|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Хоть я и согласен с Власовым, что Гедда поёт узко, как будто на ээээ весь диапазон, но справедливости ради, замечу, что ученика Гедда обучает переходу и прикрытию на соль1 путём модификачии гласного ааа в ооо, подъёму груди с напряжением мышц живота и направлению воздуха вверх в голову и вперёд.
Причём, судя по ранее помещённому мной видео, ход в носоглотку закрыт, хоть мягкое нёбо и поднимается.
5:40
Причём, судя по ранее помещённому мной видео, ход в носоглотку закрыт, хоть мягкое нёбо и поднимается.
5:40
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
>Хоть я и согласен с Власовым, что Гедда поёт узко, как будто на ээээ весь диапазон, но справедливости ради, замечу, что ученика Гедда обучает переходу и прикрытию на соль1 путём модификачии гласного ааа в ооо, подъёму груди с напряжением мышц живота и направлению воздуха вверх в голову и вперёд.
>Причём, судя по ранее помещённому мной видео, ход в носоглотку закрыт, хоть мягкое нёбо и поднимается.
>5:40
А до соль пел нечто среднее между А и Э
Прикрывать с соль1 для меня уже поздновато, надо с ми1...
>Причём, судя по ранее помещённому мной видео, ход в носоглотку закрыт, хоть мягкое нёбо и поднимается.
>5:40
А до соль пел нечто среднее между А и Э
Прикрывать с соль1 для меня уже поздновато, надо с ми1...
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Я, конечно, не Гедда, но не устаю повторять, что при таком прикрытии перехода, как он показывает, активная работа мышц живота неизбежна, у меня это сейчас при нынешней методе пения -- с ми1, у Гедды с соль1, ну, у него другой аппарат, но это тоже его переход, но это не значит, что он не начнёт в Э на ля1, как я, хотя, справедливости ради скажу, что я могу на Э уже с фадиез-соль, ниже только О и У, при этом верх могу и на О(У), зависит в том числе и от вещи (sic!)...
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
но это не значит, что он не начнёт в Э на ля1
Так и я так думаю, хоть, конечно, это недоказуемо.
Просто на эээ легче.
Так и я так думаю, хоть, конечно, это недоказуемо.
Просто на эээ легче.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
>но это не значит, что он не начнёт в Э на ля1
>Так и я так думаю, хоть, конечно, это недоказуемо.
>Просто на эээ легче.
Это расслабляет горло, помогает сохранять его открытым -- проточность воздухотока не прерывается, а если голову слегка запрокинуть, то помогает хорошо в неё попасть... Я в этом не вижу никакой химии!
Послушайте ещё разок, что на ля1 делает Бомштейн:
>Так и я так думаю, хоть, конечно, это недоказуемо.
>Просто на эээ легче.
Это расслабляет горло, помогает сохранять его открытым -- проточность воздухотока не прерывается, а если голову слегка запрокинуть, то помогает хорошо в неё попасть... Я в этом не вижу никакой химии!
Послушайте ещё разок, что на ля1 делает Бомштейн:
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
>но это не значит, что он не начнёт в Э на ля1
>Так и я так думаю, хоть, конечно, это недоказуемо.
>Просто на эээ легче.
Чтобы правильно пользоваться приёмом с отодвиганием языка и формированием рупора на Э, нужно освоить перво-наперво несколько других вещей, от правильного дыхания на верхах (отличного в некотором плане от переходов) до маскировочной атаки, которая также, хоть и призвана имитировать речевую артикуляцию, подготавливает аппарат к прикрытию.
>Так и я так думаю, хоть, конечно, это недоказуемо.
>Просто на эээ легче.
Чтобы правильно пользоваться приёмом с отодвиганием языка и формированием рупора на Э, нужно освоить перво-наперво несколько других вещей, от правильного дыхания на верхах (отличного в некотором плане от переходов) до маскировочной атаки, которая также, хоть и призвана имитировать речевую артикуляцию, подготавливает аппарат к прикрытию.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Тут ещё вот в чём фишка: Гедда поёт, добавляя уже на середине "Э" в "А", поэтому на соль если бы он делал затемнение "А(О)" в "У", это было бы не логично с точки зрения звука. А то, что он не в "У" всё делает -- это особенность его голоса, ему, возможно, это бы ввиду лирического тенора не пошло бы совсем.
Всё-таки, Сергей, если вы прислушаетесь, вы поймёте, что в Геддовской "О" (на "А" эта гласная похожа меньше всего) тоже есть "Э", и немудрено -- это тёмная "О", прикрытая, а сомбрировать её можно, как писал выше, только через "У" или "Э" -- нет третьего пути, точнее есть, но это брать её белой, речевой, на горле.
Просто чем крепче голос, тем обычно, в зависимости от того, как поётся середина, обычно певец более склонен к "У", причём иногда, как у ряда спинтовых теноров, в довольно узкую.
Но исключения везде есть, тот же Галузин, потому что он поёт середину часто хоть и очень темным тембром (это особенность аппарата как такового), но с чистыми гласными, есть записи Джакомини, где он как будто экспериментирует с переходами, потому что чаще всего у него слышится "У", да и вообще "У" -- это атрибут школы Меллокки/Марчелло дель Монако. А вот лирический тенор Раймонди, например, больше склонен к "У", а не к "Э", по крайней мере, до ля1.
К слову, "У" если широко петь и не артикулировать под речевую, то она ближе к верхам тоже стремится наряду с "О" перейти в "Э", если пытаться сохранять форму и размер рупора с повышением тона.
Всё-таки, Сергей, если вы прислушаетесь, вы поймёте, что в Геддовской "О" (на "А" эта гласная похожа меньше всего) тоже есть "Э", и немудрено -- это тёмная "О", прикрытая, а сомбрировать её можно, как писал выше, только через "У" или "Э" -- нет третьего пути, точнее есть, но это брать её белой, речевой, на горле.
Просто чем крепче голос, тем обычно, в зависимости от того, как поётся середина, обычно певец более склонен к "У", причём иногда, как у ряда спинтовых теноров, в довольно узкую.
Но исключения везде есть, тот же Галузин, потому что он поёт середину часто хоть и очень темным тембром (это особенность аппарата как такового), но с чистыми гласными, есть записи Джакомини, где он как будто экспериментирует с переходами, потому что чаще всего у него слышится "У", да и вообще "У" -- это атрибут школы Меллокки/Марчелло дель Монако. А вот лирический тенор Раймонди, например, больше склонен к "У", а не к "Э", по крайней мере, до ля1.
К слову, "У" если широко петь и не артикулировать под речевую, то она ближе к верхам тоже стремится наряду с "О" перейти в "Э", если пытаться сохранять форму и размер рупора с повышением тона.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
У меня просто грудная ууу не получается в верхнем регистре - только маленькая ооо или фальцетная ууу.
Что касается Гедды, раньше он мне совершенно не нравился - какой-то безъяйцевый ровный микстовый голос.
Но теперь я слышу, что верхи у него яркие, пронзительные.
Я не отрицаю, что он весь диапазон поёт на эээ - так легче казаться однородным.
Что касается Гедды, раньше он мне совершенно не нравился - какой-то безъяйцевый ровный микстовый голос.
Но теперь я слышу, что верхи у него яркие, пронзительные.
Я не отрицаю, что он весь диапазон поёт на эээ - так легче казаться однородным.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
>Послушайте ещё разок, что на ля1 делает Бомштейн:
Евреи генетически имеют голос, способный к верхам.
И вообще к пению, как и цыгане.
Русские тоже не лаптем щи хлебают, но у нас всё мягче и мало высоких голосов.
А Бомштейн - красавец в вокале, не спорю.
Всё надёжно, уверенно, убедительно, по-мужски.
Я б ему ещё немного пронзительности добавил в верхней ноте.
Евреи генетически имеют голос, способный к верхам.
И вообще к пению, как и цыгане.
Русские тоже не лаптем щи хлебают, но у нас всё мягче и мало высоких голосов.
А Бомштейн - красавец в вокале, не спорю.
Всё надёжно, уверенно, убедительно, по-мужски.
Я б ему ещё немного пронзительности добавил в верхней ноте.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
>Можно ещё много персонажей сюда пихнуть, Галузина того же, но я предпочту поставить весьма характерного своим обращением А и О в Э Сергея Гайдея:
Ничего себе - разевает рот на сибемоль.
Никогда такого не видел.
Ничего себе - разевает рот на сибемоль.
Никогда такого не видел.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
>>Можно ещё много персонажей сюда пихнуть, Галузина того же, но я предпочту поставить весьма характерного своим обращением А и О в Э Сергея Гайдея:
>Ничего себе - разевает рот на сибемоль.
>Никогда такого не видел.
Cтроение челюсти такое у человека
>Ничего себе - разевает рот на сибемоль.
>Никогда такого не видел.
Cтроение челюсти такое у человека
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
>Евреи генетически имеют голос, способный к верхам.
>И вообще к пению, как и цыгане.
>Русские тоже не лаптем щи хлебают, но у нас всё мягче и мало высоких голосов.
Евреи евреям рознь, Бомштейн и певший "Душечку" парень-сантехник из другой темы -- две разных породы...
Хотя Бомштейн верхаст тоже неспроста -- вон как "Дочь полка" пел в молодости.
>И вообще к пению, как и цыгане.
>Русские тоже не лаптем щи хлебают, но у нас всё мягче и мало высоких голосов.
Евреи евреям рознь, Бомштейн и певший "Душечку" парень-сантехник из другой темы -- две разных породы...
Хотя Бомштейн верхаст тоже неспроста -- вон как "Дочь полка" пел в молодости.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
>Гласная "И" закрытая к ней нужен другой подход, но тоже необходима модификация, разумеется не через "Э", "О"...., я ближе склоняюсь к "Е" с "Ю". ИМХО
Сам до этого доходил (ну, не без помощи услышанного краем уха от корифеев), мне кажется, Вы правы!
Сам до этого доходил (ну, не без помощи услышанного краем уха от корифеев), мне кажется, Вы правы!
Автор: Навуходоносор
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
>>>>Тут самый цимес в форме языка - он либо в форме гриба, либо передняя часть лежит плоско, но средняя также прижата к небу, что и организует дополнительный импеданс
>>>Ваша проблема в том, что Вы путаете причину со следствием...
>>Следствием чего является укладка языка грибом или веером между верхних зубов - влияния лучей вселенского разума?
>Если Вы действительно считаете, что укладка языка сознательно что-то даёт в отрыве от всего остального, то успехов в вокале. Единственное, что можно делать с языком, так это с ля1 слегка отводить его назад при артикуляции Э, но на задавливать им гортань вниз. Без проточного дыхания и правильной координации элементов вокального тракта Вы получите зажим и горло, что, собственно, на Ваших записях и наблюдаем.
Проточное дыхание, координация, направление звука и т.д. - все это маскирует катастрофический дефицит реальных знаний в околовокальных сферах, поэтому, увы, вся вокальная педагогика - шаманизм
>>>Ваша проблема в том, что Вы путаете причину со следствием...
>>Следствием чего является укладка языка грибом или веером между верхних зубов - влияния лучей вселенского разума?
>Если Вы действительно считаете, что укладка языка сознательно что-то даёт в отрыве от всего остального, то успехов в вокале. Единственное, что можно делать с языком, так это с ля1 слегка отводить его назад при артикуляции Э, но на задавливать им гортань вниз. Без проточного дыхания и правильной координации элементов вокального тракта Вы получите зажим и горло, что, собственно, на Ваших записях и наблюдаем.
Проточное дыхание, координация, направление звука и т.д. - все это маскирует катастрофический дефицит реальных знаний в околовокальных сферах, поэтому, увы, вся вокальная педагогика - шаманизм
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
>Проточное дыхание, координация, направление звука и т.д. - все это маскирует катастрофический дефицит реальных знаний в околовокальных сферах, поэтому, увы, вся вокальная педагогика - шаманизм
Верьте в свой метод! Дай бог, чтобы он давал результаты, спустя столько-то лет
Хотя, конечно, последнее это высказывание демонстрирует тотальное бессилие, в том числе умственное, ибо ничего такого, что не имело бы отношения к работе здорового организма, я не пишу... Говорить о том, что всё пение сводится к сужению гортанного сфинктера -- это редукционизм патологического характера вкупе с неспособностью охватить явление гештальтно, системно, неспособность осознать эмерджентность явления правильного певческого звука; впрочем, лучшее доказательство несостоятельности этого подхода -- это вокал его последователей...
Верьте в свой метод! Дай бог, чтобы он давал результаты, спустя столько-то лет
Хотя, конечно, последнее это высказывание демонстрирует тотальное бессилие, в том числе умственное, ибо ничего такого, что не имело бы отношения к работе здорового организма, я не пишу... Говорить о том, что всё пение сводится к сужению гортанного сфинктера -- это редукционизм патологического характера вкупе с неспособностью охватить явление гештальтно, системно, неспособность осознать эмерджентность явления правильного певческого звука; впрочем, лучшее доказательство несостоятельности этого подхода -- это вокал его последователей...
Автор: Навуходоносор
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
>>Проточное дыхание, координация, направление звука и т.д. - все это маскирует катастрофический дефицит реальных знаний в околовокальных сферах, поэтому, увы, вся вокальная педагогика - шаманизм
>Верьте в свой метод! Дай бог, чтобы он давал результаты, спустя столько-то лет
>Хотя, конечно, последнее это высказывание демонстрирует тотальное бессилие, в том числе умственное, ибо ничего такого, что не имело бы отношения к работе здорового организма, я не пишу... Говорить о том, что всё пение сводится к сужению гортанного сфинктера -- это редукционизм патологического характера вкупе с неспособностью охватить явление гештальтно, системно, неспособность осознать эмерджентность явления правильного певческого звука; впрочем, лучшее доказательство несостоятельности этого подхода -- это вокал его последователей...
Я так и знал, что Вам необычайно понравится картинка, сам не могу оторваться от её созерцания
>Верьте в свой метод! Дай бог, чтобы он давал результаты, спустя столько-то лет
>Хотя, конечно, последнее это высказывание демонстрирует тотальное бессилие, в том числе умственное, ибо ничего такого, что не имело бы отношения к работе здорового организма, я не пишу... Говорить о том, что всё пение сводится к сужению гортанного сфинктера -- это редукционизм патологического характера вкупе с неспособностью охватить явление гештальтно, системно, неспособность осознать эмерджентность явления правильного певческого звука; впрочем, лучшее доказательство несостоятельности этого подхода -- это вокал его последователей...
Я так и знал, что Вам необычайно понравится картинка, сам не могу оторваться от её созерцания
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
>Я так и знал, что Вам необычайно понравится картинка, сам не могу оторваться от её созерцания
Ну извините, что бомбануло. На то и был расчёт
Ну извините, что бомбануло. На то и был расчёт
|
Все страницы:
1
2
|