не моими словами а словами очень хорошего тенора Плужникова. Он в своей книге Механика пения написал примерно так, дословно не помню - если у ученика горловой призвук, носовой, либо какая то другая проблема с вокалом, то как правило причина этого не достаточно широко открытый рот.
Интересно, когда это КИПа говорил и кому.
Когда я был у него на МК, он мне постоянно твердил не открывать сильно рта, а на верхах открытие рта задерживать. При этом скажу: 1. На самом деле когда я научился открывать рот правильно на середине, я подошёл на большой шаг ближе к правильному пению на своём материале. 2. Даже если он имел в виду правильные вещи по типу описания того приёма для верхов, который показал АлексВин в "Душечке", то 2.1 У АлексВина ля в его возрасте ля лучше, чем у КИПы, и я готов поклясться тут хоть чем; 2.2. Не будучи профпевцом АлексВин в разы адекватнее описал то, что происходит, и по его описанию, в отличие от КИПовского, можно учиться и понять технику. 3. аааа сам приёмом АлексВина не владеет и потому мне не ясно, каким образом он ухитряется на таком зажиме иметь до.
Такие дела.
Интересно, когда это КИПа говорил и кому.
Когда я был у него на МК, он мне постоянно твердил не открывать сильно рта, а на верхах открытие рта задерживать. При этом скажу: 1. На самом деле когда я научился открывать рот правильно на середине, я подошёл на большой шаг ближе к правильному пению на своём материале. 2. Даже если он имел в виду правильные вещи по типу описания того приёма для верхов, который показал АлексВин в "Душечке", то 2.1 У АлексВина ля в его возрасте ля лучше, чем у КИПы, и я готов поклясться тут хоть чем; 2.2. Не будучи профпевцом АлексВин в разы адекватнее описал то, что происходит, и по его описанию, в отличие от КИПовского, можно учиться и понять технику. 3. аааа сам приёмом АлексВина не владеет и потому мне не ясно, каким образом он ухитряется на таком зажиме иметь до.
Такие дела.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Нужно понимать какой результат тебе нужен, и это даст ключ к тому как его достичь.
Это, конечно, правильно, но когда слышишь определённых певцов, пусть и разных манер, в итоге понимаешь, что они для достижения этого результата делают одно и то же примерно. И, несмотря на разные тембры, силу звука и баланс частот, в голосах есть определённые маркеры звуковые, которые позволяют одних записать в правильные певцы, а других -- в носовики, откровенные связочники и так далее...
Это, конечно, правильно, но когда слышишь определённых певцов, пусть и разных манер, в итоге понимаешь, что они для достижения этого результата делают одно и то же примерно. И, несмотря на разные тембры, силу звука и баланс частот, в голосах есть определённые маркеры звуковые, которые позволяют одних записать в правильные певцы, а других -- в носовики, откровенные связочники и так далее...
Анатолий, году этак в 2005. Всем. Вот дословная цитата - Педагог должен быть внимателен к красоте звука голосов своих подопечных. Горловые, носовые звуки являются следствием недостаточного открывания рта, поэтому именно педагог должен формировать голос ученика, так как последний не в состоянии сам исправить неверное звукообразование; а ведь именно оно есть главная причина тембральных неполадок.
Вот ссылка на первоисточник. Почитай на досуге, там много интересного.
Сравнивать голос и возможности Алексвина да еще и говорить что у Алексвина что то лучше может только человек знающий вокал поверхосно, понаслышке. По любому показателю Плужников на порядок профессиональнее Алексвина будь хоть Ля будь хоть что. И в любом возрасте.
Я уже написал свою точку зрения. Нет никаких приемов и тренировок. Есть только один прием - правильное сиречь на дыхании пение. Кстати жена Дмитрия Смирнова вспоминала как он вместо распевки гонял каждый день фразу всияньиночилуунойееяувидал на одном дыхании. Вот эта и есть та самая тренировка и прием.
Что касаемо меня, Анатолий я ведь много записей из класса выставляю, в том числе и те где на запись попадает реакция педагогов на мой вокал. Как ты думаешь, если твоя оценка расходится с оценкой других заведомо более знающих и понимающих в вокале людей слышащих голос живьем,то кто ошибается?
Конечно, они делают какие то одинаковые движения. Но весь фокус в том что не звук получается от этих движений, а движения идут от звука. Разницу понимаешь?
Вот ссылка на первоисточник. Почитай на досуге, там много интересного.
Сравнивать голос и возможности Алексвина да еще и говорить что у Алексвина что то лучше может только человек знающий вокал поверхосно, понаслышке. По любому показателю Плужников на порядок профессиональнее Алексвина будь хоть Ля будь хоть что. И в любом возрасте.
Я уже написал свою точку зрения. Нет никаких приемов и тренировок. Есть только один прием - правильное сиречь на дыхании пение. Кстати жена Дмитрия Смирнова вспоминала как он вместо распевки гонял каждый день фразу всияньиночилуунойееяувидал на одном дыхании. Вот эта и есть та самая тренировка и прием.
Что касаемо меня, Анатолий я ведь много записей из класса выставляю, в том числе и те где на запись попадает реакция педагогов на мой вокал. Как ты думаешь, если твоя оценка расходится с оценкой других заведомо более знающих и понимающих в вокале людей слышащих голос живьем,то кто ошибается?
Конечно, они делают какие то одинаковые движения. Но весь фокус в том что не звук получается от этих движений, а движения идут от звука. Разницу понимаешь?
Я, КИПу на ФСБуке сказал, что неаполитанские песни всё же желательно петь на итальянском, а не на русском..., понес он на меня, что поет типо для народа, что я к нему придираюсь..., как то неадекватно Костя повел себя, обиделсо.... 
Вернемся к теме. Продых. Вот здесь уже без приемов не обойтись. Для того что бы дыхание "схватилось" нужно соблюдать некоторые вещи. Во первых певческая установка. Спина прямо, голова не опущена но и не задрана назад. Руки и все остальное не зажато, свободно. Грудь развернута. Одна нога чуть вперед. Ну вообщем это сами прочитаете в любом учебнике пения. Во вторых нужно открыть горло. Создать продых. И в этом помогает, да, он самый, певческий зевок. Как он делается есть туча описаний, подсказок. Я оттолкнусь от объяснения моего педагога. Нужно открыть рот и вдохнуть как бы удивляясь, когда почувствуете что воздух идет сверху вниз,остановите вдох. И не захлопывая горло. ничего не меняя ни в положении рта ни в чем другом спокойно атакуйте звук. Самое главное в этом моменте не захлопнуть горло а также не выпустить воздух перед атакой. Далее дыхание в идеале должно идти без толчков, ровно , на любой высоте, в любой динамике. Этот беспрерывный поток дыхание не дает схлопнутся горлу. С первой ноты и дальше вы ощущаете дыхание управляемым звуком. Наверно про это говорил Алексвин что дыхание встречается со звуком. Каждый новый звук вытекает из предыдущего. Еще раз говорю, в горле ничего не меняется. Одна позиция. Самое сложное согласные. Как попадается согласная горло стремится схлопнутся, получается зазор. Новая гласная атакуется заново и как правило уже в другой позиции. Отсюда идет пестрота звука. Человек не знающий вокал может это и не понять. Просто будет какой то дискомфорт. Но мы с вами должны понимать - если в пении идут порожки, зазоры, то значит дыхание работает неверно. Если дыхание работает правильно, то во первых у вас не будет проблем с верхними нотами. Вообще никаких, не будет проблем с нижними нотами. Голос не будет утомлятся. Ну так, к примеру, я иногда пою на даче по двадцать пять тридцать вещей подряд. И в основном это оперные арии. Ну и естественно будет главное для чего мы тренируемся- связное пение. Но петь на дыхании тяжелее чем просто орать. Вот такой парадокс.
Вот знаешь Алексвин, а я соглашусь с ним. Кстати я где то писал в какой то теме что последнее время стараюсь петь неаполитанские на русском. Мы так доведем академ вокал до того что простой народ совсем слушать настоящее пение перестанет. Я за то что бы петь в России и не только неаполитанские а и оперу на русском языке.
Некоторые упражнения для схватывания дыхания. Ну самое лучшее упражнение как уже написал выше это фраза из чего нибудь. Кстати да, мыслить нужно фразой. Не нотой, не СИь а фразой. Если певец не умеет мыслить пение фразой, он никогда не запоет. Будет кричать всю певческую жизнь.
до-ре-ми-фа-ми-ре-до. Восьмыми, не очень быстро. Это упражнение мне подсказала народная артистка России Марзоева. Ни у кого такого не слышал. Очень помогает выровнять дыхание. Поется на А.
можно сказать из того же но более сложное - до ре ми фа соль фа ми ре до ре ми фа соль ля си до ре до си ля соль фа ми ре до. Можно все на А. Можно первые сем нот спеть на Ми а ход вверх на А. Главное в этом упражнении не поменять позицию. Не дать захлопнутся горлу при движении вверх. Ну и рот в пении надо открывать.
до-ре-ми-фа-ми-ре-до. Восьмыми, не очень быстро. Это упражнение мне подсказала народная артистка России Марзоева. Ни у кого такого не слышал. Очень помогает выровнять дыхание. Поется на А.
можно сказать из того же но более сложное - до ре ми фа соль фа ми ре до ре ми фа соль ля си до ре до си ля соль фа ми ре до. Можно все на А. Можно первые сем нот спеть на Ми а ход вверх на А. Главное в этом упражнении не поменять позицию. Не дать захлопнутся горлу при движении вверх. Ну и рот в пении надо открывать.
Ну и в качестве живого примера. Во второй арии Каварадосси самое трудное это пропеть речитатив. Не проговорить, а пропеть, на дыхании. Очень многие, даже бывает и великие певцы не всегда справляются с этим. Ну вот Каварадосси от меня. То о чем я писал выше, в примере.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Вернемся к теме. Продых. Вот здесь уже без приемов не обойтись. Для того что бы дыхание "схватилось" нужно соблюдать некоторые вещи. Во первых певческая установка. Спина прямо, голова не опущена но и не задрана назад. Руки и все остальное не зажато, свободно. Грудь развернута. Одна нога чуть вперед. Ну вообщем это сами прочитаете в любом учебнике пения. Во вторых нужно открыть горло. Создать продых. И в этом помогает, да, он самый, певческий зевок. Как он делается есть туча описаний, подсказок. Я оттолкнусь от объяснения моего педагога. Нужно открыть рот и вдохнуть как бы удивляясь, когда почувствуете что воздух идет сверху вниз,остановите вдох. И не захлопывая горло. ничего не меняя ни в положении рта ни в чем другом спокойно атакуйте звук. Самое главное в этом моменте не захлопнуть горло а также не выпустить воздух перед атакой. Далее дыхание в идеале должно идти без толчков, ровно , на любой высоте, в любой динамике. Этот беспрерывный поток дыхание не дает схлопнутся горлу. С первой ноты и дальше вы ощущаете дыхание управляемым звуком. Наверно про это говорил Алексвин что дыхание встречается со звуком. Каждый новый звук вытекает из предыдущего. Еще раз говорю, в горле ничего не меняется. Одна позиция. Самое сложное согласные. Как попадается согласная горло стремится схлопнутся, получается зазор. Новая гласная атакуется заново и как правило уже в другой позиции. Отсюда идет пестрота звука. Человек не знающий вокал может это и не понять. Просто будет какой то дискомфорт. Но мы с вами должны понимать - если в пении идут порожки, зазоры, то значит дыхание работает неверно. Если дыхание работает правильно, то во первых у вас не будет проблем с верхними нотами. Вообще никаких, не будет проблем с нижними нотами. Голос не будет утомлятся. Ну так, к примеру, я иногда пою на даче по двадцать пять тридцать вещей подряд. И в основном это оперные арии. Ну и естественно будет главное для чего мы тренируемся- связное пение. Но петь на дыхании тяжелее чем просто орать. Вот такой парадокс.
Всё это, конечно, интересно.
Но может быть непонятно.
Захлопнуть горло - вероятно, имеется в виду зажать гортань шейными окологортанными мышцами.
Не будет никаких проблем - это если петь в одном голосе.
Но если нижнюю часть направлять в верхние зубы, как многие советуют, то ведь после фа нужно перенаправлять в голову.
Гортань ведь направляет поток воздуха.
"Голос...звук" - что имеется в виду?
Голос можно связывать с колебанием связок (желательно свободным) - это будет связочное пение.
Можно связывать с колебаниями воздуха в ротоглотке - как в духовых деревянных - тогда связки существенного значения не имеют, однако направление потока дыхания всё же значение имеет.
И приобретает большое значение форма ротоглотки, в особенности ход в голову, где образуются высокие частоты.
Дыхание встречается со звуком - странный термин, имхо.
При правильной форме резонатора, умеренном дозированном дыхании и небольшом амбушюрном или связочном (по типу трости деревянных духовых) возбуждении звуковой резонаторный столб сам формируется по законам акустики.
Где дыхание встречается со звуком?
Да нигде.
Просто его энергия (небольшая, кстати) переходит в звук.
имхо
Всё это, конечно, интересно.
Но может быть непонятно.
Захлопнуть горло - вероятно, имеется в виду зажать гортань шейными окологортанными мышцами.
Не будет никаких проблем - это если петь в одном голосе.
Но если нижнюю часть направлять в верхние зубы, как многие советуют, то ведь после фа нужно перенаправлять в голову.
Гортань ведь направляет поток воздуха.
"Голос...звук" - что имеется в виду?
Голос можно связывать с колебанием связок (желательно свободным) - это будет связочное пение.
Можно связывать с колебаниями воздуха в ротоглотке - как в духовых деревянных - тогда связки существенного значения не имеют, однако направление потока дыхания всё же значение имеет.
И приобретает большое значение форма ротоглотки, в особенности ход в голову, где образуются высокие частоты.
Дыхание встречается со звуком - странный термин, имхо.
При правильной форме резонатора, умеренном дозированном дыхании и небольшом амбушюрном или связочном (по типу трости деревянных духовых) возбуждении звуковой резонаторный столб сам формируется по законам акустики.
Где дыхание встречается со звуком?
Да нигде.
Просто его энергия (небольшая, кстати) переходит в звук.
имхо