|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 06.03.2017 17:10 |
|
|---|---|---|
|
Áàñ-áàðèòîí Æèð  
|
- áàðáàðèñ | |
|
Íå çàáûòü: òàìïîíû÷ ïåâåö äëÿ êîòîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 06.03.2017 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîõðþêàåì â áîëüøîé?  Ïðèðîäíîãî -òî äàðîâàíèÿ áûòü â íåé íåò. Ðîäèíà ìóæñêèõ ãîëîñîâ - ìàëàÿ îêòàâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 06.03.2017 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà 
|
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 06.03.2017 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò 
|
Íåïëîõî çâó÷èò! | |
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 06.03.2017 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Áàñ-áàðèòîí Æèð
|
 ååå ÿ çíàë ÷òî ÿ áàñ è íîðì çâó÷ó â áîëüøîé!
|
|
|
Íå çàáûòü: òàìïîíû÷ ïåâåö äëÿ êîòîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 06.03.2017 17:53 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
. Ïîñëóøàë - çàïèñü 4-ìèíóòíîãî ôàéëà îáðûâàåòñÿ íà 2õ ìèíóòàõ, äàëüøå òèøèíà Åñëè ýòî âñ¸, òî íà ìîé âêóñ - õîðîøî. Ýòî åñòåñòâåííîå ïåíèå äëÿ ìóæñêîãî ñòàíäàðòíîãî (áàðèòîí) ãîëîñà. Òåìáð - êàê âû ñêëåèëè ñâîé ðóïîð - ïðèÿòíûé, óõî íå ðåæåò. Àêöåíò (êîòîðûé âñåãäà ñèëüíî ðàçäðàæàåò ìåíÿ, äâóÿçû÷íîãî) - â ðàìêàõ â òîì ñìûñëå, ÷òî ÿ ñëóøàë ÑÌÛÑË ïåñíè, ò.å. ñëîâà, ÷òî òàì ìíå ïîþùèé ðàññêàçûâàåò - è âñå íîðìàëüíî âîñïðèíÿë. Ðàçäðàæàåò ìåíÿ âñåãäà íåâîçìîæíîñòü ïîíÿòü ÷òî ãîâîðèòñÿ, ïåñíÿ - îáÿçàòåëüíî ñóììà òåêñòà è ìóçûêè. Ïîñëåäíÿÿ íîòà íà ìîåì îáðûâêå - ìè áîëüøîé - íå ñëèøêîì íèçêà, íî çâó÷èò ê ìåñòó è êðàñèâî. Âîîáùå, òàêèìè äîëæíû áûòü ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ïåñåí äëÿ öåíòðàëüíîãî, îñíîâíîãî ìóæñêîãî ãîëîñà. Ñîâðåìåííàÿ pop-scene îäíàêî ïîñòàâèëà èõ âíå ãðàíèö ðàçðåøåííîãî, âèçæàò îäíè õîìÿ÷êè íàâåðõó. Âñå íîðìàëüíî, òîëüêî ïðè ÷åì òóò "ìèêñò"?!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 06.03.2017 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Áàñ-áàðèòîí Æèð
|
>. >Ïîñëóøàë - çàïèñü 4-ìèíóòíîãî ôàéëà îáðûâàåòñÿ íà 2õ ìèíóòàõ, >äàëüøå òèøèíà >Åñëè ýòî âñ¸, òî íà ìîé âêóñ - õîðîøî. Ýòî åñòåñòâåííîå ïåíèå äëÿ >ìóæñêîãî ñòàíäàðòíîãî (áàðèòîí) ãîëîñà. >Òåìáð - êàê âû ñêëåèëè ñâîé ðóïîð - ïðèÿòíûé, óõî íå ðåæåò. >Àêöåíò (êîòîðûé âñåãäà ñèëüíî ðàçäðàæàåò ìåíÿ, äâóÿçû÷íîãî) - >â ðàìêàõ â òîì ñìûñëå, ÷òî ÿ ñëóøàë ÑÌÛÑË ïåñíè, ò.å. ñëîâà, >÷òî òàì ìíå ïîþùèé ðàññêàçûâàåò - è âñå íîðìàëüíî âîñïðèíÿë. >Ðàçäðàæàåò ìåíÿ âñåãäà íåâîçìîæíîñòü ïîíÿòü ÷òî ãîâîðèòñÿ, >ïåñíÿ - îáÿçàòåëüíî ñóììà òåêñòà è ìóçûêè. >Ïîñëåäíÿÿ íîòà íà ìîåì îáðûâêå - ìè áîëüøîé - íå ñëèøêîì íèçêà, >íî çâó÷èò ê ìåñòó è êðàñèâî. >Âîîáùå, òàêèìè äîëæíû áûòü ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ïåñåí >äëÿ öåíòðàëüíîãî, îñíîâíîãî ìóæñêîãî ãîëîñà. Ñîâðåìåííàÿ >pop-scene îäíàêî ïîñòàâèëà èõ âíå ãðàíèö ðàçðåøåííîãî, âèçæàò >îäíè õîìÿ÷êè íàâåðõó. >Âñå íîðìàëüíî, òîëüêî ïðè ÷åì òóò "ìèêñò"?!! ß ñïåë ìèÁ ãîëîâíûì ãîëîñîì. 
|
|
|
Íå çàáûòü: òàìïîíû÷ ïåâåö äëÿ êîòîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 06.03.2017 20:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Ñèíàòðà ïåë ðå áîëüøîé. 3:09 ˸ãêàÿ. Ïîòîìó ÷òî áàðèòîí. È âûøå ëÿáåìîëü1 íå ïåë. Âîîáùå îáû÷íî ïåë ñîëü áîëüøîé âíèçó, ôà ïåðâîé ââåðõó è äåðæàëñÿ â îñíîâíîì â ìàëîé. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: ïîëèòèêà â ìóçûêå
Âðåìÿ: 06.03.2017 20:26 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
Ãàð: Âñå ïðàâèëüíî (à) Ñèíàòðà ãîâîðÿò âîîáùå îòêàçûâàëñÿ ëåçòü ïåòü â ãîëîâå (á) ìîäà òàêàÿ áûëà - ýïîõà "êðóíåðîâ". À â 1960å ×ÈÑÒÎ ÏÎËÈÒÈ×ÅÑÊÀß èäåÿ áûëà "ïîäîðâàòü òðàäèöèþ" è "âñå ïåðåâåðíóòü ñ íîã íà ãîëîâó". Áûë ÷åëîâå÷åê (ïñåâäîíèì 'òåîäîð àäîðíî') êîòðûé ñòîÿë íå òîëüêî âî ãëàâå ïðîâîçãëàøåíèÿ îáû÷íûõ òðàäèöèîííûõ áåëûõ ñåìåé "ôàøèñòñêèìè", è îáúÿâèâøèé "íîðìîé" äèñôóíêöèîíàëüíîñòü, ïîáåãè èç ñåìåé, âîéíó äåòåé ñ ðîäèòåëÿìè è ò.ä. -- íî è íàïèñàâøèé òðàêòàò î íîâîé ìóçûêå. Òî, ÷òî íà÷àëè ïîòèõîíüêó âûäóìûâàòü íà÷èíàÿ ñ 1960õ è áûëî âîïëîùåíèåì ýòèõ èäåé - ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎÅ ó÷àñòèå óäàðíûõ (èáî îíè "ãèïíîòèçèðóþò"), ïåðåñòàíîâêà ïîëîâûõ ðîëåé -- è íà âèäåî èç 1970õ ìû âèäèì äëèííîâîëîñûõ ìàëü÷èêîâ â æåíñêèõ ìàå÷êàõ ñ êðóæåâàìè íà ðóêàâ÷èêàõ. Ïðÿìàÿ ïðîïàãàíäà ãîìèêîâ - ïåâåö ñ ïñåâäîíèìîì "ôðåääè ìåðêüþðè" ïðîäâèãàëñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü êàê ãîìèê. È îäíîé èç ñòîðîí ÏÎËÈÒÈ×ÅÑÊÎÉ ÊÀÌÏÀÍÈÈ áûëî ïðàêòè÷åñêè ïîëíîå óíè÷òîæåíèå áàðèòîíîâ è áàñîâ â ïîïóëÿðíîé ìóçûêå. Èáî - ðàçðóøåíèå, ïåðåñòàíîâêà ïîëîâûõ ðîëåé - ïðåäïèñûâàëîñü, â ïðèêàçíîì ïîðÿäêå, ìóæ÷èíàì ïåòü òîëüêî âûñîêî. Äëÿ æåíùèí, êñòàòè, òàêîãî ïðèêàçà íåò - è ñåãîäíÿ â çàïàäíîé ïîïñå äàìû - íå îáÿçàíû, íî ìîãóò - ïåòü âíèçó, â ãðóäíîì ðåãèñòðå. È î÷åíü ÷àñòî òàê è äåëàþò. Îòðèöàÿ ýòîé ïðàêòèêîé ïðàêòè÷åñêè ïðèêàçíîå (â ïðåäûäóùåé òðàäèöèè) æåíñêîå ïåíèå êàê â îñíîâíîì ãîëîâíîå ïåíèå. Òàê ÷òî.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 06.03.2017 22:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>http://rgho.st/7ky9HGhsV - áàðáàðèñ Áåç ïðîáëåì ïîâòîðèë, ÷òî òû íàïåë. Ãîëîñ, ñàì çíàåøü, õîðîøèé. Òåñò íà áàðèêà- ñïîé â ãîëîñ Votre toast, ñòî ïóäîâ áóäåò íå êîìôîðòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 07.03.2017 00:44 |
|
|---|---|---|
|
Àêàäåì ãîëîâíîãî ìîçãà Âîêàëüíûé èíâàëèä 
|
>ìè áîëüøîé - íå ñëèøêîì íèçêà 
|
|
|
Riding with the angels
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 07.03.2017 06:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèíòîâûé Òåíîð 
|
Êðóòîé òåìáð!) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 07.03.2017 07:36 |
|
|---|---|---|
|
Òåìáð ïðÿì ôèðìîâûé, î÷åíü çäîðîâî çâó÷èò, íèçû òîæå êëàññíûå 
|
|
|
http://vk.com/coolvocal - Âîêàë âî âñåõ åãî ïðîÿâëåíèÿõ - ýêñòðåìàëüíûé è îïåðíûé, ïîïñîâûé è ðîêîâûé, ñ ðàñùåïîì èëè òîëüêî ôàëüöåòíûé, â Ëþêñåìáóðãå è Ãîíäóðàñå, äëÿ ëèáåðàëîâ è êîíñåðâàòîðîâ, âñåõ öâåòîâ è ðàçìåðîâ.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 07.03.2017 07:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Áàðèòîí, êàê è òåíîð, ñðàçó ïðîÿâèòü ñåáÿ íå ñìîæåò. ×òîáû ïðèéòè ê ñâîåìó ãîëîñ, íóæíî ïðîéòè äëèííûé ïóòü. èìõî Ò.å. òåñòû äëÿ íà÷èíàþùèõ íå ïîìîãóò. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 07.03.2017 08:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Îïåðíîå ïåíèå ñ÷èòàåòñÿ ýòàëîíîì îïðåäåëåíèÿ ãîëîñà, íî íà ñàìîì äåëå îíî êàê ðàç íåõàðàêòåðíî äëÿ îïðåäåëåíèÿ òèïà ãîëîñà íà÷èíàþùèõ. èìõî Ïîòîìó ÷òî ïîñòàâëåííûé îïåðíûé ïåâåö ïî¸ò ïðèìåðíî íà òîí âûøå ñâîåãî óäîáíîãî, íàòóðàëüíîãî çâó÷àíèÿ. Äèàïàçîí áàðèòîíà ìîæåò áûòü î÷åíü áîëüøîé, ïîýòîìó åãî áûâàåò òðóäíî îïðåäåëèòü, îñîáåííî íà ýòàïå îáó÷åíèÿ - êóäà ïðåïîäàâàòåëþ âñòè ãîëîñ, êàêîé ðåïåðòóàð ïåòü. Òàêæå çàïóòûâàþò äåëî íåêîòîðûå ýñòðàäíûå áàðèòîíû, ïîþùèå òåíîðîâûå íîòû. Ýòî - â ïåðâóþ î÷åðåäü Ïðåñëè è ðîê-ïåâöû. Ó áàðèòîíà ìè ïåðâîé - óæå ãîëîâíàÿ. (ëèáî ïðèêðûâàåòñÿ, ëèáî ôàëüöåòèðóåòñÿ, ëèáî êðè÷èòñÿ). Ðå ïåðâîé åù¸ ïî¸òñÿ â ñðåäíåé ïîçèöèè, íî ìíîãèì è îíà íåäîáíà. Âíèçó ó áàðèòîíà ñè áîëüøîé - äîñòàòî÷íî óäîáíà (íî îùóòèìî ñëàáåå ñåðåäèíû), ëÿ áîëüøîé ëåãêà, ñîëü ñëàáîâàòà, âñ¸ ÷òî íèæå - ïî¸òñÿ òèõî (ãðóáî ãîâîðÿ, ôàëüöåòîì). Âïëîòü äî äî áîëüøîé. Ïîýòîìó àâòîð è íàïèñàë, ÷òî ñïåë ìè áîëüøîé ãîëîâíûì ãîëîñîì - ò.å. áåç àêòèâíîãî ó÷àñòèÿ ãîðòàíè è ðåçîíàòîðîâ.  ìàëîé îêòàâå áàðèòîí çâó÷èò íàèáîëåå åñòåñòâåííî. èìõî |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 07.03.2017 09:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãàðàíèí, õâàòèò âçàèìîèñêëþ÷àþùèõ ïàðàãðàôîâ, ìîçã êèïèò! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 07.03.2017 09:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
> Íå óâåðåíû â ñâîåì òåíîðå? ß â ýòîì íå âèíîâàò. Ó Âàñ ïîêà âñå íà æèìå. Íóæíî, ÷òîáû ëþäÿì íðàâèëîñü. Ýòî ãëàâíîå. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 07.03.2017 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
>È îäíîé èç ñòîðîí ÏÎËÈÒÈ×ÅÑÊÎÉ ÊÀÌÏÀÍÈÈ áûëî ïðàêòè÷åñêè >ïîëíîå óíè÷òîæåíèå áàðèòîíîâ è áàñîâ â ïîïóëÿðíîé ìóçûêå. >Èáî - ðàçðóøåíèå, ïåðåñòàíîâêà ïîëîâûõ ðîëåé - ïðåäïèñûâàëîñü, >â ïðèêàçíîì ïîðÿäêå, ìóæ÷èíàì ïåòü òîëüêî âûñîêî. ß òîæå ïðèõîäèë ê òàêîìó âûâîäó. Ïîòîìó êàê ÿ íå ìîã îáúÿñíèòü, ïî÷åìó äîñòàòî÷íî êðàñèâûå áàñî-áàðèòîíàëüíûå ìóæñêèå ãîëîñà âäðóã îêàçàëèñü íå â ôîðìàòå, è èõ ïîâàëüíî çàìåíèëè ñëàùàâûå þíîøåñêèå òåíîðêè. Íà çàïàäå æå ïðîïàãàíäèðóåòñÿ ãåíäåðíîå ðàâåíñòâî, ïîýòîìó ó íèõ Àäåëü, ïîþùàÿ íà ïëîòíîì ãðóäíîì ñìûêå - ãëàâíàÿ çâåçäà. À ìóæ÷èíû äîëæíû íà ëåãêîì ãîëîâíÿêå ïåòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 07.03.2017 12:55 |
|
|---|---|---|
|
ñëûøàë, ÷òî íà çàïàäå ïðîäâèãàþò çàêîíîïðîåêò, ïî êîòîðîìó âñåõ ìóæ÷èí îáÿæóò ïåòü ëåãêèì ãîëîâíÿêîì íà çàêîíîäàòåëüíîì óðîâíå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Õàâà îòêðûë íîâóþ ðóáðèêó "â ýòîò äåíü 50 ëåò íàçàä"
Âðåìÿ: 07.03.2017 15:00 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
Õàâà - ýòî òû ÷èòàåøü ñòàðûå ãàçåòû ÷òî ëè? Íàøà ðóáðèêà " ýòîò äåíü 50 ëåò íàçàä"? Òàêè-äà, îáÿçàëè. Òîëüêî ñ ñóäàìè âîçèòüñÿ äîëãî áûëî, à ïîòîìó ðåøèëè âíóòðèâåäîìñòâåííî - ïî çâóêîçàïèñûâàþùèì êîìïàíèÿì ïåðåñòàëè áðàòü áàðèòîíîâ äà áàñîâ - îíè âñå ñàìè çà÷àõëè, â ïåðåõîäàõ ïîþò êîïåå÷êó ïðîñÿò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 07.03.2017 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone 
|
>Õàâà - ýòî òû ÷èòàåøü ñòàðûå ãàçåòû ÷òî ëè? >Íàøà ðóáðèêà " ýòîò äåíü 50 ëåò íàçàä"? >Òàêè-äà, îáÿçàëè. >Òîëüêî ñ ñóäàìè âîçèòüñÿ äîëãî áûëî, à >ïîòîìó ðåøèëè âíóòðèâåäîìñòâåííî - ïî >çâóêîçàïèñûâàþùèì êîìïàíèÿì ïåðåñòàëè >áðàòü áàðèòîíîâ äà áàñîâ - îíè âñå ñàìè çà÷àõëè, >â ïåðåõîäàõ ïîþò êîïåå÷êó ïðîñÿò. íó ïî÷åìó, èçâåñòíûõ áàðèòîíîâ íûí÷å óéìà íà ýñòðàäå. ýêñòðåìàëüíî âûñîêèå âîêàëüíûå ïàðòèè (êîòîðûå è áàðèòîíû ñèëèëèñü ïåòü), ðàñïðîñòðàí¸ííûå â 80õ ñåé÷àñ óæå íå òàê ìàññîâû. à â îïðåäåë¸ííûõ ñòèëÿõ áàðèòîíû òàê âîîáùå ïðîöâåòàþò, êóäà òåíîðàì âõîä, ïî ñóòè, âîñïðåù¸í - òîò æå ãîòèê-ìåòàë. è ëåéáëîâ îõîòíî áåðóùèõñÿ çà ïîäîáíîå, õâàòàåò. òàê ÷òî íå âñ¸ òàê ïëîõî. |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 07.03.2017 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Áàñ-áàðèòîí Æèð
|
>>http://rgho.st/7ky9HGhsV - áàðáàðèñ >Áåç ïðîáëåì ïîâòîðèë, ÷òî òû íàïåë. Ãîëîñ, ñàì çíàåøü, õîðîøèé. >Òåñò íà áàðèêà- ñïîé â ãîëîñ Votre toast, ñòî ïóäîâ áóäåò íå êîìôîðòíî. Âîò çàòðàëèë)) ×òîáû òàêèå âåùè ïåòü, íàäî óìåòü) |
|
|
Íå çàáûòü: òàìïîíû÷ ïåâåö äëÿ êîòîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 07.03.2017 17:58 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè 
|
>http://rgho.st/7ky9HGhsV - áàðáàðèñ ñìà÷íî òàê, ïëîòíåíüêî, çåðãóò ïðîèçíîøåíèå êàêà
|
|
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 07.03.2017 18:01 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
áàðèòîíû òàê âîîáùå ïðîöâåòàþò, êóäà òåíîðàì âõîä, ïî ñóòè, âîñïðåù¸í - òîò æå ãîòèê-ìåòàë. ìì.. íî ìû æå êàê áû îáñóæäàëè ìóçûêó? Èëè óæå íåò? Ãäå ÿ çàáëóäèëñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 07.03.2017 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>áàðèòîíû òàê âîîáùå ïðîöâåòàþò, êóäà òåíîðàì âõîä, ïî ñóòè, âîñïðåù¸í - òîò æå ãîòèê-ìåòàë. >ìì.. íî ìû æå êàê áû îáñóæäàëè ìóçûêó? Èëè óæå íåò? Ãäå ÿ çàáëóäèëñÿ? "Ìóçûêà - èñêóññòâî, îòðàæàþùåå äåéñòâèòåëüíîñòü â çâóêîâûõõóäîæåñòâåííûõ îáðàçàõ, à òàêæå ñàìè ïðîèçâåäåíèÿ ýòîãî èñêóññòâà" âñ¸ ïðàâèëüíî
|
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 07.03.2017 23:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñëûøàë, ÷òî íà çàïàäå ïðîäâèãàþò çàêîíîïðîåêò, ïî êîòîðîìó âñåõ ìóæ÷èí îáÿæóò ïåòü ëåãêèì ãîëîâíÿêîì íà çàêîíîäàòåëüíîì óðîâíå. È çà îïîðó áóäóò ñóäèòü ïî óãîëîâíîìó êîäåêñó. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 08.03.2017 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>Âíèçó ó áàðèòîíà ñè áîëüøîé - äîñòàòî÷íî óäîáíà (íî îùóòèìî ñëàáåå ñåðåäèíû), ëÿ áîëüøîé ëåãêà, ñîëü ñëàáîâàòà, âñ¸ ÷òî íèæå - ïî¸òñÿ òèõî (ãðóáî ãîâîðÿ, ôàëüöåòîì). >Âïëîòü äî äî áîëüøîé. íó çà÷åì æå òàê îäíîçíà÷íî. ÿ, íàïðèìåð, ñðåäíåñòàòèñòè÷åñèé áàðèòîí. íå áàñîâûé è íå âûäàþùèéñÿ, íî òå æå Ñîëü, Ôà äèåç áîëüøîé îêòàâû èäóò ëåãêî è, ïðè æåëàíèè, ãðîìêî. òàê æå ëåãêî èäóò Ôà, Ìè (ïóñòü è íå ñ òîé ãðîìêîñòüþ). Ðå Äèåç, Ðå áîëüøîé òîæå ãðóäüþ èäóò, ïóñòü ñëàáîâàòû, íî äëÿ ìèêðîôîííîãî ïåíèÿ äîñòàòî÷íû è íå ïðîáëåìàòè÷íû. à âîò ñ Äî äèåçà áîëüøîé îêòàâû ïåðåõîäèì íà øòðîáàñ, ïî êðàéíåé ìåðå. ïîêà ÷òî. èáî, åñëè ïîðàáîòàòü, òî, óâåðåí, ñíèçó åù¸ íîòó-äðóãóþ ìîæíî ïðèöåïèòü ê ãðóäíîìó äèàïàçîíó. ÿ - ëèøü ïåðâûé ïîïàâøèéñÿ ïðèìåð, èõ ìîæíî íàñîáèðàòü óéìó. òàê ÷òî èíäèâèäóàëüíûå îñîáåííîñòè íèêòî íå îòìåíÿë, íå áóäåì òàê êàòåãîðè÷íû |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 08.03.2017 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Valdis Crow ß ïîëüçîâàëñÿ ìíåíèåì õîðîâèêîâ: Áàðèòîí, èëè ïåðâûé áàñ. Ãîëîñ, êîòîðûé ëåãêî è ñâîáîäíî çâó÷èò â ìàëîé îêòàâå è íèæíèõ çâóêàõ 1-è (äî1, ðå1, ìè1), íî ñðàâíèòåëüíî áîëåå ñëàáî è ãëóøå çâó÷èò â âåðõíåé ÷àñòè áîëüøîé îêòàâû (Ñîëü, Ëÿ, Ñè). Äèàïàçîí áàðèòîíà îõâàòûâàåò äâå îêòàâû – îò Ñîëü ê ñîëü1. Êîíå÷íî, â ìèêðîôîí ìîæíî îçâó÷èòü òî, ÷òî âû íàïèñàëè, à âåðõ ñ ôàëüöåòîì âîîáùå íåîãðàíè÷åí. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 08.03.2017 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>Êîíå÷íî, â ìèêðîôîí ìîæíî îçâó÷èòü òî, ÷òî âû íàïèñàëè, à âåðõ ñ ôàëüöåòîì âîîáùå íåîãðàíè÷åí. íó âî-ïåðâûõ, ìû æå âñ¸-òàêè îá ýñòðàäå ãîâîðèì è òàì äà, ìèêðîôîí - ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùååñÿ. âî-âòîðûõ, âñå âûøåïåðå÷èñëåííûå íîòû õîòü ñ ìèêðîôîíîì, íî áåç ïðèìåíåíèÿ êàêèõ-òî ñïåöèôè÷íûõ òåõíèê. òî åñòü, ìîæíî íåïëîõî èñïîëíÿòü ìàòåðèàë ñ ýòèìè íîòàìè è áåç ìèêðîôîíà, ïðîñòî â íåáîëüøèõ ïîìåùåíèÿõ, ãäå íå íóæíû áîëüøèå ãðîìêîñòè. õîòÿ, îïÿòü æå, Ñîëü è Ôà Äèåç áîëüøîé îêòàâû ÿ ëè÷íî (ïîâòîðþñü, ÷òî ïðè ýòîì íå ÿâëÿþñü âûäàþùèìñÿ è/èëè áàñîâûì áàðèòîíîì) î÷åíü ñâîáîäíî è ãðîìêî ìîãó èñïîëüçîâàòü, òàê æå êàê êó÷à ñ ïîëîâèíîé è äðóãèõ áàðèòîíîâ. òî åñòü òî, ÷òî ó áàðèòîíà, êàê âû âûðàçèëèñü "ñîëü ñëàáîâàòà, âñ¸ ÷òî íèæå - ïî¸òñÿ òèõî" - âñ¸-òàêè ñëèøêîì êàòåãîðè÷íîå çàÿâëåíèå. ëþäè ðàçíûå |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 08.03.2017 18:39 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
Âàëäèñ Âîðîíà: Ðå Äèåç, Ðå áîëüøîé òîæå ãðóäüþ èäóò, ïóñòü ñëàáîâàòû, íî äëÿ ìèêðîôîííîãî ïåíèÿ äîñòàòî÷íû è íå ïðîáëåìàòè÷íû. à âîò ñ Äî äèåçà áîëüøîé îêòàâû ïåðåõîäèì íà øòðîáàñ, ïî êðàéíåé ìåðå. ïîêà ÷òî. èáî, åñëè ïîðàáîòàòü, òî, óâåðåí, ñíèçó åù¸ íîòó-äðóãóþ ìîæíî ïðèöåïèòü ê ãðóäíîìó äèàïàçîíó. ÕÎÐÎØÎ, ïîñëóøàéòå äâå ìóçûêàëüíûå ôðàçû (ïîåò àìåðèêàíñêèé ïåâåö- õîðîâèê èç àêàäåìè÷åñêîãî õîðà, êèòàåö ïî êðîâè) -- èç Ðàõìàíèíîâà è ïðîñòî ãàììó Ñêàæèòå, ÊÀÊ îí èõ ïî¸ò? Ýòî ãðóäü? Ýòî øòðîáàñ? Ýòî ïåðåõîä ñ îäíîãî íà äðóãîå? Ýòî ÷òî-òî åùå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 08.03.2017 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>Âàëäèñ Âîðîíà: >Ðå Äèåç, Ðå áîëüøîé òîæå ãðóäüþ èäóò, ïóñòü ñëàáîâàòû, íî äëÿ ìèêðîôîííîãî ïåíèÿ äîñòàòî÷íû è íå ïðîáëåìàòè÷íû. >à âîò ñ Äî äèåçà áîëüøîé îêòàâû ïåðåõîäèì íà øòðîáàñ, ïî êðàéíåé ìåðå. ïîêà ÷òî. èáî, åñëè ïîðàáîòàòü, òî, óâåðåí, ñíèçó åù¸ íîòó-äðóãóþ ìîæíî ïðèöåïèòü ê ãðóäíîìó äèàïàçîíó. >ÕÎÐÎØÎ, ïîñëóøàéòå äâå ìóçûêàëüíûå ôðàçû (ïîåò àìåðèêàíñêèé ïåâåö- >õîðîâèê èç àêàäåìè÷åñêîãî õîðà, êèòàåö ïî êðîâè) -- èç Ðàõìàíèíîâà >è ïðîñòî ãàììó >Ñêàæèòå, ÊÀÊ îí èõ ïî¸ò? Ýòî ãðóäü? Ýòî øòðîáàñ? Ýòî ïåðåõîä ñ îäíîãî >íà äðóãîå? Ýòî ÷òî-òî åùå? >https://www.youtube.com/watch?v=at0Ul1IuN4Q >https://www.youtube.com/watch?v=2ACP0NmeE3Y âèäåë ýòè âèäåî. äàæå èíîãäà ïðîáóþ ýòó (íó èëè ðîäñòâåííóþ) òåõíèêó, õîòÿ â ìî¸ì èñïîëíåíèè ýòî ïîêà ãðÿçíîâàòî, íåñòàáèëüíî è ìàëîõóäîæåñòâåííî. âíà÷àëå ãðóäü, äàëåå ïî ñïóñêó âíèç "øòðîáàñ" èëè "vocal fry", íó èëè "subharmonic" (òî÷íîãî îïðåäåëåíèÿ ó ìåíÿ íåò). õîòÿ ãðóäü òàì âñ¸ ðàâíî ïðîäîëæàåò ðåçîíèðîâàòü, ïðîñòî ÿ èìåþ ââèäó, ÷òî ê ãðóäíîìó ðåãèñòðó ýòî íå îòíîñèòñÿ. ïðî "ñíèçó åù¸ íîòó-äðóãóþ ìîæíî ïðèöåïèòü ê ãðóäíîìó äèàïàçîíó" ÿ èìåë ââèäó èìåííî ãðóäíîé ðåãèñòð. ñïîñîá â âèäåî-ññûëêàõ ó àìåðèêàíöà êèòàéñêîé êðîâè - îòäåëüíûé ðàçãîâîð |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 08.03.2017 19:21 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
äàëåå ïî ñïóñêó âíèç "øòðîáàñ" èëè "vocal fry", íó èëè "subharmonic" (òî÷íîãî îïðåäåëåíèÿ ó ìåíÿ íåò).  òîì è äåëî, ÷òî ÍÈ Ó ÊÎÃÎ "îïðåäåëåíèÿ íåò". È "ãîëîñîâûì æàðåíèåì" àìåðèêàíöû èçíà÷àëüíî íàçûâàþò, #####, õðèï êóðèëüùèêà , èçíà÷àëüíî òåðìèí ââåäåí äëÿ îïèñàíèÿ ðå÷è, à íå ïåíèÿ - è ñòàë èçâåñòåí âñåì â ÑØÀ ïîñëå èäèîòñêîé êàìïàíèè ïî Ò î òîì, ÷òî äåâî÷êè-ïîäðîñòêè ñòàëè íà÷èíàòü ôðàçû ñ "âîð÷àíèÿ" âíèçó - è æóðíàëèñòû èç ýòîãî ðàçäóëè íà íåñêîëüêî íåäåëü ñåíñàöèþ - îòêðûòèå! À ýòî íå îïàñíî äëÿ äåâî÷åê? Êàê ñèëüíî ðàñïðîñòðàíèëîñü ÿâëåíèå? -- è êó÷è äðóãèõ âîïðîñîâ êîòîðûìè çàäàåòñÿ æåëòàÿ ïðåññà ÷òîáûãîâîðèòüêîãäàíå÷åãîãîâîðèòü. Òàê æå äåëî îáñòîèò è ñ "øòðîáàñîì" - ïî-íåìåöêè ýòî "ñîëîìåííûé áàñ", òî åñòü "çâóêè êàê êîãäà ëîìàþò ñîëîìó", òàêîé òðåñê. Ýòîò ïðàâäà äàâíî ïðèæèëñÿ â ïðèìåíåíèè ê ïåíèþ - èì àêàäåìèñòû ïîíîñÿò âñåõ êòî ïûòàåòñÿ èçäàâàòü çâóêè íèæå èìè ïðåäïèñàííûõ 2õ îêòàâ, îêàí÷èâàþùèõñÿ ñòðîãî íà "ñîëü áîëüøîé" Ïðè ýòîì ïðîöâåòàåò ïîëíàÿ øèçîôðåíèÿ - ñ îäíîé ñòîðîíû êàêîé-òî èñòåðè÷åñêèé êóëüò òåõ, êòî ïîåò íèçêèå íîòû - à ñ äðóãîé, îäíîâðåìåííî, çàïëåâûâàíèå òåõ, êòî ïîåò íèçêèå íîòû, ïîòîìó ÷òî àêàäåìè÷åñêàÿ òðàäèöèÿ "èòàëüÿíñêîãî ïåíèÿ" ïðåäïèñûâàåò ïåòü âûøå ñîëü áîëüøîé. Íó êàêîé íàõ "vocal fry" - ò.å. õðèï êàê ó êóðèëüùèêà, ñ óãàäûâàåìûì òîíîì èëè âîîáùå áåç íåãî - êîãäà íà çàïèñè êèòàåö èçäàåò ïåâ÷åñêèå çâóêè ñ ñèëüíûìè ñâÿçêàìè, îòëè÷íî ðåçîíèðóþùèìè íà ëåñòíèöå èëè â öåðêâè?! ß âàñ îáðàäóþ - ýòî íå ïðèçíàâàåìûé "ýêñïåðòàìè", íî èñïîëüçóþùèéñÿ ëþäüìè òûñÿ÷è ëåò, íà ñàìîì äåëå òðåòèé îñíîâíîé ïåâ÷åñêèé ðåãèñòð , êîòîðûé ñèëüíî è ñ ãîëîñîì èäåò íà îäíó îêòàâó íèæå ñàìîé íèæíåé âàøåé ãðóäíîé íîòû. Íèæå ýòîãî îí ïðåâðàùàåòñÿ â "ïóëüñèðóþùèé" ðåæèì, ãäå ïóëüñû ÿâíî îáîçíà÷àþò âûñîòó òîíà (è êîòîðûé óæå ìîæíî íàçûâàòü "øòðîáàñîì", åñëè æåëàåòå - ïóëüñîâûé ðåãèñòð), íî îäíîâðåìåííîå çâó÷àíèå ñâÿçîê óõîäèò. Ýòîò ïóëüñîâûé óõîäèò âíèç âîîáùå áåç ãðàíèöû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 08.03.2017 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Êîíòðîàòâà íå î÷åíü ýñòåòè÷íî ñëóøàåòñÿ. ÑîëüÁ - ñëóøàåòñÿ, äåéñòâèòåëüíî, è ÷èòî è êðàñèâî. Âîîáùå äèàïàçîí ñîëüÁ-äî1 - î÷åíü ñïîêîåí è óäîáåí äëÿ íèçêèõ ãîëîñîâ. Âñ¸ æå ïåðâàÿ - ýòî æåíñêàÿ, íàïðÿã. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 08.03.2017 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Áàñ-áàðèòîí Æèð
|
>Êîíòðîàòâà íå î÷åíü ýñòåòè÷íî ñëóøàåòñÿ. >ÑîëüÁ - ñëóøàåòñÿ, äåéñòâèòåëüíî, è ÷èòî è êðàñèâî. >Âîîáùå äèàïàçîí ñîëüÁ-äî1 - î÷åíü ñïîêîåí è óäîáåí äëÿ íèçêèõ ãîëîñîâ. >Âñ¸ æå ïåðâàÿ - ýòî æåíñêàÿ, íàïðÿã. Äà íó íå ñîâñåì.  âîêàëå íåò ÷¸òêèõ ãðàíèö. Íîòà òóäà íîòà ñþäà. |
|
|
Íå çàáûòü: òàìïîíû÷ ïåâåö äëÿ êîòîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 08.03.2017 20:29 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Î÷åíü íèçêî äëÿ òåáÿ ... è ýòî ñëûøíî ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 08.03.2017 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>Êîíòðîàòâà íå î÷åíü ýñòåòè÷íî ñëóøàåòñÿ. >ÑîëüÁ - ñëóøàåòñÿ, äåéñòâèòåëüíî, è ÷èòî è êðàñèâî. òóò ñóáúåêòèâíî. ìíîãèå áàðèòîíû, èìõî, ïðèÿòíî çâó÷àò è íèæå Ñîëü áîëüøîé ñ 4:57 ïî 5:30 íàïðèìåð çäåñü ñ 0:15 à çäåñü è êîíòðîêòàâà çàäåéñòâîâàíà (õîòü è íå ãðóäíîé ðåãèñòð), ëþáèìàÿ ìíîãèìè ëþäüìè ïåñíÿ |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 08.03.2017 20:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
>>Êîíòðîàòâà íå î÷åíü ýñòåòè÷íî ñëóøàåòñÿ. >>ÑîëüÁ - ñëóøàåòñÿ, äåéñòâèòåëüíî, è ÷èòî è êðàñèâî. >òóò ñóáúåêòèâíî. ìíîãèå áàðèòîíû, èìõî, ïðèÿòíî çâó÷àò è íèæå Ñîëü áîëüøîé >ñ 4:57 ïî 5:30 íàïðèìåð >https://www.youtube.com/watch?v=7yOBzZ9R8YM >çäåñü ñ 0:15 >https://www.youtube.com/watch?v=LOENv9Qk3Vw >à çäåñü è êîíòðîêòàâà çàäåéñòâîâàíà (õîòü è íå ãðóäíîé ðåãèñòð), ëþáèìàÿ ìíîãèìè ëþäüìè ïåñíÿ >https://www.youtube.com/watch?v=Wza6OgYGypo ×òî-òî íå òî. Õðèïîø¸ïîò íà ãðàíè íåñìûêàíèÿ. À âåäü è íå òàê óæ íèçêî. À åñëè áàñ áóäåò ïåòü, òî âîîáùå íåêðàñèâî ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ. Âåäü äëÿ êîíòðîáàñà ñîëî ïðàêòè÷åñêè íåò.  îñíîâíîì äëÿ ñêðèïêè (ñîïðàíî) è âèîëîí÷åëè (áàðèòîí, òåíîð), äëÿ àëüòà (ìåööî, òåíîð). èìõî |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 08.03.2017 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>×òî-òî íå òî. >Õðèïîø¸ïîò íà ãðàíè íåñìûêàíèÿ. ïðèìåðû ïåðâûå â ãîëîâó ïðèøåäøèå (èç "ñïîêîéíîãî"), íó è ïîäîáíîå èñïîëíåíèå âñ¸-òàêè õóäîæåñòâåííîé çàäóìêîé îáóñëîâëåíî. ìîæíî ìíîãî íèçêèõ ïðèìåðîâ íàéòè. ïðîñòî âû âîò êàê ïðåäñòàâëÿåòå ýòè îòðûâêè, åñëè áû îíè áûëè "ïîëíîâåñòíî" è ãðîìêî ñïåòû? ÷òî ïåðâûé ïðèìåð, ÷òî âòîðîé (ñ 0:38), ÷òî ìåëàíõîëè÷íûé òðåòèé. íå áûëî áû òåõ ýìîöèé, à çíà÷èò èñïîëíåíèå áûëî áû íåóäà÷íûì. âñå ïðåäñòàâëåííûå â ïðèìåð è âîêàëèñòû, è îòðûâêè ïîïóëÿðíû. ëþäÿì íðàâÿòñÿ ãîëîñà â ýòèì ìîìåíòàõ. à åñëè áîëüøîé ïóáëèêå ýòî íðàâèòñÿ, òî ãîâîðèòü î íåýñòåòè÷íîñòè óæå, âðîäå êàê, íå ñîâñåì óìåñòíî. óìåñòíî ãîâîðèòü ëèøü î ñóáúåêòèâíîì "íðàâèòñÿ/íå íðàâèòñÿ", íó èëè ðàçáèðàòü ñ òåõíè÷åñêîé ñòîðîíû (êîòîðàÿ íå âñåãäà íàïðÿìóþ ñâÿçàíà ñ ýñòåòèêîé). êàê-òî òàê. |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò â Áîëüøîé îêòàâå!
Âðåìÿ: 08.03.2017 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
èñïîëíåíèå âñ¸-òàêè õóäîæåñòâåííîé çàäóìêîé îáóñëîâëåíî Ýôôåêò åñòü. Íî íåìíîãî ñòðàííûé. ãîâîðèòü ëèøü î ñóáúåêòèâíîì "íðàâèòñÿ/íå íðàâèòñÿ" Íó äà. Ïîñëóøàåøü - êðóòî, íèçêî, ïðÿìî êàê èç ïðåèñïîäíåé. À ïîïðîáóåøü - äà íåò, íè÷åãî îñîáîãî. Ò.å. îïÿòü þíîøè âïå÷àòëåíèå ïðîèçâîäÿò. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|