Ведь наверное самый удивительный и редкий голос,причём ,как я понимаю техника именно чисто русская,т.к. Итальяшки ,да и друние наверное тож не могли во всяком случае раньше воспроизводить такие ноты и мощно воспроизводить(чё то где краем уха слышал ,что приехжал какой то знаменитый низкий итальянский бас в дореволюционную Россию типа звезда ,после концерта ему показали нашего дьяка профундо так дьяк ещё на октаву спел ниже тоже произведение в котром Итяльянец хвалился своими крайними низами,итальящеа обиделся и уехал).......... Кстати интересно у октавистов есть ли ВПФ и какое ?
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Почему на форуме не обсуждают басов- профундо
К сожалению, кроме церковных и духовных хоров октависты не востребованы.
К тому же молодёжь имеет иные ценности.
Даже тот же Рамштайн им представляется круче, хоть он и на октаву ниже.
Потому что для молодёжи, да и для среднего зрителя, важен эффект.
Смотрю иной зарубежный фильм - сплошная чушь, а эффект производит.
А наши, вроде, стараются, по делу что-то пытаются донести - а эффекта нет, одна только недоразвистоть общества просвечивает.
К тому же молодёжь имеет иные ценности.
Даже тот же Рамштайн им представляется круче, хоть он и на октаву ниже.
Потому что для молодёжи, да и для среднего зрителя, важен эффект.
Смотрю иной зарубежный фильм - сплошная чушь, а эффект производит.
А наши, вроде, стараются, по делу что-то пытаются донести - а эффекта нет, одна только недоразвистоть общества просвечивает.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Почему на форуме не обсуждают басов- профундо
Имел в виду - Рамштайн на октаву выше октавистов.
И ещё - рекорды всякие ставят англоязычные звукоизвлекатели, поющие едва слышно низкие ноты.
И ещё - рекорды всякие ставят англоязычные звукоизвлекатели, поющие едва слышно низкие ноты.
Автор: Black Flames Embrace
Тема: Re: Почему на форуме не обсуждают басов- профундо
не все же гоняться за низкими нотами ,некоторым голосам это не свойственно -по природе своей -не могут петь низко , ,а еще дело вкуса тут
,кому что больше нравиться ,
одним апельсины ,другим ящики из под апельсинов в том и суть вся ,все мы разные ....
у всех представление о том как должны звучать низкие ноты тоже разное ,опять же на вкус на цвет ,а могут или нет ,низкие голоса
за пределами России , это еще надо проверить , как вы говорите ,это как бы не в моде ,..но например всё равно и с таким звуком можно
делать что то достойное ,
в вас наверное зависть проснулась ? ..осваивайте микст лучше , И тогда Будете как Роберт Плант
,кому что больше нравиться ,
одним апельсины ,другим ящики из под апельсинов в том и суть вся ,все мы разные ....
у всех представление о том как должны звучать низкие ноты тоже разное ,опять же на вкус на цвет ,а могут или нет ,низкие голоса
за пределами России , это еще надо проверить , как вы говорите ,это как бы не в моде ,..но например всё равно и с таким звуком можно
делать что то достойное ,
в вас наверное зависть проснулась ? ..осваивайте микст лучше , И тогда Будете как Роберт Плант
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Почему на форуме не обсуждают басов- профундо
И тогда Будете как Роберт Плант
Спасибо.
Имплантов у меня уже достаточно.
Спасибо.
Имплантов у меня уже достаточно.
>Почему на форуме не обсуждают басов- профундо
потому что это никому не интересное гоуно
потому что это никому не интересное гоуно
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Почему на форуме не обсуждают басов- профундо
>>Почему на форуме не обсуждают басов- профундо
>потому что это никому не интересное гоуно
Вот оно, мышление молодёжи.
>потому что это никому не интересное гоуно
Вот оно, мышление молодёжи.
>Вот оно, мышление молодёжи.
Дело не во мне ,а в том ,что по факту - это правда.
Дело не во мне ,а в том ,что по факту - это правда.
Автор: Сержж Николаевич
Тема: Re: Почему на форуме не обсуждают басов- профундо
>>Почему на форуме не обсуждают басов- профундо
>потому что это никому не интересное гоуно
потому что их крайне мало, почти не осталось ...
время такое ....
одни безяйцевые тенора да баритоны 
.... все хотят уметь петь высоко...потому что это в тренде и круто ... кому надо бубнение на адовых низах....людей только пугать... и так время не сладкое нынче.. а тут еще и это слушать
>потому что это никому не интересное гоуно
потому что их крайне мало, почти не осталось ...
время такое ....
одни безяйцевые тенора да баритоны .... все хотят уметь петь высоко...потому что это в тренде и круто ... кому надо бубнение на адовых низах....людей только пугать... и так время не сладкое нынче.. а тут еще и это слушать
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Почему на форуме не обсуждают басов- профундо
А потом придёт англоязычный рекордсмен, пукнет в контроктаве - и молодёжь закричит: Круто!
Но, справедливости ради, среди англоязычных певцов попадались очень низкие басы - Самнер, например.
Это ниже наших известных голосов.
Но у наших другой тембр и другая полётность по залу.
Без микрофона поют.
Англоязычники выдумали называть такой стиль штробасом.
хе
Но, справедливости ради, среди англоязычных певцов попадались очень низкие басы - Самнер, например.
Это ниже наших известных голосов.
Но у наших другой тембр и другая полётность по залу.
Без микрофона поют.
Англоязычники выдумали называть такой стиль штробасом.
хе
>А потом придёт англоязычный рекордсмен, пукнет в контроктаве - и молодёжь закричит: Круто!
Ниче там крутого в помине нету.
Ниче там крутого в помине нету.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Почему на форуме не обсуждают басов- профундо
>>А потом придёт англоязычный рекордсмен, пукнет в контроктаве - и молодёжь закричит: Круто!
>Ниче там крутого в помине нету.
Ну шо Вы мне говорите?
Скажут, что круто, покажут с эффектами - и Вы согласитесь.
Деваться-то некуда.
Своё уже будет утеряно.
>Ниче там крутого в помине нету.
Ну шо Вы мне говорите?
Скажут, что круто, покажут с эффектами - и Вы согласитесь.
Деваться-то некуда.
Своё уже будет утеряно.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Почему на форуме не обсуждают басов- профундо
Когда наши октависты поют - кажется, что земля сотрясается и потолок рушится.
имхо
имхо
Вот Гарансу бы только потолок порушить со стенами, а петь кто будет? 
>Когда наши октависты поют - кажется, что земля сотрясается и потолок рушится.
Круто ,жалко на записи это не ощущается
Круто ,жалко на записи это не ощущается
Профундовые басы украшают мужской хор и красиво поют духовную музыку...
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Почему на форуме не обсуждают басов- профундо
>>Когда наши октависты поют - кажется, что земля сотрясается и потолок рушится.
>Круто ,жалко на записи это не ощущается
Тараканов, хормейстер хора МТТИ, с которым Каррерас, Гулегина и др. пели, говорил, что когда рядом с ним пел Златопольский, у него (Тараканова) все внутренности тряслись.
Запись Златопольского тоже довольно круто звучит
Если лень всё слушать - :1:35
>Круто ,жалко на записи это не ощущается
Тараканов, хормейстер хора МТТИ, с которым Каррерас, Гулегина и др. пели, говорил, что когда рядом с ним пел Златопольский, у него (Тараканова) все внутренности тряслись.
Запись Златопольского тоже довольно круто звучит
Если лень всё слушать - :1:35
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Почему на форуме не обсуждают басов- профундо
>Вот Гарансу бы только потолок порушить со стенами, а петь кто будет?
Петь - это сложно.
Петь - это сложно.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Почему на форуме не обсуждают басов- профундо
Интервью со Златопольским проливает свет на проблему. Две минуты.
Просто у него большой объём грудо-рото-глоточного резонатора и это - его основной диапазон. ИМХО
Ну и соответственно смыкание как у слона.
Просто у него большой объём грудо-рото-глоточного резонатора и это - его основной диапазон. ИМХО
Ну и соответственно смыкание как у слона.
Вечерний звон , поёт В. Миллер
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Почему на форуме не обсуждают басов- профундо
АлексВин
У Миллера маленький нос, у Златопольского - груша.
Миллер - довольно высокого роста, Златопольский, видимо, небольшого.
Т.е. размеры имеют значение, но далеко не решающее.
Максим Михайлов тоже небольшого роста был, кругляк.
Но всё же в басах больше высоких, худых, с длинными шеями.
имхо
У Миллера маленький нос, у Златопольского - груша.
Миллер - довольно высокого роста, Златопольский, видимо, небольшого.
Т.е. размеры имеют значение, но далеко не решающее.
Максим Михайлов тоже небольшого роста был, кругляк.
Но всё же в басах больше высоких, худых, с длинными шеями.
имхо
Слышал что до революции в России басу профундо платили мин в 10 раз больше чем центральному басу, вот с Сергеем Гарансом согласен насчёт того что вибрация по всему телу, я один раз слышал баса низкого , сидел на самом дальнем ряду ,так у меня по всей коже вот прям натуральная вибрация шла,не то что мне там показалось а прямо просто физический процесс ,кожа вибрирует и увсё.А насчёт репертуара это да не разгуляешься у них, считаю ,что в этом виноваты наши композиторы ,вся эта великая кучка ,надо было не только на запад смотреть ,а надо бы своё развивать ,глядишь ща бы самые востребованные голоса были, то что примеры низких нот штробас там или в микрофон ну это всё не то , НАШИ то профундисты живьём пели и поют так что ,аж всё тело вибрирует ( кстати интересные очень ощущения ,как будто голос в тебя залез и заставляет вибрировать твоё тело). ННННеееее я считаю что они несправедливо недооценены , опять же на западе просто нет этой школы вот и всё ,а так как они это не умеют ,тогда им ,это и не надо.
Вот бы дикси или гаранс померяли бы всякие впф у профундистов , даже интересно чё бы техника ,показала
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Почему на форуме не обсуждают басов- профундо
>Вот бы дикси или гаранс померяли бы всякие впф у профундистов , даже интересно чё бы техника ,показала
Проверил Златопольского из интервью, где он пел низкие ноты акапелла - ВПФ нет вообще.
Проверил Златопольского из интервью, где он пел низкие ноты акапелла - ВПФ нет вообще.
Барри Вайт-крутейший бас
Сергей_Гаранин 63 года , Во ВО мне так и казалось,что ВПФ там нет , у них такое ощущение ,что они трахеей вибрируют и бронхами , а как же тогда и их так слышно хорошо ? теория ВПФ рушится на корню ,а где ДИКСИ тогда со своими объяснениями этого процесса
Ибо поют без опоры. (Dixi с) 
>Ибо поют без опоры. (Dixi с)
Точно, и нет смикстованного опертого, головного фальцета..., вот и маются без ВПФ, на одной НПФ и поют, бедняги!
Точно, и нет смикстованного опертого, головного фальцета..., вот и маются без ВПФ, на одной НПФ и поют, бедняги!
>Ведь наверное самый удивительный и редкий голос,причём ,как я понимаю техника именно чисто русская,т.к. Итальяшки ,да и друние наверное тож не могли во всяком случае раньше воспроизводить такие ноты и мощно воспроизводить(чё то где краем уха слышал ,что приехжал какой то знаменитый низкий итальянский бас в дореволюционную Россию типа звезда ,после концерта ему показали нашего дьяка профундо так дьяк ещё на октаву спел ниже тоже произведение в котром Итяльянец хвалился своими крайними низами,итальящеа обиделся и уехал).......... Кстати интересно у октавистов есть ли ВПФ и какое ?
Объясняю популярно для неграмотных.
Бас-октавист (бас-профундо) - это бас, способный петь крайние низкие звуки - до До большой и даже ниже.
Но дело в том, что в любом голосе интенсивность ВПФ внизу диапазона значительно снижается.
Это просто физиологическая и акустическая данность.
Послушайте и посмотрите спектр теноров, поющих "Nessun dorma" на ре малой.
Как звучит эта нота даже у вашего любимца - Паваротти?
Еле слышно.
А тенор, по идее, может довольно звучно брать ещё и си, и даже ля большой.
Поэтому искать ярко выраженной ВПФ на крайних нижних нотах - просто глупость.
Объясняю популярно для неграмотных.
Бас-октавист (бас-профундо) - это бас, способный петь крайние низкие звуки - до До большой и даже ниже.
Но дело в том, что в любом голосе интенсивность ВПФ внизу диапазона значительно снижается.
Это просто физиологическая и акустическая данность.
Послушайте и посмотрите спектр теноров, поющих "Nessun dorma" на ре малой.
Как звучит эта нота даже у вашего любимца - Паваротти?
Еле слышно.
А тенор, по идее, может довольно звучно брать ещё и си, и даже ля большой.
Поэтому искать ярко выраженной ВПФ на крайних нижних нотах - просто глупость.
> теория ВПФ рушится на корню ,а где ДИКСИ тогда со своими объяснениями этого процесса
Не дождётесь. Скорее вас крокодилы сожрут.
Не дождётесь. Скорее вас крокодилы сожрут.
>Ибо поют без опоры. (Dixi с)
пипец позор какой, не слушал, но осуждаю
пипец позор какой, не слушал, но осуждаю
Интервью со Златопольским проливает свет на проблему. Две минуты.
Глупости всё это.
Вы просто не физики.
Но, могу дать Откровение.
Дело не в голосе, не в Боге. Дело в акустике.
Когда я пришел в Храм Вознесения в Коломенском, не удержался и тихо муркнул низким звуком.
А там всего около наверное 20-30 квадратных метров.
Так вот, я там звучал как Ужос Господень.
Глупости всё это.
Вы просто не физики.
Но, могу дать Откровение.
Дело не в голосе, не в Боге. Дело в акустике.
Когда я пришел в Храм Вознесения в Коломенском, не удержался и тихо муркнул низким звуком.
А там всего около наверное 20-30 квадратных метров.
Так вот, я там звучал как Ужос Господень.
Непонятно . я насколько понимаю, на то она и ВПФ ,что её хорошо выделяет ухо ,поэтому её и слышно хорошо и далеко и приятно ,но я же ВАМ написал,что вот сидел в зале муз. училища, но сколько там ,но может мест 300 ,зальчик где с акустикой совсем не хорошо..так вот баса было очень хорошо слышно аж на последнем ряду (я там сидел) а ещё натурально вибрация шла по коже.. ну про вибрацию то ладно ,а вот почему слышно хорошо и далеко коль нет ВПФ ,вот в чём вопрос
>Непонятно . я насколько понимаю, на то она и ВПФ ,что её хорошо выделяет ухо ,поэтому её и слышно хорошо и далеко и приятно ,но я же ВАМ написал,что вот сидел в зале муз. училища, но сколько там ,но может мест 300 ,зальчик где с акустикой совсем не хорошо..так вот баса было очень хорошо слышно аж на последнем ряду (я там сидел) а ещё натурально вибрация шла по коже.. ну про вибрацию то ладно ,а вот почему слышно хорошо и далеко коль нет ВПФ ,вот в чём вопрос
Низкие частоты слышнее издали. Это общеизвестно. Если вдалеке играет музыка, то различимы одни басы. Меня под окнами этими басами летом задалбливает молодёжь на машинах с сабвуферами. Приходтся милицию вызывать.
Низкие частоты слышнее издали. Это общеизвестно. Если вдалеке играет музыка, то различимы одни басы. Меня под окнами этими басами летом задалбливает молодёжь на машинах с сабвуферами. Приходтся милицию вызывать.
(a) обсуждают, но в других форумах. Я успел перегрызться
со многими
(б) Многое из сказанного выше - мифы или недопонимания
(в особенности - мифы о чудесных способностях западных
исполнителей) - я готов об этом рассказать подробно
(в) САМОЕ ГЛАВНОЕ - пение в супернизком диапазоне
не дар божий - но просто ЕЩЕ ОДНА ТЕХНИКА ПЕНИЯ.
Которой может научиться любой мужчина (и женщина)
со здоровой глоткой.
Для иллюстрации добавляю сюда файл со своей распевкой.
Там гамма и мелодия. Это не законченное нечто, но мои
пробы и тренировки. Поскольку большинство слушателей
не профессиональны, а наивны, и не понимают что такое
"сухой звук" и как к нему надо относиться, я добавил
реверберацию.
Еще раз - после некоторого времени на обучение ТАК
МОЖЕТ КАЖДЫЙ, и "октависты" могут быть учены как
любые другие певцы, на потоке.
со многими
(б) Многое из сказанного выше - мифы или недопонимания
(в особенности - мифы о чудесных способностях западных
исполнителей) - я готов об этом рассказать подробно
(в) САМОЕ ГЛАВНОЕ - пение в супернизком диапазоне
не дар божий - но просто ЕЩЕ ОДНА ТЕХНИКА ПЕНИЯ.
Которой может научиться любой мужчина (и женщина)
со здоровой глоткой.
Для иллюстрации добавляю сюда файл со своей распевкой.
Там гамма и мелодия. Это не законченное нечто, но мои
пробы и тренировки. Поскольку большинство слушателей
не профессиональны, а наивны, и не понимают что такое
"сухой звук" и как к нему надо относиться, я добавил
реверберацию.
Еще раз - после некоторого времени на обучение ТАК
МОЖЕТ КАЖДЫЙ, и "октависты" могут быть учены как
любые другие певцы, на потоке.
Это штробас
Автор: Виктор Лупасин
Тема: Re: Почему на форуме не обсуждают басов- профундо
А чем от штробаса отличается?
Дублирую свой файл как файл
(а не врезку для проигрывания
из браузера) - хотя более низкого
качества (56 кб/с)
(а не врезку для проигрывания
из браузера) - хотя более низкого
качества (56 кб/с)
|
это обычный штробас. ничего общего с профундовым пением это не имеет
"Это штробас"
ОТВЕЧАЮ ВСЕМ СРАЗУ - это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ
для человека петь в этом диапазоне
Слово "штробас" не имеет точного определения, и
им пользуются в академическом вокале как словом
для выражения презрения. Термин не имеет определения
в том смысле, что никто из вас (ни прочих в книгах)
не способен объяснить, как эти звуки извлекаются.
"Штробас" значит только "так никогда нельзя делать,
это стыдно"
Другое слово, которое используют в США - и по незнанию
начинают у нас - "vocal fry", еще один термин без точного
определения.
ПРАВДА СОСТОИТ В ТОМ, что подобное пение ЕДИНСТВЕННАЯ
ТЕХНИКА ПЕНия ВНизу - и в том, что ВСЕ ДО ОДНОГО ПЕВЦЫ,
которые поют в контроктаве ИСПОЛЬЗУЮТ ИМЕННО ТАКОЙ
СПОСОБ ИЗВЛЕЧЕНИЯ ЗВУКОВ.
Я могу подтвердить это посколько (а) физик (б) просмотрел
десятки спектрограмм и waveforms и выслушал десятки
певцов.
ЕДИНСТВЕННЫМ РАЗЛИЧИЕМ между певцами является
степень резонирования , которой они способны достичь -
она и убирает "шум" и добавляет "звука"
--------
Западные певцы часто используют "микрофонные трюки",
в частности аферистом оказался Tim Strom (?), и какего,
которого любят вспоминать в первую очередь.
То, что выдувают они невозможно без микрофонных
искажений в сантиметре от губ
ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ, главное - это ВСЕОБЩИЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ
способ петь в контроктаве и ВСЕ ДО ОДНОГО мной рассмотренные
певцы пользуются именно им:
гленн миллер, владимир миллер, все до одного октависты
(пасюков, златопольский, все). Все до одного западные басы
в церковных хорах (они массово обитают там) и все до одного
басы в популярных а-капелла группах современной музыки
(Pentanonix, Voice Play, Home Free, ...)
ОТВЕЧАЮ ВСЕМ СРАЗУ - это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ
для человека петь в этом диапазоне
Слово "штробас" не имеет точного определения, и
им пользуются в академическом вокале как словом
для выражения презрения. Термин не имеет определения
в том смысле, что никто из вас (ни прочих в книгах)
не способен объяснить, как эти звуки извлекаются.
"Штробас" значит только "так никогда нельзя делать,
это стыдно"
Другое слово, которое используют в США - и по незнанию
начинают у нас - "vocal fry", еще один термин без точного
определения.
ПРАВДА СОСТОИТ В ТОМ, что подобное пение ЕДИНСТВЕННАЯ
ТЕХНИКА ПЕНия ВНизу - и в том, что ВСЕ ДО ОДНОГО ПЕВЦЫ,
которые поют в контроктаве ИСПОЛЬЗУЮТ ИМЕННО ТАКОЙ
СПОСОБ ИЗВЛЕЧЕНИЯ ЗВУКОВ.
Я могу подтвердить это посколько (а) физик (б) просмотрел
десятки спектрограмм и waveforms и выслушал десятки
певцов.
ЕДИНСТВЕННЫМ РАЗЛИЧИЕМ между певцами является
степень резонирования , которой они способны достичь -
она и убирает "шум" и добавляет "звука"
--------
Западные певцы часто используют "микрофонные трюки",
в частности аферистом оказался Tim Strom (?), и какего,
которого любят вспоминать в первую очередь.
То, что выдувают они невозможно без микрофонных
искажений в сантиметре от губ
ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ, главное - это ВСЕОБЩИЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ
способ петь в контроктаве и ВСЕ ДО ОДНОГО мной рассмотренные
певцы пользуются именно им:
гленн миллер, владимир миллер, все до одного октависты
(пасюков, златопольский, все). Все до одного западные басы
в церковных хорах (они массово обитают там) и все до одного
басы в популярных а-капелла группах современной музыки
(Pentanonix, Voice Play, Home Free, ...)