|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 20:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант  
|
Хоть я и согласен с Власовым, что Гедда поёт узко, как будто на ээээ весь диапазон, но справедливости ради, замечу, что ученика Гедда обучает переходу и прикрытию на соль1 путём модификачии гласного ааа в ооо, подъёму груди с напряжением мышц живота и направлению воздуха вверх в голову и вперёд. Причём, судя по ранее помещённому мной видео, ход в носоглотку закрыт, хоть мягкое нёбо и поднимается. 5:40 |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 20:35 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
>Хоть я и согласен с Власовым, что Гедда поёт узко, как будто на ээээ весь диапазон, но справедливости ради, замечу, что ученика Гедда обучает переходу и прикрытию на соль1 путём модификачии гласного ааа в ооо, подъёму груди с напряжением мышц живота и направлению воздуха вверх в голову и вперёд. >Причём, судя по ранее помещённому мной видео, ход в носоглотку закрыт, хоть мягкое нёбо и поднимается. >5:40 А до соль пел нечто среднее между А и Э  Прикрывать с соль1 для меня уже поздновато, надо с ми1... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Я, конечно, не Гедда, но не устаю повторять, что при таком прикрытии перехода, как он показывает, активная работа мышц живота неизбежна, у меня это сейчас при нынешней методе пения -- с ми1, у Гедды с соль1, ну, у него другой аппарат, но это тоже его переход, но это не значит, что он не начнёт в Э на ля1, как я, хотя, справедливости ради скажу, что я могу на Э уже с фадиез-соль, ниже только О и У, при этом верх могу и на О(У), зависит в том числе и от вещи (sic!)... | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
но это не значит, что он не начнёт в Э на ля1 Так и я так думаю, хоть, конечно, это недоказуемо. Просто на эээ легче. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>но это не значит, что он не начнёт в Э на ля1 >Так и я так думаю, хоть, конечно, это недоказуемо. >Просто на эээ легче. Это расслабляет горло, помогает сохранять его открытым -- проточность воздухотока не прерывается, а если голову слегка запрокинуть, то помогает хорошо в неё попасть... Я в этом не вижу никакой химии! Послушайте ещё разок, что на ля1 делает Бомштейн: |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>но это не значит, что он не начнёт в Э на ля1 >Так и я так думаю, хоть, конечно, это недоказуемо. >Просто на эээ легче. Чтобы правильно пользоваться приёмом с отодвиганием языка и формированием рупора на Э, нужно освоить перво-наперво несколько других вещей, от правильного дыхания на верхах (отличного в некотором плане от переходов) до маскировочной атаки, которая также, хоть и призвана имитировать речевую артикуляцию, подготавливает аппарат к прикрытию. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Тут ещё вот в чём фишка: Гедда поёт, добавляя уже на середине "Э" в "А", поэтому на соль если бы он делал затемнение "А(О)" в "У", это было бы не логично с точки зрения звука. А то, что он не в "У" всё делает -- это особенность его голоса, ему, возможно, это бы ввиду лирического тенора не пошло бы совсем. Всё-таки, Сергей, если вы прислушаетесь, вы поймёте, что в Геддовской "О" (на "А" эта гласная похожа меньше всего) тоже есть "Э", и немудрено -- это тёмная "О", прикрытая, а сомбрировать её можно, как писал выше, только через "У" или "Э" -- нет третьего пути, точнее есть, но это брать её белой, речевой, на горле. Просто чем крепче голос, тем обычно, в зависимости от того, как поётся середина, обычно певец более склонен к "У", причём иногда, как у ряда спинтовых теноров, в довольно узкую. Но исключения везде есть, тот же Галузин, потому что он поёт середину часто хоть и очень темным тембром (это особенность аппарата как такового), но с чистыми гласными, есть записи Джакомини, где он как будто экспериментирует с переходами, потому что чаще всего у него слышится "У", да и вообще "У" -- это атрибут школы Меллокки/Марчелло дель Монако. А вот лирический тенор Раймонди, например, больше склонен к "У", а не к "Э", по крайней мере, до ля1. К слову, "У" если широко петь и не артикулировать под речевую, то она ближе к верхам тоже стремится наряду с "О" перейти в "Э", если пытаться сохранять форму и размер рупора с повышением тона. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
У меня просто грудная ууу не получается в верхнем регистре - только маленькая ооо или фальцетная ууу. Что касается Гедды, раньше он мне совершенно не нравился - какой-то безъяйцевый ровный микстовый голос. Но теперь я слышу, что верхи у него яркие, пронзительные. Я не отрицаю, что он весь диапазон поёт на эээ - так легче казаться однородным. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Послушайте ещё разок, что на ля1 делает Бомштейн: Евреи генетически имеют голос, способный к верхам. И вообще к пению, как и цыгане. Русские тоже не лаптем щи хлебают, но у нас всё мягче и мало высоких голосов. А Бомштейн - красавец в вокале, не спорю. Всё надёжно, уверенно, убедительно, по-мужски. Я б ему ещё немного пронзительности добавил в верхней ноте. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Можно ещё много персонажей сюда пихнуть, Галузина того же, но я предпочту поставить весьма характерного своим обращением А и О в Э Сергея Гайдея: Ничего себе - разевает рот на сибемоль. Никогда такого не видел. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Можно ещё много персонажей сюда пихнуть, Галузина того же, но я предпочту поставить весьма характерного своим обращением А и О в Э Сергея Гайдея: >Ничего себе - разевает рот на сибемоль. >Никогда такого не видел. Cтроение челюсти такое у человека 
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 22:35 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Евреи генетически имеют голос, способный к верхам. >И вообще к пению, как и цыгане. >Русские тоже не лаптем щи хлебают, но у нас всё мягче и мало высоких голосов. Евреи евреям рознь, Бомштейн и певший "Душечку" парень-сантехник из другой темы -- две разных породы... Хотя Бомштейн верхаст тоже неспроста -- вон как "Дочь полка" пел в молодости. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 22:37 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Гласная "И" закрытая к ней нужен другой подход, но тоже необходима модификация, разумеется не через "Э", "О"...., я ближе склоняюсь к "Е" с "Ю". ИМХО Сам до этого доходил (ну, не без помощи услышанного краем уха от корифеев), мне кажется, Вы правы! |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот 
|
>>>>Тут самый цимес в форме языка - он либо в форме гриба, либо передняя часть лежит плоско, но средняя также прижата к небу, что и организует дополнительный импеданс >>>Ваша проблема в том, что Вы путаете причину со следствием... >>Следствием чего является укладка языка грибом или веером между верхних зубов - влияния лучей вселенского разума? >Если Вы действительно считаете, что укладка языка сознательно что-то даёт в отрыве от всего остального, то успехов в вокале. Единственное, что можно делать с языком, так это с ля1 слегка отводить его назад при артикуляции Э, но на задавливать им гортань вниз. Без проточного дыхания и правильной координации элементов вокального тракта Вы получите зажим и горло, что, собственно, на Ваших записях и наблюдаем. Проточное дыхание, координация, направление звука и т.д. - все это маскирует катастрофический дефицит реальных знаний в околовокальных сферах, поэтому, увы, вся вокальная педагогика - шаманизм |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Проточное дыхание, координация, направление звука и т.д. - все это маскирует катастрофический дефицит реальных знаний в околовокальных сферах, поэтому, увы, вся вокальная педагогика - шаманизм Верьте в свой метод! Дай бог, чтобы он давал результаты, спустя столько-то лет Хотя, конечно, последнее это высказывание демонстрирует тотальное бессилие, в том числе умственное, ибо ничего такого, что не имело бы отношения к работе здорового организма, я не пишу... Говорить о том, что всё пение сводится к сужению гортанного сфинктера -- это редукционизм патологического характера вкупе с неспособностью охватить явление гештальтно, системно, неспособность осознать эмерджентность явления правильного певческого звука; впрочем, лучшее доказательство несостоятельности этого подхода -- это вокал его последователей... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
>>Проточное дыхание, координация, направление звука и т.д. - все это маскирует катастрофический дефицит реальных знаний в околовокальных сферах, поэтому, увы, вся вокальная педагогика - шаманизм >Верьте в свой метод! Дай бог, чтобы он давал результаты, спустя столько-то лет >Хотя, конечно, последнее это высказывание демонстрирует тотальное бессилие, в том числе умственное, ибо ничего такого, что не имело бы отношения к работе здорового организма, я не пишу... Говорить о том, что всё пение сводится к сужению гортанного сфинктера -- это редукционизм патологического характера вкупе с неспособностью охватить явление гештальтно, системно, неспособность осознать эмерджентность явления правильного певческого звука; впрочем, лучшее доказательство несостоятельности этого подхода -- это вокал его последователей... Я так и знал, что Вам необычайно понравится картинка, сам не могу оторваться от её созерцания |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Я так и знал, что Вам необычайно понравится картинка, сам не могу оторваться от её созерцания Ну извините, что бомбануло. На то и был расчёт |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
|
Все страницы:
1
2
|