Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Время: 06.03.2017 17:10
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Микст в Большой октаве!
http://rgho.st/7ky9HGhsV - барбарис
     
Время: 06.03.2017 17:18
Автор: чужой

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
Похрюкаем в большой? :drazn:



Природного -то дарования быть в ней нет. :drazn:

Родина мужских голосов - малая октава.

     
Время: 06.03.2017 17:44
Автор: Беспечный Димыч

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
:14:
     
Время: 06.03.2017 17:45
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
Неплохо звучит!
     
Время: 06.03.2017 17:49
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
:super: еее я знал что я бас и норм звучу в большой!
     
Время: 06.03.2017 17:53
Автор: subharmonic

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
.

Послушал - запись 4-минутного файла обрывается на 2х минутах,
дальше тишина

Если это всё, то на мой вкус - хорошо. Это естественное пение для
мужского стандартного (баритон) голоса.

Тембр - как вы склеили свой рупор - приятный, ухо не режет.

Акцент (который всегда сильно раздражает меня, двуязычного) -
в рамках в том смысле, что я слушал СМЫСЛ песни, т.е. слова,
что там мне поющий рассказывает - и все нормально воспринял.
Раздражает меня всегда невозможность понять что говорится,
песня - обязательно сумма текста и музыки.

Последняя нота на моем обрывке - ми большой - не слишком низка,
но звучит к месту и красиво.

Вообще, такими должны быть подавляющее большинство песен
для центрального, основного мужского голоса. Современная
pop-scene однако поставила их вне границ разрешенного, визжат
одни хомячки наверху.

Все нормально, только при чем тут "микст"?!!

     
Время: 06.03.2017 18:14
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
>.
>Послушал - запись 4-минутного файла обрывается на 2х минутах,
>дальше тишина
>Если это всё, то на мой вкус - хорошо. Это естественное пение для
>мужского стандартного (баритон) голоса.
>Тембр - как вы склеили свой рупор - приятный, ухо не режет.
>Акцент (который всегда сильно раздражает меня, двуязычного) -
>в рамках в том смысле, что я слушал СМЫСЛ песни, т.е. слова,
>что там мне поющий рассказывает - и все нормально воспринял.
>Раздражает меня всегда невозможность понять что говорится,
>песня - обязательно сумма текста и музыки.
>Последняя нота на моем обрывке - ми большой - не слишком низка,
>но звучит к месту и красиво.
>Вообще, такими должны быть подавляющее большинство песен
>для центрального, основного мужского голоса. Современная
>pop-scene однако поставила их вне границ разрешенного, визжат
>одни хомячки наверху.
>Все нормально, только при чем тут "микст"?!!

Я спел миБ головным голосом. :)

     
Время: 06.03.2017 20:01
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
Синатра пел ре большой.
https://www.youtube.com/watch?v=5SUn4JqUTsA
3:09
Лёгкая.

Потому что баритон.
И выше лябемоль1 не пел.
Вообще обычно пел соль большой внизу, фа первой вверху и держался в основном в малой.

     
Время: 06.03.2017 20:26
Автор: subharmonic

Тема: политика в музыке
Гар: Все правильно

(а) Синатра говорят вообще отказывался лезть
петь в голове

(б) мода такая была - эпоха "крунеров".
А в 1960е ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКАЯ идея была
"подорвать традицию" и "все перевернуть
с ног на голову".

Был человечек (псевдоним 'теодор адорно')
котрый стоял не только во главе провозглашения
обычных традиционных белых семей "фашистскими",
и объявивший "нормой" дисфункциональность,
побеги из семей, войну детей с родителями и т.д. --
но и написавший трактат о новой музыке.

То, что начали потихоньку выдумывать начиная с
1960х и было воплощением этих идей - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ
участие ударных (ибо они "гипнотизируют"), перестановка
половых ролей -- и на видео из 1970х мы видим длинноволосых
мальчиков в женских маечках с кружевами на рукавчиках.
Прямая пропаганда гомиков - певец с псевдонимом
"фредди меркьюри" продвигался в первую очередь как гомик.

И одной из сторон ПОЛИТИЧЕСКОЙ КАМПАНИИ было практически
полное уничтожение баритонов и басов в популярной музыке.
Ибо - разрушение, перестановка половых ролей - предписывалось,
в приказном порядке, мужчинам петь только высоко.

Для женщин, кстати, такого приказа нет - и сегодня в западной
попсе дамы - не обязаны, но могут - петь внизу, в грудном регистре.
И очень часто так и делают.

Отрицая этой практикой практически приказное (в предыдущей
традиции) женское пение как в основном головное пение.

Так что..

     
Время: 06.03.2017 22:47
Автор: Нет войне

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
>http://rgho.st/7ky9HGhsV - барбарис

Без проблем повторил, что ты напел. Голос, сам знаешь, хороший.

Тест на барика- спой в голос Votre toast, сто пудов будет не комфортно.

     
Время: 07.03.2017 00:44
Автор: Джозеф

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
>ми большой - не слишком низка

:199: :vis:

     
Время: 07.03.2017 06:29
Автор: Агафоний

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
Крутой тембр!)
     
Время: 07.03.2017 07:36
Автор: Rashad Evans

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
Тембр прям фирмовый, очень здорово звучит, низы тоже классные :fan:
     
Время: 07.03.2017 07:36
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
Баритон, как и тенор, сразу проявить себя не сможет.
Чтобы прийти к своему голос, нужно пройти длинный путь.
имхо

Т.е. тесты для начинающих не помогут.

     
Время: 07.03.2017 08:21
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
Оперное пение считается эталоном определения голоса, но на самом деле оно как раз нехарактерно для определения типа голоса начинающих.
имхо

Потому что поставленный оперный певец поёт примерно на тон выше своего удобного, натурального звучания.

Диапазон баритона может быть очень большой, поэтому его бывает трудно определить, особенно на этапе обучения - куда преподавателю всти голос, какой репертуар петь.

Также запутывают дело некоторые эстрадные баритоны, поющие теноровые ноты.
Это - в первую очередь Пресли и рок-певцы.

У баритона ми первой - уже головная. (либо прикрывается, либо фальцетируется, либо кричится).
Ре первой ещё поётся в средней позиции, но многим и она недобна.

Внизу у баритона си большой - достаточно удобна (но ощутимо слабее середины), ля большой легка, соль слабовата, всё что ниже - поётся тихо (грубо говоря, фальцетом).
Вплоть до до большой.
Поэтому автор и написал, что спел ми большой головным голосом - т.е. без активного участия гортани и резонаторов.

В малой октаве баритон звучит наиболее естественно.
имхо

     
Время: 07.03.2017 09:30
Автор: Нет войне

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
Гаранин, хватит взаимоисключающих параграфов, мозг кипит!
     
Время: 07.03.2017 09:36
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
>
Не уверены в своем теноре?
Я в этом не виноват.
У Вас пока все на жиме.

Нужно, чтобы людям нравилось.
Это главное.

     
Время: 07.03.2017 12:46
Автор: Беспечный Димыч

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
>И одной из сторон ПОЛИТИЧЕСКОЙ КАМПАНИИ было практически
>полное уничтожение баритонов и басов в популярной музыке.
>Ибо - разрушение, перестановка половых ролей - предписывалось,
>в приказном порядке, мужчинам петь только высоко.

Я тоже приходил к такому выводу.
Потому как я не мог объяснить, почему достаточно красивые басо-баритональные мужские голоса вдруг оказались не в формате, и их повально заменили слащавые юношеские тенорки.
На западе же пропагандируется гендерное равенство, поэтому у них Адель, поющая на плотном грудном смыке - главная звезда. А мужчины должны на легком головняке петь.

     
Время: 07.03.2017 12:55
Автор: HavøX

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
слышал, что на западе продвигают законопроект, по которому всех мужчин обяжут петь легким головняком на законодательном уровне.
     
Время: 07.03.2017 15:00
Автор: subharmonic

Тема: Хава открыл новую рубрику "в этот день 50 лет назад"
Хава - это ты читаешь старые газеты что ли?
Наша рубрика "В этот день 50 лет назад"?

Таки-да, обязали.
Только с судами возиться долго было, а
потому решили внутриведомственно - по
звукозаписывающим компаниям перестали
брать баритонов да басов - они все сами зачахли,
в переходах поют копеечку просят.

     
Время: 07.03.2017 15:50
Автор: HavøX

Тема: Re: Микст в Большой октаве!

     
Время: 07.03.2017 17:17
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
>Хава - это ты читаешь старые газеты что ли?
>Наша рубрика "В этот день 50 лет назад"?
>Таки-да, обязали.
>Только с судами возиться долго было, а
>потому решили внутриведомственно - по
>звукозаписывающим компаниям перестали
>брать баритонов да басов - они все сами зачахли,
>в переходах поют копеечку просят.

ну почему, известных баритонов нынче уйма на эстраде. экстремально высокие вокальные партии (которые и баритоны силились петь), распространённые в 80х сейчас уже не так массовы. а в определённых стилях баритоны так вообще процветают, куда тенорам вход, по сути, воспрещён - тот же готик-метал. и лейблов охотно берущихся за подобное, хватает.
так что не всё так плохо.

     
Время: 07.03.2017 17:55
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
>>http://rgho.st/7ky9HGhsV - барбарис
>Без проблем повторил, что ты напел. Голос, сам знаешь, хороший.
>Тест на барика- спой в голос Votre toast, сто пудов будет не комфортно.

Вот затралил)) Чтобы такие вещи петь, надо уметь)

     
Время: 07.03.2017 17:58
Автор: нордя

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
>http://rgho.st/7ky9HGhsV - барбарис
смачно так, плотненько, зергут
произношение кака
:)

     
Время: 07.03.2017 18:01
Автор: subharmonic

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
баритоны так вообще процветают, куда тенорам вход, по сути, воспрещён - тот же готик-метал.

мм.. но мы же как бы обсуждали музыку? Или уже нет? Где я заблудился?

     
Время: 07.03.2017 18:11
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
>баритоны так вообще процветают, куда тенорам вход, по сути, воспрещён - тот же готик-метал.
>мм.. но мы же как бы обсуждали музыку? Или уже нет? Где я заблудился?

"Музыка - искусство, отражающее действительность в звуковыххудожественных образах, а также сами произведения этого искусства"
всё правильно :)

     
Время: 07.03.2017 23:49
Автор: Yöta

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
>слышал, что на западе продвигают законопроект, по которому всех мужчин обяжут петь легким головняком на законодательном уровне.

И за опору будут судить по уголовному кодексу. :lol:

     
Время: 08.03.2017 16:05
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
>Внизу у баритона си большой - достаточно удобна (но ощутимо слабее середины), ля большой легка, соль слабовата, всё что ниже - поётся тихо (грубо говоря, фальцетом).
>Вплоть до до большой.


ну зачем же так однозначно. я, например, среднестатистичесий баритон. не басовый и не выдающийся, но те же Соль, Фа диез большой октавы идут легко и, при желании, громко. так же легко идут Фа, Ми (пусть и не с той громкостью). Ре Диез, Ре большой тоже грудью идут, пусть слабоваты, но для микрофонного пения достаточны и не проблематичны.
а вот с До диеза большой октавы переходим на штробас, по крайней мере. пока что. ибо, если поработать, то, уверен, снизу ещё ноту-другую можно прицепить к грудному диапазону.
я - лишь первый попавшийся пример, их можно насобирать уйму.

так что индивидуальные особенности никто не отменял, не будем так категоричны

     
Время: 08.03.2017 18:02
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
Valdis Crow
Я пользовался мнением хоровиков:
Баритон, или первый бас. Голос, который легко и свободно звучит в малой октаве и нижних звуках 1-и (до1, ре1, ми1), но сравнительно более слабо и глуше звучит в верхней части большой октавы (Соль, Ля, Си). Диапазон баритона охватывает две октавы – от Соль к соль1.

Конечно, в микрофон можно озвучить то, что вы написали, а верх с фальцетом вообще неограничен.

     
Время: 08.03.2017 18:30
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
>Конечно, в микрофон можно озвучить то, что вы написали, а верх с фальцетом вообще неограничен.

ну во-первых, мы же всё-таки об эстраде говорим и там да, микрофон - само собой разумеющееся.
во-вторых, все вышеперечисленные ноты хоть с микрофоном, но без применения каких-то специфичных техник. то есть, можно неплохо исполнять материал с этими нотами и без микрофона, просто в небольших помещениях, где не нужны большие громкости. хотя, опять же, Соль и Фа Диез большой октавы я лично (повторюсь, что при этом не являюсь выдающимся и/или басовым баритоном) очень свободно и громко могу использовать, так же как куча с половиной и других баритонов. то есть то, что у баритона, как вы выразились "соль слабовата, всё что ниже - поётся тихо" - всё-таки слишком категоричное заявление. люди разные

     
Время: 08.03.2017 18:39
Автор: subharmonic

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
Валдис Ворона:

Ре Диез, Ре большой тоже грудью идут, пусть слабоваты, но для микрофонного пения достаточны и не проблематичны.
а вот с До диеза большой октавы переходим на штробас, по крайней мере. пока что. ибо, если поработать, то, уверен, снизу ещё ноту-другую можно прицепить к грудному диапазону.


ХОРОШО, послушайте две музыкальные фразы (поет американский певец-
хоровик из академического хора, китаец по крови) -- из Рахманинова
и просто гамму

Скажите, КАК он их поёт? Это грудь? Это штробас? Это переход с одного
на другое? Это что-то еще?
https://www.youtube.com/watch?v=at0Ul1IuN4Q
https://www.youtube.com/watch?v=2ACP0NmeE3Y

     
Время: 08.03.2017 18:57
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
>Валдис Ворона:
>Ре Диез, Ре большой тоже грудью идут, пусть слабоваты, но для микрофонного пения достаточны и не проблематичны.
>а вот с До диеза большой октавы переходим на штробас, по крайней мере. пока что. ибо, если поработать, то, уверен, снизу ещё ноту-другую можно прицепить к грудному диапазону.
>ХОРОШО, послушайте две музыкальные фразы (поет американский певец-
>хоровик из академического хора, китаец по крови) -- из Рахманинова
>и просто гамму
>Скажите, КАК он их поёт? Это грудь? Это штробас? Это переход с одного
>на другое? Это что-то еще?
>https://www.youtube.com/watch?v=at0Ul1IuN4Q
>https://www.youtube.com/watch?v=2ACP0NmeE3Y

видел эти видео. даже иногда пробую эту (ну или родственную) технику, хотя в моём исполнении это пока грязновато, нестабильно и малохудожественно. вначале грудь, далее по спуску вниз "штробас" или "vocal fry", ну или "subharmonic" (точного определения у меня нет).
хотя грудь там всё равно продолжает резонировать, просто я имею ввиду, что к грудному регистру это не относится. про "снизу ещё ноту-другую можно прицепить к грудному диапазону" я имел ввиду именно грудной регистр. способ в видео-ссылках у американца китайской крови - отдельный разговор

     
Время: 08.03.2017 19:21
Автор: subharmonic

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
далее по спуску вниз "штробас" или "vocal fry", ну или "subharmonic" (точного определения у меня нет).

В том и дело, что НИ У КОГО "определения нет".

И "голосовым жарением" американцы изначально называют, #####, хрип курильщика ,
изначально термин введен для описания речи, а не пения - и стал известен всем в США после
идиотской кампании по ТВ о том, что девочки-подростки стали начинать фразы с "ворчания"
внизу - и журналисты из этого раздули на несколько недель сенсацию - открытие! А это не
опасно для девочек? Как сильно распространилось явление? -- и кучи других вопросов которыми
задается желтая пресса чтобыговоритькогданечегоговорить.

Так же дело обстоит и с "штробасом" - по-немецки это "соломенный бас", то есть "звуки как
когда ломают солому", такой треск.
Этот правда давно прижился в применении к пению - им академисты поносят всех кто пытается
издавать звуки ниже ими предписанных 2х октав, оканчивающихся строго на "соль большой"

При этом процветает полная шизофрения - с одной стороны какой-то истерический культ тех,
кто поет низкие ноты - а с другой, одновременно, заплевывание тех, кто поет низкие ноты, потому
что академическая традиция "итальянского пения" предписывает петь выше соль большой.

Ну какой нах "vocal fry" - т.е. хрип как у курильщика, с угадываемым тоном или вообще без него -
когда на записи китаец издает певческие звуки с сильными связками, отлично резонирующими
на лестнице или в церкви?!

Я вас обрадую - это не признаваемый "экспертами", но использующийся людьми тысячи лет,
на самом деле третий основной певческий регистр , который сильно и с голосом идет
на одну октаву ниже самой нижней вашей грудной ноты.
Ниже этого он превращается в "пульсирующий" режим, где пульсы явно обозначают высоту тона
(и который уже можно называть "штробасом", если желаете - пульсовый регистр), но одновременное
звучание связок уходит.
Этот пульсовый уходит вниз вообще без границы.

     
Время: 08.03.2017 19:38
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
Контроатва не очень эстетично слушается.

СольБ - слушается, действительно, и чито и красиво.

Вообще диапазон сольБ-до1 - очень спокоен и удобен для низких голосов.
Всё же первая - это женская, напряг.

     
Время: 08.03.2017 19:42
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
>Контроатва не очень эстетично слушается.
>СольБ - слушается, действительно, и чито и красиво.
>Вообще диапазон сольБ-до1 - очень спокоен и удобен для низких голосов.
>Всё же первая - это женская, напряг.

Да ну не совсем. В вокале нет чётких границ. Нота туда нота сюда.

     
Время: 08.03.2017 20:29
Автор: OllinSan

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
Очень низко для тебя ... и это слышно !
     
Время: 08.03.2017 20:34
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
>Контроатва не очень эстетично слушается.
>СольБ - слушается, действительно, и чито и красиво.

тут субъективно. многие баритоны, имхо, приятно звучат и ниже Соль большой

с 4:57 по 5:30 например
https://www.youtube.com/watch?v=7yOBzZ9R8YM

здесь с 0:15
https://www.youtube.com/watch?v=LOENv9Qk3Vw

а здесь и контроктава задействована (хоть и не грудной регистр), любимая многими людьми песня
https://www.youtube.com/watch?v=Wza6OgYGypo

     
Время: 08.03.2017 20:43
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
>>Контроатва не очень эстетично слушается.
>>СольБ - слушается, действительно, и чито и красиво.
>тут субъективно. многие баритоны, имхо, приятно звучат и ниже Соль большой
>с 4:57 по 5:30 например
>https://www.youtube.com/watch?v=7yOBzZ9R8YM
>здесь с 0:15
>https://www.youtube.com/watch?v=LOENv9Qk3Vw
>а здесь и контроктава задействована (хоть и не грудной регистр), любимая многими людьми песня
>https://www.youtube.com/watch?v=Wza6OgYGypo


Что-то не то.
Хрипошёпот на грани несмыкания.

А ведь и не так уж низко.

А если бас будет петь, то вообще некрасиво может получиться.

Ведь для контробаса соло практически нет.

В основном для скрипки (сопрано) и виолончели (баритон, тенор), для альта (меццо, тенор).
имхо

     
Время: 08.03.2017 21:09
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
>Что-то не то.
>Хрипошёпот на грани несмыкания.


примеры первые в голову пришедшие (из "спокойного"), ну и подобное исполнение всё-таки художественной задумкой обусловлено. можно много низких примеров найти.
просто вы вот как представляете эти отрывки, если бы они были "полновестно" и громко спеты? что первый пример, что второй (с 0:38), что меланхоличный третий. не было бы тех эмоций, а значит исполнение было бы неудачным.
все представленные в пример и вокалисты, и отрывки популярны. людям нравятся голоса в этим моментах. а если большой публике это нравится, то говорить о неэстетичности уже, вроде как, не совсем уместно. уместно говорить лишь о субъективном "нравится/не нравится", ну или разбирать с технической стороны (которая не всегда напрямую связана с эстетикой).
как-то так.

     
Время: 08.03.2017 21:19
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Микст в Большой октаве!
исполнение всё-таки художественной задумкой обусловлено

Эффект есть.
Но немного странный.

говорить лишь о субъективном "нравится/не нравится"

Ну да.
Послушаешь - круто, низко, прямо как из преисподней.
А попробуешь - да нет, ничего особого.
Т.е. опять юноши впечатление производят.

     
Все страницы:
1 2
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!