Когда то, давно, я начинал интересоваться проблемами вокальной педагогики и спросил у своего тамошнего преподавателя - какая самая большая проблема в постановке правильного академического вокала. Ответ зажатая нижняя челюсть. Со временем, уже достаточно хорошо понимая технику правильного вокала, могу только подтвердить его слова. Если нет правильного хорошего звука, то 99 процентов в этом виновата зажатая нижняя челюсть. Сейчас карантин, время есть. Попробую объяснить что такое зажатая челюсть и как от этого избавится и запеть правильным красивым звуком.
Итак. Для начала нужно понять - а какой вообще звук в правильном академе. Отвечаю, красивый. Это самое главное и определяющее. Например в в попсе, роке и тд. красивый звук делается за счет аппаратуры, примочек прибамбасов, а в основе ВСЕГДА лежит острохарактерный, так сказать с фишкой звук. В академе характерный звук применяется только на каких то комических или там злодейских персонажах. Академический голос должен звучать красиво. И звучать красиво не используя никаких прибамбасов, в реальной акустике. Красиво и естественно. Зажатая челюсть как правило сразу дает характерный окрас голоса. Может быть это горловой призвук, может тремоло, может наоборот качка, но естественность голоса теряется сразу.
Итак. 99 процентов начинающих академ вокалистов жмут челюсть. Как это выглядит. Ну например далеко ходить не надо вот так.
А как надо? опять же далеко ходить не надо. Я хоть и не сторонник такой манеры пения, но челюсть у вокалиста свободна.
А как надо? опять же далеко ходить не надо. Я хоть и не сторонник такой манеры пения, но челюсть у вокалиста свободна.
Вот если посмотреть - а что вообще чисто внешне различает эти два примера? Правильно. Алексвин открывает рот а Сергей Гаранин нет. Но сам то он думает что открывает. Когда говоришь какому нибудь начинающему вокалисту что надо рот открывать, он искренне не понимает - а разве я не открываю рот. Нет, не открывает. Не открывает так как надо - до ломоты под глазами. Так что бы нижняя челюсть упала на пианино. Так что бы звук не говорился а пелся легатно, так что бы опора схватилась. Так что бы голос зазвучал естественно и красиво. Здесь вот мастеркласс очень хорошего певца Физикеллы. с не очень сообразительным студентом. Он так и не понял что нужно сделать что бы голос зазвучал. Я кстати слушал его и в других записях. Ничего он не понял. Внимательно просмотрите клип. Начиная уже с 17 секунды понятна разница в звукоизвлечении Физикелы и Оуэна.
А можно ли добиться свободы челюсти не открывая рот? Да можно. Из 100 вокалистов для 99 это невозможно, для одного, да возможно. Козловский например. Больше не видел.
Итак что дает МАКСИМАЛЬНОЕ отрывание рта в пении. Первое, не дает гортани скакнуть вверх. Она воленс неволенс остается нижнем положении. Это обеспечивает ПРОДЫХ, или открытую глотку или еще как. Вообщем соединение регистров. Второе, Включается опора, та самая которую тут ищут все кому не лень. Одна из моих преподавателей говорила, что это похоже на мусорное ведро. Если ты нажмешь на педаль внизу, то крышка откроется, но то же самое если ты откроешь крышку то и педаль опуститься. Организм напуган непонятным, и включает опору. Третье, что бы звук не сорвался на крик, воленс неволенс приходится контролировать высокую позицию и близкое прикрытие..Далее, поскольку звук на продыхе и на опоре, включаются все механизмы пения. А это разные ништяки - ровность голоса, полетность, красивость, выносливость и т.д. диапазон естественно увеличивается.
Достаточно ли просто открыть рот что бы запеть академическим вокалом. Нет. Нужно еще понимать как идет атака звука, и как создается объем звука. Но в общих чертах, правильно открыть рот это очень близко подойти к правильному академическому пению.
Итак что дает МАКСИМАЛЬНОЕ отрывание рта в пении. Первое, не дает гортани скакнуть вверх. Она воленс неволенс остается нижнем положении. Это обеспечивает ПРОДЫХ, или открытую глотку или еще как. Вообщем соединение регистров. Второе, Включается опора, та самая которую тут ищут все кому не лень. Одна из моих преподавателей говорила, что это похоже на мусорное ведро. Если ты нажмешь на педаль внизу, то крышка откроется, но то же самое если ты откроешь крышку то и педаль опуститься. Организм напуган непонятным, и включает опору. Третье, что бы звук не сорвался на крик, воленс неволенс приходится контролировать высокую позицию и близкое прикрытие..Далее, поскольку звук на продыхе и на опоре, включаются все механизмы пения. А это разные ништяки - ровность голоса, полетность, красивость, выносливость и т.д. диапазон естественно увеличивается.
Достаточно ли просто открыть рот что бы запеть академическим вокалом. Нет. Нужно еще понимать как идет атака звука, и как создается объем звука. Но в общих чертах, правильно открыть рот это очень близко подойти к правильному академическому пению.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Правильно. Алексвин открывает рот а Сергей Гаранин нет. Но сам то он думает что открывает.
Я вообще не думаю.
Открываю как привык при разговоре.
Зачем мне академ?
Я вообще не думаю.
Открываю как привык при разговоре.
Зачем мне академ?
Как открыть рот. Ну есть очень много придуманных разных способов. Мне в свое время помогало такое- выскакиваю на арпеджио на высокую ноту и прямо в ноту или на ноте нажимаю пальцем на подбородок вниз. Характер звука резко меняется. Потом пробуешь без пальца. Потом опять с пальцем. Тренировка. Есть способ когда пальцами давять в точку замков челюстей, что бы они максимально разомкнулись. Можно просто образно, скажем укусить очень большое яблоко и т.д. Кому что помогает. Горячая картошка опять же. Горячая картошка очень хороший способ тем что заодно и начало атаки тренируется.
Правильно Сергей. Кому то нравиться Софи Лорен, а кому то свинные хрящики к пиву. Можно петь и зажатым мелким звуком на прыгающей гортани. А можно вообще не петь.
В начале видео, на мой взгляд, неплохо объясняют как можно контролировать открытие нижней челюсти.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Правильно Сергей. Кому то нравиться Софи Лорен, а кому то свинные хрящики к пиву. Можно петь и зажатым мелким звуком на прыгающей гортани. А можно вообще не петь.
Я могу петь при любом положении челюстей и при любой гортани - прыгающей или нет.
Академисту нужно всё это, о чём здесь пишется, для единственной цели - озвучить большой зал.
Я могу петь при любом положении челюстей и при любой гортани - прыгающей или нет.
Академисту нужно всё это, о чём здесь пишется, для единственной цели - озвучить большой зал.
Алексмит, толку то что она объясняет. За весь урок ученица не издала ни одной живой ноты. Очень слабый мастеркласс, хотя некоторые вещи она говорит правильно не смотря на то что народница.
Сергей ну так я и говорю , кому что.
Сергей ну так я и говорю , кому что.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Пасюков - октавист - открывал рот не сильно.
А иногда вообще трубочкой тонкой делал.
На силу звука это влияния не оказывает.
На верхних нотах сопрано очень сильно опускают челюсть - наверное, им это помогает.
Но на эстраде женщины выше ми-фа второй обычно не поют...
Потому что плохо слушается - хоть открывай рот, хоть не открывай.
А иногда вообще трубочкой тонкой делал.
На силу звука это влияния не оказывает.
На верхних нотах сопрано очень сильно опускают челюсть - наверное, им это помогает.
Но на эстраде женщины выше ми-фа второй обычно не поют...
Потому что плохо слушается - хоть открывай рот, хоть не открывай.
Автор: Valdis Crow
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Пасюков - октавист - открывал рот не сильно.
>А иногда вообще трубочкой тонкой делал.
>На силу звука это влияния не оказывает.
на низких нотах в большинстве случаев рот намеренно сильно не открывается. иногда вообще практически закрыт
>А иногда вообще трубочкой тонкой делал.
>На силу звука это влияния не оказывает.
на низких нотах в большинстве случаев рот намеренно сильно не открывается. иногда вообще практически закрыт
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Он так и не понял что нужно сделать что бы голос зазвучал. Я кстати слушал его и в других записях. Ничего он не понял. Внимательно просмотрите клип. Начиная уже с 17 секунды понятна разница в звукоизвлечении Физикелы и Оуэна.
Голос у него звучит.
Физикелла рекомендует расширить (глотку, звук и т.п. - на 6:48 показывает до2.
Глотка расширена гортань опущена, воздух подаётся в голову прямо от диафрагмы.
И вот скажите мне, почему это красивее, чем натурально звучащий голос этого парня, берущего до2 без этой академической (или псевдоакадемической?) дребедени?
>Для начала нужно понять - а какой вообще звук в правильном академе. Отвечаю, красивый.
Где красота?
В естественности натурального голоса парня или в этой грязной смеси звука, которую показывает Физикелла?
Круто? Наверное, круто...
Красиво?
Голос у него звучит.
Физикелла рекомендует расширить (глотку, звук и т.п. - на 6:48 показывает до2.
Глотка расширена гортань опущена, воздух подаётся в голову прямо от диафрагмы.
И вот скажите мне, почему это красивее, чем натурально звучащий голос этого парня, берущего до2 без этой академической (или псевдоакадемической?) дребедени?
>Для начала нужно понять - а какой вообще звук в правильном академе. Отвечаю, красивый.
Где красота?
В естественности натурального голоса парня или в этой грязной смеси звука, которую показывает Физикелла?
Круто? Наверное, круто...
Красиво?
Валдис ну если вывести какое то примерно единое правило, то выше перехода челюсть опускается на любой гласной в любой динамике. Ниже перехода смотря как построена вокальная линия. Как правило если мелодия идет сверху вниз, то стараются протащить певческое качество звука как можно ниже, следовательно и рот открыт так же как после перехода как можно ниже. Если снизу вверх то готовить верхнюю позицию начинаю загодя. Ну я например с До, с Ре. В нижнем регистре на гласные А, Э, О я рот открываю, на И и У нет. Здесь звук строится немного по другому, и в большей степени задействовано грудное звучание.
Грубо говоря, чем выше нота - тем шире рот. 
Алексмит не совсем так. Везде как можно шире рот. За исключением И и У в нижнем регистре.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Всё это очень хорошо и правильно.
Да только в консерваториях учат петь, зажав между зубами карандаш, и покер им, какое у кого строение лица, размеры и форма черепа, челюстей...
Как при таком подходе иметь качественных певцов на выходе? Загадка...
Да только в консерваториях учат петь, зажав между зубами карандаш, и покер им, какое у кого строение лица, размеры и форма черепа, челюстей...
Как при таком подходе иметь качественных певцов на выходе? Загадка...
Нужно смотреть как поют другие, благо что теперь есть такая возможность. И не просто смотреть а анализировать. Но тем не менее без хорошего педагога все равно ничего не получится.
Автор: Garik Mikhalkoff
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Пасюков - октавист - открывал рот не сильно
Несколько роликов послушал. Очень интересно звучит голос.
Несколько роликов послушал. Очень интересно звучит голос.
Автор: Garik Mikhalkoff
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Спасибо, Сергей Николаевич, что про такого певца рассказали.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Спасибо, Сергей Николаевич, что про такого певца рассказали.
Да не за что.
Он, вроде бы, лучшим в своё время октавистом был по тембру голоса.
Да не за что.
Он, вроде бы, лучшим в своё время октавистом был по тембру голоса.
Автор: Garik Mikhalkoff
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Шикарный голос
Итак подытожим. Пожалуй не моими словами а словами очень хорошего тенора Плужникова. Он в своей книге Механика пения написал примерно так, дословно не помню - если у ученика горловой призвук, носовой, либо какая то другая проблема с вокалом, то как правило причина этого не достаточно широко открытый рот.
Ну а мы переходим к следующей проблеме - дыхание в пении и проблемы которые не дают вокалисту правильно дышать.
Автор: Svyatoslav
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Индивидуально все. Если открываю сильно - завал в затылок. Каждому свое, главное свободная челюсть - с этим согласен.
Здесь очень много пишут люди типо - а как дышать, куда дышать, а как тренировать дыхание и т.д. Людииииии. Нужно сначала понять дыхание. Для чего оно в пении. Есть какая то цель, есть средства которыми мы можем пользоватся что бы добиться этой цели. Вот что мы делаем когда пытаемся петь? Мы пытаемся соединить гласные звуки. Соединить два гласных звука, просто соединить очень непростая задача. А если между ними еще стоит согласный, так вообще суперсложная. Первая задача дыхания- обеспечить вот это соединение.
Смотрите вот мы поем - однозвучногремитколокОльчик идорогапылИтсяслегка иунылопоровномупОлю разливаетсяпесньямщикА . Видите,нет никаких порогов, гласные все кроме главных во фразе одинаковые, в одинаковой динамике. Каждая гласная идет из предыдущей гласной. Это правильное пение. Дыхание работает правильно. А допустим вот так - о дно звУчно гремИт ко ло кОльчик и тд. это пение неправильное. Здесь есть зазоры, порожки перед гласными, динамика ломаная с выкриками и пропадающими звуками. Все очень просто как мычание. Если ты хочешь тренировать дыхание, так и тренируй. Но подразумевая тренировку дыхания мы тренируемся петь правильно и красиво. Какая нахрен разница как и куда ты вдохнул, да хоть задницей в левую подмышку, ты спой - однозвучногремитколокОльчик и если у тебя получилась эта фраза, то ты поешь правильно а следовательно и дышишь правильно. Итак цель - кантиленное пение где гласные соединяются друг с другом. Средство правильное дыхание. Конкретно как тренировать ровность дыхания. Да вот так и тренировать, берешь какую нибудь русскую народную песню и начинаешь петь ее не звуками а фразами - вотмчитсатройкапочтовая ахтыдушечка кэбеллякоза, все ровно, независимо от высоты, не крича.
Вторая задача дыхания обеспечить продых. Ну или по другой терминологии открытую глотку, распахнутую грудь и т.д.
Смотрите вот мы поем - однозвучногремитколокОльчик идорогапылИтсяслегка иунылопоровномупОлю разливаетсяпесньямщикА . Видите,нет никаких порогов, гласные все кроме главных во фразе одинаковые, в одинаковой динамике. Каждая гласная идет из предыдущей гласной. Это правильное пение. Дыхание работает правильно. А допустим вот так - о дно звУчно гремИт ко ло кОльчик и тд. это пение неправильное. Здесь есть зазоры, порожки перед гласными, динамика ломаная с выкриками и пропадающими звуками. Все очень просто как мычание. Если ты хочешь тренировать дыхание, так и тренируй. Но подразумевая тренировку дыхания мы тренируемся петь правильно и красиво. Какая нахрен разница как и куда ты вдохнул, да хоть задницей в левую подмышку, ты спой - однозвучногремитколокОльчик и если у тебя получилась эта фраза, то ты поешь правильно а следовательно и дышишь правильно. Итак цель - кантиленное пение где гласные соединяются друг с другом. Средство правильное дыхание. Конкретно как тренировать ровность дыхания. Да вот так и тренировать, берешь какую нибудь русскую народную песню и начинаешь петь ее не звуками а фразами - вотмчитсатройкапочтовая ахтыдушечка кэбеллякоза, все ровно, независимо от высоты, не крича.
Вторая задача дыхания обеспечить продых. Ну или по другой терминологии открытую глотку, распахнутую грудь и т.д.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
aaaa
А вот объясните, милый человек, что означает фраза: голос не встречается с дыханием?
И что означает: петь на дыхании?
А вот объясните, милый человек, что означает фраза: голос не встречается с дыханием?
И что означает: петь на дыхании?
Я не знаю Сергей кто с кем встречается.
Петь на дыхании уже объяснил выше. Это не процесс, это результат. Т.е. не важно что и как ты делаешь, но если на выходе у тебя профессиональный звук, то ты поешь на дыхании. Хотя конечно некоторые моменты что бы достигнуть результата нужно учитывать.
Петь на дыхании уже объяснил выше. Это не процесс, это результат. Т.е. не важно что и как ты делаешь, но если на выходе у тебя профессиональный звук, то ты поешь на дыхании. Хотя конечно некоторые моменты что бы достигнуть результата нужно учитывать.
Нужно понимать какой результат тебе нужен, и это даст ключ к тому как его достичь.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Я не знаю Сергей кто с кем встречается.
>Петь на дыхании уже объяснил выше. Это не процесс, это результат. Т.е. не важно что и как ты делаешь, но если на выходе у тебя профессиональный звук, то ты поешь на дыхании. Хотя конечно некоторые моменты что бы достигнуть результата нужно учитывать.
Я с этим согласен.
>Какая нахрен разница как и куда ты вдохнул, да хоть задницей в левую подмышку, ты спой - однозвучногремитколокОльчик и если у тебя получилась эта фраза, то ты поешь правильно а следовательно и дышишь правильно. Итак цель - кантиленное пение где гласные соединяются друг с другом. Средство правильное дыхание. Конкретно как тренировать ровность дыхания. Да вот так и тренировать, берешь какую нибудь русскую народную песню и начинаешь петь ее не звуками а фразами - вотмчитсатройкапочтовая ахтыдушечка кэбеллякоза, все ровно, независимо от высоты, не крича.
>Вторая задача дыхания обеспечить продых.
С этим тоже согласен.
Только про эти переходы: с гласной на согласную - это лишнее, имхо.
Т.е. это вторично.
Сначала надо научиться петь расслабленно, имхо.
Но, не ислючено, что у большинства это сразу не получится.
Я, кстати, поделал упражнения на расслабление челюсти.
Открывал рот максимально и не очень, трогал эти ямки под ушами, и опускал вертикально и поворачивал ненапряжённую челюсть.
Но в итоге занялся другими вещами.
И понял, что петь нужно расслабленно.
Тогда начинаешь точно интонировать верх.
Петь практически связками.
Не краями связок, а именно связками.
И эти связки должны опираться на струю дыхания, имхо.
Либо полностью, либо по краю струи.
имхо
Ну тут каждый по-своему поёт.
Я сейчас - в лёгком стиле.
>Петь на дыхании уже объяснил выше. Это не процесс, это результат. Т.е. не важно что и как ты делаешь, но если на выходе у тебя профессиональный звук, то ты поешь на дыхании. Хотя конечно некоторые моменты что бы достигнуть результата нужно учитывать.
Я с этим согласен.
>Какая нахрен разница как и куда ты вдохнул, да хоть задницей в левую подмышку, ты спой - однозвучногремитколокОльчик и если у тебя получилась эта фраза, то ты поешь правильно а следовательно и дышишь правильно. Итак цель - кантиленное пение где гласные соединяются друг с другом. Средство правильное дыхание. Конкретно как тренировать ровность дыхания. Да вот так и тренировать, берешь какую нибудь русскую народную песню и начинаешь петь ее не звуками а фразами - вотмчитсатройкапочтовая ахтыдушечка кэбеллякоза, все ровно, независимо от высоты, не крича.
>Вторая задача дыхания обеспечить продых.
С этим тоже согласен.
Только про эти переходы: с гласной на согласную - это лишнее, имхо.
Т.е. это вторично.
Сначала надо научиться петь расслабленно, имхо.
Но, не ислючено, что у большинства это сразу не получится.
Я, кстати, поделал упражнения на расслабление челюсти.
Открывал рот максимально и не очень, трогал эти ямки под ушами, и опускал вертикально и поворачивал ненапряжённую челюсть.
Но в итоге занялся другими вещами.
И понял, что петь нужно расслабленно.
Тогда начинаешь точно интонировать верх.
Петь практически связками.
Не краями связок, а именно связками.
И эти связки должны опираться на струю дыхания, имхо.
Либо полностью, либо по краю струи.
имхо
Ну тут каждый по-своему поёт.
Я сейчас - в лёгком стиле.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Итак подытожим. Пожалуй не моими словами а словами очень хорошего тенора Плужникова. Он в своей книге Механика пения написал примерно так, дословно не помню - если у ученика горловой призвук, носовой, либо какая то другая проблема с вокалом, то как правило причина этого не достаточно широко открытый рот.
Интересно, когда это КИПа говорил и кому.
Когда я был у него на МК, он мне постоянно твердил не открывать сильно рта, а на верхах открытие рта задерживать. При этом скажу: 1. На самом деле когда я научился открывать рот правильно на середине, я подошёл на большой шаг ближе к правильному пению на своём материале. 2. Даже если он имел в виду правильные вещи по типу описания того приёма для верхов, который показал АлексВин в "Душечке", то 2.1 У АлексВина ля в его возрасте ля лучше, чем у КИПы, и я готов поклясться тут хоть чем; 2.2. Не будучи профпевцом АлексВин в разы адекватнее описал то, что происходит, и по его описанию, в отличие от КИПовского, можно учиться и понять технику. 3. аааа сам приёмом АлексВина не владеет и потому мне не ясно, каким образом он ухитряется на таком зажиме иметь до.
Такие дела.
Интересно, когда это КИПа говорил и кому.
Когда я был у него на МК, он мне постоянно твердил не открывать сильно рта, а на верхах открытие рта задерживать. При этом скажу: 1. На самом деле когда я научился открывать рот правильно на середине, я подошёл на большой шаг ближе к правильному пению на своём материале. 2. Даже если он имел в виду правильные вещи по типу описания того приёма для верхов, который показал АлексВин в "Душечке", то 2.1 У АлексВина ля в его возрасте ля лучше, чем у КИПы, и я готов поклясться тут хоть чем; 2.2. Не будучи профпевцом АлексВин в разы адекватнее описал то, что происходит, и по его описанию, в отличие от КИПовского, можно учиться и понять технику. 3. аааа сам приёмом АлексВина не владеет и потому мне не ясно, каким образом он ухитряется на таком зажиме иметь до.
Такие дела.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Нужно понимать какой результат тебе нужен, и это даст ключ к тому как его достичь.
Это, конечно, правильно, но когда слышишь определённых певцов, пусть и разных манер, в итоге понимаешь, что они для достижения этого результата делают одно и то же примерно. И, несмотря на разные тембры, силу звука и баланс частот, в голосах есть определённые маркеры звуковые, которые позволяют одних записать в правильные певцы, а других -- в носовики, откровенные связочники и так далее...
Это, конечно, правильно, но когда слышишь определённых певцов, пусть и разных манер, в итоге понимаешь, что они для достижения этого результата делают одно и то же примерно. И, несмотря на разные тембры, силу звука и баланс частот, в голосах есть определённые маркеры звуковые, которые позволяют одних записать в правильные певцы, а других -- в носовики, откровенные связочники и так далее...
Анатолий, году этак в 2005. Всем. Вот дословная цитата - Педагог должен быть внимателен к красоте звука голосов своих подопечных. Горловые, носовые звуки являются следствием недостаточного открывания рта, поэтому именно педагог должен формировать голос ученика, так как последний не в состоянии сам исправить неверное звукообразование; а ведь именно оно есть главная причина тембральных неполадок.
Вот ссылка на первоисточник. Почитай на досуге, там много интересного.
Сравнивать голос и возможности Алексвина да еще и говорить что у Алексвина что то лучше может только человек знающий вокал поверхосно, понаслышке. По любому показателю Плужников на порядок профессиональнее Алексвина будь хоть Ля будь хоть что. И в любом возрасте.
Я уже написал свою точку зрения. Нет никаких приемов и тренировок. Есть только один прием - правильное сиречь на дыхании пение. Кстати жена Дмитрия Смирнова вспоминала как он вместо распевки гонял каждый день фразу всияньиночилуунойееяувидал на одном дыхании. Вот эта и есть та самая тренировка и прием.
Что касаемо меня, Анатолий я ведь много записей из класса выставляю, в том числе и те где на запись попадает реакция педагогов на мой вокал. Как ты думаешь, если твоя оценка расходится с оценкой других заведомо более знающих и понимающих в вокале людей слышащих голос живьем,то кто ошибается?
Конечно, они делают какие то одинаковые движения. Но весь фокус в том что не звук получается от этих движений, а движения идут от звука. Разницу понимаешь?
Вот ссылка на первоисточник. Почитай на досуге, там много интересного.
Сравнивать голос и возможности Алексвина да еще и говорить что у Алексвина что то лучше может только человек знающий вокал поверхосно, понаслышке. По любому показателю Плужников на порядок профессиональнее Алексвина будь хоть Ля будь хоть что. И в любом возрасте.
Я уже написал свою точку зрения. Нет никаких приемов и тренировок. Есть только один прием - правильное сиречь на дыхании пение. Кстати жена Дмитрия Смирнова вспоминала как он вместо распевки гонял каждый день фразу всияньиночилуунойееяувидал на одном дыхании. Вот эта и есть та самая тренировка и прием.
Что касаемо меня, Анатолий я ведь много записей из класса выставляю, в том числе и те где на запись попадает реакция педагогов на мой вокал. Как ты думаешь, если твоя оценка расходится с оценкой других заведомо более знающих и понимающих в вокале людей слышащих голос живьем,то кто ошибается?
Конечно, они делают какие то одинаковые движения. Но весь фокус в том что не звук получается от этих движений, а движения идут от звука. Разницу понимаешь?
Я, КИПу на ФСБуке сказал, что неаполитанские песни всё же желательно петь на итальянском, а не на русском..., понес он на меня, что поет типо для народа, что я к нему придираюсь..., как то неадекватно Костя повел себя, обиделсо.... 
Вернемся к теме. Продых. Вот здесь уже без приемов не обойтись. Для того что бы дыхание "схватилось" нужно соблюдать некоторые вещи. Во первых певческая установка. Спина прямо, голова не опущена но и не задрана назад. Руки и все остальное не зажато, свободно. Грудь развернута. Одна нога чуть вперед. Ну вообщем это сами прочитаете в любом учебнике пения. Во вторых нужно открыть горло. Создать продых. И в этом помогает, да, он самый, певческий зевок. Как он делается есть туча описаний, подсказок. Я оттолкнусь от объяснения моего педагога. Нужно открыть рот и вдохнуть как бы удивляясь, когда почувствуете что воздух идет сверху вниз,остановите вдох. И не захлопывая горло. ничего не меняя ни в положении рта ни в чем другом спокойно атакуйте звук. Самое главное в этом моменте не захлопнуть горло а также не выпустить воздух перед атакой. Далее дыхание в идеале должно идти без толчков, ровно , на любой высоте, в любой динамике. Этот беспрерывный поток дыхание не дает схлопнутся горлу. С первой ноты и дальше вы ощущаете дыхание управляемым звуком. Наверно про это говорил Алексвин что дыхание встречается со звуком. Каждый новый звук вытекает из предыдущего. Еще раз говорю, в горле ничего не меняется. Одна позиция. Самое сложное согласные. Как попадается согласная горло стремится схлопнутся, получается зазор. Новая гласная атакуется заново и как правило уже в другой позиции. Отсюда идет пестрота звука. Человек не знающий вокал может это и не понять. Просто будет какой то дискомфорт. Но мы с вами должны понимать - если в пении идут порожки, зазоры, то значит дыхание работает неверно. Если дыхание работает правильно, то во первых у вас не будет проблем с верхними нотами. Вообще никаких, не будет проблем с нижними нотами. Голос не будет утомлятся. Ну так, к примеру, я иногда пою на даче по двадцать пять тридцать вещей подряд. И в основном это оперные арии. Ну и естественно будет главное для чего мы тренируемся- связное пение. Но петь на дыхании тяжелее чем просто орать. Вот такой парадокс.
Вот знаешь Алексвин, а я соглашусь с ним. Кстати я где то писал в какой то теме что последнее время стараюсь петь неаполитанские на русском. Мы так доведем академ вокал до того что простой народ совсем слушать настоящее пение перестанет. Я за то что бы петь в России и не только неаполитанские а и оперу на русском языке.
Некоторые упражнения для схватывания дыхания. Ну самое лучшее упражнение как уже написал выше это фраза из чего нибудь. Кстати да, мыслить нужно фразой. Не нотой, не СИь а фразой. Если певец не умеет мыслить пение фразой, он никогда не запоет. Будет кричать всю певческую жизнь.
до-ре-ми-фа-ми-ре-до. Восьмыми, не очень быстро. Это упражнение мне подсказала народная артистка России Марзоева. Ни у кого такого не слышал. Очень помогает выровнять дыхание. Поется на А.
можно сказать из того же но более сложное - до ре ми фа соль фа ми ре до ре ми фа соль ля си до ре до си ля соль фа ми ре до. Можно все на А. Можно первые сем нот спеть на Ми а ход вверх на А. Главное в этом упражнении не поменять позицию. Не дать захлопнутся горлу при движении вверх. Ну и рот в пении надо открывать.
до-ре-ми-фа-ми-ре-до. Восьмыми, не очень быстро. Это упражнение мне подсказала народная артистка России Марзоева. Ни у кого такого не слышал. Очень помогает выровнять дыхание. Поется на А.
можно сказать из того же но более сложное - до ре ми фа соль фа ми ре до ре ми фа соль ля си до ре до си ля соль фа ми ре до. Можно все на А. Можно первые сем нот спеть на Ми а ход вверх на А. Главное в этом упражнении не поменять позицию. Не дать захлопнутся горлу при движении вверх. Ну и рот в пении надо открывать.
Ну и в качестве живого примера. Во второй арии Каварадосси самое трудное это пропеть речитатив. Не проговорить, а пропеть, на дыхании. Очень многие, даже бывает и великие певцы не всегда справляются с этим. Ну вот Каварадосси от меня. То о чем я писал выше, в примере.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Вернемся к теме. Продых. Вот здесь уже без приемов не обойтись. Для того что бы дыхание "схватилось" нужно соблюдать некоторые вещи. Во первых певческая установка. Спина прямо, голова не опущена но и не задрана назад. Руки и все остальное не зажато, свободно. Грудь развернута. Одна нога чуть вперед. Ну вообщем это сами прочитаете в любом учебнике пения. Во вторых нужно открыть горло. Создать продых. И в этом помогает, да, он самый, певческий зевок. Как он делается есть туча описаний, подсказок. Я оттолкнусь от объяснения моего педагога. Нужно открыть рот и вдохнуть как бы удивляясь, когда почувствуете что воздух идет сверху вниз,остановите вдох. И не захлопывая горло. ничего не меняя ни в положении рта ни в чем другом спокойно атакуйте звук. Самое главное в этом моменте не захлопнуть горло а также не выпустить воздух перед атакой. Далее дыхание в идеале должно идти без толчков, ровно , на любой высоте, в любой динамике. Этот беспрерывный поток дыхание не дает схлопнутся горлу. С первой ноты и дальше вы ощущаете дыхание управляемым звуком. Наверно про это говорил Алексвин что дыхание встречается со звуком. Каждый новый звук вытекает из предыдущего. Еще раз говорю, в горле ничего не меняется. Одна позиция. Самое сложное согласные. Как попадается согласная горло стремится схлопнутся, получается зазор. Новая гласная атакуется заново и как правило уже в другой позиции. Отсюда идет пестрота звука. Человек не знающий вокал может это и не понять. Просто будет какой то дискомфорт. Но мы с вами должны понимать - если в пении идут порожки, зазоры, то значит дыхание работает неверно. Если дыхание работает правильно, то во первых у вас не будет проблем с верхними нотами. Вообще никаких, не будет проблем с нижними нотами. Голос не будет утомлятся. Ну так, к примеру, я иногда пою на даче по двадцать пять тридцать вещей подряд. И в основном это оперные арии. Ну и естественно будет главное для чего мы тренируемся- связное пение. Но петь на дыхании тяжелее чем просто орать. Вот такой парадокс.
Всё это, конечно, интересно.
Но может быть непонятно.
Захлопнуть горло - вероятно, имеется в виду зажать гортань шейными окологортанными мышцами.
Не будет никаких проблем - это если петь в одном голосе.
Но если нижнюю часть направлять в верхние зубы, как многие советуют, то ведь после фа нужно перенаправлять в голову.
Гортань ведь направляет поток воздуха.
"Голос...звук" - что имеется в виду?
Голос можно связывать с колебанием связок (желательно свободным) - это будет связочное пение.
Можно связывать с колебаниями воздуха в ротоглотке - как в духовых деревянных - тогда связки существенного значения не имеют, однако направление потока дыхания всё же значение имеет.
И приобретает большое значение форма ротоглотки, в особенности ход в голову, где образуются высокие частоты.
Дыхание встречается со звуком - странный термин, имхо.
При правильной форме резонатора, умеренном дозированном дыхании и небольшом амбушюрном или связочном (по типу трости деревянных духовых) возбуждении звуковой резонаторный столб сам формируется по законам акустики.
Где дыхание встречается со звуком?
Да нигде.
Просто его энергия (небольшая, кстати) переходит в звук.
имхо
Всё это, конечно, интересно.
Но может быть непонятно.
Захлопнуть горло - вероятно, имеется в виду зажать гортань шейными окологортанными мышцами.
Не будет никаких проблем - это если петь в одном голосе.
Но если нижнюю часть направлять в верхние зубы, как многие советуют, то ведь после фа нужно перенаправлять в голову.
Гортань ведь направляет поток воздуха.
"Голос...звук" - что имеется в виду?
Голос можно связывать с колебанием связок (желательно свободным) - это будет связочное пение.
Можно связывать с колебаниями воздуха в ротоглотке - как в духовых деревянных - тогда связки существенного значения не имеют, однако направление потока дыхания всё же значение имеет.
И приобретает большое значение форма ротоглотки, в особенности ход в голову, где образуются высокие частоты.
Дыхание встречается со звуком - странный термин, имхо.
При правильной форме резонатора, умеренном дозированном дыхании и небольшом амбушюрном или связочном (по типу трости деревянных духовых) возбуждении звуковой резонаторный столб сам формируется по законам акустики.
Где дыхание встречается со звуком?
Да нигде.
Просто его энергия (небольшая, кстати) переходит в звук.
имхо
>Вот знаешь Алексвин, а я соглашусь с ним. Кстати я где то писал в какой то теме что последнее время стараюсь петь неаполитанские на русском. Мы так доведем академ вокал до того что простой народ совсем слушать настоящее пение перестанет. Я за то что бы петь в России и не только неаполитанские а и оперу на русском языке.
Нет, категорически несогласен!
Если певец выступает в небольшом провинциальном городе, то и репертуар , скорее всего, стоит подбирать в соответствии с контингентом, но петь на русском языке неаполитанские песни, в Питере - культурной столице России ..., не знаю!
Нет, категорически несогласен!
Если певец выступает в небольшом провинциальном городе, то и репертуар , скорее всего, стоит подбирать в соответствии с контингентом, но петь на русском языке неаполитанские песни, в Питере - культурной столице России ..., не знаю!
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Я тоже считаю, что петь в России для широкого зрителя нужно на русском.
В академических концертах - на языке оригинала.
Петь на русском существенно сложнее, т.к. любые несовершенства в произношении и фразировке сразу заметны носителям языка.
Что они там поют на английском, итальянском, французском - бог их знает.
Там можно принести слово в жертву звуку.
В академических концертах - на языке оригинала.
Петь на русском существенно сложнее, т.к. любые несовершенства в произношении и фразировке сразу заметны носителям языка.
Что они там поют на английском, итальянском, французском - бог их знает.
Там можно принести слово в жертву звуку.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Мне очень не нравится мастер-класс Плужникова - как он обучал молодого тенора.
где-то с 55 мин
У парня отлично звучит голос, не в пример Плужниковой суженности и зажатости.
И вот он начитает "учить".
Хорошо, что в какой-то момент парень перестаёт его слушать и продолжает петь своим красивым голосом, своим стилем.
И это звучит.
Мы конечно уважаем этих мастеров и прославленных певцов.
Но на хрена нам их общие рассуждения, мудрость, бесконечные воспоминания, вокальные истины на заборах?
Молодёжи же конкретно нужно хорошо петь просто.
где-то с 55 мин
У парня отлично звучит голос, не в пример Плужниковой суженности и зажатости.
И вот он начитает "учить".
Хорошо, что в какой-то момент парень перестаёт его слушать и продолжает петь своим красивым голосом, своим стилем.
И это звучит.
Мы конечно уважаем этих мастеров и прославленных певцов.
Но на хрена нам их общие рассуждения, мудрость, бесконечные воспоминания, вокальные истины на заборах?
Молодёжи же конкретно нужно хорошо петь просто.
Если музыка захватила слушателя то ему безразлично какой язык, для большинства же музыка это фон и на передний план выступает слово, и здесь язык играет определяющую роль. Так что однозначного, а особенно в искусстве ничего нет.
А вот Шаляпин не гнушался петь по русски арии и оперы буржуйские. Хотя наверно мог бы и по итальянски петь. И потом пение ведь это синтез музыки и слова, а где же синтез если человек ни бэ ни мэ ни кукареку по буржуинскому. Он раз придет, глазами похлопает, два, а на третий уже не придет. Снобизм это в чистом виде. А Карузо которые только одним пением увлекают, где же их набрать. Вот меня тошнит уже от всяких Голосов, где молодые девки и средних лет тетки выходят и начинают кривляться под что то английское. Они даже не могут врубиться что это все для характерного голоса, и всякое подражательство просто смешно. ЛЮБОЕ. Как бы хорошо человек не спарадировал манеру это все равно пародия. Ну это я так к слову про эстраду. В этом смысле Ну ка все вместе еще как то борется с засильем этих придурошных. Зацепин там очень хорошо сказал, почему не голосует за них - Я за свою жизнь в Америке столько насмотрелся таких треьтесортных певцов на кокнурсах водокачки, что мне еще надолго хватит.
Ф.И. Шаляпин пел на пяти импортных языках, но ни одним не владел, после
После триумфального выступления, кажется в Ла Скала в опере Ж.Масне "Дон Кихот", пел на французском, его окружили журналисты, стали брать интервью на французском, а он головой крутит ни одного слова не понимает...
После триумфального выступления, кажется в Ла Скала в опере Ж.Масне "Дон Кихот", пел на французском, его окружили журналисты, стали брать интервью на французском, а он головой крутит ни одного слова не понимает...
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Сравнивать голос и возможности Алексвина да еще и говорить что у Алексвина что то лучше может только человек знающий вокал поверхосно, понаслышке. По любому показателю Плужников на порядок профессиональнее Алексвина будь хоть Ля будь хоть что. И в любом возрасте.
Я слышал КИПу живьем, когда ему было 78. А вы? Его ля НЕ ВПЕЧАТЛЯЛИ. Мне достаточно этой записи, чтоб сказать, что у АлексВина всё работает на ля как минимум не хуже.
>Я уже написал свою точку зрения. Нет никаких приемов и тренировок. Есть только один прием - правильное сиречь на дыхании пение. Кстати жена Дмитрия Смирнова вспоминала как он вместо распевки гонял каждый день фразу всияньиночилуунойееяувидал на одном дыхании. Вот эта и есть та самая тренировка и прием.
Это тренировка диафрагмы на задержку дыхания.
>Что касаемо меня, Анатолий я ведь много записей из класса выставляю, в том числе и те где на запись попадает реакция педагогов на мой вокал. Как ты думаешь, если твоя оценка расходится с оценкой других заведомо более знающих и понимающих в вокале людей слышащих голос живьем,то кто ошибается?
Я уже писал по этому поводу. Повторяться не буду.
>Конечно, они делают какие то одинаковые движения. Но весь фокус в том что не звук получается от этих движений, а движения идут от звука. Разницу понимаешь?
Это спорно, и ни мне, ни вам с вашем уровнем образования этот вопрос разрешить.
Я слышал КИПу живьем, когда ему было 78. А вы? Его ля НЕ ВПЕЧАТЛЯЛИ. Мне достаточно этой записи, чтоб сказать, что у АлексВина всё работает на ля как минимум не хуже.
>Я уже написал свою точку зрения. Нет никаких приемов и тренировок. Есть только один прием - правильное сиречь на дыхании пение. Кстати жена Дмитрия Смирнова вспоминала как он вместо распевки гонял каждый день фразу всияньиночилуунойееяувидал на одном дыхании. Вот эта и есть та самая тренировка и прием.
Это тренировка диафрагмы на задержку дыхания.
>Что касаемо меня, Анатолий я ведь много записей из класса выставляю, в том числе и те где на запись попадает реакция педагогов на мой вокал. Как ты думаешь, если твоя оценка расходится с оценкой других заведомо более знающих и понимающих в вокале людей слышащих голос живьем,то кто ошибается?
Я уже писал по этому поводу. Повторяться не буду.
>Конечно, они делают какие то одинаковые движения. Но весь фокус в том что не звук получается от этих движений, а движения идут от звука. Разницу понимаешь?
Это спорно, и ни мне, ни вам с вашем уровнем образования этот вопрос разрешить.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Мне очень не нравится мастер-класс Плужникова - как он обучал молодого тенора.
>https://www.youtube.com/watch?v=VHUrvBP68Fw
>где-то с 55 мин
Он даже не понимает, что у ученика бабское строение лица, и ему нужно очень внимательно следить за артикуляцией.
>https://www.youtube.com/watch?v=VHUrvBP68Fw
>где-то с 55 мин
Он даже не понимает, что у ученика бабское строение лица, и ему нужно очень внимательно следить за артикуляцией.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>Мне очень не нравится мастер-класс Плужникова - как он обучал молодого тенора.
>>https://www.youtube.com/watch?v=VHUrvBP68Fw
>>где-то с 55 мин
>Он даже не понимает, что у ученика бабское строение лица, и ему нужно очень внимательно следить за артикуляцией.
Но всё же отдать должное - много правильного говорит, полезного, имхо.
>>https://www.youtube.com/watch?v=VHUrvBP68Fw
>>где-то с 55 мин
>Он даже не понимает, что у ученика бабское строение лица, и ему нужно очень внимательно следить за артикуляцией.
Но всё же отдать должное - много правильного говорит, полезного, имхо.
Ну вот видишь Анатолий. Я же говорю что что то не то, не въезжаешь ты пока в вокал. Ну ничего, это пройдет. Лет через десять будешь шелкать зажатый незажатый верх как белка орех. Всему свое время. А пока дам тебе наколку. Если ты хочешь понять как взята верхняя нота, но не знаешь пока еще техники вокала, то смотри на сход с этой ноты. Если на сходе ничего не поменялось, то нота взята скорее всего правильно. Если изменилась позиция или динамика или еще что то, то скорее всего нота взята не правильно. И да, запомни Толя, это важно. Ни при каких обстоятельствах не может быть верхняя Ля у Плужникова хуже чем у Алексвина. Как бы тебе это объяснить. Ну не может быть хуже любой мерседес любого запорожца. Ферштейн?
А пока тренируйся.
А пока тренируйся.
Ладно, пойдем дальше. Некоторые практические советы по дыханию. Ну самое главное, это конечно мыслить фразой. Но у фразы есть начало, есть середина, есть кульминация, есть конец. А посему, первую ноту во фразе никогда не надо брать тыком. Если конечно композитор так не задумал. Первую ноту нужно брать нежно, ласково, на пиано. Вот Алеквин написал что верхи надо брать как бы накалывая, а я говорю вам что любую фразу надо начинать накалывая звук . Во прямо Евангелие. Начинать тихо и развивать фразу к кульминации. От этого в пении появляется осмысленность. Фразировка. Далее. Верхнюю ноту можно брать двумя способами. Нужно использовать оба способа в зависимости от материала. Первый - брать верхнюю ноту так же как предыдущую в середине. Не громче не тише, не слабее не сильнее, а ТАК ЖЕ. Второй, перед верхней нотой спеть ноту тише, затаеннее.
Ну вот, по дыханию все. Если что, еще потом добавлю.
Начинать тихо и развивать фразу к кульминации. От этого в пении появляется осмысленность. Фразировка. Далее. Верхнюю ноту можно брать двумя способами. Нужно использовать оба способа в зависимости от материала. Первый - брать верхнюю ноту так же как предыдущую в середине. Не громче не тише, не слабее не сильнее, а ТАК ЖЕ. Второй, перед верхней нотой спеть ноту тише, затаеннее. Ну вот, по дыханию все. Если что, еще потом добавлю.
И да, запомни Толя, это важно. Ни при каких обстоятельствах не может быть верхняя Ля у Плужникова хуже чем у Алексвина. Как бы тебе это объяснить. Ну не может быть хуже любой мерседес любого запорожца. Ферштейн?
А пока тренируйся.
Я, ведь тоже могу сказать о качестве твоего голоса и сравнить Бентли с ОКОЙ,...,только зачем!
О себе говорить неприлично, но на ПАПАГЕНО отметили мои верха, голос, а там ребята в МЕТ летают на премьеры и сказали, что мой верх не уступает Домику, я посмеялся, но Крола (фанат Домика) , поддержал ВиниПух - баритон из Германии, учился у А.Большакова..., слушал живьем Доминго...
А пока тренируйся.
Я, ведь тоже могу сказать о качестве твоего голоса и сравнить Бентли с ОКОЙ,...,только зачем!
О себе говорить неприлично, но на ПАПАГЕНО отметили мои верха, голос, а там ребята в МЕТ летают на премьеры и сказали, что мой верх не уступает Домику, я посмеялся, но Крола (фанат Домика) , поддержал ВиниПух - баритон из Германии, учился у А.Большакова..., слушал живьем Доминго...
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
У меня, когда слушаю академпевцов наших поставленных, всегда появляется ощущение какой-то искусственности.
>У меня, когда слушаю академпевцов наших поставленных, всегда появляется ощущение какой-то искусственности.
Кто, что слышит: я, когда поют Кабалье, Сазерленд испытываю кайф, а когда истерят, визжат рокеры, как то не очень уютно себя ощущаю...
Кто, что слышит: я, когда поют Кабалье, Сазерленд испытываю кайф, а когда истерят, визжат рокеры, как то не очень уютно себя ощущаю...
Да, еще. Фразу надо начинать там где закончена предыдущая фраза. В той же позиции, в той же динамике. Из этого следует что если мы начинаем фразу мягко, с полупиано, то следовательно и предыдущую фразу мы должны заканчивать снижая динамику. Если по музыкальной мысли нет другого.
Ну Алексвин ты даешь. Ладно Власов, пацан еще по вокальным меркам, но ты то, вроде всю жизнь в вокале. Про форумы какие то бред. Даже коментировать не буду. Народный артист РСФСР Константин Плужников премьер Кировского не король теноров СССР, но уж из принцев точно, в любой своей форме лучше любого из Алексвинов и аааа. Их, Алеквинов и аааа много, их если раком до китайской границы ставить, от Кировского театра, то еще чуток останется. А Плужников товар штучный. Впрочем если ты сомневаешься что это так, посмотри мастеркласс наверху, его там Сергей прилепил. Там Плужников немного поет.А потом послушай свои записи. И да, я такой же запарожец по сравнению с Плужниковым, но вот мне чего то не обидно. Наоборот, если бы кто сказал что я в чем то лучше чем Плужникова я бы посчитал это шуткой. А если не шутка а всерьез то издевкой.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>У меня, когда слушаю академпевцов наших поставленных, всегда появляется ощущение какой-то искусственности.
>Кто, что слышит: я, когда поют Кабалье, Сазерленд испытываю кайф, а когда истерят, визжат рокеры, как то не очень уютно себя ощущаю...
Рокеры - это тоже странность.
>Кто, что слышит: я, когда поют Кабалье, Сазерленд испытываю кайф, а когда истерят, визжат рокеры, как то не очень уютно себя ощущаю...
Рокеры - это тоже странность.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>И да, запомни Толя, это важно. Ни при каких обстоятельствах не может быть верхняя Ля у Плужникова хуже чем у Алексвина. Как бы тебе это объяснить. Ну не может быть хуже любой мерседес любого запорожца. Ферштейн?
>А пока тренируйся.
>Я, ведь тоже могу сказать о качестве твоего голоса и сравнить Бентли с ОКОЙ,...,только зачем!
>О себе говорить неприлично, но на ПАПАГЕНО отметили мои верха, голос, а там ребята в МЕТ летают на премьеры и сказали, что мой верх не уступает Домику, я посмеялся, но Крола (фанат Домика) , поддержал ВиниПух - баритон из Германии, учился у А.Большакова..., слушал живьем Доминго...
Да дядя Саша из Красноярска опять бухает, что непонятного... Несёт ахинею нон-стоп.
>А пока тренируйся.
>Я, ведь тоже могу сказать о качестве твоего голоса и сравнить Бентли с ОКОЙ,...,только зачем!
>О себе говорить неприлично, но на ПАПАГЕНО отметили мои верха, голос, а там ребята в МЕТ летают на премьеры и сказали, что мой верх не уступает Домику, я посмеялся, но Крола (фанат Домика) , поддержал ВиниПух - баритон из Германии, учился у А.Большакова..., слушал живьем Доминго...
Да дядя Саша из Красноярска опять бухает, что непонятного... Несёт ахинею нон-стоп.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Ни при каких обстоятельствах не может быть верхняя Ля у Плужникова хуже чем у Алексвина.
Мне вас откровенно жалко.
И в вашей системе координат и вы сами прекрасно поёте, что уж тут говорить.
Мне вас откровенно жалко.
И в вашей системе координат и вы сами прекрасно поёте, что уж тут говорить.
Я, когда первый раз тебя послушал, подумал, что ты сильно возрастной, голос стерт, песок, сип в тембре и удивился, тому что ты моложе меня на 20 лет.
Но дело даже не в этом, как говорится род занятий накладывает печать на наш облик, манеры, так вот ты будучи артистом хора, как солист все таки не состоялся, по причине специфики своей основной профессии, ты не музыкант, пение твое скучное, однообразное, мало привлекательное, потомучто ты поешь ноты, показываешь голос, верхи, поешь чисто, все нормально, а музыки нет.
Вот как раз есть пропасть не только между мерседесом и запором, но это железо, а есть разница между художником и маляром- штукатуром.
Но дело даже не в этом, как говорится род занятий накладывает печать на наш облик, манеры, так вот ты будучи артистом хора, как солист все таки не состоялся, по причине специфики своей основной профессии, ты не музыкант, пение твое скучное, однообразное, мало привлекательное, потомучто ты поешь ноты, показываешь голос, верхи, поешь чисто, все нормально, а музыки нет.
Вот как раз есть пропасть не только между мерседесом и запором, но это железо, а есть разница между художником и маляром- штукатуром.
Да я бы согласился с тобой и про скучно и про неинтересно и про т.д. Но видишь ли друг мой Алексвин. Я на сегодня действующий победитель Сибирской Романсиады без границ. А там дипломы за скучно неинтересно не дают. Уж поверь мне на слово. Это не на форуме одна бабка сказала. Как то не согласуется это с твоим скучно неинтересно. А так на вкус и цвет товарища нет. Тебе не нравится, а вот жюри Романсиады единогласно поставили на первое место. И даже нашли нужным подчеркнуть на награждении что единогласно.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Давайте по делу.
Вот если не строить из себя баритона, то соль1 относительно высокие голоса берут без существенных проблем, природно, так сказать.
Лябемоль- наполовину.
А вот с ля1 обычно у всех начинаются трудности.
Что тут можно посоветовать?
Перечислю возможные варианты, которые знаю:
- переносить опору вниз - давить снизу (примерно что Плужников показывал)
- опускать нижнюю челюсть максимально (у меня это зажимает ход воздуха)
- направлять в затылок
- расширять горло
- откидывать голову назад (поднимать подбородок, вытягивая связки
?
Я вот слушаю Соловьяненко - он просто как-то глотку расширял.
Но, наверное, это всё у него наработалось с тренингом.
Вот если не строить из себя баритона, то соль1 относительно высокие голоса берут без существенных проблем, природно, так сказать.
Лябемоль- наполовину.
А вот с ля1 обычно у всех начинаются трудности.
Что тут можно посоветовать?
Перечислю возможные варианты, которые знаю:
- переносить опору вниз - давить снизу (примерно что Плужников показывал)
- опускать нижнюю челюсть максимально (у меня это зажимает ход воздуха)
- направлять в затылок
- расширять горло
- откидывать голову назад (поднимать подбородок, вытягивая связки
?
Я вот слушаю Соловьяненко - он просто как-то глотку расширял.
Но, наверное, это всё у него наработалось с тренингом.
Сергей. Ну что ты опять про Соль, Лябемоль. Я же выше говорил - настоящие, профессиональные вокалисты поют фразой, не Лябемолем а фразой. И даже если говорить конкретно о Ляь то в разных вещах, в разных фразах его нужно петь поразному. Какой именно Ляь тебя интересует. В какой вещи?
>Да я бы согласился с тобой и про скучно и про неинтересно и про т.д. Но видишь ли друг мой Алексвин. Я на сегодня действующий победитель Сибирской Романсиады без границ. А там дипломы за скучно неинтересно не дают. Уж поверь мне на слово. Это не на форуме одна бабка сказала. Как то не согласуется это с твоим скучно неинтересно. А так на вкус и цвет товарища нет. Тебе не нравится, а вот жюри Романсиады единогласно поставили на первое место. И даже нашли нужным подчеркнуть на награждении что единогласно.
Ну и что, я верю только своим своим ушам..., а подобных дипломов лауреатских, гранпри у меня полным полно было... , я их не сохранил даже, цена им известна...
Полагаю, на форуме тоже есть лауреаты.
Да и поем мы не за призы, не за дипломы, мы любители, а тешить свое самолюбие, это не серьезно.
.
Ну и что, я верю только своим своим ушам..., а подобных дипломов лауреатских, гранпри у меня полным полно было... , я их не сохранил даже, цена им известна...
Полагаю, на форуме тоже есть лауреаты.
Да и поем мы не за призы, не за дипломы, мы любители, а тешить свое самолюбие, это не серьезно.
.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Сергей. Ну что ты опять про Соль, Лябемоль. Я же выше говорил - настоящие, профессиональные вокалисты поют фразой, не Лябемолем а фразой. И даже если говорить конкретно о Ляь то в разных вещах, в разных фразах его нужно петь поразному. Какой именно Ляь тебя интересует. В какой вещи?
Меня ля интересует.
Например, в Маттинате.
Да просто огромная куча вещей - и везде ля.
А я тяну ее на связках.
Скверно это.
Меня ля интересует.
Например, в Маттинате.
Да просто огромная куча вещей - и везде ля.
А я тяну ее на связках.
Скверно это.
Эээээ нет, ты хрен с пальцем то не путай. У меня у самого полная стена дипломов разных водокачек. Романсиада здесь причем? Романсиада друг мой конкурс особенный в котором не гнушаются принимать участие даже народные. Вот мне пришлось воевать в Томске с ведущим томским баритоном и с разными другими солистами филармоний артистами театров. С народным впридачу. А в жюри друг мой Алексвин сидела Преображенская, Петриченко, народная Травкина , с ними в википедии можешь ознакомится. Горбунова, слышал наверно кто это. И еще пара товарищей в придачу. Нет ну я конечно понимаю что это так мелочь пузатая по сравнению со знатоком вокала Алексвином, но тем не менее как видишь есть другое мнение о моем голосе, и о том музыкант я или нет. И я понимаю что для Алексвина этот диплом ну как бы не диплом а туфта какая то но друг мой ты бы видел какую встречу в театре устроили нашему басу народному артисту России, хотя мне он все таки проиграл. Ну и так для справки. У нас в театрах куча людей, и куча людей участвовала за историю романсиады в конкурсе из красноярских театров., но ни один не добирался до первого места.
В общем как ты уже понял Алексвин. Есть другие мнения о моем вокале.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>У нас в театрах куча людей, и куча людей участвовала за историю романсиады в конкурсе из красноярских театров., но ни один не добирался до первого места.
Это впечатляет.
Но вот Дима Билан один раз занял первое место на Евровидении, и один раз второе.
И вряд ли это кто сможет превысить.
А Пугачёва - где-то в хвосте оказалась.
Тем не менее, кто Билан и кто Пугачёва?
Это впечатляет.
Но вот Дима Билан один раз занял первое место на Евровидении, и один раз второе.
И вряд ли это кто сможет превысить.
А Пугачёва - где-то в хвосте оказалась.
Тем не менее, кто Билан и кто Пугачёва?
Это же конкурс Сергей. В тот конкретный момент я оказался сильнее других. Возможно если бы конкурс был в другое время все было бы по другому. И да, тот же Березин как вокалист наверно на порядок сильнее чем я, да и не только он,но не в этот день. Так карта легла.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Вот А. Соловьяненко.
На 1:15 поёт сибекар на ииии секунды 4. Думаю, он бы и пол-минуты протянул.
Никакого опускания нижней челюсти.
Достаточно очевидно, что вся механика - смыкание - внутри рта, в самой гортани.
имхо
На 1:15 поёт сибекар на ииии секунды 4. Думаю, он бы и пол-минуты протянул.
Никакого опускания нижней челюсти.
Достаточно очевидно, что вся механика - смыкание - внутри рта, в самой гортани.
имхо
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
На Соловьяненко равняться не стоит, уникальная постановка.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>На Соловьяненко равняться не стоит, уникальная постановка.
Плужников тоже мало открывает рот, как я понял.
И вообще - какая разница, как двигаются челюсти - важно, чтобы в гортани было хорошее смыкание .
имхо
Конечно, если челюсти этому мешают - то да, надо что-то делать.
Плужников тоже мало открывает рот, как я понял.
И вообще - какая разница, как двигаются челюсти - важно, чтобы в гортани было хорошее смыкание .
имхо
Конечно, если челюсти этому мешают - то да, надо что-то делать.
На сегодняшний день столько всевозможных самопальных конкурсов,фестивалий для певцов начиная от грудного возраста и заканчивая тем, что столько уже не живут.
И самое главное, что в проведении этих конкурсах большую заинтересованность проявляют не участники, а его устроители, причину этого, думаю, нет смысла озвучивать....
А для пущей значимости всех этих мероприятий устроители приглашают бывших нар.арт., в давно вышедших в тираж!
Говоришь, обыграл баса нар.арт., это которого на сцену под руки выводили, которому здорово за 80, котоый старше тебя лет на 30?
Ну молодец, браво, так держать, гордись!
Я не буду смотреть в википедии, какие такие великие сидят в жюри, мне они неинтересны, т.к. я о них ранее ничего не слышал...
Мне не нужно так же искать в википедии инфу про Т.Синявскую или про Д.Хворостовского их знает весь мир...
А эти, которые тебя высоко оценили, правда первого места таки не дали, самые банальные оборотистые выжиги и им, кроме денег от вас конкурсантов более ничего не надо,.... у нас в России капитализм, со зверинным алчным оскалом!.
Далее, зачем ты на ФВ, выносишь приговор исполнителям, коротко бросив - ПЛОХО?
Потом сам показываешь, как нужно и получается - ХОРОРШО, хотя бы потомучто, хуже некуда?
Ты укажи, подскажи ошибки, а не руби с плеча, не надо....
И самое главное, что в проведении этих конкурсах большую заинтересованность проявляют не участники, а его устроители, причину этого, думаю, нет смысла озвучивать....
А для пущей значимости всех этих мероприятий устроители приглашают бывших нар.арт., в давно вышедших в тираж!
Говоришь, обыграл баса нар.арт., это которого на сцену под руки выводили, которому здорово за 80, котоый старше тебя лет на 30?
Ну молодец, браво, так держать, гордись!
Я не буду смотреть в википедии, какие такие великие сидят в жюри, мне они неинтересны, т.к. я о них ранее ничего не слышал...
Мне не нужно так же искать в википедии инфу про Т.Синявскую или про Д.Хворостовского их знает весь мир...
А эти, которые тебя высоко оценили, правда первого места таки не дали, самые банальные оборотистые выжиги и им, кроме денег от вас конкурсантов более ничего не надо,.... у нас в России капитализм, со зверинным алчным оскалом!.
Далее, зачем ты на ФВ, выносишь приговор исполнителям, коротко бросив - ПЛОХО?
Потом сам показываешь, как нужно и получается - ХОРОРШО, хотя бы потомучто, хуже некуда?
Ты укажи, подскажи ошибки, а не руби с плеча, не надо....
>Вот А. Соловьяненко.
>На 1:15 поёт сибекар на ииии секунды 4. Думаю, он бы и пол-минуты протянул.
>Никакого опускания нижней челюсти.
>Достаточно очевидно, что вся механика - смыкание - внутри рта, в самой гортани.
>имхо
Я, уже устал повторять о том, что при совдепии на ЦТ по распоряжению Лапина, живые, сольные выступления на телевидении были запрещены, все пели под фонограмму...., поэтому, А. Соловьяненко только открывал рот под музыку, а я его несколько раз слушал живьем и в опере и в сольниках...
Даже, типа прямые трансляции опенрных спектаклей, балетов, футбольных матчей по времени были смещены...
>На 1:15 поёт сибекар на ииии секунды 4. Думаю, он бы и пол-минуты протянул.
>Никакого опускания нижней челюсти.
>Достаточно очевидно, что вся механика - смыкание - внутри рта, в самой гортани.
>имхо
Я, уже устал повторять о том, что при совдепии на ЦТ по распоряжению Лапина, живые, сольные выступления на телевидении были запрещены, все пели под фонограмму...., поэтому, А. Соловьяненко только открывал рот под музыку, а я его несколько раз слушал живьем и в опере и в сольниках...
Даже, типа прямые трансляции опенрных спектаклей, балетов, футбольных матчей по времени были смещены...
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Я, уже устал повторять о том, что при совдепии на ЦТ по распоряжению Лапина, живые, сольные выступления на телевидении были запрещены, все пели под фонограмму...., поэтому, А. Соловьяненко только открывал рот под музыку, а я его несколько раз слушал живьем и в опере и в сольниках...
>Даже, типа прямые трансляции опенрных спектаклей, балетов, футбольных матчей по времени были смещены...
Спасибо, это тоже полезно знать.
Но есть много полезных вещей, о которых мало кто говорит, но которые имеют также основополагающее значение.
Естественным является разговор и даже пение в малой октаве.
Как говаривал Чужой: малая октава - родина мужского голоса.
Но, если сделать голос полноценным грудным в малой, он вверху не сможет быть грудным.
Он будет головным, человек станет тянуть связками.
Поэтому тенора облегчают малую - поют её головным голосом.
А грудное звучание (трахею, горло?) вкладывают в верхнюю часть, поэтому она становится крепкой.
И иначе полноценно первую не споёшь, имхо.
Либо - либо.
Или же будут звучать два разных голоса.
Чтобы уж не было так очевидна эта их хитрость, они стараются спеть малую голосом, похожим на плотный фальцет.
ИМХО
>Даже, типа прямые трансляции опенрных спектаклей, балетов, футбольных матчей по времени были смещены...
Спасибо, это тоже полезно знать.
Но есть много полезных вещей, о которых мало кто говорит, но которые имеют также основополагающее значение.
Естественным является разговор и даже пение в малой октаве.
Как говаривал Чужой: малая октава - родина мужского голоса.
Но, если сделать голос полноценным грудным в малой, он вверху не сможет быть грудным.
Он будет головным, человек станет тянуть связками.
Поэтому тенора облегчают малую - поют её головным голосом.
А грудное звучание (трахею, горло?) вкладывают в верхнюю часть, поэтому она становится крепкой.
И иначе полноценно первую не споёшь, имхо.
Либо - либо.
Или же будут звучать два разных голоса.
Чтобы уж не было так очевидна эта их хитрость, они стараются спеть малую голосом, похожим на плотный фальцет.
ИМХО
Понятно, когда поются серьезные вещи желательно экономить силы, т.к., как правило, в конце будут высокие ноты и к ним нужно подойти во всеоружии...
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Понятно, когда поются серьезные вещи желательно экономить силы, т.к., как правило, в конце будут высокие ноты и к ним нужно подойти во всеоружии...
Плужников это трактует иначе.
Он считает, что малую надо петь головным, а грудь добавлять в первой.
Это он называет смешением регистров, якобы принятой классической вокальной школой в 19 веке.
Лично я всей этой премудрости не понимаю и пою как голос позволяет.
Уверен, что вы, аадемисты, назовёте это фальцетом, но это звучит довольно сильно, не тише малой октавы.
(вышел погулять ненадолго)
Плужников это трактует иначе.
Он считает, что малую надо петь головным, а грудь добавлять в первой.
Это он называет смешением регистров, якобы принятой классической вокальной школой в 19 веке.
Лично я всей этой премудрости не понимаю и пою как голос позволяет.
Уверен, что вы, аадемисты, назовёте это фальцетом, но это звучит довольно сильно, не тише малой октавы.
(вышел погулять ненадолго)
>Он считает, что малую надо петь головным, а грудь добавлять в первой.
Возможно, это свободная интерпретация каких-либо его других слов..
В малой октаве грудных (нижних) обертонов и так хватает, это обусловлено полным смыканием, как минимум.
За переходом ситуация меняется, крытый звук активирует верхний регистр и без грудного будет просто подснятый звук.
Возможно, это свободная интерпретация каких-либо его других слов..
В малой октаве грудных (нижних) обертонов и так хватает, это обусловлено полным смыканием, как минимум.
За переходом ситуация меняется, крытый звук активирует верхний регистр и без грудного будет просто подснятый звук.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>Он считает, что малую надо петь головным, а грудь добавлять в первой.
>Возможно, это свободная интерпретация каких-либо его других слов..
>В малой октаве грудных (нижних) обертонов и так хватает, это обусловлено полным смыканием, как минимум.
>За переходом ситуация меняется, крытый звук активирует верхний регистр и без грудного будет просто подснятый звук.
А это - Ваша интерпретация.
Крытый звук - это та ещё академическая шняга.
Плужникова если послушать - он говорит о грудном регистре и, дальше, о зеве для высоких нот.
О прикрытии он вообще не говорит, но высокие ноты слушаются при этом как прикрытые.
>Возможно, это свободная интерпретация каких-либо его других слов..
>В малой октаве грудных (нижних) обертонов и так хватает, это обусловлено полным смыканием, как минимум.
>За переходом ситуация меняется, крытый звук активирует верхний регистр и без грудного будет просто подснятый звук.
А это - Ваша интерпретация.
Крытый звук - это та ещё академическая шняга.
Плужникова если послушать - он говорит о грудном регистре и, дальше, о зеве для высоких нот.
О прикрытии он вообще не говорит, но высокие ноты слушаются при этом как прикрытые.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Плужникова если послушать - он говорит о грудном регистре и, дальше, о зеве для высоких нот.
>О прикрытии он вообще не говорит, но высокие ноты слушаются при этом как прикрытые.
См с 10:18
>О прикрытии он вообще не говорит, но высокие ноты слушаются при этом как прикрытые.
См с 10:18
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>о зеве для высоких нот.
О зевке - дальше в том же видео.
В принципе, системы могут быть разными, но суть примерно та же самая у всех, имхо.
О зевке - дальше в том же видео.
В принципе, системы могут быть разными, но суть примерно та же самая у всех, имхо.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
стати, если собрать по элементам все высказывания и показы Плужникова, то даже из тех, что размещены в Интернете, уже ясна школа - к педагогу ходить практически не нужно.
Он говорит об опускании корня языка в последнем видео в конце.
А как этого добиться и открыть глотку на высоких нотах?
А очень просто - в другом видео, в мастер-классе с тенором он говорил, что опора на высоких тонах внизу, в нижней части живота.
Тянешь туда мышцами живота - корень языка уходит и глотка раскрывается, имхо.
(ещё Кабалье про низ живота примерно также говорила)
Он говорит об опускании корня языка в последнем видео в конце.
А как этого добиться и открыть глотку на высоких нотах?
А очень просто - в другом видео, в мастер-классе с тенором он говорил, что опора на высоких тонах внизу, в нижней части живота.
Тянешь туда мышцами живота - корень языка уходит и глотка раскрывается, имхо.
(ещё Кабалье про низ живота примерно также говорила)
А очень просто - в другом видео, в мастер-классе с тенором он говорил, что опора на высоких тонах внизу, в нижней части живота.
Тянешь туда мышцами живота - корень языка уходит и глотка раскрывается, имхо.
(ещё Кабалье про низ живота примерно также говорила)
А мне советовали опускать до фаберже....
Тянешь туда мышцами живота - корень языка уходит и глотка раскрывается, имхо.
(ещё Кабалье про низ живота примерно также говорила)
А мне советовали опускать до фаберже....
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>А мне советовали опускать до фаберже....
Так это одно и то же.
Так это одно и то же.
Это уже ассоциативная терминология.
Технически же нету связи... где гортань и корень языка, а где диафрагма и живот, тем более фаберже..
Почему верха за переходом опирают с более нижней точки, чем диафрагма, а крайние вообще от фаберже?
Я отвечу на свой страх и риск.
Потому что мы слышим там их отражение.
В малой - от диафрагмы. А за переходом более высокие ноты проникает ниже по мягким тканям.
Где поймался звук, оттуда и опирать. Ассоциативно.
Разве не так?
Технически же нету связи... где гортань и корень языка, а где диафрагма и живот, тем более фаберже..
Почему верха за переходом опирают с более нижней точки, чем диафрагма, а крайние вообще от фаберже?
Я отвечу на свой страх и риск.
Потому что мы слышим там их отражение.
В малой - от диафрагмы. А за переходом более высокие ноты проникает ниже по мягким тканям.
Где поймался звук, оттуда и опирать. Ассоциативно.
Разве не так?
>Это уже ассоциативная терминология.
>Технически же нету связи... где гортань и корень языка, а где диафрагма и живот, тем более фаберже..
>Почему верха за переходом опирают с более нижней точки, чем диафрагма, а крайние вообще от фаберже?
>Я отвечу на свой страх и риск.
>Потому что мы слышим там их отражение.
>В малой - от диафрагмы. А за переходом более высокие ноты проникает ниже по мягким тканям.
>Где поймался звук, оттуда и опирать. Ассоциативно.
>Разве не так?
Не знаю, но изначально звук формируется, снимается со связок и, если начало формирования звука произошло естественно, то механизм вокализации на всем диапазоне будет заключаться в правильном умении использовать ресурс - (дыхание), арсенал - (гортань, зев, хрящи, язык, надгортанник, мышцы) с целью сохранить тот изначально естественный тембр голоса на протяжении всего пения и самое главное, чтобы ресурс и арсенал работали синхронно не противореча друг другу, в согласии, пристраивая звуковедение, т.е. голос в удобное для него место.
А это не сразу получается, вот в этом процесс использования рессурса и владение арсеналом, как раз будет формироваться мышечная память...
>Технически же нету связи... где гортань и корень языка, а где диафрагма и живот, тем более фаберже..
>Почему верха за переходом опирают с более нижней точки, чем диафрагма, а крайние вообще от фаберже?
>Я отвечу на свой страх и риск.
>Потому что мы слышим там их отражение.
>В малой - от диафрагмы. А за переходом более высокие ноты проникает ниже по мягким тканям.
>Где поймался звук, оттуда и опирать. Ассоциативно.
>Разве не так?
Не знаю, но изначально звук формируется, снимается со связок и, если начало формирования звука произошло естественно, то механизм вокализации на всем диапазоне будет заключаться в правильном умении использовать ресурс - (дыхание), арсенал - (гортань, зев, хрящи, язык, надгортанник, мышцы) с целью сохранить тот изначально естественный тембр голоса на протяжении всего пения и самое главное, чтобы ресурс и арсенал работали синхронно не противореча друг другу, в согласии, пристраивая звуковедение, т.е. голос в удобное для него место.
А это не сразу получается, вот в этом процесс использования рессурса и владение арсеналом, как раз будет формироваться мышечная память...
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Это уже ассоциативная терминология.
>Технически же нету связи... где гортань и корень языка, а где диафрагма и живот, тем более фаберже..
>Почему верха за переходом опирают с более нижней точки, чем диафрагма, а крайние вообще от фаберже?
>Я отвечу на свой страх и риск.
>Потому что мы слышим там их отражение.
>В малой - от диафрагмы. А за переходом более высокие ноты проникает ниже по мягким тканям.
>Где поймался звук, оттуда и опирать. Ассоциативно.
>Разве не так?
Фишка тупо в том, что для красивого звучания высоких нот нужно их ставить на грудь, иначе тембр будет куцый. И вот тут в определённый момент организм сам подсказывает, как это делать, если препод сразу не объяснил. Но на это уходит время. Возможно, есть люди, которые научиться этому не могут. А может, это могут все при благоприятном стечении обстоятельств.
Короче, организм находит способы достижения этого звука. Здесь я вынужден признать, что отчасти прав аааа . Просто непонятно иногда, что ты как нашел. Я вот тупо копировал фигню, которую показывал тот же ЛиВиньи, и крытый регистр стал работать стабильнее. А вот середину от обратного нашел -- от механики. Делал как говорят с челюстью и получил звук, т.е. использовал решение, а не нашел его через перебирание звука.
>Технически же нету связи... где гортань и корень языка, а где диафрагма и живот, тем более фаберже..
>Почему верха за переходом опирают с более нижней точки, чем диафрагма, а крайние вообще от фаберже?
>Я отвечу на свой страх и риск.
>Потому что мы слышим там их отражение.
>В малой - от диафрагмы. А за переходом более высокие ноты проникает ниже по мягким тканям.
>Где поймался звук, оттуда и опирать. Ассоциативно.
>Разве не так?
Фишка тупо в том, что для красивого звучания высоких нот нужно их ставить на грудь, иначе тембр будет куцый. И вот тут в определённый момент организм сам подсказывает, как это делать, если препод сразу не объяснил. Но на это уходит время. Возможно, есть люди, которые научиться этому не могут. А может, это могут все при благоприятном стечении обстоятельств.
Короче, организм находит способы достижения этого звука. Здесь я вынужден признать, что отчасти прав аааа . Просто непонятно иногда, что ты как нашел. Я вот тупо копировал фигню, которую показывал тот же ЛиВиньи, и крытый регистр стал работать стабильнее. А вот середину от обратного нашел -- от механики. Делал как говорят с челюстью и получил звук, т.е. использовал решение, а не нашел его через перебирание звука.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Фишка тупо в том, что для красивого звучания высоких нот нужно их ставить на грудь, иначе тембр будет куцый.
И чем выше, тем усилия больше, а возможности войти в грудь меньше, иначе пели бы все до фа2 на грудаке.
И чем выше, тем усилия больше, а возможности войти в грудь меньше, иначе пели бы все до фа2 на грудаке.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
У Чеччеле верха литые, чистые болванки из золота, как и у Джакоминни...
наши тенора с нашей русской школой так не поют, не получается....
наши тенора с нашей русской школой так не поют, не получается....
>наши тенора с нашей русской школой так не поют, не получается....
А и не надо, у нас своё и не хуже.
А и не надо, у нас своё и не хуже.
>>наши тенора с нашей русской школой так не поют, не получается....
>А и не надо, у нас своё и не хуже.
Нет, Володя наши так не поют...
>А и не надо, у нас своё и не хуже.
Нет, Володя наши так не поют...
Это Брезина то выводили. Березин сам кого хошь выведет и введет. А потом опять выведет. Только с конкурса примчался и тут же уже Кончака поет. И тут же в вечере романсов за главную звезду. Березин живее всех живых. Он Ленина переживет.
А вот то что ты не знаешь кто такая Преображенская, так это тебе минус. Фигура то сопоставимая, пусть не с Димкой, так с Синявской точно.
И что бы ты не говорил, а мой голос по записи улышать ты не смог. Хотя можно было бы догодаться хотя бы по тому как реагирует публика в классе.
Если я пишу плохо, то всегда объясняю что именно плохо. Если тебе не написал, ну так молодежь тебе уже все написала, что мне повторять? Ну давай, Аве мария спета не в характере, ты ее не понимаешь. И голос здесь нужен другой. У тебе резко выраженный характерный тенор, с горловым призвуком. Здесь он не прокатывает. Это я пишу не к тому что - а да у тебя характерный голос, куда со свиным рылом да в калашный ряд. Нет. Это просто особенность манеры. Ты поешь на дыхании, я следовательно поющий вокалист. Но такая манера, а она кстати очень напоминает манеру великого тенора Скипы, почитай про него, цепляет горло. В некоторых вещах это нормально и даже может быть к месту, а в некоторых этот горловой призвук будет всегда мешать.Ну и как написал Дикси, местами фальшиво. Тоже кстати идет от манеры пения. Тем не менее многие другие вещи в твоем исполнении звучат довольно убедительно.
Березин сам кого хошь выведет и введет. А потом опять выведет. Только с конкурса примчался и тут же уже Кончака поет. И тут же в вечере романсов за главную звезду. Березин живее всех живых. Он Ленина переживет. А вот то что ты не знаешь кто такая Преображенская, так это тебе минус. Фигура то сопоставимая, пусть не с Димкой, так с Синявской точно.
И что бы ты не говорил, а мой голос по записи улышать ты не смог. Хотя можно было бы догодаться хотя бы по тому как реагирует публика в классе.
Если я пишу плохо, то всегда объясняю что именно плохо. Если тебе не написал, ну так молодежь тебе уже все написала, что мне повторять? Ну давай, Аве мария спета не в характере, ты ее не понимаешь. И голос здесь нужен другой. У тебе резко выраженный характерный тенор, с горловым призвуком. Здесь он не прокатывает. Это я пишу не к тому что - а да у тебя характерный голос, куда со свиным рылом да в калашный ряд. Нет. Это просто особенность манеры. Ты поешь на дыхании, я следовательно поющий вокалист. Но такая манера, а она кстати очень напоминает манеру великого тенора Скипы, почитай про него, цепляет горло. В некоторых вещах это нормально и даже может быть к месту, а в некоторых этот горловой призвук будет всегда мешать.Ну и как написал Дикси, местами фальшиво. Тоже кстати идет от манеры пения. Тем не менее многие другие вещи в твоем исполнении звучат довольно убедительно.
Ну Анатолий раззадорил, это на даче еще записывал, студии увы там нет. Сейчас бабахнем зажатыми по мнению Власова сибемолями.
Я, знаю про Софью Петровну Преображенскую (27 сентября 1904, Санкт-Петербург, Российская Империя — 21 июля 1966, Ленинград, СССР) - меццо, великая певица и по воспоминаниям тех, кто ее слушал обладала прекрасным голосом , но её сегодня мало кто знает..., а "известную Преображенскую", имя которой ты не соизволил упомянуть, кто она, я не знаю и мне за это не стыдно...
А, что касаемо голоса и какой он у меня, так это не тебе судить, разберись со своим голосом и что у тебя катит, а что сипит и мнение, какого то мутного Дикси мне абсолютно неинтересно, как впрочем и твоё..., договорились!
А, что касаемо голоса и какой он у меня, так это не тебе судить, разберись со своим голосом и что у тебя катит, а что сипит и мнение, какого то мутного Дикси мне абсолютно неинтересно, как впрочем и твоё..., договорились!
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Ну Анатолий раззадорил, это на даче еще записывал, студии увы там нет. Сейчас бабахнем зажатыми по мнению Власова сибемолями.
Да всё это недопение.
Да всё это недопение.
Да без проблем.
>>Понятно, когда поются серьезные вещи желательно экономить силы, т.к., как правило, в конце будут высокие ноты и к ним нужно подойти во всеоружии...
>Плужников это трактует иначе.
>Он считает, что малую надо петь головным, а грудь добавлять в первой.
>Это он называет смешением регистров, якобы принятой классической вокальной школой в 19 веке.
>Лично я всей этой премудрости не понимаю и пою как голос позволяет.
>Уверен, что вы, аадемисты, назовёте это фальцетом, но это звучит довольно сильно, не тише малой октавы.
>(вышел погулять ненадолго)
Не знаю, КИП трактует работу на регистрах по своему, можно с ним соглашаться, а можно и не....
В моем понимании голова и грудь во всех регистрах есть, только в той или иной мере.
Ну не может голова внизу доминировать, она есть но в основном поем на груди, а верх да, голос в голове резонирует и грудь есть, чтобы сохранить тембр и эти понятия, определения общеизвестны... и на груди верх не поднять, только на голове...
Полагаю, что КИП не технарь, музыкант, певец и его понятия по частотным характеристикам голоса, звуковедения нескольеко неоднозначны...ИМХО
>Плужников это трактует иначе.
>Он считает, что малую надо петь головным, а грудь добавлять в первой.
>Это он называет смешением регистров, якобы принятой классической вокальной школой в 19 веке.
>Лично я всей этой премудрости не понимаю и пою как голос позволяет.
>Уверен, что вы, аадемисты, назовёте это фальцетом, но это звучит довольно сильно, не тише малой октавы.
>(вышел погулять ненадолго)
Не знаю, КИП трактует работу на регистрах по своему, можно с ним соглашаться, а можно и не....
В моем понимании голова и грудь во всех регистрах есть, только в той или иной мере.
Ну не может голова внизу доминировать, она есть но в основном поем на груди, а верх да, голос в голове резонирует и грудь есть, чтобы сохранить тембр и эти понятия, определения общеизвестны... и на груди верх не поднять, только на голове...
Полагаю, что КИП не технарь, музыкант, певец и его понятия по частотным характеристикам голоса, звуковедения нескольеко неоднозначны...ИМХО
>Ну не может голова внизу доминировать
Наверное, кто как слышит и как домысливает.
Сама фраза - голова внизу - уже воспринимается с трудом, тут нужно допустить варианты её смысла.
АлексВин , это не в ваш огород... У Плужникова есть в объяснениях непонятки, которые каждый представит по своему.
Наверное, кто как слышит и как домысливает.
Сама фраза - голова внизу - уже воспринимается с трудом, тут нужно допустить варианты её смысла.
АлексВин , это не в ваш огород... У Плужникова есть в объяснениях непонятки, которые каждый представит по своему.
>>Ну не может голова внизу доминировать
>Наверное, кто как слышит и как домысливает.
>Сама фраза - голова внизу - уже воспринимается с трудом, тут нужно допустить варианты её смысла.
>АлексВин , это не в ваш огород... У Плужникова есть в объяснениях непонятки, которые каждый представит по своему.
Я, понимаю, певец он конечно топовый, верхастый, о чем здесь говорить, но Герцога мог спеть все же на итальянском...
Вот именно, каждый высказывает свои ощущения, слышал , как говорили, типа: - "... я пою вообще на апендиците", вокал дело темное и..., тонкое!
>Наверное, кто как слышит и как домысливает.
>Сама фраза - голова внизу - уже воспринимается с трудом, тут нужно допустить варианты её смысла.
>АлексВин , это не в ваш огород... У Плужникова есть в объяснениях непонятки, которые каждый представит по своему.
Я, понимаю, певец он конечно топовый, верхастый, о чем здесь говорить, но Герцога мог спеть все же на итальянском...
Вот именно, каждый высказывает свои ощущения, слышал , как говорили, типа: - "... я пою вообще на апендиците", вокал дело темное и..., тонкое!
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Не знаю, КИП трактует работу на регистрах по своему, можно с ним соглашаться, а можно и не....
>В моем понимании голова и грудь во всех регистрах есть, только в той или иной мере.
>Ну не может голова внизу доминировать, она есть но в основном поем на груди, а верх да, голос в голове резонирует и грудь есть, чтобы сохранить тембр и эти понятия, определения общеизвестны... и на груди верх не поднять, только на голове...
>Полагаю, что КИП не технарь, музыкант, певец и его понятия по частотным характеристикам голоса, звуковедения несколько неоднозначны...
Они не только неоднозначны, но и несколько противоречат другим школам.
Вокал - область практическая, и тут можно опираться на любые догматы, а можно вообще ни на что не опираться, просто петь подражая другим, тем, кто нравится.
Но и механику вокала ведь не отменишь - что-то звучит при определённой механике, а что-то нет, и с этим приходится бороться.
Плужников оригинален, и с ним я во многом согласен.
Кое-что для меня явилось новым, как и его способ подхода к пению малой и первой октавы (который он связывает со смешиванием регистров).
Я, например, пел первую, и могу петь обычным, практически разговорным голосом, и это звучит.
И большая в том же режиме звучит.
Но первая уже не звучит, она, если петь в этом режиме, звучит как резкий крик павлина или макаки.
Тем не менее, слегка облагородить это можно.
Плужников в своей борьбе с засилье семьи Гергиевых (а такое, я уверен, есть) несколько перебарщивает и становится менее убедительным.
Он, конечно, даже в своём пожилом возрасте - сильный певец,и на мускулах гортани и окологортанных может спеть первую октаву - всё, что нужно.
Но он показывает, как неправильно и как правильно - а звучит это почти одинаково.
9:29-9-10-53
И что?
Вера в его аргументы уменьшается.
И начинаешь думать - а ведь те, кто работает в Академии молодых певцов (это максимум ремесленное училище, а не Академия) тоже что-то дают людям, наталкиваясь на разношёрстную непонимающую толпу поющих "от природы".
Да если они там, в Академии, давали бы такую первую октаву, как "неправильная" у Плужникова - туда бы люди шли без проблем.
Оставалось бы лишь немного округлить и дать объёма, смешать.
К тому же Плужников сам говорит, что и так поют сегодня в театрах.
В итоге - его критика обернулась против него самого.
ИМХО
>В моем понимании голова и грудь во всех регистрах есть, только в той или иной мере.
>Ну не может голова внизу доминировать, она есть но в основном поем на груди, а верх да, голос в голове резонирует и грудь есть, чтобы сохранить тембр и эти понятия, определения общеизвестны... и на груди верх не поднять, только на голове...
>Полагаю, что КИП не технарь, музыкант, певец и его понятия по частотным характеристикам голоса, звуковедения несколько неоднозначны...
Они не только неоднозначны, но и несколько противоречат другим школам.
Вокал - область практическая, и тут можно опираться на любые догматы, а можно вообще ни на что не опираться, просто петь подражая другим, тем, кто нравится.
Но и механику вокала ведь не отменишь - что-то звучит при определённой механике, а что-то нет, и с этим приходится бороться.
Плужников оригинален, и с ним я во многом согласен.
Кое-что для меня явилось новым, как и его способ подхода к пению малой и первой октавы (который он связывает со смешиванием регистров).
Я, например, пел первую, и могу петь обычным, практически разговорным голосом, и это звучит.
И большая в том же режиме звучит.
Но первая уже не звучит, она, если петь в этом режиме, звучит как резкий крик павлина или макаки.
Тем не менее, слегка облагородить это можно.
Плужников в своей борьбе с засилье семьи Гергиевых (а такое, я уверен, есть) несколько перебарщивает и становится менее убедительным.
Он, конечно, даже в своём пожилом возрасте - сильный певец,и на мускулах гортани и окологортанных может спеть первую октаву - всё, что нужно.
Но он показывает, как неправильно и как правильно - а звучит это почти одинаково.
9:29-9-10-53
И что?
Вера в его аргументы уменьшается.
И начинаешь думать - а ведь те, кто работает в Академии молодых певцов (это максимум ремесленное училище, а не Академия) тоже что-то дают людям, наталкиваясь на разношёрстную непонимающую толпу поющих "от природы".
Да если они там, в Академии, давали бы такую первую октаву, как "неправильная" у Плужникова - туда бы люди шли без проблем.
Оставалось бы лишь немного округлить и дать объёма, смешать.
К тому же Плужников сам говорит, что и так поют сегодня в театрах.
В итоге - его критика обернулась против него самого.
ИМХО
Гергиев ему доверял формировать теноровыу группу солистов в театре, но что то не пошло..., говорят сестрица вмешалась...,не знаю.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Вот ещё скажу о наболевшем.
Он пишет - надставная труба.
Какая труба, кто её где видел или увидит?
На самом деле, действительно, создаётся впечатление, что в верхнем диапазоне дуешь в трубу.
Но ведь нет никакой трубы - это мягкие ткани зёва образуют такую форму для направления воздуха вверх.
Как они работают?
Да по-разному.
Что-то подчиняется эмоциональным реакциям (удивись до поднятия бровей), чему-то способствует опускание дыхания (тяни опору до фаберже).
Когда это автоматизируется - об этом и думать не нужно, имхо.
Но сегодня люди образованные, хотят всё понимать - и эмоциональную сторону, и мышечную работу, и акустические законы образования звука.
Поэтому понятие надставной трубы объяснить можно и нужно. И можно её использовать, имхо.
Он пишет - надставная труба.
Какая труба, кто её где видел или увидит?
На самом деле, действительно, создаётся впечатление, что в верхнем диапазоне дуешь в трубу.
Но ведь нет никакой трубы - это мягкие ткани зёва образуют такую форму для направления воздуха вверх.
Как они работают?
Да по-разному.
Что-то подчиняется эмоциональным реакциям (удивись до поднятия бровей), чему-то способствует опускание дыхания (тяни опору до фаберже).
Когда это автоматизируется - об этом и думать не нужно, имхо.
Но сегодня люди образованные, хотят всё понимать - и эмоциональную сторону, и мышечную работу, и акустические законы образования звука.
Поэтому понятие надставной трубы объяснить можно и нужно. И можно её использовать, имхо.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Я понимаю, что имеет в виду КИПа, когда говорит о головном нижнем и грудном верхнем.
Это похоже на предположение Zerro ранее в этой теме.
Да и просто призвано помочь правильно мыслить для работы с регистрами.
Это похоже на предположение Zerro ранее в этой теме.
Да и просто призвано помочь правильно мыслить для работы с регистрами.
По теме, самый часто встречаемый баг в академическом пении:
Неумение повернуть голос (часто начинающие поют в M1),
Неумение создать носвой тванг и соответствующее ему пространство в носовом резонаторе,
Пение не в маску (чаще всего вместо этого формируют звук в области мягкого неба) и
Пение Не на опоре, в оперном пении в стиле Верди, Вагнера нужен полный импеданс..
вроде все ошибки новичков перечислила. Ну а челюсть это индивидуально, разные тела по разному ее могут открывать, она идет в связке с полным циклом импеданса, Кири Те канава вообще рот не открывает, а поет как богиня.
Неумение повернуть голос (часто начинающие поют в M1),
Неумение создать носвой тванг и соответствующее ему пространство в носовом резонаторе,
Пение не в маску (чаще всего вместо этого формируют звук в области мягкого неба) и
Пение Не на опоре, в оперном пении в стиле Верди, Вагнера нужен полный импеданс..
вроде все ошибки новичков перечислила. Ну а челюсть это индивидуально, разные тела по разному ее могут открывать, она идет в связке с полным циклом импеданса, Кири Те канава вообще рот не открывает, а поет как богиня.
>повернуть голос
Извиняюсь... погуглил... всё равно непонятно - это как повернуть?
Извиняюсь... погуглил... всё равно непонятно - это как повернуть?
Автор: polar_bear
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
БЕЛЬКАНТО:
однако на самом деле постановка голоса - не про 'носовой тванг'
(в переводе с колониального русского - носовая гнусавость, масло масляное),
не про носовые резонаторы, тем более не про 'маску'.
Звук делается под нижней челюстью и глубже в горле
потому что вся глотка висит между костями нижней челюсти и до ключиц,
ии управление нужно делать в этом выросте.
Верхнее нёбо, подавать ли в нос и т.д. - лишь второстепенные вещи, нужные
потом для уточнения звучания.
Извлечение звука управляется не 'масками', но движениями под подбородком
и ниже.
однако на самом деле постановка голоса - не про 'носовой тванг'
(в переводе с колониального русского - носовая гнусавость, масло масляное),
не про носовые резонаторы, тем более не про 'маску'.
Звук делается под нижней челюстью и глубже в горле
потому что вся глотка висит между костями нижней челюсти и до ключиц,
ии управление нужно делать в этом выросте.
Верхнее нёбо, подавать ли в нос и т.д. - лишь второстепенные вещи, нужные
потом для уточнения звучания.
Извлечение звука управляется не 'масками', но движениями под подбородком
и ниже.
>повернуть голос
Извиняюсь... погуглил... всё равно непонятно - это как повернуть?
Повернуть голос дословный перевод итальянского термина GIRARE LA VOCE, и обозначает он переход из одного регистра в другой, для оперников актуален переход из механизма M1 в M2. В 2005 году во французском университете Сорбонна были открыты связочные механизмы M0, М1, М2, М3. В русском языке часто M1 называют грудным регистром или прямым голосом, чтобы петь в академической манере нужно его *повернуть* в М2
Если интересно, читайте первоисточник
Извиняюсь... погуглил... всё равно непонятно - это как повернуть?
Повернуть голос дословный перевод итальянского термина GIRARE LA VOCE, и обозначает он переход из одного регистра в другой, для оперников актуален переход из механизма M1 в M2. В 2005 году во французском университете Сорбонна были открыты связочные механизмы M0, М1, М2, М3. В русском языке часто M1 называют грудным регистром или прямым голосом, чтобы петь в академической манере нужно его *повернуть* в М2
Если интересно, читайте первоисточник
polar_bear
мне очень жаль, я прошу прощения, но вы не понимаете о чем вы говорите
мне очень жаль, я прошу прощения, но вы не понимаете о чем вы говорите
>переход из механизма M1 в M2
У нас тут это чаще называют прикрытие. Характерные моменты в дополнение к подсвязочному резонансу - понижение гортани, активация резонаторов в верхнем регистре.
Молодёжь применяет более современную терминологию - микст, типа соединяют грудь с головой...как-то так.
По ссылке пытаюсь что-то прочитать.. тяжёлый сайт..
У нас тут это чаще называют прикрытие. Характерные моменты в дополнение к подсвязочному резонансу - понижение гортани, активация резонаторов в верхнем регистре.
Молодёжь применяет более современную терминологию - микст, типа соединяют грудь с головой...как-то так.
По ссылке пытаюсь что-то прочитать.. тяжёлый сайт..
>Молодёжь применяет более современную терминологию - микст, типа соединяют грудь с головой...как-то так.
Michèle Castellengo первооткрыватель вокальных механизмов , ученая Сорбонны, профессор музыкальной акустики Парижской консерватории развенчала мифы относительно микста. В ходе экспериментов в лаборатории выяснилось, что микс может быть образован эксклюзивно в механизме М1 или в механизме М2 и никаких смешений регистров. Это самые современные исследования на сегодняшний день, вот статья:
Этой информации нет на русском языке
Michèle Castellengo первооткрыватель вокальных механизмов , ученая Сорбонны, профессор музыкальной акустики Парижской консерватории развенчала мифы относительно микста. В ходе экспериментов в лаборатории выяснилось, что микс может быть образован эксклюзивно в механизме М1 или в механизме М2 и никаких смешений регистров. Это самые современные исследования на сегодняшний день, вот статья:
Этой информации нет на русском языке
> У нас тут это чаще называют прикрытие.
спасибо, я не знала
спасибо, я не знала
Автор: polar_bear
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
BEL CANTO:
к сожалению, "к сожалению" должен буду произнести я - потому что
-----1-----
(а)
я прочитал десятки подобных работ (на английском, французском),
пытаясь разобраться. Там было всё - от стробоскопических фильмов
колебания связок, снятия их датчиками на горле, до моделировании
пропусканием воздуха через вырезанные анатомических из трупов
человеческие гортани, до математического моделирования 3-4
разными способами моделей из тяжелых тел и пружинок и т.д.
(б)
никто из этих ничего не 'открывал' - факт, что не существует смешанного
голоса известен оперникам очень давно, и эти исследователи действуя
строго в рамках традиции не 'открывают' ничего нового, они лишь подтверж-
дают (в рамках традиции)
(в)
насколько тупы и слепы они можно легко видеть на примере их официальной
классификации регистров голоса:
-- М0 = хрипы, практически атональные (не певческий)
-- М1 = 'модальный регистр', грудной голос
-- М2 = головной голос.
-- M3 (?) = свистковый регистр, (не певческий)
На самом деле ниже M1 примрно на октаву вниз есть еще один ПЕВЧЕСКИЙ регистр,
который используют тысячи лет (!!),, а сегодня - очень часто в коммерческой музыке
отдельных жанров, более того, его включает время от времени практически 100%
мужчин за 50 даже для тонов в разговоре.
И вместе с тем ни один 'учёный' его в упор не видит - они 'учёные' строго в рамках
некой академическо-оперно-итальянской традиции, где этот регистр не в ходу.
-----2-----
О звукоизвлечении и традиции перетолковывать инструкции ученикам в терминах
'маски' и прочей хрени я хорошо осведомлён.
Однако приличные звуки вы начнёте издавать сравнительно быстро, если забудете
про 'маску' и 'резонаторы', но начнёте думать об ощущениях под языком и в горле
на уровне связок.
Там делается звук и его благородный тембр, а также растяжение хрящей для перехода
в голову в сильной позиции с имитацией грудного тембра.
к сожалению, "к сожалению" должен буду произнести я - потому что
-----1-----
(а)
я прочитал десятки подобных работ (на английском, французском),
пытаясь разобраться. Там было всё - от стробоскопических фильмов
колебания связок, снятия их датчиками на горле, до моделировании
пропусканием воздуха через вырезанные анатомических из трупов
человеческие гортани, до математического моделирования 3-4
разными способами моделей из тяжелых тел и пружинок и т.д.
(б)
никто из этих ничего не 'открывал' - факт, что не существует смешанного
голоса известен оперникам очень давно, и эти исследователи действуя
строго в рамках традиции не 'открывают' ничего нового, они лишь подтверж-
дают (в рамках традиции)
(в)
насколько тупы и слепы они можно легко видеть на примере их официальной
классификации регистров голоса:
-- М0 = хрипы, практически атональные (не певческий)
-- М1 = 'модальный регистр', грудной голос
-- М2 = головной голос.
-- M3 (?) = свистковый регистр, (не певческий)
На самом деле ниже M1 примрно на октаву вниз есть еще один ПЕВЧЕСКИЙ регистр,
который используют тысячи лет (!!),, а сегодня - очень часто в коммерческой музыке
отдельных жанров, более того, его включает время от времени практически 100%
мужчин за 50 даже для тонов в разговоре.
И вместе с тем ни один 'учёный' его в упор не видит - они 'учёные' строго в рамках
некой академическо-оперно-итальянской традиции, где этот регистр не в ходу.
-----2-----
О звукоизвлечении и традиции перетолковывать инструкции ученикам в терминах
'маски' и прочей хрени я хорошо осведомлён.
Однако приличные звуки вы начнёте издавать сравнительно быстро, если забудете
про 'маску' и 'резонаторы', но начнёте думать об ощущениях под языком и в горле
на уровне связок.
Там делается звук и его благородный тембр, а также растяжение хрящей для перехода
в голову в сильной позиции с имитацией грудного тембра.
> И вместе с тем ни один 'учёный' его в упор не видит - они 'учёные' строго в рамках
некой академическо-оперно-итальянской традиции, где этот регистр не в ходу.
почему не видят? Michèle Castellengo все описала в статье и современные фониатры ее отлично интерпретируют
-- М0 штробас, вокал фрай
-- М1 белтинг
-- М2 микст, классическая опера
-- M3 опера царица ночи фа третьей октавы, ну и всякие трюки для эстрадниц
поэтому я и говорю, у вас есть недопонимание современных исследований
некой академическо-оперно-итальянской традиции, где этот регистр не в ходу.
почему не видят? Michèle Castellengo все описала в статье и современные фониатры ее отлично интерпретируют
-- М0 штробас, вокал фрай
-- М1 белтинг
-- М2 микст, классическая опера
-- M3 опера царица ночи фа третьей октавы, ну и всякие трюки для эстрадниц
поэтому я и говорю, у вас есть недопонимание современных исследований
polar_bear
а маска это единственный резонатор куда надо петь в любых стилях, иначе вы просто не поднимитесь по тесситуре, за очень редким исключением особо одаренных
а маска это единственный резонатор куда надо петь в любых стилях, иначе вы просто не поднимитесь по тесситуре, за очень редким исключением особо одаренных
Автор: polar_bear
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
> почему не видят?
По кочану. Потому что и 'соломенный бас' (нем., т.е. звуки
как будто ломают солому) и американское дурослово 'вокальное
жарение' (как будто пузырьки жира кипят на сковородке) не
имеют отношения к ТОНОВОМУ пению в контроктаве и выше
до нижней ноты собственно грудного.
Сядьте, выключите телевизор и все телефоны и вдумайтесь
в это слово - ТОНОВОЕ, а не безтоновый хрип подобный хрипу
курильщика.
Такое пение вовлекает в колебания не только связки, а ваши
'учёных' описывают лишь хаотичные, нерегулярные колебания
связок для создания безтонового хрипа
Механизм такого пения, ОТЛИЧНЫЙ от грудного нигде толком
не изучен и не описан, ибо традиция запрещает 'учёным'
просто видеть этот вид пения, который широко распространён
и которому тысячи лет - но не в их традиции.
По кочану. Потому что и 'соломенный бас' (нем., т.е. звуки
как будто ломают солому) и американское дурослово 'вокальное
жарение' (как будто пузырьки жира кипят на сковородке) не
имеют отношения к ТОНОВОМУ пению в контроктаве и выше
до нижней ноты собственно грудного.
Сядьте, выключите телевизор и все телефоны и вдумайтесь
в это слово - ТОНОВОЕ, а не безтоновый хрип подобный хрипу
курильщика.
Такое пение вовлекает в колебания не только связки, а ваши
'учёных' описывают лишь хаотичные, нерегулярные колебания
связок для создания безтонового хрипа
Механизм такого пения, ОТЛИЧНЫЙ от грудного нигде толком
не изучен и не описан, ибо традиция запрещает 'учёным'
просто видеть этот вид пения, который широко распространён
и которому тысячи лет - но не в их традиции.
Автор: polar_bear
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>а маска это единственный резонатор куда надо петь в любых стилях, иначе вы
> просто не поднимитесь по тесситуре, за очень редким исключением особо
> одаренных
Бред, многие ведущие оперники сообщали интервьюэрам, что они вообще
не пользуются представлениями о 'маске' и так не поют.
> просто не поднимитесь по тесситуре, за очень редким исключением особо
> одаренных
Бред, многие ведущие оперники сообщали интервьюэрам, что они вообще
не пользуются представлениями о 'маске' и так не поют.
>спасибо, я не знала
Популярный термин вроде у вокалистов издавна.. В противовес открытому голосу - закрытый, прикрытый. Крытый регистр.
Как я понимаю, звук связок прячется за верхними резонаторами - закрывается снаружи, отсюда и сленг наверное.
Популярный термин вроде у вокалистов издавна.. В противовес открытому голосу - закрытый, прикрытый. Крытый регистр.
Как я понимаю, звук связок прячется за верхними резонаторами - закрывается снаружи, отсюда и сленг наверное.
polar_bear
ценнейшая информация, спасибо огромное, вам обязательно нужно основать собственный метод, он будет иметь огромный успех, не жалейте денег, инвестируйте в себя, только вы владеете истиной
ценнейшая информация, спасибо огромное, вам обязательно нужно основать собственный метод, он будет иметь огромный успех, не жалейте денег, инвестируйте в себя, только вы владеете истиной
Автор: Valdis Crow
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>а маска это единственный резонатор куда надо петь в любых стилях, иначе вы
>> просто не поднимитесь по тесситуре, за очень редким исключением особо
>> одаренных
>Бред, многие ведущие оперники сообщали интервьюэрам, что они вообще
>не пользуются представлениями о 'маске' и так не поют.
+
>> просто не поднимитесь по тесситуре, за очень редким исключением особо
>> одаренных
>Бред, многие ведущие оперники сообщали интервьюэрам, что они вообще
>не пользуются представлениями о 'маске' и так не поют.
+
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Смыкание связок рулит, имхо.
Они, конечно, растягиваются...
Они, конечно, растягиваются...
Оратор из видео пользуется давно известной стратегией, если что что недоступно, нужно это обфукать и опустить до своего уровня:))) А это пустым доктринизмом попахивает.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Оратор из видео пользуется давно известной стратегией, если что что недоступно, нужно это обфукать и опустить до своего уровня:))) А это пустым доктринизмом попахивает.
Зато просто и без умствований.
Это не оратор - это мой пост в виде видео - чтобы яснее было.
Зато просто и без умствований.
Это не оратор - это мой пост в виде видео - чтобы яснее было.
>Зато просто и без умствований.
ну дак, просто и без умствований разумно до определенных пределов и не всегда означает автоматически верно, есть риск скатиться пестиков и тычинок
ну дак, просто и без умствований разумно до определенных пределов и не всегда означает автоматически верно, есть риск скатиться пестиков и тычинок
Бельканто , а термин - пение на дыхании - применяется в вокальных кругах за рубежом?
>Бельканто , а термин - пение на дыхании - применяется в вокальных кругах за рубежом?
Да конечно, это один из краеугольных камней итальянской академической школы в частности. Но даже здесь, абсолютно все об этом говорят, но реально мало кто может научить. В консерваториях постоянно говорят про опору, но единицы на ней поют.
Да конечно, это один из краеугольных камней итальянской академической школы в частности. Но даже здесь, абсолютно все об этом говорят, но реально мало кто может научить. В консерваториях постоянно говорят про опору, но единицы на ней поют.
Опора и певческое дыхание это те вещи, о которых можно до посинения читать и описывать в теории, но реально научиться можно только у специалиста который имеет об этом четкое представление.
Спасибо.
Есть методика А. Ф. Ведерникова формирования звука на опоре. Она основана больше на ассоциативных ощущениях, нежели на теории.
Так вот он предлагал слушать звук снизу в районе диафрагмы и там же петь, формировать там гласные и даже согласные, ассоциативно. Тогда можно будет ощутить и услышать воздушный столб звука целиком снизу доверху, как звучащую колонну. Именно так он ощущал голос и опору.
Есть ли какое-либо этому теоретическое обоснование?
Есть методика А. Ф. Ведерникова формирования звука на опоре. Она основана больше на ассоциативных ощущениях, нежели на теории.
Так вот он предлагал слушать звук снизу в районе диафрагмы и там же петь, формировать там гласные и даже согласные, ассоциативно. Тогда можно будет ощутить и услышать воздушный столб звука целиком снизу доверху, как звучащую колонну. Именно так он ощущал голос и опору.
Есть ли какое-либо этому теоретическое обоснование?
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>polar_bear
>а маска это единственный резонатор куда надо петь в любых стилях, иначе вы просто не поднимитесь по тесситуре, за очень редким исключением особо одаренных
Термин "маска" не используется в целом ряде проверенных итальянских школ и используется в школах таких певцов, как Джованни Консильо и т.д. Это раз.
Глубоко убеждён, что крытый регистр и M2 не имеют ничего общего. Ибо если М2 -- это оперный головной у мужчин, то M3 должен быть мужской свистковый.
Но по факту после окончания мужского крытого регистра (до2-ми2, у кого какая природа) мы имеем мужской ИСТИННЫЙ ГОЛОВНОЙ (фальцетный визг) до си2-до3, а далее -- мужской свистоковый.
>а маска это единственный резонатор куда надо петь в любых стилях, иначе вы просто не поднимитесь по тесситуре, за очень редким исключением особо одаренных
Термин "маска" не используется в целом ряде проверенных итальянских школ и используется в школах таких певцов, как Джованни Консильо и т.д. Это раз.
Глубоко убеждён, что крытый регистр и M2 не имеют ничего общего. Ибо если М2 -- это оперный головной у мужчин, то M3 должен быть мужской свистковый.
Но по факту после окончания мужского крытого регистра (до2-ми2, у кого какая природа) мы имеем мужской ИСТИННЫЙ ГОЛОВНОЙ (фальцетный визг) до си2-до3, а далее -- мужской свистоковый.
>Так вот он предлагал слушать звук снизу в районе диафрагмы и там же петь, формировать там гласные и даже согласные, ассоциативно. Тогда можно будет ощутить и услышать воздушный столб звука целиком снизу доверху, как звучащую колонну. Именно так он ощущал голос и опору.
Интересное решение, похоже на импеданс, думаю это попытка описать именно его. Но звук все таки формируется (так скажем мысленно зарождается) не в животе а именно в зоне маски, область под носом над передними зубами. И воздушным столбом протягивается до всей площади окружности тела на уровне под поясницей где то, то есть опора идет на мышцы живота, боков и спины. Правильные мышечные ощущения возникают если пытаться поднять тяжелый предмет или силой отталкиваться от стены. И отличные помощники поначалу руки, движением вниз можно помочь запустить правильное воздушное сопротивление. Мне все это помогло. Все это так или иначе описывают фониаторы научные теории, если вам интересно я могу оставить ссылки специалистов. В итальянской технике это называется apoggio и sostegno, воздушный столб и опора соответственно.
Интересное решение, похоже на импеданс, думаю это попытка описать именно его. Но звук все таки формируется (так скажем мысленно зарождается) не в животе а именно в зоне маски, область под носом над передними зубами. И воздушным столбом протягивается до всей площади окружности тела на уровне под поясницей где то, то есть опора идет на мышцы живота, боков и спины. Правильные мышечные ощущения возникают если пытаться поднять тяжелый предмет или силой отталкиваться от стены. И отличные помощники поначалу руки, движением вниз можно помочь запустить правильное воздушное сопротивление. Мне все это помогло. Все это так или иначе описывают фониаторы научные теории, если вам интересно я могу оставить ссылки специалистов. В итальянской технике это называется apoggio и sostegno, воздушный столб и опора соответственно.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Интересное решение, похоже на импеданс, думаю это попытка описать именно его. Но звук все таки формируется (так скажем мысленно зарождается) не в животе а именно в зоне маски, область под носом над передними зубами. И воздушным столбом протягивается до всей площади окружности тела на уровне под поясницей где то, то есть опора идет на мышцы живота, боков и спины. Правильные мышечные ощущения возникают если пытаться поднять тяжелый предмет или силой отталкиваться от стены. И отличные помощники поначалу руки, движением вниз можно помочь запустить правильное воздушное сопротивление. Мне все это помогло. Все это так или иначе описывают фониаторы научные теории, если вам интересно я могу оставить ссылки специалистов. В итальянской технике это называется apoggio и sostegno, воздушный столб и опора соответственно.
У нас тут люди развитые - им это не в новинку...
У нас тут люди развитые - им это не в новинку...
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Бельканто
Мы обычно просим вновьприбывших спеть.
Мы обычно просим вновьприбывших спеть.
ЙцукеннекуцЙ, собралась была продолжить с вами размышлять на тему связочных механизмов, но передумала, зачем? вы ведь и так все знаете 
А даже Сократ любил повторять - я знаю, что я ничего не знаю. Но мудрость как говорят, приходит со временем.
А даже Сократ любил повторять - я знаю, что я ничего не знаю. Но мудрость как говорят, приходит со временем.
ЙцукеннекуцЙ а ну да у *безграмотного существа* 3 высших образования (включая высшую математику) и владение четырьмя иностранными языками, а вы чем похвастаться можете сударь?
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>ЙцукеннекуцЙ а ну да у *безграмотного существа* 3 высших образования (включая высшую математику) и владение четырьмя иностранными языками, а вы чем похвастаться можете сударь?
Если в одном месте прибывает, в другом убывает.
Закон сохранения умственной энергии!
Если в одном месте прибывает, в другом убывает.
Закон сохранения умственной энергии!
Автор: polar_bear
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
> ЙцукеннекуцЙ а ну да у *безграмотного существа* 3 высших образования
> (включая высшую математику) и владение четырьмя иностранными языками,
> а вы чем похвастаться можете сударь?
(a)
ЙцукеннекуцЙ зовут ВЛАСОВ, фамилие у него такое.
(б)
Форум сделан бестолково, в нём не позволены деревья в обсуждениях - и
всё лепится в столбик.
Ваши мысли здесь скоро будут похоронены.
Потому - открывайте собственную тему, и я вас нагружу по полной программе,
вместе с иностранными языками и математикой (спектральный анализ будет
в тему)
> (включая высшую математику) и владение четырьмя иностранными языками,
> а вы чем похвастаться можете сударь?
(a)
ЙцукеннекуцЙ зовут ВЛАСОВ, фамилие у него такое.
(б)
Форум сделан бестолково, в нём не позволены деревья в обсуждениях - и
всё лепится в столбик.
Ваши мысли здесь скоро будут похоронены.
Потому - открывайте собственную тему, и я вас нагружу по полной программе,
вместе с иностранными языками и математикой (спектральный анализ будет
в тему)
Вот и поговорили
Автор: polar_bear
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
It's probably a good idea to print the name of the blogger you're responding to
(unless you quote him or her directly, but even then mentioning a name directly
would help)
Now, if you were responding to my comment, I failed to see your point.
You are being ironic about exactly what? Tell us.
(unless you quote him or her directly, but even then mentioning a name directly
would help)
Now, if you were responding to my comment, I failed to see your point.
You are being ironic about exactly what? Tell us.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>It's probably a good idea to print the name of the blogger you're responding to
>(unless you quote him or her directly, but even then mentioning a name directly
>would help)
>Now, if you were responding to my comment, I failed to see your point.
>You are being ironic about exactly what? Tell us.
Не утруждайся... оно, возможно, покинуло нас навеки
>(unless you quote him or her directly, but even then mentioning a name directly
>would help)
>Now, if you were responding to my comment, I failed to see your point.
>You are being ironic about exactly what? Tell us.
Не утруждайся... оно, возможно, покинуло нас навеки
Ребята, очень жаль, я только собралась воспользоваться вашими услугами для повышения квалификации, но, боюсь столь блистательное ваше появление на этом форуме уже имеет огромный резонанс и я просто утону в очереди желающих проконсультироваться с вами. Значит не судьба, счастливо оставаться
>в очереди желающих проконсультироваться с вами. Значит не судьба, счастливо оставаться
ыыыыыыыыыаааааа хахах
нафик консультации. даешь црачь и тд!
ыыыыыыыыыаааааа хахах
нафик консультации. даешь црачь и тд!
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Это ещё никто топлесс не запросил...
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Ребята, очень жаль, я только собралась воспользоваться вашими услугами для повышения квалификации, но, боюсь столь блистательное ваше появление на этом форуме уже имеет огромный резонанс и я просто утону в очереди желающих проконсультироваться с вами. Значит не судьба, счастливо оставаться
Я же говорил.
Я же говорил.
Это ещё никто топлесс не запросил
Вот вот, скиньте хотя бы просто страницу в вк. Хоть посмотреть с кем имеем дело. Вдруг вы бот)))
Вот вот, скиньте хотя бы просто страницу в вк. Хоть посмотреть с кем имеем дело. Вдруг вы бот)))
>>Молодёжь применяет более современную терминологию - микст, типа соединяют грудь с головой...как-то так.
>Michèle Castellengo первооткрыватель вокальных механизмов , ученая Сорбонны, профессор музыкальной акустики Парижской консерватории развенчала мифы относительно микста. В ходе экспериментов в лаборатории выяснилось, что микс может быть образован эксклюзивно в механизме М1 или в механизме М2 и никаких смешений регистров. Это самые современные исследования на сегодняшний день, вот статья:
>https://www.researchgate.net/publication/25559153 1 _Is_Voix_Mixte_the_Vocal_Techn...ndent_Mechanism
>Этой информации нет на русском языке
Понимаете, все вокруг, да около, а микст это на всем диапазоне голова поет вместе с грудью и, если внизу, на середине - нет проблем, то на верхах этому нужно учиться, т.к. это уже вокальная школа, которых много и в зависимости от природы вокального аппарата певца опытный педагог и сообразительный студент найдут именно те приемы, те мышцы, ту опору, то положение гортани, которые сформируются для пения, без изменения тембра, на верхах и запишутся в мышечную память....
И все эти приемы пения на верхах у каждого певца свои, вот в этом и есть проблема постановки верхов у певцов, т.к. нет универсальной школы пения....
>Michèle Castellengo первооткрыватель вокальных механизмов , ученая Сорбонны, профессор музыкальной акустики Парижской консерватории развенчала мифы относительно микста. В ходе экспериментов в лаборатории выяснилось, что микс может быть образован эксклюзивно в механизме М1 или в механизме М2 и никаких смешений регистров. Это самые современные исследования на сегодняшний день, вот статья:
>https://www.researchgate.net/publication/25559153 1 _Is_Voix_Mixte_the_Vocal_Techn...ndent_Mechanism
>Этой информации нет на русском языке
Понимаете, все вокруг, да около, а микст это на всем диапазоне голова поет вместе с грудью и, если внизу, на середине - нет проблем, то на верхах этому нужно учиться, т.к. это уже вокальная школа, которых много и в зависимости от природы вокального аппарата певца опытный педагог и сообразительный студент найдут именно те приемы, те мышцы, ту опору, то положение гортани, которые сформируются для пения, без изменения тембра, на верхах и запишутся в мышечную память....
И все эти приемы пения на верхах у каждого певца свои, вот в этом и есть проблема постановки верхов у певцов, т.к. нет универсальной школы пения....
>> Понимаете, все вокруг, да около, а микст это на всем диапазоне голова поет вместе с грудью и, если внизу, на середине - нет проблем, то на верхах этому нужно учиться, т.к. это уже вокальная школа, которых много и в зависимости от природы вокального аппарата певца опытный педагог и сообразительный студент найдут именно те приемы, те мышцы, ту опору, то положение гортани, которые сформируются для пения, без изменения тембра, на верхах и запишутся в мышечную память....
И все эти приемы пения на верхах у каждого певца свои, вот в этом и есть проблема постановки верхов у певцов, т.к. нет универсальной школы пения....
Микст в эстраде это очень просто, намного проще чем белтинг, состоит микст от из трех основных частей:
- связочный механизм М2 (вычитала на форуме термин тонкий смык)
- мысленное формирование звука в маске (над верхними передними зубами)
- опора и дыхание на переднебрюшную область
Чтобы решить проблему выхода наверх в миксте нужно подключить опору (чтобы гортань не задиралась) и начать формировать звук в маске, и это качественные навыки, если человек понял как это делать, через месяц будет владеть в полной мере своим голосом в этом стиле.
Многие все это имеют от природы и прекрасно поют эстрадным микстом. И при умной голове, всему этому можно научиться по уже существующим видео в интернете)))
Можно использовать микст на М1, но это уже будет что то типа субтона, микстовый драйв на верхах можно делать только в М1
И все эти приемы пения на верхах у каждого певца свои, вот в этом и есть проблема постановки верхов у певцов, т.к. нет универсальной школы пения....
Микст в эстраде это очень просто, намного проще чем белтинг, состоит микст от из трех основных частей:
- связочный механизм М2 (вычитала на форуме термин тонкий смык)
- мысленное формирование звука в маске (над верхними передними зубами)
- опора и дыхание на переднебрюшную область
Чтобы решить проблему выхода наверх в миксте нужно подключить опору (чтобы гортань не задиралась) и начать формировать звук в маске, и это качественные навыки, если человек понял как это делать, через месяц будет владеть в полной мере своим голосом в этом стиле.
Многие все это имеют от природы и прекрасно поют эстрадным микстом. И при умной голове, всему этому можно научиться по уже существующим видео в интернете)))
Можно использовать микст на М1, но это уже будет что то типа субтона, микстовый драйв на верхах можно делать только в М1
В последней фразе опечаталась, исправляю
Можно использовать микст на М1, но это уже будет что то типа субтона, микстовый драйв на верхах можно делать только в М2
Можно использовать микст на М1, но это уже будет что то типа субтона, микстовый драйв на верхах можно делать только в М2
>Я могу петь при любом положении челюстей и при любой гортани - прыгающей или нет.
Фраза "я могу петь" очень неоднозначна ввиду разной модальности слова "мочь". Да, петь можно и так. Но так лучше вообще не петь.
>Академисту нужно всё это, о чём здесь пишется, для единственной цели - озвучить большой зал.
Вовсе не только. А именно для получения наилучшего в физиологическом, акустическом и эстетическом отношении звука.
Фраза "я могу петь" очень неоднозначна ввиду разной модальности слова "мочь". Да, петь можно и так. Но так лучше вообще не петь.
>Академисту нужно всё это, о чём здесь пишется, для единственной цели - озвучить большой зал.
Вовсе не только. А именно для получения наилучшего в физиологическом, акустическом и эстетическом отношении звука.
>Я могу петь при любом положении...
Это в огород Гаранина, как я понял..
Ну на задранной гортани петь у нас любителей не так много... В основном поют в её обычном... естественном положении.
Dixi , а по нижней челюсти, не помню, чтоб было что у Вас на сайте.. и тут не обсуждали вроде. Надо ли её опускать.. растягивать..? Ваше мнение?
Это в огород Гаранина, как я понял..
Ну на задранной гортани петь у нас любителей не так много... В основном поют в её обычном... естественном положении.
Dixi , а по нижней челюсти, не помню, чтоб было что у Вас на сайте.. и тут не обсуждали вроде. Надо ли её опускать.. растягивать..? Ваше мнение?
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Ну на задранной гортани петь у нас любителей не так много... В основном поют в её обычном... естественном положении.
Так это для меня и есть естественное положение.
Если поискать про положение гортани при эстрадном пении на зарубежных сайтах - там ка раз говорится, что она приподнимается.
Так что не факт, что вы тут все занимаетесь ерундой.
А Дикси - это вообще что-то.
Я пою с опущенной гортань в диапазоне баса, но мне это ничего не даёт - ни баритона ни баса.
А ему мерещится бог знает что десятилетиями.
Ну не совсем адекватный человек - что поделать...
Сам не может, других не понимает.
Так это для меня и есть естественное положение.
Если поискать про положение гортани при эстрадном пении на зарубежных сайтах - там ка раз говорится, что она приподнимается.
Так что не факт, что вы тут все занимаетесь ерундой.
А Дикси - это вообще что-то.
Я пою с опущенной гортань в диапазоне баса, но мне это ничего не даёт - ни баритона ни баса.
А ему мерещится бог знает что десятилетиями.
Ну не совсем адекватный человек - что поделать...
Сам не может, других не понимает.
ЙцукеннекуцЙ зовут ВЛАСОВ, фамилие у него такое.
ФАМИЛИЯ - сущ., женского рода, типа - ОНА
ФАМИЛИЯ - сущ., женского рода, типа - ОНА
>ФАМИЛИЯ - сущ., женского рода, типа - ОНА
Не всегда.
Классика жанра.
Не всегда.
Классика жанра.
Ну я вижу тема популярна. Господа вокалисты, не забывайте, тема называется некоторые проблемы в АКАДЕМ вокале.
>Это в огород Гаранина, как я понял..
И в его тоже. Неугомонный товарищ.
>Ну на задранной гортани петь у нас любителей не так много... В основном поют в её обычном... естественном положении.
Так в том и дело, что обычное дело - поднимание гортани.
И поднимается она не просто так, а это физиологически обусловлено.
Подниманием гортани организм решает акустические проблемы в ротоглоточном рупоре, которые возникают при изменении высоты тона.
Механизм прикрытия и включения так называемой опоры устраняет все подобные проблемы и делает пение удовольствием с наилучшим результатом.
>Dixi , а по нижней челюсти, не помню, чтоб было что у Вас на сайте.. и тут не обсуждали вроде. Надо ли её опускать.. растягивать..? Ваше мнение?
Следует понять, что главное - уяснить правильную цель в поисках голоса. Эта цель - акустическая настройка аппарата. Физиология и механика должны быть подчинены этой цели. Акустическая же настройка заключается в поисках правильных резонансов в рупоре на каждом звуке звукоряда.
Беда всеобщая в том, что практически никто до сих пор не знает реальной природы голоса, природы переходных нот и регистров, природы механизма опоры и прикрытия. Некоторым удаётся найти нужные установки, но чаще всего это происходит без понимания и осознания того, как и почему так получилось.
К тому же, следует учитывать и такой момент, что далеко не всем вообще нужно петь на публику.. Так же как не всем нужно (и можно) танцевать, играть в баскетбол или что-либо ещё. Для себя погундосить - пожалуйста. Но дома или на природе, не пугая соседей.
А вот петь профессионально нужно немногим, от природы одарованным надлежащими свойствами и способностями. Как телесными, так и ментальными.
Если конкретно по челюсти - то не следует считать опускание челюсти панацеей. Пение очень сложный процесс, его не решишь просто опусканием челюсти или гортани. Важен весь комплекс мышечных движений.
Хотя, возможны случаи, когда делая что-то одно, человек может нащупать правильный механизм.
Дело в том, что для того, чтобы правильно петь на опоре, необязательно правильно понимать умом, как это делается.
Можно случайно найти опору и потом чисто интуитивно пользоваться и управлять ею. Как ездить на велосипеде.
Проблема наиболее важна для тех, кто имеет внутреннее влечение к пению и при этом предрасположенность именно к данному виду музицирования. Ведь настоящий певец должен не только извлекать красивые звуки, но правильно воздействовать эмоционально и ментально на слушателей. Иметь, что людям сказать и уметь это сделать. А не просто базлать, как некоторые многие.
И в его тоже. Неугомонный товарищ.
>Ну на задранной гортани петь у нас любителей не так много... В основном поют в её обычном... естественном положении.
Так в том и дело, что обычное дело - поднимание гортани.
И поднимается она не просто так, а это физиологически обусловлено.
Подниманием гортани организм решает акустические проблемы в ротоглоточном рупоре, которые возникают при изменении высоты тона.
Механизм прикрытия и включения так называемой опоры устраняет все подобные проблемы и делает пение удовольствием с наилучшим результатом.
>Dixi , а по нижней челюсти, не помню, чтоб было что у Вас на сайте.. и тут не обсуждали вроде. Надо ли её опускать.. растягивать..? Ваше мнение?
Следует понять, что главное - уяснить правильную цель в поисках голоса. Эта цель - акустическая настройка аппарата. Физиология и механика должны быть подчинены этой цели. Акустическая же настройка заключается в поисках правильных резонансов в рупоре на каждом звуке звукоряда.
Беда всеобщая в том, что практически никто до сих пор не знает реальной природы голоса, природы переходных нот и регистров, природы механизма опоры и прикрытия. Некоторым удаётся найти нужные установки, но чаще всего это происходит без понимания и осознания того, как и почему так получилось.
К тому же, следует учитывать и такой момент, что далеко не всем вообще нужно петь на публику.. Так же как не всем нужно (и можно) танцевать, играть в баскетбол или что-либо ещё. Для себя погундосить - пожалуйста. Но дома или на природе, не пугая соседей.
А вот петь профессионально нужно немногим, от природы одарованным надлежащими свойствами и способностями. Как телесными, так и ментальными.
Если конкретно по челюсти - то не следует считать опускание челюсти панацеей. Пение очень сложный процесс, его не решишь просто опусканием челюсти или гортани. Важен весь комплекс мышечных движений.
Хотя, возможны случаи, когда делая что-то одно, человек может нащупать правильный механизм.
Дело в том, что для того, чтобы правильно петь на опоре, необязательно правильно понимать умом, как это делается.
Можно случайно найти опору и потом чисто интуитивно пользоваться и управлять ею. Как ездить на велосипеде.
Проблема наиболее важна для тех, кто имеет внутреннее влечение к пению и при этом предрасположенность именно к данному виду музицирования. Ведь настоящий певец должен не только извлекать красивые звуки, но правильно воздействовать эмоционально и ментально на слушателей. Иметь, что людям сказать и уметь это сделать. А не просто базлать, как некоторые многие.
Идем дальше. Ну вот мы открыли рот, сделали фразу, а ровности пения все почему то нет. Почему? Потому что есть такая штучка, которая называется опора звука, которую весь форум периодически ищет. И как правило не находит. Почему не находит, опять по тому же самому, потому что пытается найти какой то прием, чего то там куда то что то как то. Вокалист должен четко понимать главное - чего он хочет от опоры звука. Что вообще такое опора звука. Опора звука это обратная связь. Тот кто немного знаком с техникой уже понял о чем я. Но поскольку таких людей все меньше и меньше придется объяснять. Есть действие - дыхание, но нужно еще противодействие - торможение дыхания. Без этого компонента дыхание неуправляемо. И голос разумеется тоже. Только опора дает управляемость голосу. Опору можно строить по разному. Есть низкая опора, на уровне яиц. Хорошая опора, но не всегда и не везде применимая. Есть опора на уровне диафрагмы. Тоже очень хорошая опора. Есть грудная опора. Замечательная опора, кстати школа Ведерникова построена на грудной опоре. Есть горловая опора. Ну что ж, и так бывает поют. Есть смешанная опора, ну например пою на грудной, верхние ноты перевожу на тазовую или там еще какие сочетания. Можно какие то куски спеть вообще безопорно. В романсах это даже очень ничего. Т.е опора не что то единственно верное и не поддающеюся изменению. Опора разная и в зависимости от текста произведения может изменятся. От произведения к произведению чаще, внутри произведения редко, но бывает. И вот тут воленс неволенс что бы идти дальше нужно зацепить еще один сложный аспект академа - атака звука. Как и куда должна идти атака звука. Сразу скажу что это важнейшая часть школы академ вокала. Поэтому здесь немного остановимся.
Атака. Ну вот там вверху девочка написала - атака должна быть в маску. Замечательно. Ну ткнули звуком в маску, а опору то как поставить? Есть вариант - нужно снять звук со связок. Здорово. А дальше то что? Вот какой скажем тенор считается хорошим? У профессиональных вокалистов. Тот который поет громко и ярко? Нет. Тот кто поет ровно и умеет прибирать звук. Тот кто может убрать ненужную громкость и ненужную яркость в звуке. Тот кто поет однородным звуком на всем диапазоне в любой динамике. Для чего звук тыкать в маску? Что бы добиться яркости? Эта не та яркость, это плохая яркость.Яркость должна быть правильная. Снимать звук со связок, да, неплохая идея. Но если это делать постоянно то неизбежно появится горловой призвук. Старые тенора, которые учились давно, у тех людей которые умели петь, говорили мне молодому пацану - ты должен убрать звук с кольца, с горла, звук не должен быть горловым, следовательно и атака не должна быть на связки. Так какая же должна быть атака звука, куда? Атака должна быть по всему воздушному столбу и начинаться мягко в верхней части, в надставной трубе с опусканием звука на опору вниз. Это то что называют пением сверху вниз. Я понимаю что это очень сложно. Но другого пути нет. Хотите петь, значит нужно добиться такой атаки.
>>Ну на задранной гортани петь у нас любителей не так много... В основном поют в её обычном... естественном положении.
>Так это для меня и есть естественное положение.
>Если поискать про положение гортани при эстрадном пении на зарубежных сайтах - там ка раз говорится, что она приподнимается.
>Так что не факт, что вы тут все занимаетесь ерундой.
>А Дикси - это вообще что-то.
>Я пою с опущенной гортань в диапазоне баса, но мне это ничего не даёт - ни баритона ни баса.
>А ему мерещится бог знает что десятилетиями.
>Ну не совсем адекватный человек - что поделать...
>Сам не может, других не понимает.
Гаранс, это ты неадекватный.
>Так это для меня и есть естественное положение.
>Если поискать про положение гортани при эстрадном пении на зарубежных сайтах - там ка раз говорится, что она приподнимается.
>Так что не факт, что вы тут все занимаетесь ерундой.
>А Дикси - это вообще что-то.
>Я пою с опущенной гортань в диапазоне баса, но мне это ничего не даёт - ни баритона ни баса.
>А ему мерещится бог знает что десятилетиями.
>Ну не совсем адекватный человек - что поделать...
>Сам не может, других не понимает.
Гаранс, это ты неадекватный.
>практически никто до сих пор не знает реальной природы голоса, природы переходных нот и регистров, природы механизма опоры и прикрытия.
Надо разобраться. Сложностей и спорных моментов не так уж и много.
>Так в том и дело, что обычное дело - поднимание гортани.
>И поднимается она не просто так, а это физиологически обусловлено.
Ну когда она уже улетает совсем за пределы видимости вверх, скорее всего на глотательном рефлексе. Просто захлопывает надгортанник, прижимая его к корню языка и перекрывая вход в трахею.
Важно удержать её в положении для дыхания, а не для глотания. Дыхание - наше фсё.
Смыкание, интонирование, зажимы тоже можно рассмотреть отдельно. У меня есть мысли.
Это помимо опоры.
Надо разобраться. Сложностей и спорных моментов не так уж и много.
>Так в том и дело, что обычное дело - поднимание гортани.
>И поднимается она не просто так, а это физиологически обусловлено.
Ну когда она уже улетает совсем за пределы видимости вверх, скорее всего на глотательном рефлексе. Просто захлопывает надгортанник, прижимая его к корню языка и перекрывая вход в трахею.
Важно удержать её в положении для дыхания, а не для глотания. Дыхание - наше фсё.
Смыкание, интонирование, зажимы тоже можно рассмотреть отдельно. У меня есть мысли.
Это помимо опоры.
Вернемся к опоре. Самое первое понятие об опоре вбил в меня в училище мой педагог хормейстер Бауэр Александр Юрьевич. Очень хороший был музыкант. Настоящий. Как то пели мы Баха. Он остановил хор и сказал - ребята, вас бы сейчас в деревню, да на телегу с лошадкой, да прокатить верст десять с ветерком - вот тогда бы вы поняли что такое опора звука. Ну тот кто ездил на телеге очень легко поймет о каких ощущениях он говорил.Поэтому я с молодых лет по крайней мере знал что опора это там, где то в боках ближе к спине. Потом книжка Плужникова помогла многое понять. Механика пения. От природы у меня опирался голос правильно на верхних нотах. Ну об этом кстати еще Пава писал в своей книжке - наверху мы все молодцы, а вот попробуйте спеть на опоре скажем кеджелидаманина. вот эту фразу. Это все привело меня к пониманию что недостаточно того что природа дает. Мы должны сознательно ставить опору в некоторых местах. В других местах сознательно ее прибирать. Ну и как я говорил опора может быть разной. Для одного произведения она должна быть в боках и спине, а другое будет лучше звучать если опора будет выше, скажем в груди. Но есть правила. Правила школы которые опять же наводят на правильную опору. Некоторые из своего и не своего опыта я здесь скажу. Первое золотое правило относиться опять к фразировке. Раньше мы выяснили что внутри фразы гласные должны быть ровные и вытекать одна из другой. Вот у Сергей в его последних вещах это получалось. Но если говорить об опоре то каждая следующая фраза должна начинаться в позиции предыдущей. Т.е не может быть так кеджелидаманина сЕляляширискальдар должно вот как кеджелидаманИна аааа сеее селяляширискальдАр вот эти две ноты ааа сее должны быть абсолютно одинаковые позиционно. Далее, если фраза спускается сверху вниз, нужно обязательно поддержать ее опорой в нижнем регистре. Если фраза идет снизу вверх, то нужно усиливать ее. Особенно если там переходные ноты. На верхних нотах опору нужно растаскивать, расслаблять, что бы голос не запирался.. Что бы звук летел. В пении самый сложный момент отрегулировать это вот соотношение - действие противодействие.Тем более что в пении нет ничего более непостоянного чем опора. Это то что зависит от кучи вещей и каких то четких рецептов нет. Сегодня так, завтра может быть этак. Как поймать опору. Нужно вдохнуть низко, в бока, в спину. мягко атаковать звук не посылая его в маску, а как бы по всему столбу на зевке и одновременно с атакой попытаться ощутить черт, не знаю как сказать, в общем мышцы боков. Плужников это хорошо написал, у него почитайте. Вот очень сложно описать те вещи которые происходят при пении. На мой взгляд гораздо проще все это понять ну например через фразировку.
>Надо разобраться. Сложностей и спорных моментов не так уж и много.
Достаточно много. И во всех - миллионы мнений.
>Ну когда она уже улетает совсем за пределы видимости вверх, скорее всего на глотательном рефлексе. Просто захлопывает надгортанник, прижимая его к корню языка и перекрывая вход в трахею.
По-другому она и не может. В смысле, по природе, само собой именно так и получается всегда.
А вот вокальный механизм нужно найти, перестроить всю работу органов звукоизвлечения.
Но в том и дело, что это весьма не просто.
Привычки и стереотипы, выработанные с рождения, никак не преодолеваются и всё время съезжают на проторенную лыжню.
А нужно применить некоторые приёмы, которые совершенно непривычны и непонятны, чтобы включилась опора.
Это очень непросто.
На практике многие, кто пытаются освоить опору, находят её кто как, сами того не понимая.
То подражая кому-то, то попробовав новый приём. И как это реально происходит, никто не понимает.
Я и сам не понимал, когда у меня это произошло.
Вот так: просто чувствуешь, что произошло какое-то чудо - голос зазвучал.
И начинаешь управлять им легко.
Но как это произошло и почему - не понимаешь.
>Важно удержать её в положении для дыхания, а не для глотания. Дыхание - наше фсё.
Дыхание - вообще ничто для пения. Оно только мешает петь гласные.
Движение воздуха под напором лёгких нужно только для производства согласных.
Для гласных движение воздуха практически не нужно.
Потому и проповедуется парадоксальное дыхание, то есть максимальное уменьшение выдоха на гласных.
Звук голоса возникает не от напора воздуха, а от быстрого движения связок.
Выходящий их лёгких воздух сам по себе не может произвести никакого звука.
Звук в воздушной среде всегда возникает в результате движения материальных, гораздо более плотных, чем воздух, тел.
Чтобы произвести звук в воздухе, нужно воздействовать на него со скоростями, превышающими скорость звука.
На это способны материальные тела: вода, дерево, металл и т.д.. Даже бумага. Именно деформации внутри них приводят в возникновению звука. Но движение самого воздуха не может произвести звука. Даже ветер со скоростью урагана сам по себе не производит звука.
А уж тем более - выдох воздуха из лёгких. Уразумейте уже это, наконец.
>Смыкание, интонирование, зажимы тоже можно рассмотреть отдельно. У меня есть мысли.
Да, вопросов очень много.
Но для того, кто хочет обрести академический голос, на первом месте - именно поиски опоры, то есть правильного резонанса на нужных частотах. Кстати, опора в значительной мере помогает решить проблему интонирования, потому что управляемость голосом становится макисмальной и очень лёгкой.
Достаточно много. И во всех - миллионы мнений.
>Ну когда она уже улетает совсем за пределы видимости вверх, скорее всего на глотательном рефлексе. Просто захлопывает надгортанник, прижимая его к корню языка и перекрывая вход в трахею.
По-другому она и не может. В смысле, по природе, само собой именно так и получается всегда.
А вот вокальный механизм нужно найти, перестроить всю работу органов звукоизвлечения.
Но в том и дело, что это весьма не просто.
Привычки и стереотипы, выработанные с рождения, никак не преодолеваются и всё время съезжают на проторенную лыжню.
А нужно применить некоторые приёмы, которые совершенно непривычны и непонятны, чтобы включилась опора.
Это очень непросто.
На практике многие, кто пытаются освоить опору, находят её кто как, сами того не понимая.
То подражая кому-то, то попробовав новый приём. И как это реально происходит, никто не понимает.
Я и сам не понимал, когда у меня это произошло.
Вот так: просто чувствуешь, что произошло какое-то чудо - голос зазвучал.
И начинаешь управлять им легко.
Но как это произошло и почему - не понимаешь.
>Важно удержать её в положении для дыхания, а не для глотания. Дыхание - наше фсё.
Дыхание - вообще ничто для пения. Оно только мешает петь гласные.
Движение воздуха под напором лёгких нужно только для производства согласных.
Для гласных движение воздуха практически не нужно.
Потому и проповедуется парадоксальное дыхание, то есть максимальное уменьшение выдоха на гласных.
Звук голоса возникает не от напора воздуха, а от быстрого движения связок.
Выходящий их лёгких воздух сам по себе не может произвести никакого звука.
Звук в воздушной среде всегда возникает в результате движения материальных, гораздо более плотных, чем воздух, тел.
Чтобы произвести звук в воздухе, нужно воздействовать на него со скоростями, превышающими скорость звука.
На это способны материальные тела: вода, дерево, металл и т.д.. Даже бумага. Именно деформации внутри них приводят в возникновению звука. Но движение самого воздуха не может произвести звука. Даже ветер со скоростью урагана сам по себе не производит звука.
А уж тем более - выдох воздуха из лёгких. Уразумейте уже это, наконец.
>Смыкание, интонирование, зажимы тоже можно рассмотреть отдельно. У меня есть мысли.
Да, вопросов очень много.
Но для того, кто хочет обрести академический голос, на первом месте - именно поиски опоры, то есть правильного резонанса на нужных частотах. Кстати, опора в значительной мере помогает решить проблему интонирования, потому что управляемость голосом становится макисмальной и очень лёгкой.
Ну и как всегда примеры. Вот поет вобщем то неплохой тенор, но не орел. Стабильности ему не хватает. Да и еще много чего. Сегодня его слушал на даче, нашел этот концерт. Вот как он поет сулатвабокалядиро квандолялуче сплендера на куАндолялюче недостаточная поддержка опоры и поэтому первая нота пошла не в позиции дирО а открылась. а куадндО опять же закрылась убивая ровность внутри фразы. Это школьные ошибки. Поэтому никогда этот тенор не будет считатся хорошим. Хотя в принципе мои друзья говорят что звучит он неплохо. Сам я его живьем не слушал. И в противовес очень хороший тенор. Возможно вообще лучший на сегодня. Вот прослушайте как он поет эти фразы, а это место достаточно сложное и неудобное. Вот то что называется культурой пения. И то где опора звука работает как надо.
Герзмава 20,46 Кауфмана лучше всего послушать. Великолепно.
Герзмава 20,46 Кауфмана лучше всего послушать. Великолепно.
>Для гласных движение воздуха практически не нужно.
Хорошо, что хоть практически. Теоретически, его движение заставляет колебаться связки.
Они же не зазвучат сами по себе, их надо возбудить именно движением воздуха. Как в баяне или гармони воздух, проходя в щель возбуждает колебание язычка в голосовой планке.
Понятно, что звучащий воздушный столб связывают с дыханием лишь ассоциативно.
Даже скорость звука и скорость выходящего воздуха вообще никак не связаны.
Но дыхание, как стабильное подсвязочного давление, разве нельзя связать с опорой?
Походу аааа нас щас погонит отсюда..
Хорошо, что хоть практически. Теоретически, его движение заставляет колебаться связки.
Они же не зазвучат сами по себе, их надо возбудить именно движением воздуха. Как в баяне или гармони воздух, проходя в щель возбуждает колебание язычка в голосовой планке.
Понятно, что звучащий воздушный столб связывают с дыханием лишь ассоциативно.
Даже скорость звука и скорость выходящего воздуха вообще никак не связаны.
Но дыхание, как стабильное подсвязочного давление, разве нельзя связать с опорой?
Походу аааа нас щас погонит отсюда..
Да ну, кому надо найдет и прочитает. Наоборот, здравый взгляд на фоне болтовни как то даже интереснее смотрится.
>>Для гласных движение воздуха практически не нужно.
>Хорошо, что хоть практически. Теоретически, его движение заставляет колебаться связки.
Нет. Связки колеблются под действием электрических импульсов.
Этот вопрос закрыт раз и навсегда.
>Они же не зазвучат сами по себе, их надо возбудить именно движением воздуха. Как в баяне или гармони воздух, проходя в щель возбуждает колебание язычка в голосовой планке.
Не путайте баян с живым организмом.
>Даже скорость звука и скорость выходящего воздуха вообще никак не связаны.
Вот именно. Потому и не стоит уповать на дыхание при пении.
Его (выход воздуха) нужно стараться уменьшить.
>Но дыхание, как стабильное подсвязочного давление, разве нельзя связать с опорой?
Не нужно никакое подсвязочное давление.
Если оно и создаётся, то только вредит связкам нормально колебаться.
>Походу аааа нас щас погонит отсюда..
Мы можем найти местечко и получше.
>Хорошо, что хоть практически. Теоретически, его движение заставляет колебаться связки.
Нет. Связки колеблются под действием электрических импульсов.
Этот вопрос закрыт раз и навсегда.
>Они же не зазвучат сами по себе, их надо возбудить именно движением воздуха. Как в баяне или гармони воздух, проходя в щель возбуждает колебание язычка в голосовой планке.
Не путайте баян с живым организмом.
>Даже скорость звука и скорость выходящего воздуха вообще никак не связаны.
Вот именно. Потому и не стоит уповать на дыхание при пении.
Его (выход воздуха) нужно стараться уменьшить.
>Но дыхание, как стабильное подсвязочного давление, разве нельзя связать с опорой?
Не нужно никакое подсвязочное давление.
Если оно и создаётся, то только вредит связкам нормально колебаться.
>Походу аааа нас щас погонит отсюда..
Мы можем найти местечко и получше.
>Нет. Связки колеблются под действием электрических импульсов.
>Этот вопрос закрыт раз и навсегда.
Это удар под дых.
Кем закрыт?
Я таких явлений в природе не знаю.
Об этом есть какие-либо статьи?
>Этот вопрос закрыт раз и навсегда.
Это удар под дых.
Кем закрыт?
Я таких явлений в природе не знаю.
Об этом есть какие-либо статьи?
>>Нет. Связки колеблются под действием электрических импульсов.
>>Этот вопрос закрыт раз и навсегда.
>Это удар под дых.
>Кем закрыт?
>Я таких явлений в природе не знаю.
>Об этом есть какие-либо статьи?
Об этом написаны книги.
А в вашем теле мышцы работают под действием чего?
>>Этот вопрос закрыт раз и навсегда.
>Это удар под дых.
>Кем закрыт?
>Я таких явлений в природе не знаю.
>Об этом есть какие-либо статьи?
Об этом написаны книги.
А в вашем теле мышцы работают под действием чего?
Здесь свободные гармонические колебания. Они возбуждаются и поддерживаются движением молекул проходящего воздуха. Как маятник, всякий раз подталкивается пружинным механизмом.
Самостоятельно, без поддержки дыханием возбудиться и колебаться....?
Что может заставить сокращаться мышцы по гармоническому закону... такого не слышал. Не верю.
Надо взять таймаут. Поинтересуюсь, поспрашиваю.. может кто в курсе..
А иначе дальше тупик.
Самостоятельно, без поддержки дыханием возбудиться и колебаться....?
Что может заставить сокращаться мышцы по гармоническому закону... такого не слышал. Не верю.
Надо взять таймаут. Поинтересуюсь, поспрашиваю.. может кто в курсе..
А иначе дальше тупик.
Для меня тут непонятно другое.
Зачем надо отвергать существующие законы физики, если они пока не противоречат другим вашим теориям по распределению резонанса в нижнем и верхнем регистрах и соотношению длин волн в этих полостях.
Зачем изобретать новую теорию возникновения гармонических колебаний?
Зачем надо отвергать существующие законы физики, если они пока не противоречат другим вашим теориям по распределению резонанса в нижнем и верхнем регистрах и соотношению длин волн в этих полостях.
Зачем изобретать новую теорию возникновения гармонических колебаний?
>Здесь свободные гармонические колебания. Они возбуждаются и поддерживаются движением молекул проходящего воздуха. Как маятник, всякий раз подталкивается пружинным механизмом.
Нет. Человеческий голосовой аппарат - не пассивная дудка.
Он работает совсем иначе.
>Самостоятельно, без поддержки дыханием возбудиться и колебаться....?
Музыканты пальцами двигают без всякого воздуха.
А у связок есть такая функция - колебаться под действием электических импульсов.
Я про это сто раз писал на форумах. Да что толку.
>Что может заставить сокращаться мышцы по гармоническому закону... такого не слышал. Не верю.
Пр чём тут гармонический закон?
Связки просто создают резкое уплотнение воздуха в ротоглоточном канале. И всё, что от них требуется.
Всё остальное (форму звуковой волны) формирует сам рупор и вообще все прилегающие полости.
>Надо взять таймаут. Поинтересуюсь, поспрашиваю.. может кто в курсе..
Никто не в курсе.
Можете не тратить время.
>А иначе дальше тупик.
А он и так тупик.
Нет. Человеческий голосовой аппарат - не пассивная дудка.
Он работает совсем иначе.
>Самостоятельно, без поддержки дыханием возбудиться и колебаться....?
Музыканты пальцами двигают без всякого воздуха.
А у связок есть такая функция - колебаться под действием электических импульсов.
Я про это сто раз писал на форумах. Да что толку.
>Что может заставить сокращаться мышцы по гармоническому закону... такого не слышал. Не верю.
Пр чём тут гармонический закон?
Связки просто создают резкое уплотнение воздуха в ротоглоточном канале. И всё, что от них требуется.
Всё остальное (форму звуковой волны) формирует сам рупор и вообще все прилегающие полости.
>Надо взять таймаут. Поинтересуюсь, поспрашиваю.. может кто в курсе..
Никто не в курсе.
Можете не тратить время.
>А иначе дальше тупик.
А он и так тупик.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Микст в эстраде это очень просто, намного проще чем белтинг, состоит микст от из трех основных частей:
>- связочный механизм М2 (вычитала на форуме термин тонкий смык)
>- мысленное формирование звука в маске (над верхними передними зубами)
>- опора и дыхание на переднебрюшную область
>Чтобы решить проблему выхода наверх в миксте нужно подключить опору (чтобы гортань не задиралась) и начать формировать звук в маске, и это качественные навыки, если человек понял как это делать, через месяц будет владеть в полной мере своим голосом в этом стиле.
>Многие все это имеют от природы и прекрасно поют эстрадным микстом. И при умной голове, всему этому можно научиться по уже существующим видео в интернете)))
>Можно использовать микст на М1, но это уже будет что то типа субтона, микстовый драйв на верхах можно делать только в М1
Какая каша в голове у человека, боже мой... и не стесняется вываливать это в публичное пространство.
>- связочный механизм М2 (вычитала на форуме термин тонкий смык)
>- мысленное формирование звука в маске (над верхними передними зубами)
>- опора и дыхание на переднебрюшную область
>Чтобы решить проблему выхода наверх в миксте нужно подключить опору (чтобы гортань не задиралась) и начать формировать звук в маске, и это качественные навыки, если человек понял как это делать, через месяц будет владеть в полной мере своим голосом в этом стиле.
>Многие все это имеют от природы и прекрасно поют эстрадным микстом. И при умной голове, всему этому можно научиться по уже существующим видео в интернете)))
>Можно использовать микст на М1, но это уже будет что то типа субтона, микстовый драйв на верхах можно делать только в М1
Какая каша в голове у человека, боже мой... и не стесняется вываливать это в публичное пространство.
>Пр чём тут гармонический закон?
Мы получаем спектр звука, раскладываем его на гармоники, кратные основной частоте.. Это какие колебания? Правильно - синусоидальные - гармонические.
Воспроизвести их принудительно мышцами - на уровне фантастики.
А главное - зачем, когда и так всё вписывается в обычную теорию возбуждения звуковой волны в колебательных системах.
Что проще - свободные колебания поддерживаются проходящим потоком воздуха. Куча музыкальных инструментов на этом принципе основана.
Ну тупик, так тупик.
Нашим легче.
Мы получаем спектр звука, раскладываем его на гармоники, кратные основной частоте.. Это какие колебания? Правильно - синусоидальные - гармонические.
Воспроизвести их принудительно мышцами - на уровне фантастики.
А главное - зачем, когда и так всё вписывается в обычную теорию возбуждения звуковой волны в колебательных системах.
Что проще - свободные колебания поддерживаются проходящим потоком воздуха. Куча музыкальных инструментов на этом принципе основана.
Ну тупик, так тупик.
Нашим легче.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Нет. Связки колеблются под действием электрических импульсов.
>Этот вопрос закрыт раз и навсегда.
Связки сокращаются под действием импульсов. Но их певческая работа без участия воздуха невозможна. Он обеспечивает их нужное положение для стабильной работы с чётким прерыванием (частотой, Гц). Без воздуха они способны лишь натягиваться как струны на тот или иной тон вместе с гладкой мускулатурой и гортанными хрящами. Что это в принципе происходит -- открыто давно.
>Этот вопрос закрыт раз и навсегда.
Связки сокращаются под действием импульсов. Но их певческая работа без участия воздуха невозможна. Он обеспечивает их нужное положение для стабильной работы с чётким прерыванием (частотой, Гц). Без воздуха они способны лишь натягиваться как струны на тот или иной тон вместе с гладкой мускулатурой и гортанными хрящами. Что это в принципе происходит -- открыто давно.
Автор: Сплюснутая выпь
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Музыканты пальцами двигают без всякого воздуха.
>А у связок есть такая функция - колебаться под действием электических импульсов.
Только двигать пальцами можно хоть 10 минут непрерывно, а с голосом так не получается.
>А у связок есть такая функция - колебаться под действием электических импульсов.
Только двигать пальцами можно хоть 10 минут непрерывно, а с голосом так не получается.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Ну и как всегда примеры. Вот поет вобщем то неплохой тенор, но не орел. Стабильности ему не хватает. Да и еще много чего. Сегодня его слушал на даче, нашел этот концерт. Вот как он поет сулатвабокалядиро квандолялуче сплендера на куАндолялюче недостаточная поддержка опоры и поэтому первая нота пошла не в позиции дирО а открылась. а куадндО опять же закрылась убивая ровность внутри фразы. Это школьные ошибки. Поэтому никогда этот тенор не будет считатся хорошим. Хотя в принципе мои друзья говорят что звучит он неплохо. Сам я его живьем не слушал. И в противовес очень хороший тенор. Возможно вообще лучший на сегодня. Вот прослушайте как он поет эти фразы, а это место достаточно сложное и неудобное. Вот то что называется культурой пения. И то где опора звука работает как надо.
>Герзмава 20,46 Кауфмана лучше всего послушать. Великолепно.
Живьем Айвазов -- дно дна. Это раз.
Кауфманн -- лучший тенор этого безумного, больного мира. Потому что вместо голоса искусственный горловой фейк с эстрадной силой звука и эстрадными приёмами для пиано и пианиссимо.
>Герзмава 20,46 Кауфмана лучше всего послушать. Великолепно.
Живьем Айвазов -- дно дна. Это раз.
Кауфманн -- лучший тенор этого безумного, больного мира. Потому что вместо голоса искусственный горловой фейк с эстрадной силой звука и эстрадными приёмами для пиано и пианиссимо.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Это два.
Может и искусственный, может и еще какой. Мне Толя это все по барабану. Я смотрю на него не как обыватель, а как профессионал на профессионала. И вижу то что обывателю , даже продвинутому может быть не очень понятно и заметно. Кстати и Эйвазов не такой уж совсем плохой тенор. Например вторую часть того же Калафа он спел вполне достойно. Ну скажем раз в пятьсот лучше чем можешь ты.Другое дело что голос у него все таки характерный. А характерный голос в опере это приговор. Ему бы по хорошему Мисаила петь, да Шуйского а не Калафа да Отелло.
>>Нет. Связки колеблются под действием электрических импульсов.
>>Этот вопрос закрыт раз и навсегда.
>Связки сокращаются под действием импульсов. Но их певческая работа без участия воздуха невозможна. Он обеспечивает их нужное положение для стабильной работы с чётким прерыванием (частотой, Гц). Без воздуха они способны лишь натягиваться как струны на тот или иной тон вместе с гладкой мускулатурой и гортанными хрящами. Что это в принципе происходит -- открыто давно.
Объясните, как человек, имея голосовую трубу длиной менее 30 см издаёт звуки, которые более, чем на октаву ниже, чем самый низкий звук, который может произвести труба такой длины? Вы это не сможете объяснить.
Это духовые инструменты - пассивные. В них колебания создаются механическим воздействием воздуха на трость, язычки и т.п.
И высота тона напрямую зависит от длины трубы. отсюда - дырочки, клапаны и т.д.
Голосовая труба практически не меняет длину, или меняет незначительно, но производит более двух октав звуков.
Это невозможно объяснить с ваших позиций.
В любом случае - зам звук голоса производит не выдыхаемый воздух, а упругие колебания связок.
Да и колебания - не совсем точно. На самом деле - это удары связок друг о друга.
Связки, как бы, хлопают в ладошки.
>>Этот вопрос закрыт раз и навсегда.
>Связки сокращаются под действием импульсов. Но их певческая работа без участия воздуха невозможна. Он обеспечивает их нужное положение для стабильной работы с чётким прерыванием (частотой, Гц). Без воздуха они способны лишь натягиваться как струны на тот или иной тон вместе с гладкой мускулатурой и гортанными хрящами. Что это в принципе происходит -- открыто давно.
Объясните, как человек, имея голосовую трубу длиной менее 30 см издаёт звуки, которые более, чем на октаву ниже, чем самый низкий звук, который может произвести труба такой длины? Вы это не сможете объяснить.
Это духовые инструменты - пассивные. В них колебания создаются механическим воздействием воздуха на трость, язычки и т.п.
И высота тона напрямую зависит от длины трубы. отсюда - дырочки, клапаны и т.д.
Голосовая труба практически не меняет длину, или меняет незначительно, но производит более двух октав звуков.
Это невозможно объяснить с ваших позиций.
В любом случае - зам звук голоса производит не выдыхаемый воздух, а упругие колебания связок.
Да и колебания - не совсем точно. На самом деле - это удары связок друг о друга.
Связки, как бы, хлопают в ладошки.
>>Пр чём тут гармонический закон?
>Мы получаем спектр звука, раскладываем его на гармоники, кратные основной частоте.. Это какие колебания? Правильно - синусоидальные - гармонические.
>Воспроизвести их принудительно мышцами - на уровне фантастики.
>А главное - зачем, когда и так всё вписывается в обычную теорию возбуждения звуковой волны в колебательных системах.
>Что проще - свободные колебания поддерживаются проходящим потоком воздуха. Куча музыкальных инструментов на этом принципе основана.
>Ну тупик, так тупик.
>Нашим легче.
Да не производят связки никаких гармоник.
Они только создают толчок воздуха на каждый период, наподобие хлопка в ладоши.
И всё. Весь спектр формируется рупором, создавая те или иные резонансы на разных частотах.
>Мы получаем спектр звука, раскладываем его на гармоники, кратные основной частоте.. Это какие колебания? Правильно - синусоидальные - гармонические.
>Воспроизвести их принудительно мышцами - на уровне фантастики.
>А главное - зачем, когда и так всё вписывается в обычную теорию возбуждения звуковой волны в колебательных системах.
>Что проще - свободные колебания поддерживаются проходящим потоком воздуха. Куча музыкальных инструментов на этом принципе основана.
>Ну тупик, так тупик.
>Нашим легче.
Да не производят связки никаких гармоник.
Они только создают толчок воздуха на каждый период, наподобие хлопка в ладоши.
И всё. Весь спектр формируется рупором, создавая те или иные резонансы на разных частотах.
>А главное - зачем, когда и так всё вписывается в обычную теорию возбуждения звуковой волны в колебательных системах.
Не вписывается.
>Что проще - свободные колебания поддерживаются проходящим потоком воздуха. Куча музыкальных инструментов на этом принципе основана.
Инструменты - да. А голос - нет.
Не вписывается.
>Что проще - свободные колебания поддерживаются проходящим потоком воздуха. Куча музыкальных инструментов на этом принципе основана.
Инструменты - да. А голос - нет.
>Весь спектр формируется рупором, создавая те или иные резонансы на разных частотах.
Это грубая ошибка. Ничего нового рупор не может формировать самостоятельно и добавлять в спектр. Он может лишь усиливать существующие. Электрические рупоры и усилители могут вносить лишь дополнительные гармоники, связанные с электронным трактом - например, нелинейные искажения.
>создают толчок воздуха на каждый период, наподобие хлопка в ладоши.
Ага. Прям аккурат через равные, идеально точные отмеренные промежутки времени... как по заказу. Да ещё и строго синусоидальной формы волну формируют на основной частоте. Уж извините, в чудеса тяжело поверить.
Это грубая ошибка. Ничего нового рупор не может формировать самостоятельно и добавлять в спектр. Он может лишь усиливать существующие. Электрические рупоры и усилители могут вносить лишь дополнительные гармоники, связанные с электронным трактом - например, нелинейные искажения.
>создают толчок воздуха на каждый период, наподобие хлопка в ладоши.
Ага. Прям аккурат через равные, идеально точные отмеренные промежутки времени... как по заказу. Да ещё и строго синусоидальной формы волну формируют на основной частоте. Уж извините, в чудеса тяжело поверить.
Ничего тут нового не придумать. Голос - результат свободных периодических колебаний связок. Гармонический его спектр легко определяется любым анализатором.
>Он может лишь усиливать существующие.
Либо подавлять. Это точнее. По сути это акустический активный фильтр.
Либо подавлять. Это точнее. По сути это акустический активный фильтр.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Может и искусственный, может и еще какой. Мне Толя это все по барабану. Я смотрю на него не как обыватель, а как профессионал на профессионала. И вижу то что обывателю , даже продвинутому может быть не очень понятно и заметно. Кстати и Эйвазов не такой уж совсем плохой тенор. Например вторую часть того же Калафа он спел вполне достойно. Ну скажем раз в пятьсот лучше чем можешь ты.Другое дело что голос у него все таки характерный. А характерный голос в опере это приговор. Ему бы по хорошему Мисаила петь, да Шуйского а не Калафа да Отелло.
Если бы вы, дядь Саш, слышали, как он в зале звучит своим лиртенорком задавленным с жутким песком в тембре, вы бы сказали, будучи полным говном как человек, что споёт он раз в десять лучше, а не пятьсот. Намёк ясен?
В отличие от вас, дядь Саш, я понимаю что делает Кауфманн. Потому что я филирую си-бекар, а вы и соль не осилите. Потому что петь не умеете. Умеете только с умным видом после пива ###ту нести на форуме.
Если бы вы, дядь Саш, слышали, как он в зале звучит своим лиртенорком задавленным с жутким песком в тембре, вы бы сказали, будучи полным говном как человек, что споёт он раз в десять лучше, а не пятьсот. Намёк ясен?
В отличие от вас, дядь Саш, я понимаю что делает Кауфманн. Потому что я филирую си-бекар, а вы и соль не осилите. Потому что петь не умеете. Умеете только с умным видом после пива ###ту нести на форуме.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Объясните, как человек, имея голосовую трубу длиной менее 30 см издаёт звуки, которые более, чем на октаву ниже, чем самый низкий звук, который может произвести труба такой длины? Вы это не сможете объяснить.
Этот вопрос никак не противоречит тому, что я написал выше.
>>Весь спектр формируется рупором, создавая те или иные резонансы на разных частотах.
>Это грубая ошибка. Ничего нового рупор не может формировать самостоятельно и добавлять в спектр. Он может лишь усиливать существующие. Электрические рупоры и усилители могут вносить лишь дополнительные гармоники, связанные с электронным трактом - например, нелинейные искажения.
Нет, к сожалению, это не ошибка, и старик прав. Просто дело в том, что работа связок в пассивном режиме всё же отличается от активного.
Проводили эксперимент -- извлекали у трупа голосовой аппарат, гортань там, связки. Так вот, вне тканей связки лишь жужжат.
Этот вопрос никак не противоречит тому, что я написал выше.
>>Весь спектр формируется рупором, создавая те или иные резонансы на разных частотах.
>Это грубая ошибка. Ничего нового рупор не может формировать самостоятельно и добавлять в спектр. Он может лишь усиливать существующие. Электрические рупоры и усилители могут вносить лишь дополнительные гармоники, связанные с электронным трактом - например, нелинейные искажения.
Нет, к сожалению, это не ошибка, и старик прав. Просто дело в том, что работа связок в пассивном режиме всё же отличается от активного.
Проводили эксперимент -- извлекали у трупа голосовой аппарат, гортань там, связки. Так вот, вне тканей связки лишь жужжат.
>Нет, к сожалению, это не ошибка, и старик прав. Просто дело в том, что работа связок в пассивном режиме всё же отличается от активного.
>Проводили эксперимент -- извлекали у трупа голосовой аппарат, гортань там, связки. Так вот, вне тканей связки лишь жужжат.
Есть многое на свете... что и не снилось нашим мудрецам.
Два мнения против одного. Воздержусь, пожалуй от споров.. но от своего не откажусь.
Мне нечем доказать обратное, хотя выглядит всё проще.
И зачем тогда вообще подсвязочное давление, если они сами кол##лятся..
>Проводили эксперимент -- извлекали у трупа голосовой аппарат, гортань там, связки. Так вот, вне тканей связки лишь жужжат.
Есть многое на свете... что и не снилось нашим мудрецам.
Два мнения против одного. Воздержусь, пожалуй от споров.. но от своего не откажусь.
Мне нечем доказать обратное, хотя выглядит всё проще.
И зачем тогда вообще подсвязочное давление, если они сами кол##лятся..
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>И зачем тогда вообще подсвязочное давление, если они сами кол##лятся..
Вы не поняли. Оно нужно. Чтобы звенело всё, образно говоря -- чтобы они смыкались правильно и передавали вибрации в рупор
Вы не поняли. Оно нужно. Чтобы звенело всё, образно говоря -- чтобы они смыкались правильно и передавали вибрации в рупор
В десять? Ой ли.Ну уговорил. В четыреста пятьдесят семь. Я Толя еще раз тебе повторю, понятия не имею как он звучит в зале. Мне это конечно интересно но те кто умеют петь и понимают вокал смотрят на записи по другому. Ни один человек по записи не услышит какой тембр, там у певца, какой там песок, полетный голос или не очень. Но вот техника которая есть, или наоборот которой нет, это слышно на раз. Только надо знать что слушать и как. То же самое и по Кауфману. Я не знаю какой у него голос. Может выйдет какой нибудь Вася с нашего форума и забъет его на раз красотой тембра, громкостью, и еще там чем. Но вот то что это один из не побоюсь этого слова величайших технически оснащенных певцов вообще за все время когда записывали музыку это факт Толя. Только ты этого не поймешь. Так как он работает с дыханием, с опорой это надо еще поискать. Да, женщины в этом смысле более продвинуты, вон та же Герзмава, блеск. Но что бы у мужика так было настроено дыхание оооочень большая редкость. Я пожалуй только одного такого знал - Хворостовский. Да и про меня. Я Анатолий тоже на дыхании пою. Не так конечно как пел Димка или как поет Кауфман, но на дыхании. А следовательно любую ноту в любой вещи могу сфилировать. Но опять же, пока ты сам не запоешь на дыхании, не поймешь почему это так.
>передавали вибрации в рупор
Звуковые волны и так пойдут в рупор, они распространяются самостоятельно со скоростью звука в среде, давление от лёгких там не нужно.
Простейший пример - патефон.
И ошибочно допускать, что рупор формирует свой спектр, т.е, работает как генератор собственных частот - это вообще загонит все простые физические явления в дебри.
Звуковые волны и так пойдут в рупор, они распространяются самостоятельно со скоростью звука в среде, давление от лёгких там не нужно.
Простейший пример - патефон.
И ошибочно допускать, что рупор формирует свой спектр, т.е, работает как генератор собственных частот - это вообще загонит все простые физические явления в дебри.
Ну продолжим ликбез. Тема очень сложная для понимания начинающим петь. Поэтому повешу еще пару тройку хороших и плохих примеров. То же самое место из Калафа - сулятуабок калядиро куандо лялуче сплендера. Итак во первых должна быть ровность во фразе, что бы ничего не выпирало, не выскакивало, во вторых должна быть ровность между фразами. Начало фразы должно быть точно позиционно такое же как конец предыдущей фразы.
Градский. Плохо. Нет ровности во фразе наверху. бок кАлЯ эти гласные вывалились из общего потока, куАндо это гласная взята не в позиции дирО. Все пестро, непрофессионально.
Коля Басков, ну куда же мы без него. Ну тут смысла нет что то отмечать, это все антивокально, антишкольно. Все абсолютно безопорно.
Александр Голиков. Чувствуется что его учили правильно петь. Но специфика работы в ансамбле все равно давала о себе знать. Очень хорошо и правильно спел кульминацию, но сплЭндера уже не в позиции предыдущей фразы. Вообще если бы дальше жил и занимался с парня был бы толк.
Градский. Плохо. Нет ровности во фразе наверху. бок кАлЯ эти гласные вывалились из общего потока, куАндо это гласная взята не в позиции дирО. Все пестро, непрофессионально.
Коля Басков, ну куда же мы без него. Ну тут смысла нет что то отмечать, это все антивокально, антишкольно. Все абсолютно безопорно.
Александр Голиков. Чувствуется что его учили правильно петь. Но специфика работы в ансамбле все равно давала о себе знать. Очень хорошо и правильно спел кульминацию, но сплЭндера уже не в позиции предыдущей фразы. Вообще если бы дальше жил и занимался с парня был бы толк.
Александр Антоненко. Хорошо. Профессионально. Ровно.
Доминго, блестяще. Ровно, школьно.
Кареррас. Ну если брать это отдельное место, то чемпион. Вот у кого нужно учится петь.
А характерный голос в опере это приговор.
Например вторую часть того же Калафа он спел вполне достойно. Ну скажем раз в пятьсот лучше чем можешь ты.
Вот подобные рассуждения оценки, характеризуют ААА, как человека незрелого, агрессивного и..., неумного.
Ну, посудите саме, выносить приговор певцам, тенорам с хАрактерным тембром голоса:
Н.Ханаев, Г.Нелепп, Г.Андрющенко (слушал живьем) - солисты БТ, нар. артисты обладали хАрактерными тембрами, а Н.Ханаев до Г.Нелеппа считался лучшим Германом, после Г. Нллеппа стал В.Атлантов, но он не характерный тенор...
Да, теноров классифицируют по тембрам, как хАрактернве, лирические, лирико-драматические, драматические, но есть и их довольно много теноров бестембровых, так называемых с тембрально скудными, ситцевыми голосами и им, как правило, отведены места в хоре, солистами им петь партии не доверяют, т.к. слушать их никто не будет, и уже там им присваивают номера по высоте основного тона на середине или 1-ый, или 2-ой тенор, как то так.
А сравнивать во сколько сотен раз кто то спел арию лучше или хуже, то это уже КЛИНИКА....
Например вторую часть того же Калафа он спел вполне достойно. Ну скажем раз в пятьсот лучше чем можешь ты.
Вот подобные рассуждения оценки, характеризуют ААА, как человека незрелого, агрессивного и..., неумного.
Ну, посудите саме, выносить приговор певцам, тенорам с хАрактерным тембром голоса:
Н.Ханаев, Г.Нелепп, Г.Андрющенко (слушал живьем) - солисты БТ, нар. артисты обладали хАрактерными тембрами, а Н.Ханаев до Г.Нелеппа считался лучшим Германом, после Г. Нллеппа стал В.Атлантов, но он не характерный тенор...
Да, теноров классифицируют по тембрам, как хАрактернве, лирические, лирико-драматические, драматические, но есть и их довольно много теноров бестембровых, так называемых с тембрально скудными, ситцевыми голосами и им, как правило, отведены места в хоре, солистами им петь партии не доверяют, т.к. слушать их никто не будет, и уже там им присваивают номера по высоте основного тона на середине или 1-ый, или 2-ой тенор, как то так.
А сравнивать во сколько сотен раз кто то спел арию лучше или хуже, то это уже КЛИНИКА....
Это коронавирус виноват.
Всех нас с ума сведёт..
Всех нас с ума сведёт..
>А характерный голос в опере это приговор.
>Ну, посудите саме, выносить приговор певцам, тенорам с хАрактерным тембром голоса:
Характерные голоса - это как раз и есть те, которые построили свой голос не на ВПФ своего типа голоса, а на более высокой частоте.
То есть, они имеют некоторые черты академического голоса, но не в полной мере.
Вот эта, вторая и более высокая частота свойственна довольно многим голосам.
И определяется она, как я уже рассказывал, характерным признаком: искривлением носовой перегородки.
Характерные голоса всегда вызывают у настоящих знатоков вокала некоторую досаду при слушании.
Я вот никогда не принимал, в придачу к озвученному списку, Козловского.
В таких голосах недостаёт "мяса", объёма. Их высокая нетипичная ВПФ звучит резковато, не очень приятно для слуха.
И да - строить свои доводы на признании или непризнании кем-то - не есть правильно.
Мало сколько миллионов любят Баскова или Киркорова.
От этого они не становятся реальными "королями" или "золотыми голосами".
>Ну, посудите саме, выносить приговор певцам, тенорам с хАрактерным тембром голоса:
Характерные голоса - это как раз и есть те, которые построили свой голос не на ВПФ своего типа голоса, а на более высокой частоте.
То есть, они имеют некоторые черты академического голоса, но не в полной мере.
Вот эта, вторая и более высокая частота свойственна довольно многим голосам.
И определяется она, как я уже рассказывал, характерным признаком: искривлением носовой перегородки.
Характерные голоса всегда вызывают у настоящих знатоков вокала некоторую досаду при слушании.
Я вот никогда не принимал, в придачу к озвученному списку, Козловского.
В таких голосах недостаёт "мяса", объёма. Их высокая нетипичная ВПФ звучит резковато, не очень приятно для слуха.
И да - строить свои доводы на признании или непризнании кем-то - не есть правильно.
Мало сколько миллионов любят Баскова или Киркорова.
От этого они не становятся реальными "королями" или "золотыми голосами".
>сколько миллионов любят Баскова
А есть ли таковые вообще в реальности?
Среди своих знакомых не знаю ни одного человека.
Кого ни спроси, ответят - неприятный голос, либо противный голос.
А есть ли таковые вообще в реальности?
Среди своих знакомых не знаю ни одного человека.
Кого ни спроси, ответят - неприятный голос, либо противный голос.
>>И зачем тогда вообще подсвязочное давление, если они сами кол##лятся..
>Вы не поняли. Оно нужно. Чтобы звенело всё, образно говоря -- чтобы они смыкались правильно и передавали вибрации в рупор
Чтобы звенело, нужен верный резонанс на частоте ВПФ.
Это не зависит от статического воздушного давления снизу.
Только мешает.
Для нормальной работы связок лучше, чтобы давление сверху и снизу были равными.
Резонанс на частоте ВПФ зависит от правильной и слаженной работы всего голосового аппарата, в том числе от формы и размера рупора.
То есть, насколько правильно рупор настроится на нужные частоты.
А вот этому как раз и мешают изначально приобретённые стереотипы.
Голос старается решать вокальные проблемы тем же речевым механизмом.
А певческий механизм - это совершенно иные установки.
Это и есть главная проблема и главный вопрос.
И реализовать цель на практике часто удаётся далеко не самым умным.
Связки смыкаются под действием силы упругости самих мышц. А вот размыкаются под действием электрических импульсов.
Один короткий импульс на один период.
>Вы не поняли. Оно нужно. Чтобы звенело всё, образно говоря -- чтобы они смыкались правильно и передавали вибрации в рупор
Чтобы звенело, нужен верный резонанс на частоте ВПФ.
Это не зависит от статического воздушного давления снизу.
Только мешает.
Для нормальной работы связок лучше, чтобы давление сверху и снизу были равными.
Резонанс на частоте ВПФ зависит от правильной и слаженной работы всего голосового аппарата, в том числе от формы и размера рупора.
То есть, насколько правильно рупор настроится на нужные частоты.
А вот этому как раз и мешают изначально приобретённые стереотипы.
Голос старается решать вокальные проблемы тем же речевым механизмом.
А певческий механизм - это совершенно иные установки.
Это и есть главная проблема и главный вопрос.
И реализовать цель на практике часто удаётся далеко не самым умным.
Связки смыкаются под действием силы упругости самих мышц. А вот размыкаются под действием электрических импульсов.
Один короткий импульс на один период.
>Это коронавирус виноват.
>Всех нас с ума сведёт..
Мы до этого уже, с поехавшими крышами были, на почве микста, фальцета, груди, головного голоса и прочих импедансов, а вот, как после войны будем жить, не знаю..., многим до пэнсиона далековато..., детей учить, поднимать надо, самим жить, с работой проблемы, доллар взлетел, сами ничего делатьне умеем, с импортозамещением обнулились..., полнаяч лажа или, как говорит Гаранин - ШНЯГА!
>Всех нас с ума сведёт..
Мы до этого уже, с поехавшими крышами были, на почве микста, фальцета, груди, головного голоса и прочих импедансов, а вот, как после войны будем жить, не знаю..., многим до пэнсиона далековато..., детей учить, поднимать надо, самим жить, с работой проблемы, доллар взлетел, сами ничего делатьне умеем, с импортозамещением обнулились..., полнаяч лажа или, как говорит Гаранин - ШНЯГА!
Резонанс, звонкость, брио в основном зависят от гладкой, ровной слизистой в голосовом аппарате, проще сказать от здоровья....
Мне про это объяснял профессиональный певец,тенор Валентин Маслов , врач-фониатор, окончивший мед иннститут и нашу консерваторию по классу вокала у Б.П. Чернова, с которым я довольно много занимался......
Мне про это объяснял профессиональный певец,тенор Валентин Маслов , врач-фониатор, окончивший мед иннститут и нашу консерваторию по классу вокала у Б.П. Чернова, с которым я довольно много занимался......
>>сколько миллионов любят Баскова
>А есть ли таковые вообще в реальности?
>Среди своих знакомых не знаю ни одного человека.
>Кого ни спроси, ответят - неприятный голос, либо противный голос.
На что-то он живёт. И живёт неплохо. Значит, кто-то платит ему за его ор.
>А есть ли таковые вообще в реальности?
>Среди своих знакомых не знаю ни одного человека.
>Кого ни спроси, ответят - неприятный голос, либо противный голос.
На что-то он живёт. И живёт неплохо. Значит, кто-то платит ему за его ор.
>Резонанс, звонкость, брио в основном зависят от гладкой, ровной слизистой в голосовом аппарате, проще сказать от здоровья....
А никто и не отрицает необходимость наличия здоровья. Я на это обращал внимание особо.
Любая аномалия в аппарате - и ты уже в ауте.
А никто и не отрицает необходимость наличия здоровья. Я на это обращал внимание особо.
Любая аномалия в аппарате - и ты уже в ауте.
Вот заметьте, не я это продолжил. Алексвин. У тебя смешались в кучу кони, люди, коляски. Ну с какой стати ты относишь голос Нелепа к характерным голосам? Это не характерный голос, это мецце-характерный, сиречь лирико драматический. Ханаев вообще драматический тенор. Кто его сделал характерным? Покажи мне этого не слышащего человека. Разберись пожалуйста что такое характерный голос. Может для тебя это станет открытием...
Вот Козловский в какой то мере да, голос характерный. Учитывая что он пел лирический репертуар, а голос у него был все таки альтино судя по переходу, то да. И не даром его самая знаменитая партия Юродивый, партия характерного тенора. Из нынешних характерных которые поют лирический и драматический репертуар назову двух. Это ИМХО Юсиф Эйвазов, и Джозеф по моему Колейа. Оба имеют нестандартное вибрато, баран в голосе. Ну а насчет раз, я же согласился, не в пятьсот а в четыреста пятьдесят семь. На десять согласится не могу, потому что это уж совсем неправда будет, Анатолий на столько не напоет.
Алексвин. У тебя смешались в кучу кони, люди, коляски. Ну с какой стати ты относишь голос Нелепа к характерным голосам? Это не характерный голос, это мецце-характерный, сиречь лирико драматический. Ханаев вообще драматический тенор. Кто его сделал характерным? Покажи мне этого не слышащего человека. Разберись пожалуйста что такое характерный голос. Может для тебя это станет открытием...Вот Козловский в какой то мере да, голос характерный. Учитывая что он пел лирический репертуар, а голос у него был все таки альтино судя по переходу, то да. И не даром его самая знаменитая партия Юродивый, партия характерного тенора. Из нынешних характерных которые поют лирический и драматический репертуар назову двух. Это ИМХО Юсиф Эйвазов, и Джозеф по моему Колейа. Оба имеют нестандартное вибрато, баран в голосе. Ну а насчет раз, я же согласился, не в пятьсот а в четыреста пятьдесят семь. На десять согласится не могу, потому что это уж совсем неправда будет, Анатолий на столько не напоет.
>Это грубая ошибка.
Никакой ошибки.
>>>Ничего нового рупор не может формировать самостоятельно и добавлять в спектр. Он может лишь усиливать существующие.
Вот это самое усиливание и формирует спектр.
Голоса по тембру, а так же сами гласные различаются именно по соотношению амплитуд тех или иных гармоник.
А вот это изменение амплитуд гармоник зависит от формы рупора, то есть, какие резонансные полости певец создаёт в рупоре.
И тогда именно эти гармонии в исходном импульсе и усилятся.
Так происходит в реальности.
А в воображении тех, кто не понимает природы голоса, всё, конечно, иначе.
>Ага. Прям аккурат через равные, идеально точные отмеренные промежутки времени... как по заказу.
Совсем не идеально отмеренные. Постоянно меняющиеся. Связки не могут точно повторять одну и ту же частоту - слимшкрм много чисто механических факторов влияет на их работу.
Частота постоянно меняется, отсюда и вибрато.
>>>Да ещё и строго синусоидальной формы волну формируют на основной частоте. Уж извините, в чудеса тяжело поверить.
Далеко не строго синусоидальной.
Вы хоть бы раз рассмотрели в звуковом редакторе осциллограмму записи голоса.
А то говорите, основываясь лишь на собственных фантазиях.
Никакой ошибки.
>>>Ничего нового рупор не может формировать самостоятельно и добавлять в спектр. Он может лишь усиливать существующие.
Вот это самое усиливание и формирует спектр.
Голоса по тембру, а так же сами гласные различаются именно по соотношению амплитуд тех или иных гармоник.
А вот это изменение амплитуд гармоник зависит от формы рупора, то есть, какие резонансные полости певец создаёт в рупоре.
И тогда именно эти гармонии в исходном импульсе и усилятся.
Так происходит в реальности.
А в воображении тех, кто не понимает природы голоса, всё, конечно, иначе.
>Ага. Прям аккурат через равные, идеально точные отмеренные промежутки времени... как по заказу.
Совсем не идеально отмеренные. Постоянно меняющиеся. Связки не могут точно повторять одну и ту же частоту - слимшкрм много чисто механических факторов влияет на их работу.
Частота постоянно меняется, отсюда и вибрато.
>>>Да ещё и строго синусоидальной формы волну формируют на основной частоте. Уж извините, в чудеса тяжело поверить.
Далеко не строго синусоидальной.
Вы хоть бы раз рассмотрели в звуковом редакторе осциллограмму записи голоса.
А то говорите, основываясь лишь на собственных фантазиях.
>А то говорите, основываясь лишь на собственных фантазиях.
Это так кажется. Возможно неправильно или непонятно что-то поясняю.
Не только рассматривал, но интегрировал ряды Фурье. Лично писал программы. Но не для звукового сигнала, а для расчёта электронных схем. Анализировал сигнал на основе первых 40 гармоник. Помню даже с графиками это умудрялся показывать на JS в HTML 5.
Аналогия электромагнитных волн и звуковых, а так же принципы измерения гармоник и анализа спектра одни и те же.
Что такое периодический сигнал? Это тот, где одинаковые изменения в каждом периоде. Т.е, за одинаковый промежуток времени одни и те же изменения в пределах периода.
Так вот. Только периодический сигнал можно разложить на гармоники.
Такое возможно лишь при свободных колебаниях в механике. В электронике генераторы, основой служит колебательный контур - LC, RC обычно.
Искусственно синтезировать можно с помощью цифровых систем в электронике.
Чтобы мозг или инстинкт человека как-то смог синтезировать периодический сигнал - просто не поверю.
Это так кажется. Возможно неправильно или непонятно что-то поясняю.
Не только рассматривал, но интегрировал ряды Фурье. Лично писал программы. Но не для звукового сигнала, а для расчёта электронных схем. Анализировал сигнал на основе первых 40 гармоник. Помню даже с графиками это умудрялся показывать на JS в HTML 5.
Аналогия электромагнитных волн и звуковых, а так же принципы измерения гармоник и анализа спектра одни и те же.
Что такое периодический сигнал? Это тот, где одинаковые изменения в каждом периоде. Т.е, за одинаковый промежуток времени одни и те же изменения в пределах периода.
Так вот. Только периодический сигнал можно разложить на гармоники.
Такое возможно лишь при свободных колебаниях в механике. В электронике генераторы, основой служит колебательный контур - LC, RC обычно.
Искусственно синтезировать можно с помощью цифровых систем в электронике.
Чтобы мозг или инстинкт человека как-то смог синтезировать периодический сигнал - просто не поверю.
>Вот это самое усиливание и формирует спектр.
Да. Конечно же. Формирует (изменяет) именно спектр, но не гармоники, которые уже сформированы ранее.
Наверное я что-то неправильно понял до этого. Извиняюсь..
Да. Конечно же. Формирует (изменяет) именно спектр, но не гармоники, которые уже сформированы ранее.
Наверное я что-то неправильно понял до этого. Извиняюсь..
>>>>Да ещё и строго синусоидальной формы волну формируют на основной частоте. Уж извините, в чудеса тяжело поверить.
>Далеко не строго синусоидальной.
>Вы хоть бы раз рассмотрели в звуковом редакторе осциллограмму записи голоса.
>А то говорите, основываясь лишь на собственных фантазиях.
Все синусоиды, но поднесущие ВПФ, которые формируют тембр, особенности голоса имеют отличную от основного тона частоту, амплитуду и при наложении на основной тон несколько искажают фронты синусоиды, но синусоидальный характер частоты тона сохранен...
>Далеко не строго синусоидальной.
>Вы хоть бы раз рассмотрели в звуковом редакторе осциллограмму записи голоса.
>А то говорите, основываясь лишь на собственных фантазиях.
Все синусоиды, но поднесущие ВПФ, которые формируют тембр, особенности голоса имеют отличную от основного тона частоту, амплитуду и при наложении на основной тон несколько искажают фронты синусоиды, но синусоидальный характер частоты тона сохранен...
Ну, какой драматический тенор у Н.Ханаева?
Натуральный, характерный, сильный голос, мне меломаны столичные, которые слушали Кипоренко- Даманского, Грызунова, Собинова,Смирнова, Шаляпина, Цесевича, Ханаева, много рассказали про голоса прошлых певцов...
Тот же Г. Нелепп, характерный теннор, а про его меццо С.Лемешев в своей книге придумал и написал...
А вот В. Атлпнтов, его я много раз слушал, настоячщий драматический тенор, без дураков
Натуральный, характерный, сильный голос, мне меломаны столичные, которые слушали Кипоренко- Даманского, Грызунова, Собинова,Смирнова, Шаляпина, Цесевича, Ханаева, много рассказали про голоса прошлых певцов...
Тот же Г. Нелепп, характерный теннор, а про его меццо С.Лемешев в своей книге придумал и написал...
А вот В. Атлпнтов, его я много раз слушал, настоячщий драматический тенор, без дураков
>>Вот это самое усиливание и формирует спектр.
>Да. Конечно же. Формирует (изменяет) именно спектр, но не гармоники, которые уже сформированы ранее.
Спектр - это и есть весь набор гармоник с индивидуальными амплитудами.
Заранее ничего не формируется.
Повторяю: связки при смыкании только толкают воздух, создавая уплотнение воздуха, которое начинает распространяться наружу через рот (и нос, если опущено мягкое нёбо). Это уплотнение начинает как бы дробиться на волны с меньшими длинами. И именно размеры образованных в рупоре полостей определяют, какие из этих волн увеличат амплитуду, а какие нет или будут вообще подавлены.
>Да. Конечно же. Формирует (изменяет) именно спектр, но не гармоники, которые уже сформированы ранее.
Спектр - это и есть весь набор гармоник с индивидуальными амплитудами.
Заранее ничего не формируется.
Повторяю: связки при смыкании только толкают воздух, создавая уплотнение воздуха, которое начинает распространяться наружу через рот (и нос, если опущено мягкое нёбо). Это уплотнение начинает как бы дробиться на волны с меньшими длинами. И именно размеры образованных в рупоре полостей определяют, какие из этих волн увеличат амплитуду, а какие нет или будут вообще подавлены.
>Заранее ничего не формируется.
Тем не менее, есть источник звуковых волн - связки. А потом уже рупор.
Те гармоники, например, чётные, которых нет в источнике звука уже не появятся и в рупоре, и на выходе.. как ни усиливай...
Тем не менее, есть источник звуковых волн - связки. А потом уже рупор.
Те гармоники, например, чётные, которых нет в источнике звука уже не появятся и в рупоре, и на выходе.. как ни усиливай...
>и нос, если опущено мягкое нёбо
Никогда не задумывался...
Попробовал... Если напрячь нёбо и поднять повыше нёбную занавеску, призвук носа исчезает полностью. Гнусавый звук не получается.
Интересная зависимость.
Никогда не задумывался...
Попробовал... Если напрячь нёбо и поднять повыше нёбную занавеску, призвук носа исчезает полностью. Гнусавый звук не получается.
Интересная зависимость.
И опять мимо. Атлантов никогда не имел драматического голоса. У него лирико драматический тенор. А если тебе попадаются высказывания типа, Атлантов величайший драматический тенор ля ля фафа, то в русской традиции принято объединять драматические и лирико драматические голоса в одну группу.Те голоса которые преимущественно поют драматический репертуар называют драматическими. Я об этом кстати уже как то писал, по моему в теме о конкурсе Хосэ Карераса. Как в армии к подполковнику обращались товарищ полковник. Сути характерного голоса ты не понимаешь. Никакого даже самого малейшего отношения к характерным голосам ни Нэлепп ни Ханаев не имели. Вот ссылка на толковую статью по квалифицированию теноров, там кстати очень понятно написано о характерном теноре. Если и здесь не поймешь,ну обращайся, я своими словами расскажу.
Сути характерного голоса ты не понимаешь.
А, чего там понимать!
Я, не представляю, как Н.Ханаев пел Отелло своим въедливым голосом, вот Шуйский у него в Борисе Годунове на месте, а Хозе, Радамес ...он пел до войны в 30-ых годах, по воспоминаниям меломанов был некубедительным..., да о чем там рассуждать пел все на русском, а это уже не Дж.Верди, это другая музыка...,
А, чего там понимать!
Я, не представляю, как Н.Ханаев пел Отелло своим въедливым голосом, вот Шуйский у него в Борисе Годунове на месте, а Хозе, Радамес ...он пел до войны в 30-ых годах, по воспоминаниям меломанов был некубедительным..., да о чем там рассуждать пел все на русском, а это уже не Дж.Верди, это другая музыка...,
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Слишком много теории.
Раньше я затруднялся с сибемолем1, теперь он проще пареной репы
Но на гласных эээ и ааа.
Остальные приходится выделывать.
И пою я это сейчас их совсем иначе - меньшим голосом, с иной позицией.
Голос у меня не поставлен.
Но дело в работе гортани и окологортанных мышц, имхо.
Все остальное - подача воздуха, рупор и пр. - могут быть в широком диапазоне, они не определяют.
Имхо
Раньше я затруднялся с сибемолем1, теперь он проще пареной репы
Но на гласных эээ и ааа.
Остальные приходится выделывать.
И пою я это сейчас их совсем иначе - меньшим голосом, с иной позицией.
Голос у меня не поставлен.
Но дело в работе гортани и окологортанных мышц, имхо.
Все остальное - подача воздуха, рупор и пр. - могут быть в широком диапазоне, они не определяют.
Имхо
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Стал бы я 14 лет назад петь баритоном, если б мог так спеть теноровые октавы как сейчас?
А я просто не мог физически - гортань не так стояла.
Федорова почти помогла за одно занятие, но на второе занятие гортань опять встала не в то положение.
А вы говорите - опора, прикрытие, фразировка и т.п.
Что толку инвалиду рассказывать про особенности техники чемпионов?
А я просто не мог физически - гортань не так стояла.
Федорова почти помогла за одно занятие, но на второе занятие гортань опять встала не в то положение.
А вы говорите - опора, прикрытие, фразировка и т.п.
Что толку инвалиду рассказывать про особенности техники чемпионов?
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Но опять же, пока ты сам не запоешь на дыхании, не поймешь почему это так.
А вы покажите, дядь Саш, а не ####ите. Я могу показать. А вы? Если под дыханием понимать тот зажим, на котором вы верха берёте, то это не дыхание.
Я вам ящик хорошего коньяка грузинского пришлю, если вы запишите филировку сиь1 полноценную со сменой смыкания как у Флеты -- от фортиссимо на голосе до фальцетного пиано, без кикса.
Но скорее Дунай потечёт вспять.
Поэтому не вам про дыхание трепаться.
Все недостатки вашего пения в ваших же записях как на ладони. Я также с чистым сердцем могу сказать, что в плане техники Айвазов -- бог вокала по сравнению с вами, и это будет чистая правда.
Потому что я освоил кое-что, а вы нахватались за 20 лет пения парочки приёмов и застряли в развитии, как вокальном, так и умственном. А это печально. Меня, АлексВина через монитор обхаить -- ума не надо. Ум нужен хорошо хотя бы звукоизвлекать. А у вас с этим явная проблема, и это не только моё мнение -- и здесь вам елозят по ####у вашим же салом: если вам достаточно записей, чтобы сделать выводы о технике, то и нам достаточно.
А вы покажите, дядь Саш, а не ####ите. Я могу показать. А вы? Если под дыханием понимать тот зажим, на котором вы верха берёте, то это не дыхание.
Я вам ящик хорошего коньяка грузинского пришлю, если вы запишите филировку сиь1 полноценную со сменой смыкания как у Флеты -- от фортиссимо на голосе до фальцетного пиано, без кикса.
Но скорее Дунай потечёт вспять.
Поэтому не вам про дыхание трепаться.
Все недостатки вашего пения в ваших же записях как на ладони. Я также с чистым сердцем могу сказать, что в плане техники Айвазов -- бог вокала по сравнению с вами, и это будет чистая правда.Потому что я освоил кое-что, а вы нахватались за 20 лет пения парочки приёмов и застряли в развитии, как вокальном, так и умственном. А это печально. Меня, АлексВина через монитор обхаить -- ума не надо. Ум нужен хорошо хотя бы звукоизвлекать. А у вас с этим явная проблема, и это не только моё мнение -- и здесь вам елозят по ####у вашим же салом: если вам достаточно записей, чтобы сделать выводы о технике, то и нам достаточно.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Ханаев имхо всё-таки драмтенор, как Курт Баум...
Дядь Саша, конечно, редкостный клоун. Ну это гормональное. Старость-не радость, пива много пьёт, скоро сиськи вырастут. Зато будет высокое "ре натуралный" как из пулемёта.
Пожалеть надо человека.
Кстати -- Вл. Голиков такой же типчик, как Шульжанец. Одной масти клованы, как двое из ларца.
Даже затрудняюсь сказать, кто ###вее поёт.
Дядь Саша, конечно, редкостный клоун. Ну это гормональное. Старость-не радость, пива много пьёт, скоро сиськи вырастут. Зато будет высокое "ре натуралный" как из пулемёта.
Пожалеть надо человека.
Кстати -- Вл. Голиков такой же типчик, как Шульжанец. Одной масти клованы, как двое из ларца.
Даже затрудняюсь сказать, кто ###вее поёт.
>Что толку инвалиду рассказывать про особенности техники чемпионов?
Инвалиду нужно сидеть перед телевизором или на трибуне.
И не пытаться выйти на поле.
Инвалиду нужно сидеть перед телевизором или на трибуне.
И не пытаться выйти на поле.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Ханаев имхо всё-таки драмтенор, как Курт Баум...
>Дядь Саша, конечно, редкостный клоун. Ну это гормональное. Старость-не радость, пива много пьёт, скоро сиськи вырастут. Зато будет высокое "ре натуралный" как из пулемёта.
>Пожалеть надо человека.
>Кстати -- Вл. Голиков такой же типчик, как Шульжанец. Одной масти клованы, как двое из ларца.
>Даже затрудняюсь сказать, кто ###вее поёт.
Но это все слова.
Аааа все же выкладывает записи, и в конкурсе выиграл, каком-никаком, записи из него выложил.
Как говаривал Великий - пусть дурь каждого будет слышна всякому.
>Дядь Саша, конечно, редкостный клоун. Ну это гормональное. Старость-не радость, пива много пьёт, скоро сиськи вырастут. Зато будет высокое "ре натуралный" как из пулемёта.
>Пожалеть надо человека.
>Кстати -- Вл. Голиков такой же типчик, как Шульжанец. Одной масти клованы, как двое из ларца.
>Даже затрудняюсь сказать, кто ###вее поёт.
Но это все слова.
Аааа все же выкладывает записи, и в конкурсе выиграл, каком-никаком, записи из него выложил.
Как говаривал Великий - пусть дурь каждого будет слышна всякому.
>Интересная зависимость.
Простая, как 2*2.
Простая, как 2*2.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>Что толку инвалиду рассказывать про особенности техники чемпионов?
>Инвалиду нужно сидеть перед телевизором или на трибуне.
>И не пытаться выйти на поле.
Так что же вы все пытаетесь что то выдумать?
Верите в свою непогрешимость?
>Инвалиду нужно сидеть перед телевизором или на трибуне.
>И не пытаться выйти на поле.
Так что же вы все пытаетесь что то выдумать?
Верите в свою непогрешимость?
>Чтобы мозг или инстинкт человека как-то смог синтезировать периодический сигнал - просто не поверю.
Да не синтезируется никакой сигнал.
Связки просто бьют по воздуху с большой скоростью.
И больше ничего от них не нужно.
А дальше всё развивается по законам аэродинамики.
Существуют строгие законы формирования волн в трубе.
Вот и вся наука.
Да не синтезируется никакой сигнал.
Связки просто бьют по воздуху с большой скоростью.
И больше ничего от них не нужно.
А дальше всё развивается по законам аэродинамики.
Существуют строгие законы формирования волн в трубе.
Вот и вся наука.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>Чтобы мозг или инстинкт человека как-то смог синтезировать периодический сигнал - просто не поверю.
>Да не синтезируется никакой сигнал.
>Связки просто бьют по воздуху с большой скоростью.
>И больше ничего от них не нужно.
>А дальше всё развивается по законам аэродинамики.
>Существуют строгие законы формирования волн в трубе.
>Вот и вся наука.
Мутата.
Связки не бьются - они мягко касаются.
Это просто один известный препод показывал, якобы бьются.
Ему хрен ли - главное, чтобы впечатление произвести - как и вам.
Что вы все пишете?
Не можете петь - ну и что тут сидеть?
>Да не синтезируется никакой сигнал.
>Связки просто бьют по воздуху с большой скоростью.
>И больше ничего от них не нужно.
>А дальше всё развивается по законам аэродинамики.
>Существуют строгие законы формирования волн в трубе.
>Вот и вся наука.
Мутата.
Связки не бьются - они мягко касаются.
Это просто один известный препод показывал, якобы бьются.
Ему хрен ли - главное, чтобы впечатление произвести - как и вам.
Что вы все пишете?
Не можете петь - ну и что тут сидеть?
>Не можете петь - ну и что тут сидеть?
Вы что, можете петь? Я думаю иначе.
Вы что, можете петь? Я думаю иначе.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>Не можете петь - ну и что тут сидеть?
>Вы что, можете петь? Я думаю иначе.
Вам не нужно думать.
Вам петь нужно.
>Вы что, можете петь? Я думаю иначе.
Вам не нужно думать.
Вам петь нужно.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Но это все слова.
>Аааа все же выкладывает записи, и в конкурсе выиграл, каком-никаком, записи из него выложил.
>Как говаривал Великий - пусть дурь каждого будет слышна всякому.
Да пусть сидит на свои провинциальные пластмассовые медальки онанирует.
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы пореже вытьё свое на форум выкладывало, но нет.
Вон было человек поверил в школу Ведерникова. Якобы начал по ней заниматься. В итоге результат от этой школы явно далёкий, особенно что касается переходов и верхов -- так и не освоил. А чё трудиться-то? Родной зажим же робит, дошник позволяет выдавливать из себя. И так всё у человека за#####.
А все про дыхание, одно место и прочее треплется. Испанский стыд.
>Аааа все же выкладывает записи, и в конкурсе выиграл, каком-никаком, записи из него выложил.
>Как говаривал Великий - пусть дурь каждого будет слышна всякому.
Да пусть сидит на свои провинциальные пластмассовые медальки онанирует.
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы пореже вытьё свое на форум выкладывало, но нет.
Вон было человек поверил в школу Ведерникова. Якобы начал по ней заниматься. В итоге результат от этой школы явно далёкий, особенно что касается переходов и верхов -- так и не освоил. А чё трудиться-то? Родной зажим же робит, дошник позволяет выдавливать из себя. И так всё у человека за#####.
А все про дыхание, одно место и прочее треплется. Испанский стыд.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Вам не нужно думать.
>Вам петь нужно.
А этот дедушка тоже не поёт. Он из порассуждать.
>Вам петь нужно.
А этот дедушка тоже не поёт. Он из порассуждать.
Помнится, Чужой сообщил на нашем форуме, что поставлены все точки над i по вопросу природы, механизма образования звука, ( или внутренними нервами колебание связок, или воздушным потоком, опорой) - не помню, но Чужой говорил, что была типа научная конференция на которой был доклад и все согласились в правильности выводов...
Появится Чужой, точно скажет, потому что по этой теме много была хая....
Появится Чужой, точно скажет, потому что по этой теме много была хая....
>Так что же вы все пытаетесь что то выдумать?
Я не выдумываю. Я исследую.
>Верите в свою непогрешимость?
Вовсе нет. Никто не безгрешен. Тем более - вы, постоянно переходящие на личности.
Я уж сколько раз вам всем говорил: обсуждайте только предмет.
Действия, идеи, но не самих людей.
Я не выдумываю. Я исследую.
>Верите в свою непогрешимость?
Вовсе нет. Никто не безгрешен. Тем более - вы, постоянно переходящие на личности.
Я уж сколько раз вам всем говорил: обсуждайте только предмет.
Действия, идеи, но не самих людей.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>Так что же вы все пытаетесь что то выдумать?
>Я не выдумываю. Я исследую.
>>Верите в свою непогрешимость?
>Вовсе нет. Никто не безгрешен. Тем более - вы, постоянно переходящие на личности.
>Я уж сколько раз вам всем говорил: обсуждайте только предмет.
>Действия, идеи, но не самих людей.
Вокал - не математика, а практика
Можешь что-то делать - значит, можешь.
Не можешь - значит не можешь.
Теорий же бесконечное количество можно придумать.
Оценок тоже.
Рано или поздно теоретики и оценщики просто достают тех, кто что-то делает.
Потому что, пытаясь переключить внимание на себя, теоретики и оценщики начинают критиковать практиков, тех кто что то может.
>Я не выдумываю. Я исследую.
>>Верите в свою непогрешимость?
>Вовсе нет. Никто не безгрешен. Тем более - вы, постоянно переходящие на личности.
>Я уж сколько раз вам всем говорил: обсуждайте только предмет.
>Действия, идеи, но не самих людей.
Вокал - не математика, а практика
Можешь что-то делать - значит, можешь.
Не можешь - значит не можешь.
Теорий же бесконечное количество можно придумать.
Оценок тоже.
Рано или поздно теоретики и оценщики просто достают тех, кто что-то делает.
Потому что, пытаясь переключить внимание на себя, теоретики и оценщики начинают критиковать практиков, тех кто что то может.
Потому что, пытаясь переключить внимание на себя, теоретики и оценщики начинают критиковать практиков, тех кто что то может.
Скажи, пжста, я к какой категории отношусь: - практик, теоретик или ещё хуже?
Скажи, пжста, я к какой категории отношусь: - практик, теоретик или ещё хуже?
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Потому что, пытаясь переключить внимание на себя, теоретики и оценщики начинают критиковать практиков, тех кто что то может.
>Скажи, пжста, я к какой категории отношусь: - практик, теоретик или ещё хуже?
Практик.
Но оценивающий со своих практических позиций.
У практиков свои войны.
>Скажи, пжста, я к какой категории отношусь: - практик, теоретик или ещё хуже?
Практик.
Но оценивающий со своих практических позиций.
У практиков свои войны.
>>Скажи, пжста, я к какой категории отношусь: - практик, теоретик или ещё хуже?
>Практик.
>Но оценивающий со своих практических позиций.
>У практиков свои войны.
Уф, отлегло..., спасибо!
>Практик.
>Но оценивающий со своих практических позиций.
>У практиков свои войны.
Уф, отлегло..., спасибо!
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Про опору.
Вот показал искусник пения как в согнутом положении почувствовать наполнение живота воздухом.
Я попробовал - чувствую.
Только сдается мне,что чувствую я свое отваьивающееся брюхо, как и у этого искусника.
На палец дул, свечу вспоминал.
Только при пении ничего не чувствую.
Что получается?
Искусник голову морочил.
И так все они, искусники.
А с системой не поборется, ею только воспользоваться можно как бюрократической поддержкой. Она за тебя за это свои висты за поддержку счистит, а ты попробуй выиграй.
А Хоттабыч то явный надувала.
Ему показываешь, что при опускании гортани Магомаев не вылезает, а Хоттабыч начинает про длину волны нести околесицу или про резонаторы - не те, де включаются.
Вот показал искусник пения как в согнутом положении почувствовать наполнение живота воздухом.
Я попробовал - чувствую.
Только сдается мне,что чувствую я свое отваьивающееся брюхо, как и у этого искусника.
На палец дул, свечу вспоминал.
Только при пении ничего не чувствую.
Что получается?
Искусник голову морочил.
И так все они, искусники.
А с системой не поборется, ею только воспользоваться можно как бюрократической поддержкой. Она за тебя за это свои висты за поддержку счистит, а ты попробуй выиграй.
А Хоттабыч то явный надувала.
Ему показываешь, что при опускании гортани Магомаев не вылезает, а Хоттабыч начинает про длину волны нести околесицу или про резонаторы - не те, де включаются.
Да, бессмысленно с вами полемизировать.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Да, бессмысленно с вами полемизировать.
+
+
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Вот насчёт режима м2 и тонких связок у меня есть большое сомнение.
То, что принимают за тонкие связки, могут быть просто двумя стеночками из мягких тканей, направляющими воздух на задней части глотки вверх к поднятому мягкому небу.
На звуку ууу хрен сделаешь эти "тонкие связки."
А на звуке И они делаются, если направлять воздух под нос.
Почему - неизвестно, но это работает.
То, что принимают за тонкие связки, могут быть просто двумя стеночками из мягких тканей, направляющими воздух на задней части глотки вверх к поднятому мягкому небу.
На звуку ууу хрен сделаешь эти "тонкие связки."
А на звуке И они делаются, если направлять воздух под нос.
Почему - неизвестно, но это работает.
>https://youtu.be/-CFH7V63kUw
Сергей, вы замечательно владеете М2, вы отлично его продемонстрировали на всем пропетом диапазоне!!!
Что касается *тонких связок*. Связки бывают истинные и ложные и смыкание истинных связок уже может быть толстым или тонким. На М1 (как правило это первые полторы октавы диапазона) идет толстое смыкание и, постепенно по движении наверх связки растягиваются. У баритонов как правило натуральный верхний предел М1 вокруг си малой октавы. Далее связки переходят на режим М2 и смыкаются уже *тонко*. Соль малой октавы баритон может петь в М1 или М2 теоретически, фа первой скорее всего иначе как с М2 ее не взять.
Сергей, вы замечательно владеете М2, вы отлично его продемонстрировали на всем пропетом диапазоне!!!
Что касается *тонких связок*. Связки бывают истинные и ложные и смыкание истинных связок уже может быть толстым или тонким. На М1 (как правило это первые полторы октавы диапазона) идет толстое смыкание и, постепенно по движении наверх связки растягиваются. У баритонов как правило натуральный верхний предел М1 вокруг си малой октавы. Далее связки переходят на режим М2 и смыкаются уже *тонко*. Соль малой октавы баритон может петь в М1 или М2 теоретически, фа первой скорее всего иначе как с М2 ее не взять.
Автор: Valdis Crow
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>У баритонов как правило натуральный верхний предел М1 вокруг си малой октавы. Далее связки переходят на режим М2 и смыкаются уже *тонко*. Соль малой октавы баритон может петь в М1 или М2 теоретически, фа первой скорее всего иначе как с М2 ее не взять.
во-первых, это как-то совсем уж не стыкуется с баритоновыми переходами.
во-вторых, про фа1 - вы недооцениваете магию форсажа)
во-первых, это как-то совсем уж не стыкуется с баритоновыми переходами.
во-вторых, про фа1 - вы недооцениваете магию форсажа)
Автор: Сплюснутая выпь
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Бельканто , а у женщин где верхний предел M1 обычно?
>во-первых, это как-то совсем уж не стыкуется с баритоновыми переходами.
во-вторых, про фа1 - вы недооцениваете магию форсажа)
в классической академической школе переход у баритона находится вокруг ми первой, да если не ошибаюсь?
у сопрано фа-соль второй октавы
так вот, прошу не закапывать меня живой, но мое личное мнение, эти переходы мнимые, в зоне этих нот в аппарате на самом деле ничего не меняется, меняется только окраска звука для внешнего слушателя, внутри гортани механизм тот же
реальное изменение механизма, так называемое, в итальянском языке, GIRARE LA VOCE, или как вы говорите в русском крытие, происходит у сопрано где то на соль первой октавы, а у баритонов на си малой соответственно
под форсажем вы имеете в виду наверное белтинг, М1 на хорошей опоре баритон может протянуть до соль первой, но она будет кричащая и по стандартам академического вокала скорее всего неприменимая
последние умозаключения ничем не подкреплены, и являются моими интуитивными догадками, итальянские фониаторы до сих пор пишут что мужские голоса поют всю опреру на М1 а женские на М2
во-вторых, про фа1 - вы недооцениваете магию форсажа)
в классической академической школе переход у баритона находится вокруг ми первой, да если не ошибаюсь?
у сопрано фа-соль второй октавы
так вот, прошу не закапывать меня живой, но мое личное мнение, эти переходы мнимые, в зоне этих нот в аппарате на самом деле ничего не меняется, меняется только окраска звука для внешнего слушателя, внутри гортани механизм тот же
реальное изменение механизма, так называемое, в итальянском языке, GIRARE LA VOCE, или как вы говорите в русском крытие, происходит у сопрано где то на соль первой октавы, а у баритонов на си малой соответственно
под форсажем вы имеете в виду наверное белтинг, М1 на хорошей опоре баритон может протянуть до соль первой, но она будет кричащая и по стандартам академического вокала скорее всего неприменимая
последние умозаключения ничем не подкреплены, и являются моими интуитивными догадками, итальянские фониаторы до сих пор пишут что мужские голоса поют всю опреру на М1 а женские на М2
>Бельканто , а у женщин где верхний предел M1 обычно?
натуральный на фа-соль певой октавы, белтингом вы можете протащить ее на 3-5 нот наверх, максимум предел ми-фа второй. Но такой фокус возможен только при хорошей опоре, иначе узлы на связках.
натуральный на фа-соль певой октавы, белтингом вы можете протащить ее на 3-5 нот наверх, максимум предел ми-фа второй. Но такой фокус возможен только при хорошей опоре, иначе узлы на связках.
так вот, прошу не закапывать меня живой, но мое личное мнение, эти переходы мнимые, в зоне этих нот в аппарате на самом деле ничего не меняется, меняется только окраска звука для внешнего слушателя, внутри гортани механизм тот же
Что значит не меняется!
Переход мы уже не можем петь так же естественно, как в примарной зоне, что то нужно делать, у академиков звук нужно округлять, крыть, т.к. если петь так же, как до перехода голос меняется и становится неблагозвучным, белым, диким..., как у Тарзана...
Это уже относится к постановке голоса, овладение школой вокала, этому нужно учиться!
Что значит не меняется!
Переход мы уже не можем петь так же естественно, как в примарной зоне, что то нужно делать, у академиков звук нужно округлять, крыть, т.к. если петь так же, как до перехода голос меняется и становится неблагозвучным, белым, диким..., как у Тарзана...
Это уже относится к постановке голоса, овладение школой вокала, этому нужно учиться!
Александр, девушка скорее всего обладательница легкого сопрано
Поэтому для нее это может быть данностью
Поэтому для нее это может быть данностью
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Учиться можно у тех, кто умеет и знает.
А если таких нет в принципе?
А если таких нет в принципе?
>Александр, девушка скорее всего обладательница легкого сопрано
>Поэтому для нее это может быть данностью
Я, понимаю, но насколько мне известно у сопрано есть ещё и переход внизу в начале первой октавы..., у сопрано два перехода в первойи во второй октавах...
И внизу они вообще не знают как и чем петь...
>Поэтому для нее это может быть данностью
Я, понимаю, но насколько мне известно у сопрано есть ещё и переход внизу в начале первой октавы..., у сопрано два перехода в первойи во второй октавах...
И внизу они вообще не знают как и чем петь...
> Что значит не меняется!
Переход мы уже не можем петь так же естественно, как в примарной зоне, что то нужно делать, у академиков звук нужно округлять, крыть, т.к. если петь так же, как до перехода голос меняется и становится неблагозвучным, белым, диким..., как у Тарзана...
Это уже относится к постановке голоса, овладение школой вокала, этому нужно учиться!
Я знаю что звучит это странно, и мое мнение противоречит многовековой школе. Я могу лишь оперировать последними исследованиями, собственным опытом и наблюдением за студентами которые со мной учатся в консерватории. Я как сопрано механизм меняю гораздо раньше и даже фа малой в арии Come scoglio из Так поступают все Моцарта стараюсь петь в механизме М2 и далее не меняю ничего, только на подходе к ре, ми, фа третьей сознательно отправляю голос в свистковый регистр. Что касается так называемых переходных фа соль второй для сопрано, чтобы голос выше этих нот звучат не писклявым и имел хороший академический окрас нужно иметь полную певческую опору и не забывать звук формировать в маске, вот и все..
Переход мы уже не можем петь так же естественно, как в примарной зоне, что то нужно делать, у академиков звук нужно округлять, крыть, т.к. если петь так же, как до перехода голос меняется и становится неблагозвучным, белым, диким..., как у Тарзана...
Это уже относится к постановке голоса, овладение школой вокала, этому нужно учиться!
Я знаю что звучит это странно, и мое мнение противоречит многовековой школе. Я могу лишь оперировать последними исследованиями, собственным опытом и наблюдением за студентами которые со мной учатся в консерватории. Я как сопрано механизм меняю гораздо раньше и даже фа малой в арии Come scoglio из Так поступают все Моцарта стараюсь петь в механизме М2 и далее не меняю ничего, только на подходе к ре, ми, фа третьей сознательно отправляю голос в свистковый регистр. Что касается так называемых переходных фа соль второй для сопрано, чтобы голос выше этих нот звучат не писклявым и имел хороший академический окрас нужно иметь полную певческую опору и не забывать звук формировать в маске, вот и все..
> Александр, девушка скорее всего обладательница легкого сопрано
Поэтому для нее это может быть данностью
у меня центральное лирическое сопрано, достаточно плотное, есть записи в инсте
Поэтому для нее это может быть данностью
у меня центральное лирическое сопрано, достаточно плотное, есть записи в инсте
Что касается так называемых переходных фа соль второй для сопрано, чтобы голос выше этих нот звучат не писклявым и имел хороший академический окрас нужно иметь полную певческую опору и не забывать звук формировать в маске, вот и все..
За сопрано говорить не буду, но если проецировать на тенора, то это легкий ответ: полная певческая опора и формирование в маску...
Но этого недостаточно, потом само понятие петь в маску , для меня неопределенное и каждый певец толкует его по своему, и внятного, четкого определения, что такое и как петь в маску или ещё называют: петь близко - нет...
Итальянский замОк похож на масочное пение с опущенной гортани через голову, нос на верхнюю губу, но этот прием не всем годится и технически трудный в применении,.... не знаю....
За сопрано говорить не буду, но если проецировать на тенора, то это легкий ответ: полная певческая опора и формирование в маску...
Но этого недостаточно, потом само понятие петь в маску , для меня неопределенное и каждый певец толкует его по своему, и внятного, четкого определения, что такое и как петь в маску или ещё называют: петь близко - нет...
Итальянский замОк похож на масочное пение с опущенной гортани через голову, нос на верхнюю губу, но этот прием не всем годится и технически трудный в применении,.... не знаю....
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Я, не представляю, как Н.Ханаев пел Отелло своим въедливым голосом
А вот послушайте хельдентенора Виндгассена -- легенду:
Ханаев по сравнению с ним -- просто Паваротти
А вот послушайте хельдентенора Виндгассена -- легенду:
Ханаев по сравнению с ним -- просто Паваротти
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Кстати, Ханаев поёт фа-диезы и ля в технике АлексВина, Корелли... меня
Очень показательно и не характерно для тех времён! У кого учился, интересно... надо погуглить
Очень показательно и не характерно для тех времён! У кого учился, интересно... надо погуглить
Для меня понятие маски тоже загадка.
И многих знаю, кто пытаясь петь в маску имеет носовые призвуки и плоский тембр.
Вот есть, если позволите, два основных течения, в этой области. Первые говорят пойте вперёд в маску (Френи, Флорес), а вторые - отягивайте назад, под 45 градусов, или лук делайте, или вниз назад вширь ( Новиченко), примеры: Корелли, Джакомини, Арайса
Есть конечно кто использует оба определения, я не искал таких.
В моем сознании это суть разница в ощущениях.
В парадоксальности их.
Я сужу по себе. Если мне нужно ближе мне нужно глубже и вертикально или же чуть назад, и небо подымается.
Если мне говорить вперёд, звук просто сожмется
И многих знаю, кто пытаясь петь в маску имеет носовые призвуки и плоский тембр.
Вот есть, если позволите, два основных течения, в этой области. Первые говорят пойте вперёд в маску (Френи, Флорес), а вторые - отягивайте назад, под 45 градусов, или лук делайте, или вниз назад вширь ( Новиченко), примеры: Корелли, Джакомини, Арайса
Есть конечно кто использует оба определения, я не искал таких.
В моем сознании это суть разница в ощущениях.
В парадоксальности их.
Я сужу по себе. Если мне нужно ближе мне нужно глубже и вертикально или же чуть назад, и небо подымается.
Если мне говорить вперёд, звук просто сожмется
>Кстати, Ханаев поёт фа-диезы и ля в технике АлексВина, Корелли... меня
Акуитительно ты себя в ряд с Корелли поставил, психушку открыли
Акуитительно ты себя в ряд с Корелли поставил, психушку открыли
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>в классической академической школе переход у баритона находится вокруг ми первой, да если не ошибаюсь?
У меня ми-бемоль, я центральный тенор.
>реальное изменение механизма, так называемое, в итальянском языке, GIRARE LA VOCE, или как вы говорите в русском крытие, происходит у сопрано где то на соль первой октавы, а у баритонов на си малой соответственно
нет, это не верно. с си малой тенор начинает округлять, а реальный "поворот" возникает от ми до соль1 в зависимости от строения гортани, связок. я могу повернуть фа, ми уже нет. но почему миь1 у меня переход? потому что на пианиссимо субтон переходит в фальцет именно на этой ноте. А форте на опоре эта нота нуждается в округлении, иначе поворот на фа и фа-диезе будет неудобен и будет слушаться плохо, алогично со стороны. инструмент должен быть выверенным в тембральном отношении.
соответственно, у баритона ситуация другая -- с си малой он точно не "поворачивает", а округлять должен чуть ли не с соль, а лучше -- всю малую октаву.
У меня ми-бемоль, я центральный тенор.
>реальное изменение механизма, так называемое, в итальянском языке, GIRARE LA VOCE, или как вы говорите в русском крытие, происходит у сопрано где то на соль первой октавы, а у баритонов на си малой соответственно
нет, это не верно. с си малой тенор начинает округлять, а реальный "поворот" возникает от ми до соль1 в зависимости от строения гортани, связок. я могу повернуть фа, ми уже нет. но почему миь1 у меня переход? потому что на пианиссимо субтон переходит в фальцет именно на этой ноте. А форте на опоре эта нота нуждается в округлении, иначе поворот на фа и фа-диезе будет неудобен и будет слушаться плохо, алогично со стороны. инструмент должен быть выверенным в тембральном отношении.
соответственно, у баритона ситуация другая -- с си малой он точно не "поворачивает", а округлять должен чуть ли не с соль, а лучше -- всю малую октаву.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>Кстати, Ханаев поёт фа-диезы и ля в технике АлексВина, Корелли... меня
>Акуитительно ты себя в ряд с Корелли поставил, психушку открыли
Вопрос в механике вокала. У меня есть все основания утверждать, что верха ФК, Ханаев... и многие другие пели тем приёмом, что показывал АлексВин в "Душечке". Я этим приёмом практически овладел. Ещё есть вопросы? Или тебе сейчас не устроят АлексВин с Ханаевым в одном ряду с Корелли? А вот ещё Галузин и лошок Григоло владеют этим приёмом. Тоже психбольница их ставить в один ряд?
>Акуитительно ты себя в ряд с Корелли поставил, психушку открыли
Вопрос в механике вокала. У меня есть все основания утверждать, что верха ФК, Ханаев... и многие другие пели тем приёмом, что показывал АлексВин в "Душечке". Я этим приёмом практически овладел. Ещё есть вопросы? Или тебе сейчас не устроят АлексВин с Ханаевым в одном ряду с Корелли? А вот ещё Галузин и лошок Григоло владеют этим приёмом. Тоже психбольница их ставить в один ряд?
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Что значит не меняется!
>Переход мы уже не можем петь так же естественно, как в примарной зоне, что то нужно делать, у академиков звук нужно округлять, крыть, т.к. если петь так же, как до перехода голос меняется и становится неблагозвучным, белым, диким..., как у Тарзана...
>Это уже относится к постановке голоса, овладение школой вокала, этому нужно учиться!
Не менялось у меня, когда орал необученным несколько лет. Теперь я заявляю с чистой душой: меняется. Связки как будто разворачиваются. И чем выше нота, тем горизонтальнее наклоняется надгортанник, сужая вход в гортань. А нота уже летит не в зубы, а реально в черепушку, как в той картинке.
>Переход мы уже не можем петь так же естественно, как в примарной зоне, что то нужно делать, у академиков звук нужно округлять, крыть, т.к. если петь так же, как до перехода голос меняется и становится неблагозвучным, белым, диким..., как у Тарзана...
>Это уже относится к постановке голоса, овладение школой вокала, этому нужно учиться!
Не менялось у меня, когда орал необученным несколько лет. Теперь я заявляю с чистой душой: меняется. Связки как будто разворачиваются. И чем выше нота, тем горизонтальнее наклоняется надгортанник, сужая вход в гортань. А нота уже летит не в зубы, а реально в черепушку, как в той картинке.
Толь, да пусть и так, это просто как бы не этично.
Пусть за тебя другие скажут, может я ку-ку
Пусть за тебя другие скажут, может я ку-ку
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Толь, да пусть и так, это просто как бы не этично.
>Пусть за тебя другие скажут, может я ку-ку
Неэтично другим указывать про неэтичность, когда плохо с чувством юмора.
>Пусть за тебя другие скажут, может я ку-ку
Неэтично другим указывать про неэтичность, когда плохо с чувством юмора.
Где там оно было, что- то пропустил?
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Где там оно было, что- то пропустил?
Пф.
Пф.
> За сопрано говорить не буду, но если проецировать на тенора, то это легкий ответ: полная певческая опора и формирование в маску...
Но этого недостаточно, потом само понятие петь в маску , для меня неопределенное и каждый певец толкует его по своему, и внятного, четкого определения, что такое и как петь в маску или ещё называют: петь близко - нет...
Итальянский замОк похож на масочное пение с опущенной гортани через голову, нос на верхнюю губу, но этот прием не всем годится и технически трудный в применении,.... не знаю....
Это пение в высокой позиции, очень много информации на эту тему в интернете и видео, нужно экспериментировать и она обязательно найдется. Характерный признак, что ищущий на правильном пути, это когда в начале освоения ВП звук резко собирается, становится по внутренним ощущениям как комариный писк, как лист металла, и затем, аккуратно открывая зевок в носоглоточной области и cев на опору звук расширяется (округляется) и начинает опять приобретать низкие обертона. Когда же человек звук мысленно формирует в области мягкого неба (знаменитый термин *на горле*), он сразу получает объем, но он иллюзорный, и из этой позиции очень сложно держать верную интонацию и трудно идти наверх ну и кроме того такое пение очень тяжело слушается. Основной признак правильно найденной высокой позиции (маски), это то что исчезает ощущение, что верх это трудно, высокие ноты выходят сами по себе как бы по *кругу*
Но этого недостаточно, потом само понятие петь в маску , для меня неопределенное и каждый певец толкует его по своему, и внятного, четкого определения, что такое и как петь в маску или ещё называют: петь близко - нет...
Итальянский замОк похож на масочное пение с опущенной гортани через голову, нос на верхнюю губу, но этот прием не всем годится и технически трудный в применении,.... не знаю....
Это пение в высокой позиции, очень много информации на эту тему в интернете и видео, нужно экспериментировать и она обязательно найдется. Характерный признак, что ищущий на правильном пути, это когда в начале освоения ВП звук резко собирается, становится по внутренним ощущениям как комариный писк, как лист металла, и затем, аккуратно открывая зевок в носоглоточной области и cев на опору звук расширяется (округляется) и начинает опять приобретать низкие обертона. Когда же человек звук мысленно формирует в области мягкого неба (знаменитый термин *на горле*), он сразу получает объем, но он иллюзорный, и из этой позиции очень сложно держать верную интонацию и трудно идти наверх ну и кроме того такое пение очень тяжело слушается. Основной признак правильно найденной высокой позиции (маски), это то что исчезает ощущение, что верх это трудно, высокие ноты выходят сами по себе как бы по *кругу*
> Для меня понятие маски тоже загадка.
И многих знаю, кто пытаясь петь в маску имеет носовые призвуки и плоский тембр.
Вот есть, если позволите, два основных течения, в этой области. Первые говорят пойте вперёд в маску (Френи, Флорес), а вторые - отягивайте назад, под 45 градусов, или лук делайте, или вниз назад вширь ( Новиченко), примеры: Корелли, Джакомини, Арайса
Есть конечно кто использует оба определения, я не искал таких.
В моем сознании это суть разница в ощущениях.
В парадоксальности их.
Я сужу по себе. Если мне нужно ближе мне нужно глубже и вертикально или же чуть назад, и небо подымается.
Если мне говорить вперёд, звук просто сожмется
Небо не нужно поднимать отдельно, оно поднимается рефлекторно по цепочке если сделать зевок в передней лицевой части (под носом над верхними передними зубами), перед взятием звука приготовить аппарат как будто вы начнете плакать или стонать и в такой позиции запеть.
На мой вкус пение в носу или на горле одинаково некрасиво, поэтому не отступать, экспериментировать и искать правильную позицию, я вас уверяю, когда вы ее ощутите, вы сразу поймете что это она, если есть сомнения, значит что то не так скорее всего.
И многих знаю, кто пытаясь петь в маску имеет носовые призвуки и плоский тембр.
Вот есть, если позволите, два основных течения, в этой области. Первые говорят пойте вперёд в маску (Френи, Флорес), а вторые - отягивайте назад, под 45 градусов, или лук делайте, или вниз назад вширь ( Новиченко), примеры: Корелли, Джакомини, Арайса
Есть конечно кто использует оба определения, я не искал таких.
В моем сознании это суть разница в ощущениях.
В парадоксальности их.
Я сужу по себе. Если мне нужно ближе мне нужно глубже и вертикально или же чуть назад, и небо подымается.
Если мне говорить вперёд, звук просто сожмется
Небо не нужно поднимать отдельно, оно поднимается рефлекторно по цепочке если сделать зевок в передней лицевой части (под носом над верхними передними зубами), перед взятием звука приготовить аппарат как будто вы начнете плакать или стонать и в такой позиции запеть.
На мой вкус пение в носу или на горле одинаково некрасиво, поэтому не отступать, экспериментировать и искать правильную позицию, я вас уверяю, когда вы ее ощутите, вы сразу поймете что это она, если есть сомнения, значит что то не так скорее всего.
>нет, это не верно. с си малой тенор начинает округлять, а реальный "поворот" возникает от ми до соль1 в зависимости от строения гортани, связок. я могу повернуть фа, ми уже нет. но почему миь1 у меня переход? потому что на пианиссимо субтон переходит в фальцет именно на этой ноте. А форте на опоре эта нота нуждается в округлении, иначе поворот на фа и фа-диезе будет неудобен и будет слушаться плохо, алогично со стороны. инструмент должен быть выверенным в тембральном отношении.
здорово, что вы так хорошо знаете свой аппарат, контроль инструмента это ключ к успеху
здорово, что вы так хорошо знаете свой аппарат, контроль инструмента это ключ к успеху
>На мой вкус пение в носу или на горле одинаково некрасиво, поэтому не отступать, экспериментировать и искать правильную позицию, я вас уверяю, когда вы ее ощутите, вы сразу поймете что это она, если есть сомнения, значит что то не так скорее всего.
Я не о том писал.
Я о том что нужно самому головой думать и искать, а не следовать шаблону "пойте в маску"
Это всего лишь фраза она ничего не значит без результата
Я не о том писал.
Я о том что нужно самому головой думать и искать, а не следовать шаблону "пойте в маску"
Это всего лишь фраза она ничего не значит без результата
>Я не о том писал.
Я о том что нужно самому головой думать и искать, а не следовать шаблону "пойте в маску"
Это всего лишь фраза она ничего не значит без результата
+1
Я о том что нужно самому головой думать и искать, а не следовать шаблону "пойте в маску"
Это всего лишь фраза она ничего не значит без результата
+1
Автор: Valdis Crow
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>в классической академической школе переход у баритона находится вокруг ми первой, да если не ошибаюсь?
>у сопрано фа-соль второй октавы
>так вот, прошу не закапывать меня живой, но мое личное мнение, эти переходы мнимые, в зоне этих нот в аппарате на самом деле ничего не меняется, меняется только окраска звука для внешнего слушателя, внутри гортани механизм тот же
у теноров стандарт считается фа#1-фа1, у баритонов миb1-ре1. ми1 - скорей что-то переходное, по логике.
а про сиМ у баритона (соответственно где-то ЛяМ у баса и Ре1 у теноров) - имхо, что-то странное и надуманное. там скорей этап подготовки
>у сопрано фа-соль второй октавы
>так вот, прошу не закапывать меня живой, но мое личное мнение, эти переходы мнимые, в зоне этих нот в аппарате на самом деле ничего не меняется, меняется только окраска звука для внешнего слушателя, внутри гортани механизм тот же
у теноров стандарт считается фа#1-фа1, у баритонов миb1-ре1. ми1 - скорей что-то переходное, по логике.
а про сиМ у баритона (соответственно где-то ЛяМ у баса и Ре1 у теноров) - имхо, что-то странное и надуманное. там скорей этап подготовки
>На мой вкус пение в носу или на горле одинаково некрасиво, поэтому не отступать, экспериментировать и искать правильную позицию, я вас уверяю, когда вы ее ощутите, вы сразу поймете что это она, если есть сомнения, значит что то не так скорее всего.
это просто рассуждение, безотносительно конкретных людей, или пения, просто призыв не сдаваться
это просто рассуждение, безотносительно конкретных людей, или пения, просто призыв не сдаваться
>у теноров стандарт считается фа#1-фа1, у баритонов миb1-ре1. ми1 - скорей что-то переходное, по логике.
ре1 нормально для драматического тенора вполне
И к тому же о каких переходах речь)))
В идеале им нужно уметь сдвигать в зависимости от вещи!
Если в вещи нет выше ля 1 я буду петь все в грудном и даже не буду мудрить.
Опять же есть вещи в которых на верху соль1 и написаны они пиано (типа церковного) и нужно уже на си-малой переход делать, а то и ля!
ре1 нормально для драматического тенора вполне
И к тому же о каких переходах речь)))
В идеале им нужно уметь сдвигать в зависимости от вещи!
Если в вещи нет выше ля 1 я буду петь все в грудном и даже не буду мудрить.
Опять же есть вещи в которых на верху соль1 и написаны они пиано (типа церковного) и нужно уже на си-малой переход делать, а то и ля!
> И к тому же о каких переходах речь)))
В идеале им нужно уметь сдвигать в зависимости от вещи!
Если в вещи нет выше ля 1 я буду петь все в грудном и даже не буду мудрить.
Опять же есть вещи в которых на верху соль1 и написаны они пиано (типа церковного) и нужно уже на си-малой переход делать, а то и ля!
А если нужно спеть Che gelida mamina Boheme, Puccini, там кажется си наверху, где бы ты перешел?
В идеале им нужно уметь сдвигать в зависимости от вещи!
Если в вещи нет выше ля 1 я буду петь все в грудном и даже не буду мудрить.
Опять же есть вещи в которых на верху соль1 и написаны они пиано (типа церковного) и нужно уже на си-малой переход делать, а то и ля!
А если нужно спеть Che gelida mamina Boheme, Puccini, там кажется си наверху, где бы ты перешел?
Там До
На ляь, но большинство перейдут на фа
Вещь не моя и я тут не показатель
На ляь, но большинство перейдут на фа
Вещь не моя и я тут не показатель
Все говорит в пользу того что *do di petto* это миф, все что выше фа-ля первой строится на М2 на хорошей опоре
и с попаданием в острую позицию дающую резкий обертон
Автор: Valdis Crow
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>ре1 нормально для драматического тенора вполне
это считается переходом крепких баритонов
это считается переходом крепких баритонов
нет четких границ, а все написанное это некое среднее с вакууме
Автор: Сплюснутая выпь
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>У баритонов как правило натуральный верхний предел М1 вокруг си малой октавы. Далее связки переходят на режим М2 и смыкаются уже *тонко*. Соль малой октавы баритон может петь в М1 или М2 теоретически, фа первой скорее всего иначе как с М2 ее не взять.
Но если смыкание у мужчин меняется в конце малой – начале первой октавы, то почему они звучат «по-мужски» до начала второй октавы, дальше обычно фальцетоподобное недоразумение? Что им мешает петь до до3, например?
Бельканто , как Вы считаете, какое смыкание на верхах в этих примерах:
Для певца подобное звукоизвлечение может ощущаться как обычный голос, поэтому если там всё-таки M2, как в хэдвойсе, многих будет сложно в этом убедить)
Но если смыкание у мужчин меняется в конце малой – начале первой октавы, то почему они звучат «по-мужски» до начала второй октавы, дальше обычно фальцетоподобное недоразумение? Что им мешает петь до до3, например?
Бельканто , как Вы считаете, какое смыкание на верхах в этих примерах:
Для певца подобное звукоизвлечение может ощущаться как обычный голос, поэтому если там всё-таки M2, как в хэдвойсе, многих будет сложно в этом убедить)
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>В идеале им нужно уметь сдвигать в зависимости от вещи!
>Если в вещи нет выше ля 1 я буду петь все в грудном и даже не буду мудрить.
>Опять же есть вещи в которых на верху соль1 и написаны они пиано (типа церковного) и нужно уже на си-малой переход делать, а то и ля!
Да нельзя ничего сдвигать, это чревато. Петь не переворачивая голос центральному тенору можно только фа в ряде случаев, и то округлённую. Исключение составляют быстрые фа-диезы и соли в духе "как одна душа поэта" и "ma se amor" (вторая ария Маурицио)...
>Если в вещи нет выше ля 1 я буду петь все в грудном и даже не буду мудрить.
>Опять же есть вещи в которых на верху соль1 и написаны они пиано (типа церковного) и нужно уже на си-малой переход делать, а то и ля!
Да нельзя ничего сдвигать, это чревато. Петь не переворачивая голос центральному тенору можно только фа в ряде случаев, и то округлённую. Исключение составляют быстрые фа-диезы и соли в духе "как одна душа поэта" и "ma se amor" (вторая ария Маурицио)...
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
> Когда же человек звук мысленно формирует в области мягкого неба (знаменитый термин *на горле*)
Петь надо на стыке мягкого и твёрдого нёба. И описанное вами тоже никакого отношения к пению на горле не имеет. Пение на горле -- это или излишнее глубление (Хосе Кура, Кауфманн), или верещание в речевухе на связках, как у русских теноров в духе Лемешева...
>он сразу получает объем, но он иллюзорный, и из этой позиции очень сложно держать верную интонацию и трудно идти наверх ну и кроме того такое пение очень тяжело слушается. Основной признак правильно найденной высокой позиции (маски), это то что исчезает ощущение, что верх это трудно, высокие ноты выходят сами по себе как бы по *кругу*
Такое пение слушается нормально. Никакого механизма, описанного вами как правильный, нет в пении ни одного из этих людей (никто из них специально в маску не поёт), лучших в своём роде:
Петь надо на стыке мягкого и твёрдого нёба. И описанное вами тоже никакого отношения к пению на горле не имеет. Пение на горле -- это или излишнее глубление (Хосе Кура, Кауфманн), или верещание в речевухе на связках, как у русских теноров в духе Лемешева...
>он сразу получает объем, но он иллюзорный, и из этой позиции очень сложно держать верную интонацию и трудно идти наверх ну и кроме того такое пение очень тяжело слушается. Основной признак правильно найденной высокой позиции (маски), это то что исчезает ощущение, что верх это трудно, высокие ноты выходят сами по себе как бы по *кругу*
Такое пение слушается нормально. Никакого механизма, описанного вами как правильный, нет в пении ни одного из этих людей (никто из них специально в маску не поёт), лучших в своём роде:
>Да нельзя ничего сдвигать, это чревато. Петь не переворачивая голос центральному тенору можно только фа в ряде случаев, и то округлённую. Исключение составляют быстрые фа-диезы и соли в духе "как одна душа поэта" и "ma se amor" (вторая ария Маурицио).
Есть такой тенор Константин Лисовский, который спрашивал у моего педагога, а где вы переход делаете, тот ответил - по ситуации. Лисовский сказал - правильно
Остальное считаю домыслами
Есть такой тенор Константин Лисовский, который спрашивал у моего педагога, а где вы переход делаете, тот ответил - по ситуации. Лисовский сказал - правильно
Остальное считаю домыслами
Для меня понятие маски тоже загадка.
И многих знаю, кто пытаясь петь в маску имеет носовые призвуки и плоский тембр.
Понятно.
Б.Джильи четко определил разницу в назальной эмиссии звуковедения от масочного пения.
Он отмечал, что большая разница между "петь в нос" и "петь через нос"
Пение в нос в академе считается недопустимым и порочным, а у отечественных певцов это базовый фундамент эстрадной школы вокала и этому пению даже обучают в учебных заведениях на отделениях эстрадного вокала...
И многих знаю, кто пытаясь петь в маску имеет носовые призвуки и плоский тембр.
Понятно.
Б.Джильи четко определил разницу в назальной эмиссии звуковедения от масочного пения.
Он отмечал, что большая разница между "петь в нос" и "петь через нос"
Пение в нос в академе считается недопустимым и порочным, а у отечественных певцов это базовый фундамент эстрадной школы вокала и этому пению даже обучают в учебных заведениях на отделениях эстрадного вокала...
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Есть такой тенор Константин Лисовский, который спрашивал у моего педагога, а где вы переход делаете, тот ответил - по ситуации. Лисовский сказал - правильно
>Остальное считаю домыслами
Лисовский, в отличие от тебя и твоего препода, пел на школе и обладал богатым голосом.
Верхов крайних, впрочем, у него не было.
>Остальное считаю домыслами
Лисовский, в отличие от тебя и твоего препода, пел на школе и обладал богатым голосом.
Верхов крайних, впрочем, у него не было.
>>Есть такой тенор Константин Лисовский, который спрашивал у моего педагога, а где вы переход делаете, тот ответил - по ситуации. Лисовский сказал - правильно
>>Остальное считаю домыслами
>Лисовский, в отличие от тебя и твоего препода, пел на школе и обладал богатым голосом.
>Верхов крайних, впрочем, у него не было.
К. Лисовского слушал живьем и тоже немного пообщались, голос, действительно роскошный, природа его наделила щедро: статью, ростом, теплым, мягким, сильтным голосом, музыкальным тембром....,
>>Остальное считаю домыслами
>Лисовский, в отличие от тебя и твоего препода, пел на школе и обладал богатым голосом.
>Верхов крайних, впрочем, у него не было.
К. Лисовского слушал живьем и тоже немного пообщались, голос, действительно роскошный, природа его наделила щедро: статью, ростом, теплым, мягким, сильтным голосом, музыкальным тембром....,
Да нет, Толя опять мимо, в отличие от тебя, с преподом Лисовский общался как коллега. А ты продолжая строить свои теории не выдавай их за истину, умнее покажешься.
> Бельканто , как Вы считаете, какое смыкание на верхах в этих примерах:
Здравствуйте, без ларингоскопа, на слух, эстрадный вокал в отличии от оперного понять сложнее, тем более мужской, только в лаборатории можно на 100% сказать что это, если довериться *ощущениям* то можно предположить:
М1
М1
М2
Есть случаи где на слух нет никаких сомнений, а есть где можно сомневаться. Тут я на 100% уверенна только в третьем видео. Хочу открыть новую тему, там выложу рассуждения которые формируют мои *ощущения*, так как повторюсь только ларингоскопия может претендовать на истину.
Здравствуйте, без ларингоскопа, на слух, эстрадный вокал в отличии от оперного понять сложнее, тем более мужской, только в лаборатории можно на 100% сказать что это, если довериться *ощущениям* то можно предположить:
М1
М1
М2
Есть случаи где на слух нет никаких сомнений, а есть где можно сомневаться. Тут я на 100% уверенна только в третьем видео. Хочу открыть новую тему, там выложу рассуждения которые формируют мои *ощущения*, так как повторюсь только ларингоскопия может претендовать на истину.
В первых двух видео тащат белтингом или как говорят форсажем натуральный переход и на опоре протягивают М1
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Задам простой вопрос.
(Я тяготею к эстраде и поэтому он по эстрадному пению).
Почему эстрадницы не поют красиво выше фа2?
Все шлак один выше ми2-фа2, даже у сопрано .
А меццо, если поют ре2, то это уже круто!
А у мужчин такого нет.
Вполне могут и ре2 спеть, даже баритоны.
Непонятно.
(Я тяготею к эстраде и поэтому он по эстрадному пению).
Почему эстрадницы не поют красиво выше фа2?
Все шлак один выше ми2-фа2, даже у сопрано .
А меццо, если поют ре2, то это уже круто!
А у мужчин такого нет.
Вполне могут и ре2 спеть, даже баритоны.
Непонятно.
> Почему эстрадницы не поют красиво выше фа2?
Выше фа2 женский голос иначе как на М2 не споет, дальше только тонкий смык и меньше драйва в эстраде. В отличии от оперного где в М2 ноты выше фа2 на опоре можно сделать богическими. А меццо редко грудью выйдет на ре второй, то что вам нравится на этой ноте скорее всего все таки сопрано.
> А у мужчин такого нет.
Вполне могут и ре2 спеть, даже баритоны.
Чаще всего на эту ноту баритоны выходят в М2, но в мужском вокале тонкий смык на этой ноте еще оставляет объем и грудное звучание
Выше фа2 женский голос иначе как на М2 не споет, дальше только тонкий смык и меньше драйва в эстраде. В отличии от оперного где в М2 ноты выше фа2 на опоре можно сделать богическими. А меццо редко грудью выйдет на ре второй, то что вам нравится на этой ноте скорее всего все таки сопрано.
> А у мужчин такого нет.
Вполне могут и ре2 спеть, даже баритоны.
Чаще всего на эту ноту баритоны выходят в М2, но в мужском вокале тонкий смык на этой ноте еще оставляет объем и грудное звучание
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>> Почему эстрадницы не поют красиво выше фа2?
>Выше фа2 женский голос иначе как на М2 не споет, дальше только тонкий смык и меньше драйва в эстраде. В отличии от оперного где в М2 ноты выше фа2 на опоре можно сделать богическими. А меццо редко грудью выйдет на ре второй, то что вам нравится на этой ноте скорее всего все таки сопрано.
>> А у мужчин такого нет.
>Вполне могут и ре2 спеть, даже баритоны.
>Чаще всего на эту ноту баритоны выходят в М2, но в мужском вокале тонкий смык на этой ноте еще оставляет объем и грудное звучание
Пугачева - меццо.
Три счастливых дня - пела две октавы от мибемМ до ми ем2.
>Выше фа2 женский голос иначе как на М2 не споет, дальше только тонкий смык и меньше драйва в эстраде. В отличии от оперного где в М2 ноты выше фа2 на опоре можно сделать богическими. А меццо редко грудью выйдет на ре второй, то что вам нравится на этой ноте скорее всего все таки сопрано.
>> А у мужчин такого нет.
>Вполне могут и ре2 спеть, даже баритоны.
>Чаще всего на эту ноту баритоны выходят в М2, но в мужском вокале тонкий смык на этой ноте еще оставляет объем и грудное звучание
Пугачева - меццо.
Три счастливых дня - пела две октавы от мибемМ до ми ем2.
Автор: Сплюснутая выпь
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>М1
>М1
>М2
При этом си-бемоли в первом видео звучат достаточно свободно, как будто есть ещё запас. Значит, мужчинам можно оперу петь в M1. Хотя если в последнем видео действительно M2 — можно и в M2, всё равно никто не заметит разницы)
>М1
>М2
При этом си-бемоли в первом видео звучат достаточно свободно, как будто есть ещё запас. Значит, мужчинам можно оперу петь в M1. Хотя если в последнем видео действительно M2 — можно и в M2, всё равно никто не заметит разницы)
>Все шлак один выше ми2-фа2, даже у сопрано
Ответ в вашем вопросе, это не выше ми2
Ответ в вашем вопросе, это не выше ми2
Там у Пугачевой штробас с головным в смеси, создает иллюзию полноты звука.
А если по-русски орала она до куда могла, а этот шторбас и голова это составляющие на что ее крик можно разложить, но об этом вряд ли она думала
А если по-русски орала она до куда могла, а этот шторбас и голова это составляющие на что ее крик можно разложить, но об этом вряд ли она думала
Автор: Сплюснутая выпь
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Задам простой вопрос.
>(Я тяготею к эстраде и поэтому он по эстрадному пению).
>Почему эстрадницы не поют красиво выше фа2?
>Все шлак один выше ми2-фа2, даже у сопрано .
>А меццо, если поют ре2, то это уже круто!
>А у мужчин такого нет.
>Вполне могут и ре2 спеть, даже баритоны.
>Непонятно.
Если считать, что женский голос примерно на пол-октавы выше мужского, фа2 у женщин соответствует примерно до2 у мужчин. Для красивого пения этого вполне достаточно. Ре2, да ещё у баритонов — это обычно рокерские вопли или фальцет. Таким способом для женщин фа2 — далеко не предел:
>(Я тяготею к эстраде и поэтому он по эстрадному пению).
>Почему эстрадницы не поют красиво выше фа2?
>Все шлак один выше ми2-фа2, даже у сопрано .
>А меццо, если поют ре2, то это уже круто!
>А у мужчин такого нет.
>Вполне могут и ре2 спеть, даже баритоны.
>Непонятно.
Если считать, что женский голос примерно на пол-октавы выше мужского, фа2 у женщин соответствует примерно до2 у мужчин. Для красивого пения этого вполне достаточно. Ре2, да ещё у баритонов — это обычно рокерские вопли или фальцет. Таким способом для женщин фа2 — далеко не предел:
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Там у Пугачевой штробас с головным в смеси, создает иллюзию полноты звука.
>А если по-русски орала она до куда могла, а этот шторбас и голова это составляющие на что ее крик можно разложить, но об этом вряд ли она думала
Вы что на честное пение лепите?
Я про то, на что дал ссылку.
Мибем2 там чисто она спела, чуть тише.
Понятно, это студийка и здесь она не орала, а живяки с ором есть, согласен.
>А если по-русски орала она до куда могла, а этот шторбас и голова это составляющие на что ее крик можно разложить, но об этом вряд ли она думала
Вы что на честное пение лепите?
Я про то, на что дал ссылку.
Мибем2 там чисто она спела, чуть тише.
Понятно, это студийка и здесь она не орала, а живяки с ором есть, согласен.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>. Таким способом для женщин фа2 — далеко не предел:
Горловое пение у женщин слушается круто, но достаточно неприятно
Горловое пение у женщин слушается круто, но достаточно неприятно
>При этом си-бемоли в первом видео звучат достаточно свободно, как будто есть ещё запас. Значит, мужчинам можно оперу петь в M1. Хотя если в последнем видео действительно M2 — можно и в M2, всё равно никто не заметит разницы)
Классическая вокальная фониатрия утверждает что мужчины всю оперу поют на М1. Меня смущает это утверждение. Я провела опрос среди знакомых хороших оперных певцов, все утверждают, что поворачивают голос. Кому верить? Не знаю, моя интуиция подсказывает, что фониатры ошибаются. Нужно провести дополнительный исследования и поставить этот вопрос. Есть отдельные эксперименты, вот картинка из последнего в акустической лаборатории, профессиональный высокий тенор идет в М1 максимум до ми диеза, дальше М2
Классическая вокальная фониатрия утверждает что мужчины всю оперу поют на М1. Меня смущает это утверждение. Я провела опрос среди знакомых хороших оперных певцов, все утверждают, что поворачивают голос. Кому верить? Не знаю, моя интуиция подсказывает, что фониатры ошибаются. Нужно провести дополнительный исследования и поставить этот вопрос. Есть отдельные эксперименты, вот картинка из последнего в акустической лаборатории, профессиональный высокий тенор идет в М1 максимум до ми диеза, дальше М2
 |
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
По большому счету, у среднего мужчины грудной голос до мибем1 .
Остальное - техника, грубо говоря цирк.
Имхо
Остальное - техника, грубо говоря цирк.
Имхо
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Да нет, Толя опять мимо, в отличие от тебя, с преподом Лисовский общался как коллега. А ты продолжая строить свои теории не выдавай их за истину, умнее покажешься.
Ты вообще читаешь, что я пишу? Или ты бредишь нон-стоп? Кончай уже употреблять
Я нигде не написал, что Л. не общался с твоим преподом как коллега! Однако, если ты про того самого своего препода, то вокал его вызывает лишь недоразумение и точка.
Ты вообще читаешь, что я пишу? Или ты бредишь нон-стоп? Кончай уже употреблять
Я нигде не написал, что Л. не общался с твоим преподом как коллега! Однако, если ты про того самого своего препода, то вокал его вызывает лишь недоразумение и точка.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Классическая вокальная фониатрия утверждает что мужчины всю оперу поют на М1. Меня смущает это утверждение. Я провела опрос среди знакомых хороших оперных певцов, все утверждают, что поворачивают голос.
Поворачивать голос -- не значит переходить в М2. Таково моё скромное мнение как человека, не имеющего проблем сфилировать любую ноту на диапазоне сиьБ-сиь1.
Поворачивать голос -- не значит переходить в М2. Таково моё скромное мнение как человека, не имеющего проблем сфилировать любую ноту на диапазоне сиьБ-сиь1.
Автор: Сплюснутая выпь
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Классическая вокальная фониатрия утверждает что мужчины всю оперу поют на М1. Меня смущает это утверждение. Я провела опрос среди знакомых хороших оперных певцов, все утверждают, что поворачивают голос. Кому верить? Не знаю, моя интуиция подсказывает, что фониатры ошибаются. Нужно провести дополнительный исследования и поставить этот вопрос. Есть отдельные эксперименты, вот картинка из последнего в акустической лаборатории, профессиональный высокий тенор идет в М1 максимум до ми диеза, дальше М2
Там написано "contretenor voice". Нужно драмтеноров исследовать.
Что певцы «поворачивают голос» — неудивительно, регистры никто не отменял. Но из этого ещё не следует изменение смыкания, там могут быть другие процессы вроде изменения соотношения грудного/головного резонирования или наклона хряща.
Там написано "contretenor voice". Нужно драмтеноров исследовать.
Что певцы «поворачивают голос» — неудивительно, регистры никто не отменял. Но из этого ещё не следует изменение смыкания, там могут быть другие процессы вроде изменения соотношения грудного/головного резонирования или наклона хряща.
>Я нигде не написал, что Л. не общался с твоим преподом как коллега! Однако, если ты про того самого своего препода, то вокал его вызывает лишь недоразумение и точка.
Придерживаюсь иного мнения.
Ты не поющий по факту, и рассуждения твои на форуме "Очевидное невероятное" более уместны
Придерживаюсь иного мнения.
Ты не поющий по факту, и рассуждения твои на форуме "Очевидное невероятное" более уместны
>Вы что на честное пение лепите?
Если четное пение - это тащить грудь до предела и остаться без голоса , что с ней и произошло, о ваше право думать так
Я же думаю, что должна быть техника, к данным и выдаванию. У нее ее не было, было актерское дарование и хороший голос
Если четное пение - это тащить грудь до предела и остаться без голоса , что с ней и произошло, о ваше право думать так
Я же думаю, что должна быть техника, к данным и выдаванию. У нее ее не было, было актерское дарование и хороший голос
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>Я нигде не написал, что Л. не общался с твоим преподом как коллега! Однако, если ты про того самого своего препода, то вокал его вызывает лишь недоразумение и точка.
>Придерживаюсь иного мнения.
>Ты не поющий по факту, и рассуждения твои на форуме "Очевидное невероятное" более уместны
Ты, что ли, поёшь? Насмешил. Это мусорное вытьё с неумением работать с регистрами -- это пение?
Сам хоть уверен в том, что ты всё правильно делаешь, а?
Альтиной он себя возомнил)))) ты просто умственно неполноценный, а не альтина))))
Я не просто умею делать определённые вещи, я знаю, как они работают, и могу им научить. А ты только выть позорно можешь.
>Придерживаюсь иного мнения.
>Ты не поющий по факту, и рассуждения твои на форуме "Очевидное невероятное" более уместны
Ты, что ли, поёшь? Насмешил. Это мусорное вытьё с неумением работать с регистрами -- это пение?
Сам хоть уверен в том, что ты всё правильно делаешь, а?
Альтиной он себя возомнил)))) ты просто умственно неполноценный, а не альтина))))
Я не просто умею делать определённые вещи, я знаю, как они работают, и могу им научить. А ты только выть позорно можешь.
Мне чихать на твое мнение.
Мне важно мнение других, часто совсем незнакомых людей. Которые подходят сами, пишут мне сами.
Свои недостатки я сам знаю
А мусор это ты алкаш
Мне важно мнение других, часто совсем незнакомых людей. Которые подходят сами, пишут мне сами.
Свои недостатки я сам знаю
А мусор это ты алкаш
Тоеретик диванный , ты ниодной живой ноты не спел
Ещё один мессия
Ещё один мессия
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Тоеретик диванный , ты ниодной живой ноты не спел
>Ещё один мессия
Если я алкаш, то ты кто? На чем это надо сидеть, чтобы быть таким кончем? Лирикой увлекаешься? Баклофен?
Живой ноты нет говорит)))) Сам-то веришь? Ты даже комара своего оседлать не можешь, а всё тявкаешь, как псина
Я один на целом свете не имею такта сказать тебе, что твой голос -- это голос недочеловека, извини
зато правда остальные тебя банально жалеют
>Ещё один мессия
Если я алкаш, то ты кто? На чем это надо сидеть, чтобы быть таким кончем? Лирикой увлекаешься? Баклофен?
Живой ноты нет говорит)))) Сам-то веришь? Ты даже комара своего оседлать не можешь, а всё тявкаешь, как псина
Я один на целом свете не имею такта сказать тебе, что твой голос -- это голос недочеловека, извини
зато правда остальные тебя банально жалеют
Не извиняйся, теоретик с верхом недобаритона
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Не извиняйся, теоретик с верхом недобаритона
А ты вообще не теоретик, не практик, а просто ноль банальный.
Лучше верх до си, чем мусорное вытье, неприменимое в академе, хоть до какой ноты, что имеем в твоем случае.
А ты вообще не теоретик, не практик, а просто ноль банальный.
Лучше верх до си, чем мусорное вытье, неприменимое в академе, хоть до какой ноты, что имеем в твоем случае.
Лучше помалкивать в твоём случае.
Хотя бы вид умного сохранишь
Хотя бы вид умного сохранишь
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Лучше помалкивать в твоём случае.
>Хотя бы вид умного сохранишь
Пустые слова. Я за каждое слово отвечаю. А ты -- жалкий пустомеля без мозгов.
Ты даже сформулировать адекватно не в силах, в чём я не прав.
К сожалению, любой специалист тебе скажет, что твой удел -- петь в барочных операх или, на худой конец, Неморино пищать в глубоко провинциальном театре. Потому что голос -- мусор.
>Хотя бы вид умного сохранишь
Пустые слова. Я за каждое слово отвечаю. А ты -- жалкий пустомеля без мозгов.
Ты даже сформулировать адекватно не в силах, в чём я не прав.
К сожалению, любой специалист тебе скажет, что твой удел -- петь в барочных операх или, на худой конец, Неморино пищать в глубоко провинциальном театре. Потому что голос -- мусор.
Ты сам по себе подтверждение не правоты своей.
Мучайся
Мучайся
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Ты сам по себе подтверждение не правоты своей.
>Мучайся
У меня где муки-то? Я любое произведение спою лучше тебя, любое, где не надо верещать во второй октаве как резаная шалава
Так что тебе лично остаётся мучиться в бессильной злобе, что кто-то лучше тебя, сколько ты со своим дерьмом, которое ты голос называешь, ни бейся.
Ты такой смешной и жалкий. Какой человек, такой и голос.
>Мучайся
У меня где муки-то? Я любое произведение спою лучше тебя, любое, где не надо верещать во второй октаве как резаная шалава
Так что тебе лично остаётся мучиться в бессильной злобе, что кто-то лучше тебя, сколько ты со своим дерьмом, которое ты голос называешь, ни бейся.
Ты такой смешной и жалкий. Какой человек, такой и голос.
>Там написано "contretenor voice". Нужно драмтеноров исследовать.
Что певцы «поворачивают голос» — неудивительно, регистры никто не отменял. Но из этого ещё не следует изменение смыкания, там могут быть другие процессы вроде изменения соотношения грудного/головного резонирования или наклона хряща.
Вот еще один анализ той же лаборатории, тут тенора выше фа диеза1 не идут в М1, кроме того данные по другим типам голосов.
Что касается термина *повернуть голос* или *girare la voce*. Я ведь как сопрано тоже пользуюсь этим процессом, и в моем случае я ясно понимаю что делаю, и для меня *повернуть голос* значит выйти в М2. В целом стараюсь все арии петь в М2, и поворачиваю на всем диапазоне академического пения, но есть подружки меццо, которые подтверждают, что поворачивают в середине, добиваясь более грудной окраски. Та же Мария Каллас пела в некоторые низкие ноты арии Кармен в М1. Так вот, вопрос, мужской вокал в отношении термина *повернуть голос* чем то отличается?
Что певцы «поворачивают голос» — неудивительно, регистры никто не отменял. Но из этого ещё не следует изменение смыкания, там могут быть другие процессы вроде изменения соотношения грудного/головного резонирования или наклона хряща.
Вот еще один анализ той же лаборатории, тут тенора выше фа диеза1 не идут в М1, кроме того данные по другим типам голосов.
Что касается термина *повернуть голос* или *girare la voce*. Я ведь как сопрано тоже пользуюсь этим процессом, и в моем случае я ясно понимаю что делаю, и для меня *повернуть голос* значит выйти в М2. В целом стараюсь все арии петь в М2, и поворачиваю на всем диапазоне академического пения, но есть подружки меццо, которые подтверждают, что поворачивают в середине, добиваясь более грудной окраски. Та же Мария Каллас пела в некоторые низкие ноты арии Кармен в М1. Так вот, вопрос, мужской вокал в отношении термина *повернуть голос* чем то отличается?
 |
картинка анализа лаборатории прикреплена внизу предыдущего сообщения в миниатюре, не знаю как ее загрузить в полный рост
>>Ты сам по себе подтверждение не правоты своей.
>>Мучайся
>У меня где муки-то? Я любое произведение спою лучше тебя, любое, где не надо верещать во второй октаве как резаная шалава
>Так что тебе лично остаётся мучиться в бессильной злобе, что кто-то лучше тебя, сколько ты со своим дерьмом, которое ты голос называешь, ни бейся.
>Ты такой смешной и жалкий. Какой человек, такой и голос.
Твой вменяемый предел фа-диез
А дальше срывы, попукивания, киксы и орево из дурки
>>Мучайся
>У меня где муки-то? Я любое произведение спою лучше тебя, любое, где не надо верещать во второй октаве как резаная шалава
>Так что тебе лично остаётся мучиться в бессильной злобе, что кто-то лучше тебя, сколько ты со своим дерьмом, которое ты голос называешь, ни бейся.
>Ты такой смешной и жалкий. Какой человек, такой и голос.
Твой вменяемый предел фа-диез
А дальше срывы, попукивания, киксы и орево из дурки
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>картинка анализа лаборатории прикреплена внизу предыдущего сообщения в миниатюре, не знаю как ее загрузить в полный рост
Если верить этой картинке, то выше сиь-си1 тенора пот свистком.
Если верить этой картинке, то выше сиь-си1 тенора пот свистком.
>Если верить этой картинке, то выше сиь-си1 тенора пот свистком.
свисток это М3
свисток это М3
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Твой вменяемый предел фа-диез
>А дальше срывы, попукивания, киксы и орево из дурки
Филируемый в пианиссимо си-бекар -- это орево из дурки? Да ты отстал от жизни.
То, как я сейчас звукоизвлекаю -- недостижимая для тебя вершина, хоть ты сдохни. Много лет прошло, пока ты дурью маялся, я работал.
>А дальше срывы, попукивания, киксы и орево из дурки
Филируемый в пианиссимо си-бекар -- это орево из дурки? Да ты отстал от жизни.
То, как я сейчас звукоизвлекаю -- недостижимая для тебя вершина, хоть ты сдохни. Много лет прошло, пока ты дурью маялся, я работал.
Филируемый си, у тебя это пустые слова, показывай
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>картинка анализа лаборатории прикреплена внизу предыдущего сообщения в миниатюре, не знаю как ее загрузить в полный рост
Вообще не понимаю.
Повернуть голос...
А может просто петь связками - раздувать дыханием связки?
Но не факт, что я вообще пою
Кроме большой и малой, конечно.
Вообще не понимаю.
Повернуть голос...
А может просто петь связками - раздувать дыханием связки?
Но не факт, что я вообще пою
Кроме большой и малой, конечно.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Филируемый си, у тебя это пустые слова, показывай
Заплатишь денежку?
Заплатишь денежку?
##3gaбол, теорема доказана
Потные сны свои о крайнем верха без зависти к другим можешь дальше описывать. Слил себя полностью
Какое к тебе серьезное отношение может быть
Для меня это не новость
Пусть другим станет ясно
Потные сны свои о крайнем верха без зависти к другим можешь дальше описывать. Слил себя полностью
Какое к тебе серьезное отношение может быть
Для меня это не новость
Пусть другим станет ясно
Автор: Сплюснутая выпь
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Вот еще один анализ той же лаборатории, тут тенора выше фа диеза1 не идут в М1, кроме того данные по другим типам голосов.
При этом баритоны и контртеноры поют в M1 до ля – си-бемоля. Много вопросов к этой картинке. Диапазон M1 изображён максимальный или реально используемый в пении? Если максимальный — почему у сопрано он заканчивается ниже, чем у баритонов, если реально используемый — B3, с его реБ – сиь1, какой-то довольно лютый баритон. Если он академист, конечно. Почему у B1 M2 заканчивается на соль2, у B7 — на сиь1, а у B5 его вообще нет? Почему у первой сопрано M2 до до4, там разве не свисток? Ну и, конечно, такие картинки лучше снабжать аудиопримерами, потому что теноры бывают разные. Есть Козловский, а есть Тодиско.
>Что касается термина *повернуть голос* или *girare la voce*. Я ведь как сопрано тоже пользуюсь этим процессом, и в моем случае я ясно понимаю что делаю, и для меня *повернуть голос* значит выйти в М2. В целом стараюсь все арии петь в М2, и поворачиваю на всем диапазоне академического пения, но есть подружки меццо, которые подтверждают, что поворачивают в середине, добиваясь более грудной окраски. Та же Мария Каллас пела в некоторые низкие ноты арии Кармен в М1. Так вот, вопрос, мужской вокал в отношении термина *повернуть голос* чем то отличается?
Хотя бы тем, что грудной окрас в мужском оперном вокале гораздо более важен, чем в женском. Мужское оперное пение на форте обычно не допускает «фальцетного» звучания, за исключением контртеноров и крайних теноровых верхов во второй октаве (иногда в конце первой). У сопрано — наоборот, визгливые звуки на верхах никого не смущают.
При этом баритоны и контртеноры поют в M1 до ля – си-бемоля. Много вопросов к этой картинке. Диапазон M1 изображён максимальный или реально используемый в пении? Если максимальный — почему у сопрано он заканчивается ниже, чем у баритонов, если реально используемый — B3, с его реБ – сиь1, какой-то довольно лютый баритон. Если он академист, конечно. Почему у B1 M2 заканчивается на соль2, у B7 — на сиь1, а у B5 его вообще нет? Почему у первой сопрано M2 до до4, там разве не свисток? Ну и, конечно, такие картинки лучше снабжать аудиопримерами, потому что теноры бывают разные. Есть Козловский, а есть Тодиско.
>Что касается термина *повернуть голос* или *girare la voce*. Я ведь как сопрано тоже пользуюсь этим процессом, и в моем случае я ясно понимаю что делаю, и для меня *повернуть голос* значит выйти в М2. В целом стараюсь все арии петь в М2, и поворачиваю на всем диапазоне академического пения, но есть подружки меццо, которые подтверждают, что поворачивают в середине, добиваясь более грудной окраски. Та же Мария Каллас пела в некоторые низкие ноты арии Кармен в М1. Так вот, вопрос, мужской вокал в отношении термина *повернуть голос* чем то отличается?
Хотя бы тем, что грудной окрас в мужском оперном вокале гораздо более важен, чем в женском. Мужское оперное пение на форте обычно не допускает «фальцетного» звучания, за исключением контртеноров и крайних теноровых верхов во второй октаве (иногда в конце первой). У сопрано — наоборот, визгливые звуки на верхах никого не смущают.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>##3gaбол, теорема доказана
>Потные сны свои о крайнем верха без зависти к другим можешь дальше описывать. Слил себя полностью
>Какое к тебе серьезное отношение может быть
>Для меня это не новость
>Пусть другим станет ясно
Другим из этой темы станет ясно только то, что ты круглый идиот. А после того, как послушают твоё пение -- кое-что ещё
>Потные сны свои о крайнем верха без зависти к другим можешь дальше описывать. Слил себя полностью
>Какое к тебе серьезное отношение может быть
>Для меня это не новость
>Пусть другим станет ясно
Другим из этой темы станет ясно только то, что ты круглый идиот. А после того, как послушают твоё пение -- кое-что ещё
Ты выстави лучше, чепушило 
Из твоих слов только одно следует, есть некие гении: "Александр Македонский, Корелли, Власов и прочая мелочь ..."
"Я могу научить петь, но сам не покажу, ибо это слишком большая и нах никому не нужная тайна - секрет крепкого филированного Си1"
Сам я 3,14бол, но мои знания и умения абсолютны, за мной стоят некие неоспоримые титаны из ряда Македонского и Наполеона, они говорят мне да Толя ты величина, правда свой талант держи при себе и не дай бог не скинь на МФ, а то стыда будет...
Факты, Толя где факты, где твой голос? В очке он
Из твоих слов только одно следует, есть некие гении: "Александр Македонский, Корелли, Власов и прочая мелочь ..."
"Я могу научить петь, но сам не покажу, ибо это слишком большая и нах никому не нужная тайна - секрет крепкого филированного Си1"
Сам я 3,14бол, но мои знания и умения абсолютны, за мной стоят некие неоспоримые титаны из ряда Македонского и Наполеона, они говорят мне да Толя ты величина, правда свой талант держи при себе и не дай бог не скинь на МФ, а то стыда будет...
Факты, Толя где факты, где твой голос? В очке он
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Ты выстави лучше, чепушило
Чтобы ты обосрал из зависти и злости?
Я могу скинуть сиь или си с филировкой АлексВину или кому ещё, а тот подтвердит, что запись имела место. Тебе, чмо, я ничего показывать не буду.
>Из твоих слов только одно следует, есть некие гении: "Александр Македонский, Корелли, Власов и прочая мелочь ..."
>"Я могу научить петь, но сам не покажу, ибо это слишком большая и нах никому не нужная тайна - секрет крепкого филированного Си1"
>Сам я 3,14бол, но мои знания и умения абсолютны, за мной стоят некие неоспоримые титаны из ряда Македонского и Наполеона, они говорят мне да Толя ты величина, правда свой талант держи при себе и не дай бог не скинь на МФ, а то стыда будет...
>Факты, Толя где факты, где твой голос? В очке он
Голос мой слышали уже не раз. И в любом состоянии в любой период моего обучения он был на порядок лучше того, что ты своим голосом зовешь, гормональный ты уродец))))
Чтобы ты обосрал из зависти и злости?
Я могу скинуть сиь или си с филировкой АлексВину или кому ещё, а тот подтвердит, что запись имела место. Тебе, чмо, я ничего показывать не буду.
>Из твоих слов только одно следует, есть некие гении: "Александр Македонский, Корелли, Власов и прочая мелочь ..."
>"Я могу научить петь, но сам не покажу, ибо это слишком большая и нах никому не нужная тайна - секрет крепкого филированного Си1"
>Сам я 3,14бол, но мои знания и умения абсолютны, за мной стоят некие неоспоримые титаны из ряда Македонского и Наполеона, они говорят мне да Толя ты величина, правда свой талант держи при себе и не дай бог не скинь на МФ, а то стыда будет...
>Факты, Толя где факты, где твой голос? В очке он
Голос мой слышали уже не раз. И в любом состоянии в любой период моего обучения он был на порядок лучше того, что ты своим голосом зовешь, гормональный ты уродец))))
Был да сплыл, чего стесняемся, квазимода?
Орево, ваше все знают, никто не сказал только, что это крики "занято" в туалете
Продолжай 3,14 никто выше фа-соль более менее (чтобы не проблеваться) у тебя не слышал, и то это то лучшее, что можно было тебе путем 100 попыток надёргать из контекста отрыжки
Орево, ваше все знают, никто не сказал только, что это крики "занято" в туалете
Продолжай 3,14 никто выше фа-соль более менее (чтобы не проблеваться) у тебя не слышал, и то это то лучшее, что можно было тебе путем 100 попыток надёргать из контекста отрыжки
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Был да сплыл, чего стесняемся, квазимода?
>Орево, ваше все знают, никто не сказал только, что это крики "занято" в туалете
>Продолжай 3,14 никто выше фа-соль более менее (чтобы не проблеваться) у тебя не слышал, и то это то лучшее, что можно было тебе путем 100 попыток надёргать из контекста отрыжки
Изгаляйся сколько влезет, тебе конкретно предложили вариант, чтобы утереть тебе твой петушиный нос, но тебя это не устраивает
Про проблеваться пишет человек, от звуков голоса которого блевать тянет уже с малой октавы! Это нонсенс!
Квазимода говорит))) Я щас всему форуму расскажу, как ты мне в личку писал, что я красивый на фотке, убогий ты гомосек
>Орево, ваше все знают, никто не сказал только, что это крики "занято" в туалете
>Продолжай 3,14 никто выше фа-соль более менее (чтобы не проблеваться) у тебя не слышал, и то это то лучшее, что можно было тебе путем 100 попыток надёргать из контекста отрыжки
Изгаляйся сколько влезет, тебе конкретно предложили вариант, чтобы утереть тебе твой петушиный нос, но тебя это не устраивает
Про проблеваться пишет человек, от звуков голоса которого блевать тянет уже с малой октавы! Это нонсенс!
Квазимода говорит))) Я щас всему форуму расскажу, как ты мне в личку писал, что я красивый на фотке, убогий ты гомосек
расскажи как ты меня хвалил, питух 
Автор: Valdis Crow
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
можете ж нормально общаться - видно
но диалоги между собой у вас, парни, чёт, всегда одним и тем же в последний год (а может уже и больше) заканчиваются
но диалоги между собой у вас, парни, чёт, всегда одним и тем же в последний год (а может уже и больше) заканчиваются
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>расскажи как ты меня хвалил, питух
Хвалил? Это типа "Саша, молодец, прозвучало хорошо?"
Беру все свои слова назад. Жалел говноеда, а теперь вот раскаиваюсь.
Хвалил? Это типа "Саша, молодец, прозвучало хорошо?"
Беру все свои слова назад. Жалел говноеда, а теперь вот раскаиваюсь.
Так повелось, стоит мне где-то появится, прибегает это мурло и начинает откровенно црать, будто его мнение самое важное и нужное кому-то в принципе
Человек не может доказать элементарного, что он просто что-то спеть может, пусть не блестяще , а лезет в любую бочку затычкой.
Человек не может доказать элементарного, что он просто что-то спеть может, пусть не блестяще , а лезет в любую бочку затычкой.
>Беру все свои слова назад. Жалел говноеда, а теперь вот раскаиваюсь.
вот тебя за неимением большего и похвалили за фотку, раз ничего нет больше в твоей убогой жизни , а ты собака себя и возомнил х-й знает кем
вот тебя за неимением большего и похвалили за фотку, раз ничего нет больше в твоей убогой жизни , а ты собака себя и возомнил х-й знает кем
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>Беру все свои слова назад. Жалел говноеда, а теперь вот раскаиваюсь.
>вот тебя за неимением большего и похвалили за фотку, раз ничего нет больше в твоей убогой жизни , а ты собака себя и возомнил х-й знает кем
Мухаххахах дело-то было совсем не так, маленькое ####ливое чмо
Я, кажется, понимаю, почему ты такой агрессивный. Ведь если тебе осознать собственное убожество -- только повеситься-то и останется.
Защитная реакция психики
>вот тебя за неимением большего и похвалили за фотку, раз ничего нет больше в твоей убогой жизни , а ты собака себя и возомнил х-й знает кем
Мухаххахах
дело-то было совсем не так, маленькое ####ливое чмо Я, кажется, понимаю, почему ты такой агрессивный. Ведь если тебе осознать собственное убожество -- только повеситься-то и останется.
Защитная реакция психики
Да мне пох на твои фантазии, где си1 с филировкой?
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Да мне пох на твои фантазии, где си1 с филировкой?
Где твоя середина, чертила?
Где твоя середина, чертила?
ты стрелки не переводи, xyuло
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>ты стрелки не переводи, xyuло
А ты почитай тему, как ты сразу стрелы чуть что метал, может, прояснится в голове...
Типичный чепушила как есть... думаю, жена тебя бросила за твоё вытьё, ещё одна причина агра, видимо...
А про филировку верхов тебе уже написали, что тебя не устраивает, содомит опущенный?
А ты почитай тему, как ты сразу стрелы чуть что метал, может, прояснится в голове...
Типичный чепушила как есть... думаю, жена тебя бросила за твоё вытьё, ещё одна причина агра, видимо...
А про филировку верхов тебе уже написали, что тебя не устраивает, содомит опущенный?
зачем тема ты ничего не можешь импотент вокальный,
не пси### так, всем и так видно кто ты
не пси### так, всем и так видно кто ты
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>зачем тема ты ничего не можешь импотент вокальный,
>не пси### так, всем и так видно кто ты
ладно-ладно, пусть я буду импотентом вокальным в представлении петуха как ты, чем тем, кем ты являешься буду
может, реально в этом причина твоей злости?
>не пси### так, всем и так видно кто ты
ладно-ладно, пусть я буду импотентом вокальным в представлении петуха как ты, чем тем, кем ты являешься буду
может, реально в этом причина твоей злости?
пиши гадости погуще, покажи кто ты, буратино
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>пиши гадости погуще, покажи кто ты, буратино
Давно бы тебе уняться
Давно бы тебе уняться
>При этом баритоны и контртеноры поют в M1 до ля – си-бемоля. Много вопросов к этой картинке. Диапазон M1 изображён максимальный или реально используемый в пении? Если максимальный — почему у сопрано он заканчивается ниже, чем у баритонов, если реально используемый — B3, с его реБ – сиь1, какой-то довольно лютый баритон. Если он академист, конечно. Почему у B1 M2 заканчивается на соль2, у B7 — на сиь1, а у B5 его вообще нет? Почему у первой сопрано M2 до до4, там разве не свисток? Ну и, конечно, такие картинки лучше снабжать аудиопримерами, потому что теноры бывают разные. Есть Козловский, а есть Тодиско.
Я лично не проводила это исследование, могу только догадываться. Про женские голоса тоже не уверенна, что они имеют там в виду, по идее до4 должен быть свисток. Там ниже ряд, колличество экспериментов, может быть они использовали разные стили? Да, примеры было бы услышать неплохо.
>Хотя бы тем, что грудной окрас в мужском оперном вокале гораздо более важен, чем в женском. Мужское оперное пение на форте обычно не допускает «фальцетного» звучания, за исключением контртеноров и крайних теноровых верхов во второй октаве (иногда в конце первой). У сопрано — наоборот, визгливые звуки на верхах никого не смущают.
Все верно
Я лично не проводила это исследование, могу только догадываться. Про женские голоса тоже не уверенна, что они имеют там в виду, по идее до4 должен быть свисток. Там ниже ряд, колличество экспериментов, может быть они использовали разные стили? Да, примеры было бы услышать неплохо.
>Хотя бы тем, что грудной окрас в мужском оперном вокале гораздо более важен, чем в женском. Мужское оперное пение на форте обычно не допускает «фальцетного» звучания, за исключением контртеноров и крайних теноровых верхов во второй октаве (иногда в конце первой). У сопрано — наоборот, визгливые звуки на верхах никого не смущают.
Все верно
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>Хотя бы тем, что грудной окрас в мужском оперном вокале гораздо более важен, чем в женском. Мужское оперное пение на форте обычно не допускает «фальцетного» звучания, за исключением контртеноров и крайних теноровых верхов во второй октаве (иногда в конце первой). У сопрано — наоборот, визгливые звуки на верхах никого не смущают.
>Все верно
А теперь давайте зададимся вопросом: а за счет чего сохраняется этот окрас на всем диапазоне? Если не за счёт единства смыкания, то какой именно механизм даёт эту грудь? Наклон надгортанника? Что-то ещё? Что заставляет даже на высоких нотах подключать трахею?
>Все верно
А теперь давайте зададимся вопросом: а за счет чего сохраняется этот окрас на всем диапазоне? Если не за счёт единства смыкания, то какой именно механизм даёт эту грудь? Наклон надгортанника? Что-то ещё? Что заставляет даже на высоких нотах подключать трахею?
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Ну, какой драматический тенор у Н.Ханаева?
Такой же, как и у Баума -- они даже внешне похожи
Такой же, как и у Баума -- они даже внешне похожи
>>Ну, какой драматический тенор у Н.Ханаева?
>Такой же, как и у Баума -- они даже внешне похожи
Школы то разные, у К.Баума - немецкая, затылочная и верхи с брио,
Х. Розвенге так же пел, голоса сплошные, как из из стали, стенобитные ..
>Такой же, как и у Баума -- они даже внешне похожи
Школы то разные, у К.Баума - немецкая, затылочная и верхи с брио,
Х. Розвенге так же пел, голоса сплошные, как из из стали, стенобитные ..
>А теперь давайте зададимся вопросом: а за счет чего сохраняется этот окрас на всем диапазоне? Если не за счёт единства смыкания, то какой именно механизм даёт эту грудь? Наклон надгортанника? Что-то ещё? Что заставляет даже на высоких нотах подключать трахею?
Для того чтобы М2 в верхней части диапазона в опере приобрел *мужской* грудной оттенок в голове нужно зевнуть и посадить воздушный поток на ПОЛНЫЙ импеданс, иначе звук в М2 просто в маске без ПРАВИЛЬНОГО опирания будет иметь *юношеский* окрас
Для того чтобы М2 в верхней части диапазона в опере приобрел *мужской* грудной оттенок в голове нужно зевнуть и посадить воздушный поток на ПОЛНЫЙ импеданс, иначе звук в М2 просто в маске без ПРАВИЛЬНОГО опирания будет иметь *юношеский* окрас
На мой взгляд полноценное монолитное звучание в грудном резонаторе НЕВОЗМОЖНО пока не работает полная опора, именно импеданс в опере дает настоящее мясо, а звук в маске делает пение круглым по настоящему лиричным. То есть маска и опора это как крыша и пол, и пение как поступательное движение физических сил сверху вниз
Сохраненный тембр головы с грудью получается,когда сохранен голосовой, воздушный столб по оси от диафрагмы, по трахее,
по гортани, по связкам, по раструбу зевка в голову...
Если в этой оси рвется трахея, то остается только один фальцет...
по гортани, по связкам, по раструбу зевка в голову...
Если в этой оси рвется трахея, то остается только один фальцет...
>Сохраненный тембр головы с грудью получается,когда сохранен голосовой, воздушный столб по оси от диафрагмы, по трахее,
по гортани, по связкам, по раструбу зевка в голову...
Если в этой оси рвется трахея, то остается только один фальцет...
Гениально, лучше бы не сказала!
АлексВин а где вы учились вокалу?
по гортани, по связкам, по раструбу зевка в голову...
Если в этой оси рвется трахея, то остается только один фальцет...
Гениально, лучше бы не сказала!
АлексВин а где вы учились вокалу?
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Проблема в основном в физических усилиях - чтобы спеть верх первой с грудью.
Кроме того, фадиез1 и выше - особый регион, в котором от ора можно и узлы на связках накричать.
Сужение и юношеский стиль - один из выходов, но не у всех это слушается. Стрёмно, как и фальцет.
Имхо
Кроме того, фадиез1 и выше - особый регион, в котором от ора можно и узлы на связках накричать.
Сужение и юношеский стиль - один из выходов, но не у всех это слушается. Стрёмно, как и фальцет.
Имхо
>Проблема в основном в физических усилиях - чтобы спеть верх первой с грудью.
Кроме того, фадиез1 и выше - особый регион, в котором от ора можно и узлы на связках накричать.
это скорее всего вы белтинг имеете в виду, а он к академическому вокалу не имеет отношения
>Сужение и юношеский стиль - один из выходов, но не у всех это слушается. Стрёмно, как и фальцет.
Имхо
я заранее прошу прощения за сравнение, в таких случаях это может быть больше психологический барьер, фальцет, даже на серединке, он поначалу правда слабый, но тут как говорится чтобы вырастить из него мужика нужно *полюбить* его мальчиком и хотя бы начать с ним работать, мужчинами не рождаются, мужчинами становятся!!!!)))) М2 отлично тренируется и на глазах превращается в шикарный *грудной* звук ИМХО
Кроме того, фадиез1 и выше - особый регион, в котором от ора можно и узлы на связках накричать.
это скорее всего вы белтинг имеете в виду, а он к академическому вокалу не имеет отношения
>Сужение и юношеский стиль - один из выходов, но не у всех это слушается. Стрёмно, как и фальцет.
Имхо
я заранее прошу прощения за сравнение, в таких случаях это может быть больше психологический барьер, фальцет, даже на серединке, он поначалу правда слабый, но тут как говорится чтобы вырастить из него мужика нужно *полюбить* его мальчиком и хотя бы начать с ним работать, мужчинами не рождаются, мужчинами становятся!!!!)))) М2 отлично тренируется и на глазах превращается в шикарный *грудной* звук ИМХО
>>Сохраненный тембр головы с грудью получается,когда сохранен голосовой, воздушный столб по оси от диафрагмы, по трахее,
>по гортани, по связкам, по раструбу зевка в голову...
>Если в этой оси рвется трахея, то остается только один фальцет...
>Гениально, лучше бы не сказала!
>АлексВин а где вы учились вокалу?
Ой, где я только не учился...
Я, по основной специальности инженер - электроник, а в детстве закончил музшколу, в ВУЗе пел в хоре, кстати гастролировали по странен и за рубежом, а потом занимался в очагах культуры с преподами из консы, профессионалными певцами, которые мне дали много больше, чем преподы из консы, всё же певу с репертуаром в 25 теноровых партий есть что сказать и чем поделиться с учеником...и будучи самодеятельным певцом, тоже ездили по Родине и за рубеж с оркестрами и с профи певцами, которые со мной пели с удовольствием..., а про дипломы, гранпри я не говорю их у меня с часами, с сервизами и прочими статуэтками много было, но все раздавал ...
>по гортани, по связкам, по раструбу зевка в голову...
>Если в этой оси рвется трахея, то остается только один фальцет...
>Гениально, лучше бы не сказала!
>АлексВин а где вы учились вокалу?
Ой, где я только не учился...
Я, по основной специальности инженер - электроник, а в детстве закончил музшколу, в ВУЗе пел в хоре, кстати гастролировали по странен и за рубежом, а потом занимался в очагах культуры с преподами из консы, профессионалными певцами, которые мне дали много больше, чем преподы из консы, всё же певу с репертуаром в 25 теноровых партий есть что сказать и чем поделиться с учеником...и будучи самодеятельным певцом, тоже ездили по Родине и за рубеж с оркестрами и с профи певцами, которые со мной пели с удовольствием..., а про дипломы, гранпри я не говорю их у меня с часами, с сервизами и прочими статуэтками много было, но все раздавал ...
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
У всех все так хорошо, шикарно...
А мне, чтобы в голос взять ля, чуть не обделаться нужно.
А напевать неинтересно.
А мне, чтобы в голос взять ля, чуть не обделаться нужно.
А напевать неинтересно.
>У всех все так хорошо, шикарно...
>А мне, чтобы в голос взять ля, чуть не обделаться нужно.
>https://youtu.be/ENc8Thr9xVY
>А напевать неинтересно.
Ты, типа на даче или где?
Если бы ты пообщался с профи баритоном поющим академиком, он бы тебе много бы мог дать даже за два, три занятия, т.к. ты уже подошел близко... имхо
Ты понимаешь или нет, что для баритона ляшник, как для тенора дошник...
>А мне, чтобы в голос взять ля, чуть не обделаться нужно.
>https://youtu.be/ENc8Thr9xVY
>А напевать неинтересно.
Ты, типа на даче или где?
Если бы ты пообщался с профи баритоном поющим академиком, он бы тебе много бы мог дать даже за два, три занятия, т.к. ты уже подошел близко... имхо
Ты понимаешь или нет, что для баритона ляшник, как для тенора дошник...
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>У всех все так хорошо, шикарно...
>>А мне, чтобы в голос взять ля, чуть не обделаться нужно.
>>https://youtu.be/ENc8Thr9xVY
>>А напевать неинтересно.
>Ты, типа на даче или где?
>Если бы ты пообщался с профи баритоном поющим академиком, он бы тебе много бы мог дать даже за два, три занятия, т.к. ты уже подошел близко... имхо
>Ты понимаешь или нет, что для баритона ляшник, как для тенора дошник...
Понимаю.
Отрыв башки.
>>А мне, чтобы в голос взять ля, чуть не обделаться нужно.
>>https://youtu.be/ENc8Thr9xVY
>>А напевать неинтересно.
>Ты, типа на даче или где?
>Если бы ты пообщался с профи баритоном поющим академиком, он бы тебе много бы мог дать даже за два, три занятия, т.к. ты уже подошел близко... имхо
>Ты понимаешь или нет, что для баритона ляшник, как для тенора дошник...
Понимаю.
Отрыв башки.
>Ой, где я только не учился...
Я, по основной специальности инженер - электроник, а в детстве закончил музшколу, в ВУЗе пел в хоре, кстати гастролировали по странен и за рубежом, а потом занимался в очагах культуры с преподами из консы, профессионалными певцами, которые мне дали много больше, чем преподы из консы, всё же певу с репертуаром в 25 теноровых партий есть что сказать и чем поделиться с учеником...и будучи самодеятельным певцом, тоже ездили по Родине и за рубеж с оркестрами и с профи певцами, которые со мной пели с удовольствием..., а про дипломы, гранпри я не говорю их у меня с часами, с сервизами и прочими статуэтками много было, но все раздавал ...
Да, по голосу слышно какой багаж за плечами, вам бы в театре петь!
Я, по основной специальности инженер - электроник, а в детстве закончил музшколу, в ВУЗе пел в хоре, кстати гастролировали по странен и за рубежом, а потом занимался в очагах культуры с преподами из консы, профессионалными певцами, которые мне дали много больше, чем преподы из консы, всё же певу с репертуаром в 25 теноровых партий есть что сказать и чем поделиться с учеником...и будучи самодеятельным певцом, тоже ездили по Родине и за рубеж с оркестрами и с профи певцами, которые со мной пели с удовольствием..., а про дипломы, гранпри я не говорю их у меня с часами, с сервизами и прочими статуэтками много было, но все раздавал ...
Да, по голосу слышно какой багаж за плечами, вам бы в театре петь!
>АлексВин
А вы когда поете, сознательно где то голос формируете (вокальная атака) или не задумываетесь по этому поводу? Интересно, так как звук у вас в маске, он от природы у вас такой или ставили?
А вы когда поете, сознательно где то голос формируете (вокальная атака) или не задумываетесь по этому поводу? Интересно, так как звук у вас в маске, он от природы у вас такой или ставили?
>>АлексВин
>А вы когда поете, сознательно где то голос формируете (вокальная атака) или не задумываетесь по этому поводу? Интересно, так как звук у вас в маске, он от природы у вас такой или ставили?
В моем понимании пение в маску, несколько эфемерное, не совсем понятное...
Вот, наверно правильно отвечающие лицевые, головные, затылочные резонаторы и формируют близкий, высокий, звук с амплитудным ВПФ, смикстованный, т.е. не снятым с груди и такой вокал неправдоподобно легкий, удобный, на естественном вибрато , т.е. с крыльями, продолжительный на дыхании возможно и есть пение в маску, голос как бы на лице,... не знаю...
Вокал сложен ещё тем, что наш голосовой аппарат физически не стабилен и со временем, с возрастом претерпевает изменения, пусть незначительные, но они есть, поэтому раннее наработанные приемы в пении, записанные в нашу мышечную память, могут не справляться с повзрослевшим , измененным голосовым аппаратом, т.е. уже требуется коррекция, , переориентация, поэтому оперные певцы после каждого сезона обращаются к опытным педагогам для настройки своего голоса....
Академвокал - дело тонкое....
>А вы когда поете, сознательно где то голос формируете (вокальная атака) или не задумываетесь по этому поводу? Интересно, так как звук у вас в маске, он от природы у вас такой или ставили?
В моем понимании пение в маску, несколько эфемерное, не совсем понятное...
Вот, наверно правильно отвечающие лицевые, головные, затылочные резонаторы и формируют близкий, высокий, звук с амплитудным ВПФ, смикстованный, т.е. не снятым с груди и такой вокал неправдоподобно легкий, удобный, на естественном вибрато , т.е. с крыльями, продолжительный на дыхании возможно и есть пение в маску, голос как бы на лице,... не знаю...
Вокал сложен ещё тем, что наш голосовой аппарат физически не стабилен и со временем, с возрастом претерпевает изменения, пусть незначительные, но они есть, поэтому раннее наработанные приемы в пении, записанные в нашу мышечную память, могут не справляться с повзрослевшим , измененным голосовым аппаратом, т.е. уже требуется коррекция, , переориентация, поэтому оперные певцы после каждого сезона обращаются к опытным педагогам для настройки своего голоса....
Академвокал - дело тонкое....
>В моем понимании пение в маску, несколько эфемерное, не совсем понятное...
Вот, наверно правильно отвечающие лицевые, головные, затылочные резонаторы и формируют близкий, высокий, звук с амплитудным ВПФ, смикстованный, т.е. не снятым с груди и такой вокал неправдоподобно легкий, удобный, на естественном вибрато , т.е. с крыльями, продолжительный на дыхании возможно и есть пение в маску, голос как бы на лице,... не знаю...
Вокал сложен ещё тем, что наш голосовой аппарат физически не стабилен и со временем, с возрастом претерпевает изменения, пусть незначительные, но они есть, поэтому раннее наработанные приемы в пении, записанные в нашу мышечную память, могут не справляться с повзрослевшим , измененным голосовым аппаратом, т.е. уже требуется коррекция, , переориентация, поэтому оперные певцы после каждого сезона обращаются к опытным педагогам для настройки своего голоса....
Академвокал - дело тонкое....
Поняла, спасибо за ответ. Это большое везение кода позиция правильная от природы. Могу сказать за себя и еще нескольких хороших певцов из консы с кем обсуждала этот вопрос. Пение в маску не миф, а вполне реальная кнопка в аппарате. Я лет пять пела в мягкое небо и звук до масочного резонатара не доходил. Позицию в маске ставила отдельно, все реально. Теперь я каждый раз перед началом пения продумываю ее положение и всю арию стараюсь держать именно там, что качество пения заметно поменяло в лучшую сторону. Так как я нашла ее мозгом, то при желании могу смещать на старое место, то есть *на горло*. Так развлекалась с Audacity считала ВПФ по Морозову. Развею еще один миф, пою на горле или в маске доля ВПФ не меняется, так что все эти компьютерные сравнения амплитуд от лукавого.
Вот, наверно правильно отвечающие лицевые, головные, затылочные резонаторы и формируют близкий, высокий, звук с амплитудным ВПФ, смикстованный, т.е. не снятым с груди и такой вокал неправдоподобно легкий, удобный, на естественном вибрато , т.е. с крыльями, продолжительный на дыхании возможно и есть пение в маску, голос как бы на лице,... не знаю...
Вокал сложен ещё тем, что наш голосовой аппарат физически не стабилен и со временем, с возрастом претерпевает изменения, пусть незначительные, но они есть, поэтому раннее наработанные приемы в пении, записанные в нашу мышечную память, могут не справляться с повзрослевшим , измененным голосовым аппаратом, т.е. уже требуется коррекция, , переориентация, поэтому оперные певцы после каждого сезона обращаются к опытным педагогам для настройки своего голоса....
Академвокал - дело тонкое....
Поняла, спасибо за ответ. Это большое везение кода позиция правильная от природы. Могу сказать за себя и еще нескольких хороших певцов из консы с кем обсуждала этот вопрос. Пение в маску не миф, а вполне реальная кнопка в аппарате. Я лет пять пела в мягкое небо и звук до масочного резонатара не доходил. Позицию в маске ставила отдельно, все реально. Теперь я каждый раз перед началом пения продумываю ее положение и всю арию стараюсь держать именно там, что качество пения заметно поменяло в лучшую сторону. Так как я нашла ее мозгом, то при желании могу смещать на старое место, то есть *на горло*. Так развлекалась с Audacity считала ВПФ по Морозову. Развею еще один миф, пою на горле или в маске доля ВПФ не меняется, так что все эти компьютерные сравнения амплитуд от лукавого.
А вот человек правильно поющий чаще всего может определить в каком резонаторе идет звукоизвлечение у другого певца, ты это просто *слышишь*
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>А теперь давайте зададимся вопросом: а за счет чего сохраняется этот окрас на всем диапазоне? Если не за счёт единства смыкания, то какой именно механизм даёт эту грудь? Наклон надгортанника? Что-то ещё? Что заставляет даже на высоких нотах подключать трахею?
>Для того чтобы М2 в верхней части диапазона в опере приобрел *мужской* грудной оттенок в голове нужно зевнуть и посадить воздушный поток на ПОЛНЫЙ импеданс, иначе звук в М2 просто в маске без ПРАВИЛЬНОГО опирания будет иметь *юношеский* окрас
Вот теперь я точно со всей ответственностью заявляю, что вы не ведаете, о чём говорите
Никакого опирания правильного для хедвойса не существует, чтобы он превращался в голос!
В опере поют растянутыми связками с наклоном надгортанника назад и, как следствием, наклоном щитовидного хряща вниз и вперёд. Всё это -- "переворачивание" голоса, прикрытие!
>Для того чтобы М2 в верхней части диапазона в опере приобрел *мужской* грудной оттенок в голове нужно зевнуть и посадить воздушный поток на ПОЛНЫЙ импеданс, иначе звук в М2 просто в маске без ПРАВИЛЬНОГО опирания будет иметь *юношеский* окрас
Вот теперь я точно со всей ответственностью заявляю, что вы не ведаете, о чём говорите
Никакого опирания правильного для хедвойса не существует, чтобы он превращался в голос!
В опере поют растянутыми связками с наклоном надгортанника назад и, как следствием, наклоном щитовидного хряща вниз и вперёд. Всё это -- "переворачивание" голоса, прикрытие!
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Если в этой оси рвется трахея, то остается только один фальцет...
Девушка, похоже, не очень понимает, что простым "опиранием" этого не достичь. ИМХО
Девушка, похоже, не очень понимает, что простым "опиранием" этого не достичь. ИМХО
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>М2 отлично тренируется и на глазах превращается в шикарный *грудной* звук ИМХО
Имхо это совершеннейшая неправда.
Вот что такое головной голос в академе. Человек показывает разницу. Головной голос = крытый регистр -- это своего рода по ощущением как бы разворот связок с истончением массы смыкания, но длина смыкания -- вся. M2 -- это головной голос, которым поют Майкл Киске, Удо Диркшнайдер, Роб Хэлфорд и т.п. НА ВЕРХАХ, т.е. headvoice, reinforced falsetto. Из него голос не сделать хоть убейся.
Имхо это совершеннейшая неправда.
Вот что такое головной голос в академе. Человек показывает разницу. Головной голос = крытый регистр -- это своего рода по ощущением как бы разворот связок с истончением массы смыкания, но длина смыкания -- вся. M2 -- это головной голос, которым поют Майкл Киске, Удо Диркшнайдер, Роб Хэлфорд и т.п. НА ВЕРХАХ, т.е. headvoice, reinforced falsetto. Из него голос не сделать хоть убейся.
А это не он брал уроки у Физикеллы?
Просто голос тонкий как бабский не имеет таких оттенков.
При этом проваливаться в грудь можно бесконечно.
И понимают эту специфику очень и очень хорошие специалисты и сами обладатели.
Я ходил к басу Капустянскому.
Он тоже начал распевать меня в этой терминологии я не стал спорить, голос упёрся в ля.
Я плюнул спел его распевку по-своему, он нихрена не понял, но мы спели до диез так на большой длительности.
Его весьма устроил результат.
И я окончательно решил, что все эти перуэты точно не для меня. Я и так знаю систему. Мне нужна музыкальная подготовка больше. А ходить по педагогам, пусть и очень качественным теперь для меня не имеет смысла.
Это погружаться в их терминологию, чтобы прийти к тому же точно. Нет у меня мяса, ну не дано и надо петь своё, я так считаю
Просто голос тонкий как бабский не имеет таких оттенков.
При этом проваливаться в грудь можно бесконечно.
И понимают эту специфику очень и очень хорошие специалисты и сами обладатели.
Я ходил к басу Капустянскому.
Он тоже начал распевать меня в этой терминологии я не стал спорить, голос упёрся в ля.
Я плюнул спел его распевку по-своему, он нихрена не понял, но мы спели до диез так на большой длительности.
Его весьма устроил результат.
И я окончательно решил, что все эти перуэты точно не для меня. Я и так знаю систему. Мне нужна музыкальная подготовка больше. А ходить по педагогам, пусть и очень качественным теперь для меня не имеет смысла.
Это погружаться в их терминологию, чтобы прийти к тому же точно. Нет у меня мяса, ну не дано и надо петь своё, я так считаю
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>А это не он брал уроки у Физикеллы?
Он самый. Физикелла его тоже до до# распел.
У самого ЛиВиньи крепкий лиртенор.
Он самый. Физикелла его тоже до до# распел.
У самого ЛиВиньи крепкий лиртенор.
>>А это не он брал уроки у Физикеллы?
>Он самый. Физикелла его тоже до до# распел.
>У самого ЛиВиньи крепкий лиртенор.
Все же лир-драм с уклоном больше в драмтенорэ...
>Он самый. Физикелла его тоже до до# распел.
>У самого ЛиВиньи крепкий лиртенор.
Все же лир-драм с уклоном больше в драмтенорэ...
>М2 отлично тренируется и на глазах превращается в шикарный *грудной* звук ИМХО
Имхо это совершеннейшая неправда.
ЙцукеннекуцЙ, я же прикладывала лабораторный анализ, прикреплю еще раз
На картинке два профессиональных тенора, и оба после фа1 поют в М2
С этим нужно просто смириться и развивать мужика в *фальцете*
Имхо это совершеннейшая неправда.
ЙцукеннекуцЙ, я же прикладывала лабораторный анализ, прикреплю еще раз
На картинке два профессиональных тенора, и оба после фа1 поют в М2
С этим нужно просто смириться и развивать мужика в *фальцете*
 |
>Он самый. Физикелла его тоже до до# распел.
>У самого ЛиВиньи крепкий лиртенор.
А с закрытыми глазами без распевки беру ре2, после распевки ми2 , выше не лезу за ненадобностью
Это большая разница имхо. Как Корелли его учитель говорил, что-то типа: петь как лир и ты можешь /должен. Т.е. вариантов звукоизвлечения спинто/драм больше
Единственный кто тащил Си1 грудаком в живую Паваротти, поэтому Надира его нигде нет в записи, не пел он. А Доминго пел, пел микстом довольно узким как шпага. и это мне кажется обусловило то, что репертуар Доминго в разы шире Паваротти (не говорю о баритоновой пенсии его)
>На картинке два профессиональных тенора, и оба после фа1 поют в М2
Самое тяжелое научиться верить своему звуку в миксте ниже той планки которую ты сам когда-то задрал, это чистая психика.
И вариант есть это петь на И (она очень похожа на У если петь ее правильно). Она дает по Ведерникову размыкание вглубь и резонирование за счет попадания и голову.
Многие профи я слышал поют на РИ-РИ. Потом к этой И-У добавлять более широкие звуки Е-О-А в позиции И-У внутри глотки, мое имхо
>У самого ЛиВиньи крепкий лиртенор.
А с закрытыми глазами без распевки беру ре2, после распевки ми2 , выше не лезу за ненадобностью
Это большая разница имхо. Как Корелли его учитель говорил, что-то типа: петь как лир и ты можешь /должен. Т.е. вариантов звукоизвлечения спинто/драм больше
Единственный кто тащил Си1 грудаком в живую Паваротти, поэтому Надира его нигде нет в записи, не пел он. А Доминго пел, пел микстом довольно узким как шпага. и это мне кажется обусловило то, что репертуар Доминго в разы шире Паваротти (не говорю о баритоновой пенсии его)
>На картинке два профессиональных тенора, и оба после фа1 поют в М2
Самое тяжелое научиться верить своему звуку в миксте ниже той планки которую ты сам когда-то задрал, это чистая психика.
И вариант есть это петь на И (она очень похожа на У если петь ее правильно). Она дает по Ведерникову размыкание вглубь и резонирование за счет попадания и голову.
Многие профи я слышал поют на РИ-РИ. Потом к этой И-У добавлять более широкие звуки Е-О-А в позиции И-У внутри глотки, мое имхо
Скрипичный ключ - Соль первой, Басовый Фа Малой, вроде так учили в школе.. Или есть другие стандарты?
Смотрим первый баритон B1 мужика в 44 года, не профи.
М1 у него от Фа большой до Ля1. Правильно? Это нормально для непрофессионала?
М2 тогда - от Соль малой до Фа2. Крутой баритон, что тут скажешь...
Что я тут перепутал?
Смотрим первый баритон B1 мужика в 44 года, не профи.
М1 у него от Фа большой до Ля1. Правильно? Это нормально для непрофессионала?
М2 тогда - от Соль малой до Фа2. Крутой баритон, что тут скажешь...
Что я тут перепутал?
>Скрипичный ключ - Соль первой, Басовый Фа Малой, вроде так учили в школе.. Или есть другие стандарты?
>Смотрим первый баритон B1 мужика в 44 года, не профи.
>М1 у него от Фа большой до Ля1. Правильно? Это нормально для непрофессионала?
>М2 тогда - от Соль малой до Фа2. Крутой баритон, что тут скажешь...
>Что я тут перепутал?
Нет аудиопримеров, так что качество нот осталось за кадром.
>Смотрим первый баритон B1 мужика в 44 года, не профи.
>М1 у него от Фа большой до Ля1. Правильно? Это нормально для непрофессионала?
>М2 тогда - от Соль малой до Фа2. Крутой баритон, что тут скажешь...
>Что я тут перепутал?
Нет аудиопримеров, так что качество нот осталось за кадром.
>Что я тут перепутал?
все правильно
я не знаю по каким критериям отправляли в профи-непрофи, есть такие непрофи что любого профи перепоют
спрашивала лично этого профи баритона итальянца:
он например что выше си малой gira la voce (то есть переходит в другой регистр)
все правильно
я не знаю по каким критериям отправляли в профи-непрофи, есть такие непрофи что любого профи перепоют
спрашивала лично этого профи баритона итальянца:
он например что выше си малой gira la voce (то есть переходит в другой регистр)
>он например что выше си малой gira la voce (то есть переходит в другой регистр)
Могу его понимать. На До1 уже звук округляться начинает автоматически.
До! так нахожу, если нет рядом инструментов. С произвольной ноты иду по полутонам вверх, как только округлится звук и появится специфичный призвук в голове.. Значит. До1.
Иногда достаю из кармана смартфон, у меня там камертон До сразу одной кнопкой включается.. Ошибки иногда бывают в пределах четверть тона.
Могу его понимать. На До1 уже звук округляться начинает автоматически.
До! так нахожу, если нет рядом инструментов. С произвольной ноты иду по полутонам вверх, как только округлится звук и появится специфичный призвук в голове.. Значит. До1.
Иногда достаю из кармана смартфон, у меня там камертон До сразу одной кнопкой включается.. Ошибки иногда бывают в пределах четверть тона.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>Что я тут перепутал?
>все правильно
>я не знаю по каким критериям отправляли в профи-непрофи, есть такие непрофи что любого профи перепоют
>спрашивала лично этого профи баритона итальянца:
>https://www.youtube.com/watch?v=BELP58E3MyQ
>он например что выше си малой gira la voce (то есть переходит в другой регистр)
Я раньше вообще ничего не замечал, просто при повышении тона в первой голос все больше переходит в крик. Довольно неприятный.
И так до соль1, лябем1 предел.
А если не кричать, то малая только и вниз нужно идти спокойно.
И вся эта "дребедень" никак не меняется со временем.
>все правильно
>я не знаю по каким критериям отправляли в профи-непрофи, есть такие непрофи что любого профи перепоют
>спрашивала лично этого профи баритона итальянца:
>https://www.youtube.com/watch?v=BELP58E3MyQ
>он например что выше си малой gira la voce (то есть переходит в другой регистр)
Я раньше вообще ничего не замечал, просто при повышении тона в первой голос все больше переходит в крик. Довольно неприятный.
И так до соль1, лябем1 предел.
А если не кричать, то малая только и вниз нужно идти спокойно.
И вся эта "дребедень" никак не меняется со временем.
>А если не кричать, то малая только
Так и есть. Много раз замечал. До1 у Вас открытая не всегда звучит легко. Чаще слышен некий напряг... А Ре обычно заметно поджимается..
Значит До уже надо крыть. Всё просто.
Возможно, у большинства баритонов так.. не знаю.
Так и есть. Много раз замечал. До1 у Вас открытая не всегда звучит легко. Чаще слышен некий напряг... А Ре обычно заметно поджимается..
Значит До уже надо крыть. Всё просто.
Возможно, у большинства баритонов так.. не знаю.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>А если не кричать, то малая только
>Так и есть. Много раз замечал. До1 у Вас открытая не всегда звучит легко. Чаще слышен некий напряг... А Ре обычно заметно поджимается..
>Значит До уже надо крыть. Всё просто.
>Возможно, у большинства баритонов так.. не знаю.
Крыть - это я слышу уже больше десяти лет.
И никто толком не знает - что это такое.
Зато любят говорить сказал, и проблема якобы решена.
>Так и есть. Много раз замечал. До1 у Вас открытая не всегда звучит легко. Чаще слышен некий напряг... А Ре обычно заметно поджимается..
>Значит До уже надо крыть. Всё просто.
>Возможно, у большинства баритонов так.. не знаю.
Крыть - это я слышу уже больше десяти лет.
И никто толком не знает - что это такое.
Зато любят говорить сказал, и проблема якобы решена.
>И никто толком не знает - что это такое.
Все знают. И говорят без конца...
Другое дело, никто никого не хочет слушать...
Все знают. И говорят без конца...
Другое дело, никто никого не хочет слушать...
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>И никто толком не знает - что это такое.
>Все знают. И говорят без конца...
>Другое дело, никто никого не хочет слушать...
Во-первых, об этом не знают и не говорят женщины, так что отметем половину.
Во-вторых, даже Москальков что-то свое пытается ввести вместо слова Прикрытие - оно ему не нравится.
В третьих, притеснение и соборность уже давно отмели как старую школу, вместо нее бытует пение с открытым горлом.
А что это такое, как не горловой крик в голову?
>Все знают. И говорят без конца...
>Другое дело, никто никого не хочет слушать...
Во-первых, об этом не знают и не говорят женщины, так что отметем половину.
Во-вторых, даже Москальков что-то свое пытается ввести вместо слова Прикрытие - оно ему не нравится.
В третьих, притеснение и соборность уже давно отмели как старую школу, вместо нее бытует пение с открытым горлом.
А что это такое, как не горловой крик в голову?
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Притеснение = притемнение
В старых вариантах обучения, вроде как для прикрытия использовали обычный приём - зевок. И у женщин тоже я слышал.
По мне так всё просто...
Перед заходом выше До - удержать гортань на месте зевком. Она скорее всего чуть даже опустится ... но активируются верхние резонаторы, они и закроют связки.
Ну а там по мере тренировок и привыкания можно незаметно и на неполный смык уже переходить, если выше... на закрытом-то звуке.
Это вроде как прописные истины.
По мне так всё просто...
Перед заходом выше До - удержать гортань на месте зевком. Она скорее всего чуть даже опустится ... но активируются верхние резонаторы, они и закроют связки.
Ну а там по мере тренировок и привыкания можно незаметно и на неполный смык уже переходить, если выше... на закрытом-то звуке.
Это вроде как прописные истины.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Ну а там по мере тренировок и привыкания можно незаметно и на неполный смык уже переходить, если выше... на закрытом-то звуке.
>Это вроде как прописные истины.
Кому нужны истины?
Нужно слушабельно пение.
Я до2 без проблем беру, просто смыкая связки, и перехожу в средний и нижний голос без брейка.
А что толку?
Петь то я нормально в первой не могу.
Т е могу, но некрасиво.
Если я ещё какую то хрень буду накладывать на голос, он и смыкаться перестанет...
Демо
>Это вроде как прописные истины.
Кому нужны истины?
Нужно слушабельно пение.
Я до2 без проблем беру, просто смыкая связки, и перехожу в средний и нижний голос без брейка.
А что толку?
Петь то я нормально в первой не могу.
Т е могу, но некрасиво.
Если я ещё какую то хрень буду накладывать на голос, он и смыкаться перестанет...
Демо
Вот вроде всё и ровно... даже в тембре... а в песнях всё это звучит по другому. Артикуляция и интонирование страдают.. и вообще переходы голос/фальцет слишком явно выражены, когда со словами...
Вот моё неумелое прикрытие. Фа-диез тут верхня.. Но До1 уже крою, округляется.
Тяжеловата тесситура, Фа-диез давлю её местами горлом кажись...
Но я не певец, от случаю к случаю тут тусуюсь, пробую иногда..
Тяжеловата тесситура, Фа-диез давлю её местами горлом кажись...
Но я не певец, от случаю к случаю тут тусуюсь, пробую иногда..
>Сергей Гаранин 67
Вообще отличные связки на всем диапазоне, ИМХО вам просто нужно петь по максимуму на всем диапазоне в М2 и он постепенно у вас станет ровным, и вы свободно запоете в первой октаве
Вообще отличные связки на всем диапазоне, ИМХО вам просто нужно петь по максимуму на всем диапазоне в М2 и он постепенно у вас станет ровным, и вы свободно запоете в первой октаве
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>М2 отлично тренируется и на глазах превращается в шикарный *грудной* звук ИМХО
>Имхо это совершеннейшая неправда.
>ЙцукеннекуцЙ, я же прикладывала лабораторный анализ, прикреплю еще раз
>На картинке два профессиональных тенора, и оба после фа1 поют в М2
>С этим нужно просто смириться и развивать мужика в *фальцете*
Да мне не интересен этот анализ. Он мало того, что противоречит здравому смыслу, и его авторы считать до четырёх не умеют, так и тенора эти -- кто вообще? Дель Монако с Корелли? Вы хоть один аудиопример слушали, из тех, что я выкладывал? Слушали ЛиВиньи?
>Имхо это совершеннейшая неправда.
>ЙцукеннекуцЙ, я же прикладывала лабораторный анализ, прикреплю еще раз
>На картинке два профессиональных тенора, и оба после фа1 поют в М2
>С этим нужно просто смириться и развивать мужика в *фальцете*
Да мне не интересен этот анализ. Он мало того, что противоречит здравому смыслу, и его авторы считать до четырёх не умеют, так и тенора эти -- кто вообще? Дель Монако с Корелли? Вы хоть один аудиопример слушали, из тех, что я выкладывал? Слушали ЛиВиньи?
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Все же лир-драм с уклоном больше в драмтенорэ...
Нет, это чистый крепкий лиртенор. Никакого драмтенора тут нет.
У Физикеллы живьем голос небольшой всегда был, сейчас он его крупнит и звучит относительно крепко.
Но если верить СТАРЫМ СПЕЦИАЛИСТАМ, голоса как у Физикеллы -- это лирический тенор, а Физикелла звучит крупнее ЛиВиньи на уроках.
Вопрос можно закрывать:
Нет, это чистый крепкий лиртенор. Никакого драмтенора тут нет.
У Физикеллы живьем голос небольшой всегда был, сейчас он его крупнит и звучит относительно крепко.
Но если верить СТАРЫМ СПЕЦИАЛИСТАМ, голоса как у Физикеллы -- это лирический тенор, а Физикелла звучит крупнее ЛиВиньи на уроках.
Вопрос можно закрывать:
Автор: polar_bear
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Господи, как вы уже ДОСТАЛИ этими своими легендами про М2
(а) не существует никаких 'микстов', регистры как передачи авто,
нельзя ехать на 2й с подмешанной 3й, можно только на 2й ЛИБО на 3й
(б) достал и бред про 'резонаторы', которые где-то там 'ощущают',
например 'в макушке' или 'за глазами' и т.д.
(в) звук делается не в носу (или маске) - звук создают движения
ниже нижней челюсти, ибо язык-хрящи есть масса висящая
между нижней челюстью и ключицами, приблизительно говоря
(г) правильный звук в М1 делается ощущением 'смыкания связок',
т.е. некоего отжима хрящей на уровне кадыка
(д) переход в М2 делается отжимом хрящей, противо-интуитивным,
как показано в видео, здесь 2-3 раза уже вывешивавшихся (от Москалькова -
до лучшего видео итальянца, где он внятно это показывает)
КАК ТОЛЬКО вы перестаёте бредить про маски и резонаторы, и
учитесь отжимать хрящи и кадык вниз, это даёт вам основной
звук в М2, который подгоняется по тембру к М1
(е)
любой навык сначала неуклюж и требует чрезмерного старания,
затем просто внимания, припоминания как надо - а потом становится
просто знакомым приычным и не-напряжённым, простым движением.
Отжим кадыка чувствуется сильнее примерно выше ля-малой для
баритона, а переход - примерно на ми-1, и тембры практически совпадают
до ля-1, не требуя никакого ора или усилий, или открывания челюсти
как для заглатывания футбольного мяча.
(можно ли открыть челюсть - скорее проверка, нет ли зажима выше
кадыка, его не должно быть - всё делается там нижними хрящами)
Как-то так.
(а) не существует никаких 'микстов', регистры как передачи авто,
нельзя ехать на 2й с подмешанной 3й, можно только на 2й ЛИБО на 3й
(б) достал и бред про 'резонаторы', которые где-то там 'ощущают',
например 'в макушке' или 'за глазами' и т.д.
(в) звук делается не в носу (или маске) - звук создают движения
ниже нижней челюсти, ибо язык-хрящи есть масса висящая
между нижней челюстью и ключицами, приблизительно говоря
(г) правильный звук в М1 делается ощущением 'смыкания связок',
т.е. некоего отжима хрящей на уровне кадыка
(д) переход в М2 делается отжимом хрящей, противо-интуитивным,
как показано в видео, здесь 2-3 раза уже вывешивавшихся (от Москалькова -
до лучшего видео итальянца, где он внятно это показывает)
КАК ТОЛЬКО вы перестаёте бредить про маски и резонаторы, и
учитесь отжимать хрящи и кадык вниз, это даёт вам основной
звук в М2, который подгоняется по тембру к М1
(е)
любой навык сначала неуклюж и требует чрезмерного старания,
затем просто внимания, припоминания как надо - а потом становится
просто знакомым приычным и не-напряжённым, простым движением.
Отжим кадыка чувствуется сильнее примерно выше ля-малой для
баритона, а переход - примерно на ми-1, и тембры практически совпадают
до ля-1, не требуя никакого ора или усилий, или открывания челюсти
как для заглатывания футбольного мяча.
(можно ли открыть челюсть - скорее проверка, нет ли зажима выше
кадыка, его не должно быть - всё делается там нижними хрящами)
Как-то так.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Вот моё неумелое прикрытие. Фа-диез тут верхня.. Но До1 уже крою, округляется.
>Тяжеловата тесситура, Фа-диез давлю её местами горлом кажись...
>Но я не певец, от случаю к случаю тут тусуюсь, пробую иногда..
У Вас с голосом все нормально.
Просто легче петь нужно, имхо, эту вещь.
>Тяжеловата тесситура, Фа-диез давлю её местами горлом кажись...
>Но я не певец, от случаю к случаю тут тусуюсь, пробую иногда..
У Вас с голосом все нормально.
Просто легче петь нужно, имхо, эту вещь.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>Что я тут перепутал?
>все правильно
>я не знаю по каким критериям отправляли в профи-непрофи, есть такие непрофи что любого профи перепоют
>спрашивала лично этого профи баритона итальянца:
>https://www.youtube.com/watch?v=BELP58E3MyQ
>он например что выше си малой gira la voce (то есть переходит в другой регистр)
Это не баритон, а драматический тенор без верхов.
>все правильно
>я не знаю по каким критериям отправляли в профи-непрофи, есть такие непрофи что любого профи перепоют
>спрашивала лично этого профи баритона итальянца:
>https://www.youtube.com/watch?v=BELP58E3MyQ
>он например что выше си малой gira la voce (то есть переходит в другой регистр)
Это не баритон, а драматический тенор без верхов.
но звучат они в миксте здесь, в этом примере
Акустика зала дает ревер.
Физикелла в записях чистый лирик, а когда показывает создается впечатление что более крепкий чем есть
Это то ли возраст, то ли отдохнул и петь вещь не надо целиком вот и поддает
Акустика зала дает ревер.
Физикелла в записях чистый лирик, а когда показывает создается впечатление что более крепкий чем есть
Это то ли возраст, то ли отдохнул и петь вещь не надо целиком вот и поддает
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>но звучат они в миксте здесь, в этом примере
>Акустика зала дает ревер.
>Физикелла в записях чистый лирик, а когда показывает создается впечатление что более крепкий чем есть
>Это то ли возраст, то ли отдохнул и петь вещь не надо целиком вот и поддает
Но ЛиВиньи точно не спинто драмматико, это я к тому.
>Я ходил к басу Капустянскому.
А зачем? Он хороший дядько, но дилетант.
>Акустика зала дает ревер.
>Физикелла в записях чистый лирик, а когда показывает создается впечатление что более крепкий чем есть
>Это то ли возраст, то ли отдохнул и петь вещь не надо целиком вот и поддает
Но ЛиВиньи точно не спинто драмматико, это я к тому.
>Я ходил к басу Капустянскому.
А зачем? Он хороший дядько, но дилетант.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>спрашивала лично этого профи баритона итальянца:
>https://www.youtube.com/watch?v=BELP58E3MyQ
>он например что выше си малой gira la voce (то есть переходит в другой регистр)
А теперь послушайте, что такое центральный баритон по "старым понятиям"
>https://www.youtube.com/watch?v=BELP58E3MyQ
>он например что выше си малой gira la voce (то есть переходит в другой регистр)
А теперь послушайте, что такое центральный баритон по "старым понятиям"
Вот мой вариант Физикелловской распевки, я считаю что для своего аппарата я делаю плюс- минус верно, а иначе никак
Я соглашусь с Белым Медведем про то что нет никакого микста как такового. Но тонкий смык нужно убирать вглубь , кому-то вширь, что дает ровность хода наверх
Если есть ровный голос, можно сказать что он поставлен, все остальное дело вкуса, философии
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>спрашивала лично этого профи баритона итальянца:
>>https://www.youtube.com/watch?v=BELP58E3MyQ
>>он например что выше си малой gira la voce (то есть переходит в другой регистр)
>А теперь послушайте, что такое центральный баритон по "старым понятиям"
Моща!
Почему то он не столь знаменит, как знаменитые.
Наверное, с артистизмом что-то ...
>>https://www.youtube.com/watch?v=BELP58E3MyQ
>>он например что выше си малой gira la voce (то есть переходит в другой регистр)
>А теперь послушайте, что такое центральный баритон по "старым понятиям"
Моща!
Почему то он не столь знаменит, как знаменитые.
Наверное, с артистизмом что-то ...
Шор делает тоже что тенора.
Его микст более жирный. На этот фактор нельзя повлиять как раз. И это и делает его баритоном
Его микст более жирный. На этот фактор нельзя повлиять как раз. И это и делает его баритоном
Автор: Valdis Crow
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>спрашивала лично этого профи баритона итальянца:
>>https://www.youtube.com/watch?v=BELP58E3MyQ
>>он например что выше си малой gira la voce (то есть переходит в другой регистр)
>А теперь послушайте, что такое центральный баритон по "старым понятиям"
Шора все всегда к драмам относили (а временами и к бас-баритонам). с вердиевской специализацией, если можно так сказать.
впрочем, не суть
>>https://www.youtube.com/watch?v=BELP58E3MyQ
>>он например что выше си малой gira la voce (то есть переходит в другой регистр)
>А теперь послушайте, что такое центральный баритон по "старым понятиям"
Шора все всегда к драмам относили (а временами и к бас-баритонам). с вердиевской специализацией, если можно так сказать.
впрочем, не суть
Автор: Valdis Crow
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Шор делает тоже что тенора.
прошлогодняя запись в 71 год в бытовых условиях, чисто из соображений большей наглядности
прошлогодняя запись в 71 год в бытовых условиях, чисто из соображений большей наглядности
У меня разговорный ниже чем у Шора)))
Кадыка не видно вообще, даже при разговоре.. Как у женщин. Связки должны быть короткие, по идее...
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>У меня разговорный ниже чем у Шора)))
Тем более непонятен твой выбор методики пения. Возможно, что-то с внутренним слухом.
Тем более непонятен твой выбор методики пения. Возможно, что-то с внутренним слухом.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Шора все всегда к драмам относили (а временами и к бас-баритонам). с вердиевской специализацией, если можно так сказать.
>впрочем, не суть
Вердиевский баритон обычно полегче драмбаритона его классической ипостаси. Поэтому я назвал его центральным.
Раньше ни у кого не повернулся бы язык назвать Леонарда Уоррена бас-баритоном, а это того же плана голос, что и у Шора.
>впрочем, не суть
Вердиевский баритон обычно полегче драмбаритона его классической ипостаси. Поэтому я назвал его центральным.
Раньше ни у кого не повернулся бы язык назвать Леонарда Уоррена бас-баритоном, а это того же плана голос, что и у Шора.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>Шор делает тоже что тенора.
>прошлогодняя запись в 71 год в бытовых условиях, чисто из соображений большей наглядности
он поёт давно без опоры и на одном лёгком. человек серьёзно болен.
>прошлогодняя запись в 71 год в бытовых условиях, чисто из соображений большей наглядности
он поёт давно без опоры и на одном лёгком. человек серьёзно болен.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Шор делает тоже что тенора.
>Его микст более жирный. На этот фактор нельзя повлиять как раз. И это и делает его баритоном
так и надо петь ля-бемоль, через этот приём, АлексВин его на ля показывал.
>Его микст более жирный. На этот фактор нельзя повлиять как раз. И это и делает его баритоном
так и надо петь ля-бемоль, через этот приём, АлексВин его на ля показывал.
Я говорю это понимают те кто сталкивается с этим
Тенора di grazia имеют более выраженный грудной регистр чем обычные другие тенора. Это многих сбивает и не понимают.
Я могу говорить как Радзинский, но я же не Басков и в моей жизни так говорить как минимум глупо, и хоть и проще для горла
Тенора di grazia имеют более выраженный грудной регистр чем обычные другие тенора. Это многих сбивает и не понимают.
Я могу говорить как Радзинский, но я же не Басков и в моей жизни так говорить как минимум глупо, и хоть и проще для горла
>так и надо петь ля-бемоль, через этот приём, АлексВин его на ля показывал.
он делает микст (фальцет) в глубине слышна полироль в голосе, нет ничего нового
Но он же имеет более крупный аппарат чем тенор, этот самый прием звучит по-разному в зависимости от природы голоса
Представьте взять две тонкие полиэтиленовые пленки и две пленки с утолщением вглубь. Во втором случае могут быть варианты смыкания в первом их нет , это так грубо если
он делает микст (фальцет) в глубине слышна полироль в голосе, нет ничего нового
Но он же имеет более крупный аппарат чем тенор, этот самый прием звучит по-разному в зависимости от природы голоса
Представьте взять две тонкие полиэтиленовые пленки и две пленки с утолщением вглубь. Во втором случае могут быть варианты смыкания в первом их нет , это так грубо если
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>так и надо петь ля-бемоль, через этот приём, АлексВин его на ля показывал.
>он делает микст (фальцет) в глубине слышна полироль в голосе, нет ничего нового
>Но он же имеет более крупный аппарат чем тенор, этот самый прием звучит по-разному в зависимости от природы голоса
>Представьте взять две тонкие полиэтиленовые пленки и две пленки с утолщением вглубь. Во втором случае могут быть варианты смыкания в первом их нет , это так грубо если
Это не совсем фальцет. Это глубокая такая тема, которая работает только на растянутой гортани и растянутых связках. Из неё можно в голос выходить. Но тот приём который показывают АлексВин и Шор (Корелли и т.п.) -- он добавляет этот механизм принудительно в обычный. Только так ноты получается полная, красивая и звонкая. Без этого выходит зажатый звук, если чисто через этот глубокий фальцет петь.
Так вот, этот механизм сложен и к чистому фальцету имеет малое отношение, поэтому называть его M2 неверно чисто терминологически.
>он делает микст (фальцет) в глубине слышна полироль в голосе, нет ничего нового
>Но он же имеет более крупный аппарат чем тенор, этот самый прием звучит по-разному в зависимости от природы голоса
>Представьте взять две тонкие полиэтиленовые пленки и две пленки с утолщением вглубь. Во втором случае могут быть варианты смыкания в первом их нет , это так грубо если
Это не совсем фальцет. Это глубокая такая тема, которая работает только на растянутой гортани и растянутых связках. Из неё можно в голос выходить. Но тот приём который показывают АлексВин и Шор (Корелли и т.п.) -- он добавляет этот механизм принудительно в обычный. Только так ноты получается полная, красивая и звонкая. Без этого выходит зажатый звук, если чисто через этот глубокий фальцет петь.
Так вот, этот механизм сложен и к чистому фальцету имеет малое отношение, поэтому называть его M2 неверно чисто терминологически.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>https://issuu.com/operalab/docs/uk_lightlyricteno r
>http://www.voiceteacher.com/leggiero_tenor.html
>Тенора di grazia имеют более выраженный грудной регистр чем обычные другие тенора. Это многих сбивает и не понимают.
>Я могу говорить как Радзинский, но я же не Басков и в моей жизни так говорить как минимум глупо, и хоть и проще для горла
Саша, это спорно совершенно. Это никто не доказал, это предположение Джонса, которого всё практически без исключения старые педагоги называют шарлатаном. Флорес никогда как бас не заговорит, и поёт он так же. А вот Корелли мог бы, если бы хотел, но это тоже звучало бы глупо. Все нормальные люди поют НИЖЕ и богаче, чем говорят.
>http://www.voiceteacher.com/leggiero_tenor.html
>Тенора di grazia имеют более выраженный грудной регистр чем обычные другие тенора. Это многих сбивает и не понимают.
>Я могу говорить как Радзинский, но я же не Басков и в моей жизни так говорить как минимум глупо, и хоть и проще для горла
Саша, это спорно совершенно. Это никто не доказал, это предположение Джонса, которого всё практически без исключения старые педагоги называют шарлатаном. Флорес никогда как бас не заговорит, и поёт он так же. А вот Корелли мог бы, если бы хотел, но это тоже звучало бы глупо. Все нормальные люди поют НИЖЕ и богаче, чем говорят.
ну пусть так, я считаю что нужно слышать уметь и знать на что ты лично способен
Это спорно т.к. ты не слышал таких как я и ЭтоЧо в уроках, когда слышно как это куда это можно использовать.
Я говорю ниже т.к. рос в гоповатой среде
Я точно не Корелли
Я говорю ниже т.к. рос в гоповатой среде
Я точно не Корелли
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Это спорно т.к. ты не слышал таких как я и ЭтоЧо в уроках, когда слышно как это куда это можно использовать.
>Я говорю ниже т.к. рос в гоповатой среде
>Я точно не Корелли
А к фониатру ты ходил?
>Я говорю ниже т.к. рос в гоповатой среде
>Я точно не Корелли
А к фониатру ты ходил?
Да кстати Спайерса кто-то в комментариях умудрился назвать баритенором
Имеет право так думать
Имеет право так думать
на 2:16 послушай
у меня на него даже морда похожа и моторика
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Да кстати Спайерса кто-то в комментариях умудрился назвать баритенором
>Имеет право так думать
Распевку-то свою открой, заманал
Спайрс построил голос как раз от M2 и это слышно. Понимаешь, это его фишка. Он шикарный лиртенор. Но он выбрал вот этот голос, потому что лиртеноров навалом. А у него природа позволяла освоить всякую вот такую тему. Он её педальнул и преуспел -- он звезда.
А пел бы просто -- затерялся.
>Имеет право так думать
Распевку-то свою открой, заманал
Спайрс построил голос как раз от M2 и это слышно. Понимаешь, это его фишка. Он шикарный лиртенор. Но он выбрал вот этот голос, потому что лиртеноров навалом. А у него природа позволяла освоить всякую вот такую тему. Он её педальнул и преуспел -- он звезда.
А пел бы просто -- затерялся.
не думаю...
хотя со стороны выглядит логично
Его Рудольф в Богеме неубедительный, Нессун дорма просто никакая
Поэтому все не так как кажется
хотя со стороны выглядит логично
Его Рудольф в Богеме неубедительный, Нессун дорма просто никакая
Поэтому все не так как кажется
ключ и маркер это выход на крайний верх.
Об этом АлексВин знает хорошо что: не сделает лирик драматические верха хоть умри.
А низ пожалуйста
Он на Карцева написал, что тот поет низ как драм, а верх как лир. В этом есть правда, Карцев претендует на универсальность. У него это не очень получается мягко говоря, но это уже его дело
Об этом АлексВин знает хорошо что: не сделает лирик драматические верха хоть умри.
А низ пожалуйста
Он на Карцева написал, что тот поет низ как драм, а верх как лир. В этом есть правда, Карцев претендует на универсальность. У него это не очень получается мягко говоря, но это уже его дело
Автор: polar_bear
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Michael Spyres -
боже, до чего некрасивый голос.
Он поёт тоненькой головой, т.к. просто не отжимает
гортань вниз при переходе в М2 - и голос его становится
просто некрасивым, особенно в первом видео
(mazzoni antigono)
боже, до чего некрасивый голос.
Он поёт тоненькой головой, т.к. просто не отжимает
гортань вниз при переходе в М2 - и голос его становится
просто некрасивым, особенно в первом видео
(mazzoni antigono)
На вкус и цвет
Гортань у него как раз внизу тут не надо))
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>Шор делает тоже что тенора.
>прошлогодняя запись в 71 год в бытовых условиях, чисто из соображений большей наглядности
Он там в конце рассказывает, как внук Вагнера, слушая Шора, говорил, что высокий баритон - это хорошо, но Шор мог бы петь и хелдентенором
>прошлогодняя запись в 71 год в бытовых условиях, чисто из соображений большей наглядности
Он там в конце рассказывает, как внук Вагнера, слушая Шора, говорил, что высокий баритон - это хорошо, но Шор мог бы петь и хелдентенором
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Все нормальные люди поют НИЖЕ и богаче, чем говорят.
Это достаточно спорно.
Я говорю ниже певческого, Корелли, Валеро тоже.
Минимум треть говорят ниже, имхо.
Это логично, потому что на басах по умолчанию голос тихий, а в середине он уже напрягается, чтобы "лететь."
Это достаточно спорно.
Я говорю ниже певческого, Корелли, Валеро тоже.
Минимум треть говорят ниже, имхо.
Это логично, потому что на басах по умолчанию голос тихий, а в середине он уже напрягается, чтобы "лететь."
Автор: Valdis Crow
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>>Шор делает тоже что тенора.
>>прошлогодняя запись в 71 год в бытовых условиях, чисто из соображений большей наглядности
>Он там в конце рассказывает, как внук Вагнера, слушая Шора, говорил, что высокий баритон - это хорошо, но Шор мог бы петь и хелдентенором
Шору был по голосу и басовый, и баритональный, и теноровый репертуар, большие голосовые возможности.
но по факту он был абсолютно на своём месте, имхо - одно дело выдавать отдельные арии, другое - петь годами за кого-то
>>прошлогодняя запись в 71 год в бытовых условиях, чисто из соображений большей наглядности
>Он там в конце рассказывает, как внук Вагнера, слушая Шора, говорил, что высокий баритон - это хорошо, но Шор мог бы петь и хелдентенором
Шору был по голосу и басовый, и баритональный, и теноровый репертуар, большие голосовые возможности.
но по факту он был абсолютно на своём месте, имхо - одно дело выдавать отдельные арии, другое - петь годами за кого-то
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
У Шора уникальный аппарат, имхо.
Очень крупный и объемный головной голос.
Но ...
Мне лично, как и многим, я думаю, такой ни к чему.
Кто вне оперы.
Очень крупный и объемный головной голос.
Но ...
Мне лично, как и многим, я думаю, такой ни к чему.
Кто вне оперы.
Вот Сергей, вы попали в точку!
Крупный и объемный головной!
Это и есть природа
Крупный и объемный головной!
Это и есть природа
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>не думаю...
>хотя со стороны выглядит логично
>Его Рудольф в Богеме неубедительный, Нессун дорма просто никакая
>Поэтому все не так как кажется
А чем он тут принципиально хуже Арайсы или, прости господи, покойного тенора Личитры? Арайса -- крепкий лир в бельканто репертуаре. И у Арайсы си лучше чем у Спайерса, есть такое.
>хотя со стороны выглядит логично
>Его Рудольф в Богеме неубедительный, Нессун дорма просто никакая
>Поэтому все не так как кажется
А чем он тут принципиально хуже Арайсы или, прости господи, покойного тенора Личитры? Арайса -- крепкий лир в бельканто репертуаре. И у Арайсы си лучше чем у Спайерса, есть такое.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>ключ и маркер это выход на крайний верх.
>Об этом АлексВин знает хорошо что: не сделает лирик драматические верха хоть умри.
>А низ пожалуйста
>Он на Карцева написал, что тот поет низ как драм, а верх как лир. В этом есть правда, Карцев претендует на универсальность. У него это не очень получается мягко говоря, но это уже его дело
Правда в том, что у уважаемого АлексВина он сам был спинто тенор, сейчас, правда, поправился до лира. Никакой драмсередины у Карцева нет. Есть тёмный тон и все -- объема, силы, металла драмголоса нет и быть не может.
>Об этом АлексВин знает хорошо что: не сделает лирик драматические верха хоть умри.
>А низ пожалуйста
>Он на Карцева написал, что тот поет низ как драм, а верх как лир. В этом есть правда, Карцев претендует на универсальность. У него это не очень получается мягко говоря, но это уже его дело
Правда в том, что у уважаемого АлексВина он сам был спинто тенор, сейчас, правда, поправился до лира. Никакой драмсередины у Карцева нет. Есть тёмный тон и все -- объема, силы, металла драмголоса нет и быть не может.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Шору был по голосу и басовый, и баритональный, и теноровый репертуар, большие голосовые возможности.
А что бы из тенорового таким голосом спеть? Даже Бернарди и Винай, самые баритональные из теноров, что я знаю, таким аппаратом не обладали:
А что бы из тенорового таким голосом спеть? Даже Бернарди и Винай, самые баритональные из теноров, что я знаю, таким аппаратом не обладали:
Ничем не хуже, у обоих это не так как это должно звучать
Арайса тоже леджеро, это слышно на верху от си бемоля.
У Прайсы тоже Турандот невнятная.
Арайса более темный тембр имеет но верх такой же легонький и фальцетный
Арайса тоже леджеро, это слышно на верху от си бемоля.
У Прайсы тоже Турандот невнятная.
Арайса более темный тембр имеет но верх такой же легонький и фальцетный
>Правда в том, что у уважаемого АлексВина он сам был спинто тенор, сейчас, правда, поправился до лира. Никакой драмсередины у Карцева нет. Есть тёмный тон и все -- объема, силы, металла драмголоса нет и быть не может.
А у меня и Спайерса значит есть по-твоему)
А у меня и Спайерса значит есть по-твоему)
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Ничем не хуже, у обоих это не так как это должно звучать
>Арайса тоже леджеро, это слышно на верху от си бемоля.
>У Прайсы тоже Турандот невнятная.
>Арайса более темный тембр имеет но верх такой же легонький и фальцетный
Да обычный лиртенор Арайса с ЭСТЕТИКОЙ верха, заточенной под определённый репертуар. Не научили иначе. Не думаю, что природа.
>Арайса тоже леджеро, это слышно на верху от си бемоля.
>У Прайсы тоже Турандот невнятная.
>Арайса более темный тембр имеет но верх такой же легонький и фальцетный
Да обычный лиртенор Арайса с ЭСТЕТИКОЙ верха, заточенной под определённый репертуар. Не научили иначе. Не думаю, что природа.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>Правда в том, что у уважаемого АлексВина он сам был спинто тенор, сейчас, правда, поправился до лира. Никакой драмсередины у Карцева нет. Есть тёмный тон и все -- объема, силы, металла драмголоса нет и быть не может.
>А у меня и Спайерса значит есть по-твоему)
Тоже нет, конечно же. Так Карцев потяжелее тебя будет нынешнего.
>А у меня и Спайерса значит есть по-твоему)
Тоже нет, конечно же. Так Карцев потяжелее тебя будет нынешнего.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Молодец, Саша, выложил распевку и закрыл нах
Это по-нашему.
Это по-нашему.
Там все открыто
еще раз повторю здесь
Карцев не из-за умения крепче, так же как и Арайса не из-за школы, я изучил тему
еще раз повторю здесь
Карцев не из-за умения крепче, так же как и Арайса не из-за школы, я изучил тему
Про Арайсу почитал, как его критиковали за тухлый верх, не может он иначе недотепы
Еще туда же Романовский, темный вроде на первый взгляд тенор, а Рудольф не айс, до слишком узкая
Еще туда же Романовский, темный вроде на первый взгляд тенор, а Рудольф не айс, до слишком узкая
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Там все открыто
>https://drive.google.com/file/d/1-rFYlcf_USL3clBh k rJ4YHJpA3k9M8Oo/view?usp=shari...iew?usp=sharing
>еще раз повторю здесь
>Карцев не из-за умения крепче, так же как и Арайса не из-за школы, я изучил тему
Да, похоже, что у тебя такое головное смыкание... странно. Хотя, связки могут адаптироваться и под неправильную середину... я пока не переболел ангиной, всякое мог...
>https://drive.google.com/file/d/1-rFYlcf_USL3clBh k rJ4YHJpA3k9M8Oo/view?usp=shari...iew?usp=sharing
>еще раз повторю здесь
>Карцев не из-за умения крепче, так же как и Арайса не из-за школы, я изучил тему
Да, похоже, что у тебя такое головное смыкание... странно. Хотя, связки могут адаптироваться и под неправильную середину... я пока не переболел ангиной, всякое мог...
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Там все открыто
>https://drive.google.com/file/d/1-rFYlcf_USL3clBh k rJ4YHJpA3k9M8Oo/view?usp=shari...iew?usp=sharing
>еще раз повторю здесь
>Карцев не из-за умения крепче, так же как и Арайса не из-за школы, я изучил тему
А что тебе мешает просто на смарт в комнате записать и ревер не накладывать? Так было бы понятнее
>https://drive.google.com/file/d/1-rFYlcf_USL3clBh k rJ4YHJpA3k9M8Oo/view?usp=shari...iew?usp=sharing
>еще раз повторю здесь
>Карцев не из-за умения крепче, так же как и Арайса не из-за школы, я изучил тему
А что тебе мешает просто на смарт в комнате записать и ревер не накладывать? Так было бы понятнее
Автор: Valdis Crow
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>Шору был по голосу и басовый, и баритональный, и теноровый репертуар, большие голосовые возможности.
>А что бы из тенорового таким голосом спеть? Даже Бернарди и Винай, самые баритональные из теноров, что я знаю, таким аппаратом не обладали:
да нет, конечно. Шор отдельные теноровые вещи пел, в этом смысле "по голосу". но чтоб на постоянке - не представляю. он к басу-то ближе, чем к тенору
>А что бы из тенорового таким голосом спеть? Даже Бернарди и Винай, самые баритональные из теноров, что я знаю, таким аппаратом не обладали:
да нет, конечно. Шор отдельные теноровые вещи пел, в этом смысле "по голосу". но чтоб на постоянке - не представляю. он к басу-то ближе, чем к тенору
я на смарт и писал , а ревер добавил, чтобы ты сравнил как Физикелла с ЛаВиньи поют в зале с эхо, это много дает, хорошего но и приукрашивает тоже знатно!
Вот без ревера, в комнате 10кв метров. Здесь наоборот приуменьшенно
Вот без ревера, в комнате 10кв метров. Здесь наоборот приуменьшенно
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>я на смарт и писал , а ревер добавил, чтобы ты сравнил как Физикелла с ЛаВиньи поют в зале с эхо, это много дает, хорошего но и приукрашивает тоже знатно!
>Вот без ревера, в комнате 10кв метров. Здесь наоборот приуменьшенно
>https://drive.google.com/file/d/1X8owRwvabtpaS2Nl W cSDdty8iobmWDs-/view?usp=shari...iew?usp=sharing
ну ты в той записи явно к мику ближе, чем они... они звучат как будто в классе совковой школы занимались...
щас послушаю новую ссыль
>Вот без ревера, в комнате 10кв метров. Здесь наоборот приуменьшенно
>https://drive.google.com/file/d/1X8owRwvabtpaS2Nl W cSDdty8iobmWDs-/view?usp=shari...iew?usp=sharing
ну ты в той записи явно к мику ближе, чем они... они звучат как будто в классе совковой школы занимались...
щас послушаю новую ссыль
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>https://drive.google.com/file/d/1X8owRwvabtpaS2Nl W cSDdty8iobmWDs-/view?usp=shari...iew?usp=sharing
чота тут подумалось, что если смык не тот, то потому, что гласная не туда направляется... язык-то ты отводишь назад на переходе и выше?
вот си у тебя чота болтается и звучит как переходная нота
чота тут подумалось, что если смык не тот, то потому, что гласная не туда направляется... язык-то ты отводишь назад на переходе и выше?
вот си у тебя чота болтается и звучит как переходная нота
она ей по факту и является
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>она ей по факту и является
Ну так ты на ней взял и перешёл на фальцет.
А ты спой соль, ляь, ля1 в распевках. Вот это будет показатель.
Ну так ты на ней взял и перешёл на фальцет.
А ты спой соль, ляь, ля1 в распевках. Вот это будет показатель.
Непонятно чего
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Непонятно чего
Смыка микстового. Того самого крытого регистра.
Смыка микстового. Того самого крытого регистра.
Вот по трезвучиям до- ми-соль, до#-фа-соль#, ре-фа#-ля
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Вот по трезвучиям до- ми-соль, до#-фа-соль#, ре-фа#-ля
>https://drive.google.com/file/d/1TlnX6q8J2TCZVZp6 g BYxroWjcN9U4_Hp/view?usp=shari...iew?usp=sharing
Очень лёгкий головной смык, в базе-то правильный, но эстрадный, неопёртый, вон ЛиВиньи его тоже демонстрирует иногда, но когда поёт, он его на продых ставит, т.е. рабочий звук у него налитой и с раскрытой глоткой... а у тебя закрытая...
Этот звук годится только барочную музыку петь...
>https://drive.google.com/file/d/1TlnX6q8J2TCZVZp6 g BYxroWjcN9U4_Hp/view?usp=shari...iew?usp=sharing
Очень лёгкий головной смык, в базе-то правильный, но эстрадный, неопёртый, вон ЛиВиньи его тоже демонстрирует иногда, но когда поёт, он его на продых ставит, т.е. рабочий звук у него налитой и с раскрытой глоткой... а у тебя закрытая...
Этот звук годится только барочную музыку петь...
Это мой голос, и здесь он максимально грудной
Да я и не претендую крепче Беллини
Но есть подвижки, майскую ночь стал петь более убедительно "Спи моя красавица"
Да я и не претендую крепче Беллини
Но есть подвижки, майскую ночь стал петь более убедительно "Спи моя красавица"
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Это мой голос, и здесь он максимально грудной
>Да я и не претендую крепче Беллини
>Но есть подвижки, майскую ночь стал петь более убедительно "Спи моя красавица"
А мне кажется, ты упорно не хочешь задействовать всё тело в пении, как ЭтоЧо, который тоже типом голоса прикрывается.
>Да я и не претендую крепче Беллини
>Но есть подвижки, майскую ночь стал петь более убедительно "Спи моя красавица"
А мне кажется, ты упорно не хочешь задействовать всё тело в пении, как ЭтоЧо, который тоже типом голоса прикрывается.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
А куда дядя Саша делся из Красноярска? Обиделся старичок?
Поверь там все задействовано, диафрагма работает гул присутствует
Просто это данность
И потом ЛаВинья и прочие может и споют того же Моцарта но это будет полное П, и навалят кирпичей
Не думай что эти ноты не утомляют аппарат, так же устаю, так же самые становится тусклым. Но нет покашливания, и такой усталости что завтра нет голоса. Просто тонус тоже не бесконечен
Просто это данность
И потом ЛаВинья и прочие может и споют того же Моцарта но это будет полное П, и навалят кирпичей
Не думай что эти ноты не утомляют аппарат, так же устаю, так же самые становится тусклым. Но нет покашливания, и такой усталости что завтра нет голоса. Просто тонус тоже не бесконечен
*смык становится
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Поверь там все задействовано, диафрагма работает гул присутствует
ох, не знаю...
ох, не знаю...
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Шор, наверное, обладатель единственного в мире голоса на верхах, который работает как духовой инструмент - trumpet.
По видимому, он сам пытался разгадать загадку своего голоса, когда ходил к внуку Вагнера.
В защиту этого голоса, не требующего участия связок, он говорит, что это древний, доразговорный способ звукоизвлечения, и этот голос не изнашивается в опере.
В какой-то степени эта технология присуща и др оперным певцам, имхо.
Трубный голос не особенно красив, но очень эффективен в опере.
Имхо
По видимому, он сам пытался разгадать загадку своего голоса, когда ходил к внуку Вагнера.
В защиту этого голоса, не требующего участия связок, он говорит, что это древний, доразговорный способ звукоизвлечения, и этот голос не изнашивается в опере.
В какой-то степени эта технология присуща и др оперным певцам, имхо.
Трубный голос не особенно красив, но очень эффективен в опере.
Имхо
Автор: Valdis Crow
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Шор, наверное, обладатель единственного в мире голоса на верхах, который работает как духовой инструмент - trumpet.
>По видимому, он сам пытался разгадать загадку своего голоса, когда ходил к внуку Вагнера.
>В защиту этого голоса, не требующего участия связок, он говорит, что это древний, доразговорный способ звукоизвлечения, и этот голос не изнашивается в опере.
>В какой-то степени эта технология присуща и др оперным певцам, имхо.
>Трубный голос не особенно красив, но очень эффективен в опере.
>Имхо
нет ни малейшего желания принижать профессионализм Шора, но, имхо, в его звукоизвлечении нет чего-то прям кардинально нового. возможно, свои небольшие нюансы +большая заслуга нервной системы (которая и даёт возможность быть оперными драматическим певцом).
в утрированном виде подобную технику демонстрирует и один из участников форума.
>По видимому, он сам пытался разгадать загадку своего голоса, когда ходил к внуку Вагнера.
>В защиту этого голоса, не требующего участия связок, он говорит, что это древний, доразговорный способ звукоизвлечения, и этот голос не изнашивается в опере.
>В какой-то степени эта технология присуща и др оперным певцам, имхо.
>Трубный голос не особенно красив, но очень эффективен в опере.
>Имхо
нет ни малейшего желания принижать профессионализм Шора, но, имхо, в его звукоизвлечении нет чего-то прям кардинально нового. возможно, свои небольшие нюансы +большая заслуга нервной системы (которая и даёт возможность быть оперными драматическим певцом).
в утрированном виде подобную технику демонстрирует и один из участников форума.
>А куда дядя Саша делся из Красноярска? Обиделся старичок?
Кто же я тада, еслиф ААА на 20 лет миня моложи?
Кто же я тада, еслиф ААА на 20 лет миня моложи?
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>А куда дядя Саша делся из Красноярска? Обиделся старичок?
>Кто же я тада, еслиф ААА на 20 лет миня моложи?
Ты из мира много уже вещаешь.
>Кто же я тада, еслиф ААА на 20 лет миня моложи?
Ты из мира много уже вещаешь.
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
Иного
>>>А куда дядя Саша делся из Красноярска? Обиделся старичок?
>>Кто же я тада, еслиф ААА на 20 лет миня моложи?
>Ты из мира много уже вещаешь.
Типо, на небесах?
>>Кто же я тада, еслиф ААА на 20 лет миня моложи?
>Ты из мира много уже вещаешь.
Типо, на небесах?
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>>>>А куда дядя Саша делся из Красноярска? Обиделся старичок?
>>>Кто же я тада, еслиф ААА на 20 лет миня моложи?
>>Ты из мира много уже вещаешь.
>Типо, на небесах?
На небесах вокальных.
>>>Кто же я тада, еслиф ААА на 20 лет миня моложи?
>>Ты из мира много уже вещаешь.
>Типо, на небесах?
На небесах вокальных.
Вокальные небеса хорошо так, уютно устроились в крематориях...., поют душевно....
Автор: Сергей Гаранин 67
Тема: Re: Некоторые проблемы в академ вокале и их решение.
>Вокальные небеса хорошо так, уютно устроились в крематориях...., поют душевно....
До ста лет ещё далеко...
До ста лет ещё далеко...
>>Вокальные небеса хорошо так, уютно устроились в крематориях...., поют душевно....
>До ста лет ещё далеко...
>>Вокальные небеса хорошо так, уютно устроились в крематориях...., поют душевно....
>До ста лет ещё далеко...
После 70-ти, годы мелькают, как пятки Боба Мороу...
>До ста лет ещё далеко...
>>Вокальные небеса хорошо так, уютно устроились в крематориях...., поют душевно....
>До ста лет ещё далеко...
После 70-ти, годы мелькают, как пятки Боба Мороу...